VOCALOID 議論隔離スレ part134

VOCALOID 議論隔離ス� ..

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:27:44 MNth2ard0
>>325
長くなって悪いんだけど。

映画のDVDは著作物だから、勝手にうｐしたら著作権法を根拠に差止めができる。
その差止めは著作権者の権利だから動画サイト相手に訴訟しても勝てる。

でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
動画サイト相手に「おらおら著作権法じゃ！」と訴訟しても勝てない。

ところが公序良俗違反で差止めできるよって規定は見あたらないし
人格権は差止めが認められてるけど、それは本人が請求したときの話で
他人が請求してできるかははっきりしない。たぶん無理。

そうするとクリプトンの申立てってのは実はタダのお願いにすぎなかったといえる。
ユーザーに利用規約違反すんなとはいえても、第三者に動画消せとまではいえない。
契約は当事者以外には効力ないってのが原則だし。

もしニコ動が「前からお前が気に入らなかったんだよ！」と無視してたら
クリプトンが動画を消す手段はなかったかもしれない。物理的な意味じゃなくてね。

>>322の直結しないとかっていうのはそんな意味。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:03:14 8VCcPC6G0
そろそろPも替え歌、しかもオケがCD音源（借り物MIDI）？じゃなくて
完全オリジナルで、薬物濫用に対する啓蒙のための曲とでも称してれば良かったんだと思う。
（「白いクスリ」のタイトルで元曲が推測できたとしても、中身が全く別物のオリ曲ということにして）
引退なんかしないでもっといい調整と自作オケの童謡作ってくださいよ。リップシンク動画のやつ好きだったんですよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:04:42 4mFWzJdU0
なことせんでも酒井法子容疑者って名前を出さなければ
消されなかったと思うけど

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:06:58 aD3HHsXK0
たらこの発言は申請あれば法的な根拠がなくてもニコは消しますよって言っているようなもんだよね
それが放送局をはじめとする各所から潰されずに生き延びた処世術なんだろう

そういえば比較対象にジャスラックの名前出してたよね
大口の取引相手の名前出していいのか？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:07:21 Wf2sk4DH0
まあプロバイダ責任制限法もあることだし
ニコ動側が栗に権利があるんですかね？的な発言をするなら
他人の権利が不当に侵害されたと信じるに足りる相当な理由がないんで
削除しちゃうと発信者に損害賠償請求されちゃうかもだからすぐには無理ッス
発信者に削除に同意するか照会するんでちょっと待って欲しいッス
とか返事する方法もあったと思うんだよね

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:11:23 8s6/ibmz0
>>332
よく混同されてるけど消されたほうの白いクスリには酒井法子の名前は出てない。
そっちはＭＭＤバージョンの方。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:18:57 +YllYgpyO
>>330
俺は、著作権とか公序良俗を直接の根拠として、じゃないと思うんだよなぁ。
「契約違反の根拠が、歌詞を公序良俗とか法律とかと照らし合わせてみて」で
そこから「契約違反、権利の侵害」としてじゃないかな。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:26:24 JnJxAbca0
消された方にのりぴーの名はないけど、シャブなんてNGワードが入っちゃってるからな

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:39:44 MNth2ard0
>>333
たらこの発言は矛盾してると思うんだよね。
クリプトンに権利がなければ無視しても強制されないんだから従う必要もないはず。
それでも動画を削除したんだから最終判断はニコ動がしたということでないとおかしい。

ところがたらこはなぜかクリプトンを批判してるんだよな。
批判するくらいならお前が取締役やってるニコ動が無視すればいいじゃん。
仮にクリプトンが法的措置をとってきても権利ないなら負けないんだから。

もし表現の自由の敵がいるなら、それは削除の最終的な判断を下したニコ動じゃないのかねぇ。
たらこも尻Pもそこが解ってないか、無視してるとしか。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:40:33 /dWV27OF0
侵害行為自体が差止請求の対象だから
公開・配布が侵害行為にあたる以上、削除できるんじゃないの？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:43:58 +YllYgpyO
>>329
俺も噛みつく気は全然ないんだけど、
それを表現の自由の侵害だー！と言う人が何故かあんま見当たらないと思ってw
いるとこにはいるのかな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:45:24 FTky242Q0
>>339
結果的には削除できるけど
削除の権利をクリプトンが直接的に持ってるわけじゃないというはなしでしょ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:52:43 JnJxAbca0
>>338
まー、突き詰めると権利を全て手放せとか言ってる連中のことだからねえ
自由を追求すれば無法状態になるのをわかっていて敢えて言ってる節があるから質が悪いというか
たらこは法の抜け穴をくぐり抜けるってのを実践してるくらいだし

ただ、こいつらのしょぼいところは自分のとこでそれをやらずに他の企業やらに求めてるってこと
二人ともそれを実行出来そうな立場があるんだからまず自分から率先して実行しなきゃ言葉の重みに欠けるわな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:02:07 /dWV27OF0
アンカ付けなくて悪かった
330が著作権法を根拠にして差止めるのは無理って所に言いたかったんだ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:15:49 iCfC7tmb0
たらこと尻Pを同一視するのはやめようぜ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:18:58 MNth2ard0
>>342
しょぼいに同意ｗ

>>343
著作権法の差止めは著作権者の著作権を侵害したときに使えるけど
ミク使った楽曲との関係でクリプトンは何か著作権持ってるの？ってこと。

「白いクスリ」はミクの絵も使ってたけどクリプトンはそれを削除申立の理由にしてないし
オレの話も>>304からの流れでミクの名前も絵も使ってないときを想定してるってことで。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:19:33 QAHaXfkv0
>>342の１行目は尻Pが実際に言ってることだからねぇ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:22:27 28p9pcQw0
たらこ自ら「たらこちゃん」ってオリキャラを商用含め完全フリーで作ればいいんですね
UTAUライブラリもつけたら完璧だ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:25:57 HBzFpeCVO
工作員がへぼいのは、優秀だったネルが栗に就職してしまったからと言ってみる

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:13 /dWV27OF0
>>345
プログラムの著作者だから
公開・配布はプログラムの不正使用だから著作権侵害じゃないかってこと

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:39 waAvnQ9q0
wikipediaの初音ミクにはまだその削除騒動については書かれてないようだな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:32:46 aD3HHsXK0
たらこはともかく尻Pは自分の著作物って言うものがあるからねぇ
まぁ、権利のほとんどを出版社が持っているだろうし、侵害されてもそっちで対処するだろうから
何のアクションもしないだろうけど

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:34:10 iCfC7tmb0
クリに喧嘩吹っかけてるたらこは別として、
多少批判的な意見を言ったぐらいで、同窓のPである尻Pを叩き過ぎ。
そろPについては経過も良くわかんない部分あるけど、
いい加減にしないとまんまとたらこにのせられて内部分裂だ。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:35:56 FulfbCvi0
>>338
やっぱりそこに尽きるよな。
ぐだぐだ文句言ってる割に自分たちが関わってる部分については知らんぷり。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:42:06 rhqav0OE0
>>352
たしかに言い過ぎな部分もあるけど色んな事情を考慮しないで主張続けてるのは確かなんだし
別に嫌いって訳でもないよ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:42:44 N0CpowUJ0
>>324
なにこの怪文書

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:43:52 C08v7ilY0
>>353
そこは、そもそもJASRACとはそういうところで、クリプトンは違うといってた
んじゃないのって意見だから。たらこは表現の自由とか言ってるわけでは
ないような。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:49:47 FulfbCvi0
>>356
いやいや、JASRACより「たちが悪い」とまで言っておいて、、
それを完成させた流れに自分たちが関わってるのを無視してるんだもんw
行為に加担した人間が「ああいうことはよくないんじゃないかなあ」と言ってるw

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:51:51 nov5YFUz0
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359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:54:57 7Rtpg9lf0
>>344
いや、はっきりと野尻は西村に賛意を示し、野尻と齋藤は同調しているのだから
西村博之、野尻抱介、齋藤光二、この三者は
むしろ同一視するのが適切だと思うよ。
初音ミクに関してのみならず、私たちのカルチャーシーン全体にとっても
こいつらは極めて有害だわ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:02:25 C08v7ilY0
>>357
しかし自分達が「たちが良い」と言ってるわけでもないないしなぁ。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:05:30 N0CpowUJ0
>＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
>＞どうなんでしょうかね。。。
>
>多分かなり悪いと思われ。２人ぐらい界隈で既に死んでるし。（爆ｗ
>
>なぜかといふと・・・
>
>
>略称クリプトン
>本社所在地日本
>〒060-0042　
>北海道札幌市中央区大通西10丁目4-16
>ダンロップSKビル8F
>電話番号 011-222-6655（代表）
>設立 1995年7月
>代表者代表取締役　伊藤博之
>外部リンク URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
・
・
・
以下略

すげぇ言われようだな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:07:41 FulfbCvi0
>>360
それもそうだな。
案の定そこをツッコまれまくったがw

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:09:30 AqcClysk0
尻Ｐとひろゆきに直接の関係はないだろうが
「無責任な放言をする困ったチャン」って点では同類だな。

自由自由と叫ぶのはいいが、そこに付随してくる責任を完全に無視してる。
典型的な厨２病患者だよ。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:13:36 b3wtNDzK0
>>324
たしかクリプトンで引越したばかりだよな・・・

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:02 iX+ZZM1q0
札幌市民がマジレスすれば、大通りに面している別になんてことのないビジネスビル。
あそこが危なかったらすすきのは戦場だｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:41 fsr1qT7Z0
そもそもニコ以外に居場所がないかのような物言いがまたおかしいんだよ、尻もそろPも
自分の「作品」を知らしめたきゃ、それこそ盛大にバラまけばいいだけなのに

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:09 rhqav0OE0
>>366
そろっPはただ悪態尽きたかっただけかと

ここまで爆発するとは思ってなかったんだろう

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:54 aD3HHsXK0
彼等の中ではそれ以外に場所がないわけだからな
全くない概念を持ち出せるわけなかろう

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:22:23 aD3HHsXK0
尻Pとたらこかと思い込んでた…
そろPはどうだったんだろうね
選択肢はほとんどないといっても過言ではないが

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:23:40 37z6tT6I0
相変わらずこのスレの尻P嫌いは凄いな。
とりあえず情報を無理やり結び付けてまで叩くのはやめて欲しいな。
あとから斜め読みしたとき読みにくいわ。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:26:53 N0CpowUJ0
個人的に尻Pについてはクリの見解の発表についてのコメント待ち
そこでどうコメントするかによって尻Pの見方が決まる

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:29:24 7Rtpg9lf0
>>370
無理矢理結び付けているわけではありません。
デタラメなその場しのぎの物言いが叩かれるのはあたりまえのことであって、
そんなものは好き嫌い以前の問題です。
しっかりと、Twitterという場所での発言があるわけですから。
Twitterというものがログを残さず流れていくものであっても、
そのログをバックアップするWebサイトはいくらでもあります。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:33:14 37z6tT6I0
>>372
一応尻Pのtwitterは追ってるけどひろゆきに対しての賛意なんてあったか？
ちゃんとタイムスタンプ見てる？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:37:13 YIX2vQ900
尻Pが叩かれる事によって、擁護したくなる気持ちは
節度を知るという意味でもよくわかるんだが、

残念ながら、そう言って擁護する人間全てが彼の主張の
正しさを証明するような発言は皆無なんだよね

ただ「おまえら尻P嫌ってる」「叩き過ぎ」とか言わない。
それじゃ擁護にならないよ。

彼は過去に、
ギロカクで3回評判を下げる発言してるんだから
ある程度批判を受けるのはしょうがないでしょ。
そもそも名前出しで、過激な意見言う人少ないから目立つってのもあるし。

今回が3回目だけど、クリプトンの声明後は発言してないから
そのまま発言ないか、また支持できない事言えば評判なんて上がるわけない。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:40:07 iCfC7tmb0
いい加減にしろよ。

あくまで一製作者の視点から発言してる尻Pと、
ニコ動運営に関係しているひろゆきの発言が同等なわけないだろうに。

一製作者である限り、基本的には何を発言してもいいわけで、
または一ユーザとしてクリに何を要望するも許される部分はあるだろ。
だいたい、それをもとにそこまで叩かれる理由がわからんわ。

376:にi
09/08/15 23:40:26 pdsFk5mI0
>>330
>でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
>クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。

ミクが出している音は、クリプトンが作ったものだからね。
クリプトンには、レコード制作者に与えられる著作隣接権がある。

著作権法第2条第1項第5号
レコード：蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
同6号
レコード製作者：レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。
96条
レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
96条の2
レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。

エンドユーザー使用許諾契約第5条
第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は全て当社らに帰属し、
著作権法その他の知的財産権法によって保護されています。

ミクの中に入っている音源としての音は間違いなくクリプトンが作ったもので、
それをHDDないしマスターDVDという有体物に固定したのもクリプトンだから、
クリプトンはまぎれもなくレコード制作者。
その音を複製し、インターネット上にアップロードできるのは本来クリプトンだけ。
しかし。ユーザーはクリプトンに金を払うことで、ミクの音を自分のHDDにコピーし、
それを組み合わせ調製したものをCDに複製して販売したり、インターネットに
アップロードしたりすることができる。

けれど、エンドユーザー使用許諾契約に違反した使い方で作られた音は、
そんな使用を許諾していないのだから、その音は当然にクリプトンがレコード制作者の権利をもって
削除することができる。なぜならその音の権利は、クリプトンが専有しているからだ。

誤解のないようにいうと、その楽曲の歌詞や曲のメロディは、それを作った作者が権利を持つ。
だから、その歌を自分で歌う分にはクリプトンはなにもいえない。
でも、ミクの音には、消えないクリプトンの権利がいつまでもついて回る。
だからクリプトンは、この権利をもって単独で当該動画を消すことができる。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:42:25 7+0rG1u60
>>373
尻Pのtwitterの発言で、思わず突っ込みたくなるような奴はあったなー。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今回のクリプトンの判断が正しくても、次もそうとは限らない。

は？とマジで開いた口が塞がらなかったわ。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:42:39 N0CpowUJ0
このまま発言しないまま終わるってのも叩かれそうだな尻Pｗ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:43:40 FulfbCvi0
>>373
これのことじゃないの？

@nojiri_h　@PSaito @reitia00 ズバッと言ってくれましたねー(2009-08-12 01:43:10)

賛意なのか、驚きなのかは微妙だが

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:45:14 28p9pcQw0
尻Pのイノセンスな主張は昔から一貫してるから、SF作家としては良いと思うよ
過程を無視して理想論を語る人。そういうコメンテーターも必要かと

たらこのBlogでの主張は、ニワンゴ取締役がクリプトンに苦言！ととるか
無責任男のいつもの戯言ととるかで解釈が変わるが、そういう立場を
知りつつBlogであそこまで書くところに狡猾さが垣間見えるね

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:46:41 rhqav0OE0
>>375
無茶な要望に突っ込み入れるぐらいは許してくれ
自分は人格否定までするつもりはないよ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:47:11 iCfC7tmb0
>>359
馬鹿もいい加減にしろよ。
初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか、わかった上での話かい？

多少の批判で排斥とは、呆れて物も言えない。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:47:27 z66zXbRb0
twitter は分かりにくいから嫌いだ

一連の流れの一部を取り出してくるなんて
テレビ局の恣意的編集と変わらない
といって全部読めと言われるのも嫌だがｗ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:48:01 N0CpowUJ0
影響力の問題やね、
尻Pもボカロ界隈では結構な発言の影響力を持ってるから
もう少し慎重な発言をしてもらいたいというのが本音

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:50:55 AqcClysk0
>>375
一製作者？笑わせんな。
それならもっと謙虚になれっての。叩かれた時だけ都合よく一製作者に戻るなｗｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:03 rhqav0OE0
つぃったーって流れ見えにくいんだよなー

頭に血が上りすぎな人は
ギロカクたんの苦いお茶でも飲んでれ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:06 aD3HHsXK0
>>375
ミク使って動画作った事があるって程度ならたらこも同じユーザーって事になるけど
あの人は何か話題に成ってるなってだけで数作作って終わりだからあまり作り手って感じがしないんだよなぁ
個人的な感覚ってだけだけど

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:20 7+0rG1u60
>>383
誰かとチャット状態で話してる以外では
一つの書き込みで完結が多いからな。

まあ長文で２，３個書き込むことがあるけど。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:52:18 N0CpowUJ0
>>386
あそこは本当に議論に向いてないコミュニティだよ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:52:34 iCfC7tmb0
>>385
まあ、そうやって製作者叩きを続ければいいんじゃね？

縮小再生産、カルトへの道まっしぐらだなｗ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:13 ziOoJEWF0
ID:iCfC7tmb0
なんでそんな必死なの？尻信者？本人？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:55 N/JRMUvz0
>>386

／/
</

　　＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　　＼ヽ::::::::/
　　　ヽ)⌒ﾉ
　　　　　￣

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:59 iCfC7tmb0
公式ブログや、クリへの公的な要望書を出したわけでもあるまいに、
だいたい、ツィッターの発言でそ？
MIXIでの飲酒を執拗に集めて回ってる粘着とやってることが変わらん。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:05 1Q+dQitSP
>>377
その発言だけでは、判別が難しいが普通に考えて
クリプトンの行為を善意で信頼せよという意見に対する意見と読める。
善意はそもそも利害に影響するものだから、規制等は明確に権利で
行われるべきだって話でしょう。

今回のそれは…うーん、ここが規約違反なので削除しましたとかいう
説明があれば解り易かったんだけどな。おそれがある、では素人には
判断できないような。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:37 UrAxW3s60
>>391
いんじゃない？尻Ｐ擁護派の意見を見るのもおもしろいわ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:39 iCfC7tmb0
>>391
いや、あんまりにも「敵だ」「有害だ」なんて見苦しい奴がいるから。

いつからボカロってそんな偏狭な世界になったんだよ？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:55:24 N0CpowUJ0
だからtwitterではいつまで経ってもクリプトンが名誉毀損で削除したとか
ひろゆきの言うとおりだとか深い所まで認識されずに話しだけ広がってしまう

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:55:34 AqcClysk0
>>390
アホかｗ
普段から有識者、界隈の批評家を気取った発言している人間が
都合のいいときだけ一製作者に戻るなっつってんだよ。

他の、尻Ｐより作品を作って尻Ｐより遥かに界隈の盛り上がりに貢献している本当の製作者はもっと謙虚だよ。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:56:51 iCfC7tmb0
>>398
偏狭だねｗ

ほんと、反吐が出るぐらいに偏狭な考え方だ。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:10 Wf2sk4DH0
尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派って感じで
秩序形成・維持のためには権力・権利を持った者がときにユーザーの行為を制限することも必要だよ派とは
原理的に相容れないから、その部分で意見が対立するのは仕方ないんじゃないの？

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:49 C08v7ilY0
>>398
本筋とは関係ない話だけど、謙虚かどうかはどうでもよくね。
ryoなんかはもっとがんがん動いても応援したいけれども。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:55 aD3HHsXK0
ギロカクなんぞ広いボカロ界隈のごく一部だよ
なんてマジレスしたらどうすんのよ？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:37 rhqav0OE0
>>396
狭いところ（ギロカク）に入ったら窮屈に感じるのは当たり前でしょ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:38 iCfC7tmb0
>>400
そういうふうに、意見が分かれるのはいいと思うんだよ。

しかし、それを超えて「敵」「や「有害」や、二元論でしか物を考えられない馬鹿がいないか？ここ。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:50 QAHaXfkv0
>>396
クリプトンはミクの権利を全て手放せ、好きにやらせろって発言はtwitterじゃないよ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:01 YIX2vQ900
>>396
だから叩かれちゃってる流れを、叩くなって発言で止まるわけねーだろ・・・・・・
むしろ下手な擁護した事でかえって尻Pの名前連呼されてるのがわからねーの？
むしろ尻P晒して喜ぶアンチ？

擁護するなら尻Pの発言の正当性を押してみろよ。
それが受け入れられたら叩きも止まるだろ。
むしろギロカク民が尻Pすげーと称賛にかわるよ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:03 N0CpowUJ0
なんというドロレス

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:09 SHJl44uF0
尻Pは理解の範疇にいる相手を馬鹿扱いした時点で終わったと思うよ
偏狭（笑）
尻Pに言ってあげなよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:28 AqcClysk0
>>399
俺には尻Ｐの方がよほど偏狭に見えるがなｗ
いや偏狭っていうより、視野が狭く精神年齢の低いお子様かなｗ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:02 pTuKVwTe0
尻PはボカロのPだから守れって言うものなわけでもなし。
その意見が同調すべきものであれば擁護するし
その意見が相容れないものであれば批判する。それがギロカク。
侃々諤々でなけりゃそれこそ腐る。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:45 0RfHRJjW0
>>404
つ【鏡】

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:46 KxDC09rh0
ほんとはコレって、わりとどうでもいい問題なんでしょ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:46 8WH/gFf90
あの楽器騒動で敵作ったからなぁ尻P
今回の件でも賛同しかねる発言してるし

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:10 GGcmNfj00
>>404
引っ掻き回したい人も時々来ます

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:11 /1TMz+ig0
>>405
え、尻Pそんな事言ったの？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:48 pTuKVwTe0
>>405
ギロカクでの発言じゃなかったっけたしか。
「あの楽器」の携帯アプリ事件くらいだったような。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:49 5jsV2HAnO
>>382
ごめん、俺その「初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか」を知らない
何したの？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:02:25 25gbKAORO
おっ、次のターゲットが決まったみたいだなｗよし、全力で行くか？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:02:29 C52y6gr10
>>413
この発言も楽器騒動から変化してるようには見えないし
考えてみれば上げた作品からしてそういうスタンスだったよね

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:03:58 v3EMwZwp0
>>379
これか、サンクス
なるほど賛意と言われればそう見えるか

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:04:30 d9/aTYbb0
>>406
俺自身、尻Pの発言は正当だとは思ってねえもんｗ

ただ、ひろゆきと同じはありえないし、敵や有害と罵るのもやりすぎ。
そろPが消えたばっかりだというのに、まだやるのかお前ら？って感じだよ。

いくら盆で暇だからといって、やりすぎ感は否めない。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:04:44 jdsQk2ec0
>>416
ピアプロじゃなかったっけ。もちろんそういう言い方じゃなかったけど。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:05:01 /1TMz+ig0
お前らはもしクリがミクの全ての権利を手放したらボカロ文化がどうなると思う？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:05:10 GGcmNfj00
>>417
有名人が気さくに応答してくれたので本スレなどで重宝してた
貢献した・・・と言えるかまでは微妙
まあ色々楽しませてくれた人ってほうが近い

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:17 1Qa5H70a0
少なくとも本スレやここでの尻Pは知らないことを自分では調べようとせず
すぐに質問して、しかもその答えを鵜呑みにするような、頭の幼い人って印象だったな

実際、仕事柄見識広いのかと思ったら単に偏屈なだけだったり
周りの話を見ようともしないことが多々あったりで、行動力はあるけど結構残念な人だよ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:24 AA/8Runm0
>>423
ロクな事にならんね
指二本の件とかあるし

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:48 20vEoGui0
>>357
単に削除したのはクリで”ウチ”は知らないよ、ってポーズなのかもしれないけど
ひろゆきの発言は他の権利者にとって、ニワを疑問視する流れになる可能性もあるんだけど
その辺どう思ってるんだろうね。
視聴者からの批判かわ的に毎度あんな発言してたなら、他の権利者は態度硬化して
余計厳しくなったり、ひいてはビジネス面での提携も及び腰になりかねない。
それはニワやドワンゴにはマイナスにしかならないはずなんだよね。

結局地方の弱小企業で、ビジネス面で手を組んでくれなかったから悪態ついてる訳で
明確に利害関係が一致してたらあんな事言わないよなぁ。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:53 d9/aTYbb0
>>417
>>424
学会発表したり、の初期の貢献があるでしょ。

オタアイテムから純然たる音楽技術としての注目へと引き上げた
貢献のひとつは彼にもあるよ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:10 0RfHRJjW0
>>401
謙虚ってのはそういうことな。
ryoなんかは本来ならもっと発言していいはずなのに無駄な自己主張をしないだろ。
有識者気取って批評繰り返してる尻Ｐが、批評され返すのは当たり前で
真っ当に作品で語ってる製作者とそれを同列に語るなってこった。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:23 GGcmNfj00
>>423
みんなに使われるが今の「ミク」は消えるだろうな。確実に

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:48 8WH/gFf90
>>423
どっかの企業が権利取得に動く

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:59 /1TMz+ig0
>>426
あー速攻アニメ化されてただろうねｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:08:35 25gbKAORO
覚悟しとけよ尻P！俺達は冷パァみたいに甘くはないからなｗｗｗ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:08:59 yIvEJOr00
>>416
ギロカクかSF板ボカロスレだった気がする
時期的にはみくみくJASRAC登録～ドワンゴ怪文書ぐらいだったかな

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:15 d9/aTYbb0
>>429
謙虚、ねえ。。ほんと偉そうだなｗ

製作者を玩具かなんかだと、思ってる？

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:23 KxDC09rh0
盆休みが終わって、別の話題ができると収束する程度の問題なんでしょ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:26 b4ruhYT/0
>>428
学会に行ってきた報告はしてくれてたけど、学会発表したっけ？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:46 jdsQk2ec0
>>429
いや、だからそれって良いことなの。
製作者は謙虚にあれよって意見が謙虚じゃねーからなんとも。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:59 AAVwUhxq0
>>426
指2本のところがどういうことなのかわからない

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:04 bgcmVnwh0
>>423
今存在する「初音ミク」という文化は消滅するね、間違いなく

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:07 v3EMwZwp0
>>430
参考までに聞きたいんだけど今の「ミク」ってどんな印象？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:46 5jsV2HAnO
>>423
どっかが権利をまるごとかっさらうんじゃない？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:51 d9/aTYbb0
>>437
SF学会と音技術はオブザーざーだったはず。

>>426
ぶっちゃけ、盆休みで話題がないからループして、
で、勢いあまってみっともない、の図だと思うよ、この状態。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:11:34 jdsQk2ec0
ミクの権利がフリーになったら？
そんなのやってみなきゃわからない、としか思わない。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:12:36 C52y6gr10
>>421
叩くならある程度と言いたいのか？
不特定多数の人間が出入りするこのスレで全体的に「ある程度」に批判なりを治めるっていうコントロールは事実上不可能だと思うが
反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:12:52 /1TMz+ig0
みんなに愛されてるバーチャルアイドルって面
技術部方面では思い描いた未来を形にする為の象徴
ただの音源って思う人は多数はではないだろうねぇ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:13:09 GGcmNfj00
>>441
ユーザーに育てられていく「何か」

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:15:14 yIvEJOr00
>>423
ifの話だろうけど、営利企業たるクリプトンにメリットあるの？
ただ別の企業に売り払うだけなら自由にならないし

尻Pもその辺きちんと説明してれば、何この人と思われることもなかったんだろうに
まずは自分の著作をフリーにするところからやるべきかもしれないが

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:15:38 AA/8Runm0
>>439
ユリイカ増刊号のwatさんのインタビューで話してた事
ミク発売後一月くらい？に東京に出張に来たら、ミクのアニメ化の権利をくれれば2億出すみたいな話を持ちかけてきた会社があったらしい
指二本出しながら2億って言ってたらしい
watさんはその場で断ったらしいけど

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:18 d9/aTYbb0
>>445
そのとおり。批判もある程度まで、だろう。
それを超えて敵だ有害だと言い出したら、目も当てられねえよ。

マジで、そろP消えたところなんだし、
また新たな敵作って盛り上がりたい、盆で暇人の営みにしか見えん。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:50 6mxpTDxG0
>>446
音源扱いするのは、いわゆる「本来の」ユーザであるDTMerの更に一部だけだろうね
技術部とかPV作成する人とか含めるとキャラが重要なのは明らか

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:54 0RfHRJjW0
>>438
いや、俺は「製作者は謙虚であれ」とか言ってねえって。
ほとんど有識者、批評家でしかない奴は、叩かれたくないなら黙ってろとは言ってるがな。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:55 B75weXUf0
ここの人間の尻pアレルギーは筋金入りだから無駄だと思うよ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:10 8WH/gFf90
そろP消えた原因はここじゃないだろ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:15 v3EMwZwp0
>>447
その「何か」の中に白いクスリを歌って誰かの名誉を毀損しちゃうようなイメージは
許容されないのかな？
クリプトンにとってではなく、ミクファン・ユーザーや世間一般にとって。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:34 GGcmNfj00
>>449
実際の文章みてないから分からんのだが
2億「出す」じゃなくて「稼げる」じゃなかったっけ？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:18:37 bgcmVnwh0
自分たちの与える情報次第で十人十色に変化する、自分で作るアイドル。
言うなら、ＲＰＧツクールならぬアイドルツクールみたいな？
もちろん、そこには商品でありツールである事実も同時に内包しているから、そこらを履き違えちゃいけない、と。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:18:55 GGcmNfj00
>>455
無い

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:19:24 d9/aTYbb0
>>446
製作者は「アーティスト」じゃなくて「P」だもんね。ここでは。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:19:52 jdsQk2ec0
>>452
だったら他の製作者は謙虚とか、他の人巻き込む事言わないでよｗ
謙虚じゃない有名Pとか出てきたらだめみたいじゃん。

批評家は叩かれてなんぼだろうけどさ。
それでも叩いてる内容の正しさを保証するわけじゃないけど。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:04 SXn/ZjuS0
苦情は敵だ有害だと言ってる人にどうぞ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:21 AA/8Runm0
>>456
今引っ張り出して読み直した

・ミクに代理店を紹介する
・アニメ化は任せてくれ
・二億は約束する
・凄い迫力の二本指

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:44 8WH/gFf90
>>455
あったら困るから栗が動いたんじゃ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:22:15 20vEoGui0
>>456
「2億はかたい」だったと思うから、稼げるだろうけど。
些細な事だが。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:22:27 /1TMz+ig0
>>455
個人的にいい思いはしなかったけど楽しんでる人がたくさんいたから渋々って感じ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:23:05 yIvEJOr00
>>455
名誉毀損はまずいが、ミクがそういう歌を歌ってるのはまたかw程度にしか思わなかった

ただ、クリプトンは事情が違うだろうから削除も仕方ないと思ってる

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:23:45 nnuFvFSyP
>>455
そういう事もあるとは思ってる。
だからどうあるべきかと思ってここを読んでる。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:24:34 KxDC09rh0
>>462
少しでもお金の匂いがし始めると、そういう有象無象って湧いて出てくるのね

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:24:56 C52y6gr10
>>450
ここで叩かれたからそろP消えたと思ってる？
俺はそうは思わないよ。今回の削除が辞めるきっかけになっただけだと思っている
実際にそうかどうかはそろPにしか分からないから単にそう思いたいだけかもしれないけど

あなたが「此処の人間が敵を作っている」という闘うための敵を作っているという
見方も出来るんだがね

不特定多数が書き込んでたまたま片方に偏っただけでそれを見掛け上コントロールして何になるというの？
貴方やきっちり50：50の意見割合の様子が見たい人が満足するだけじゃない？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:22 0RfHRJjW0
>>460
ただの比較論なんだからそう噛み付くな。細かいこと気にしすぎるとハゲるぞ？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:38 MNABOAo+P
とうとうニュー速＋にまでスレが立ったよ

【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:57 bgcmVnwh0
>>455
外から印象付けられる初音ミク像の固定に繋がりかねないからアウトじゃね？
それこそ、（ある程度の事実では歩けど）、ＴＢＳ騒動の時のような「初音ミクはオタクのおもちゃ」的なイメージを
今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
初音ミクを使ってる人らへの影響も考えると、外にまで広がった時点で消すと言う判断も致し方ない気もするかなぁ。

473:458
09/08/16 00:26:44 GGcmNfj00
>>455
少し言い直すか

家の中で歌うならまだいいけどTVで歌うならそれは許容できないって感じかな

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:27:12 NHdL1c7o0
個々のユーザーが許容するかどうかに意味があるとは思えない

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:27:45 l8VQdbHN0
>>455
ファンにとっては良くあることで
すでに許容されてると思うが
外部が絡んでくるとどうかねえ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:05 bgcmVnwh0
>471
おいおいおいおいおいおいおいおい

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:13 d9/aTYbb0
>>469
別にそろPが消えたのがここのせいだなんて言っちゃいない。
しかし、貴重なPが一人消えたところなのは事実でしょ。

「やりすぎは自重しろ」と言ってるだけのこと。何が新たな敵作りだい？

基本的に、たかがツイッタの発言を取り上げて話題をループさせてること自体が不健全なんだが。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:18 0RfHRJjW0
>>469
むしろ最後に大きな花火上げたかっただけなんじゃね？
ここやにゃぽでの態度見てたらそう思えてくる。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:40 /1TMz+ig0
>>471
いらない事を

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:41 jdsQk2ec0
>>469
ここの性かどうかはしんないけど、潮時っていうのは
あんまり信用できないね、そうでも思わないとやってらんない
ぐらいは想像できるし。

自分はそろPは、ここでたまに悪し様に言われるほど悪いとは
思ってないので言いすぎとは思ってる。判断が間違っていたとしても
間違いの許容できない界隈はやだし。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:29:44 M4Dyk1V00
>>477
尻Pの失言は主にこのスレに来た時の発言が多いんだがｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:29:57 mLQcxA+n0
>>471
見てきたけど概ね関心無いけど騒いでみるか、と言う層か「ニコ厨氏ね」という感じだｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:30:03 Qnc0NDof0
そろＰはあの手のネタをやるには向いてない人だったと思う。
辞めたがってたのは確かだろうけど想像以上の反応に打ちのめされた感じがするな。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:07 d9/aTYbb0
>>481
今回に関して。

クリに公式の要望書でも出したならいざ知らず
たかがツイッタの発言を延々とりあげる、ってのは異様な光景に見える。

ある種の息苦しさを感じるんだよ。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:14 /1TMz+ig0
コータローまかり通る！

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:42 KxDC09rh0
ν＋でヘタに祭りになると、火のないところに放火されてしまう
「ニコ厨氏ね」でスレが埋まってくれることを願うのみ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:19 /1TMz+ig0
そしてパート1パート2と続かないように願うのみ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:27 B75weXUf0
叩かれたくなければ余計な発言はせず自然にフェードアウトする方法を考えたほうがましだな

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:51 p/leGMvv0
>>484
お前、言い回しが尻Ｐそっくりだなｗ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:34:26 bgcmVnwh0
ニュー速の時と同じでｇｄｇｄになってくれればいいんだけどねぇ・・・・
ある意味、これもニュースによる飛び火か？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:36:05 d9/aTYbb0
そのPの場合は、ここギロカクで
「もう限界だから追い詰めるな」という人と、
「どこがへこんでんだ、平気な顔してるさ」という人とで延々争ってたな。

そんな議論がまた駄目押しした感じがした、ここ最近のギロカク。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:36:15 4wg7idjE0
貴重なPってＰがやめるって言ったら引き止めるタイプなのかな
あくまで一般人同士だから尊重しあうのはわかるけど
来るものは拒まず去るものは追わずでいいと思うのだけど

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:07 20vEoGui0
まあここでの定番は「やめる」という人はまた戻ってくる。
本当に止める人は、何も言わずに消えるだけどw

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:23 SXn/ZjuS0
嫌になったら止めればいい
面白ければ続ければいい
そう思う

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:34 C52y6gr10
>>477
>>445の
＞反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
に否定しなかったからこの部分に肯定していたのかと思ってたよｗ
尻Pに対する批判レスは1人につき1レスにでも限定する？

そもそも尻P批判にそろP失踪の話題を一々持ってくる必要はないわな

あとツイッタに噛みつくのは他のスレでもやってるし、ここで言論統制したところでどこかで見かけて嫌な思いはするであろうという忠告はしておく

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:39:13 d9/aTYbb0
>>492
というか、Pのあれこれについて、踏み込みすぎだと思うんだよな。
機材Pの時も思ったことだけど。

Pは芸能人じゃないんだから、ってのはたまに感じる。

いまや芸能人なみの覚悟が必要ってことなのかもしれないけど、
アマチュアCGMとしては滑稽じゃね？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:39:21 bgcmVnwh0
来る者拒まず、去るもの追わず。ただし去る時はたつ鳥後を濁さず

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:40:52 /1TMz+ig0
コケッコー

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:41:55 GGcmNfj00
そろっPは辞めるか辞めないか微妙なライン上でここへ来たと予想
で、ここで話していろいろ面倒くさくなったので引退決めたって思ってる

ここへ来た時はもう”引退”の文字が頭よぎってたんじゃないかな

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:42:59 d9/aTYbb0
>>495

>>496を参照のこと。

基本的に、自分はPが芸能人なみにツイッタやあれこれやを追いかけられることに、
ある種の違和感を持ってんだよ。

Pはぞれぞれ外野やマスコミ対策してくれるプロデュース方がついた存在じゃないからね。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:43:01 p/leGMvv0
>>496
お前みたいに、貴重なＰ扱いして神聖化する奴が
大した見返りもないのにＰの立場を芸能人並みに引き上げちまってるんだよ。気付けよｗ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:44:39 /1TMz+ig0
本スレに最近来てなかったしなー

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:44:43 Jq8aZTZM0
みんなが納得する引退理由を考えるのは大変だな

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:26 2Lewqlni0
>>428
尻Pを叩くつもりは無いがそこまでいうのは過剰評価にしかみえん。
いちゆーめいじんの動きでボカロの評価が変わったなんてあったかね。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:32 d9/aTYbb0
>>501
貴重な製作者だってことと、芸能人のように神聖化、は別だろw
わけのわからないイメージ誘導をしないように。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:52 mLQcxA+n0
>>503
何も言わないのが一番。
若しくはリアルが忙しいからと言うことでおｋ。

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