VOCALOID 議論隔離スレ part134

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:20:55 T8Tra5PR0
>>236
というか示談に持ち込むだけでも、前例になっただけで効果があるよ。
裁判に持ちこめればなおよし。
結果がどうなろうと、創作側に圧力を掛けることは出来るからね。

一般人は示談やら裁判の面倒ごとなんかやりたくないだろうし。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:31:26 NeCDKS7c0
仮に違反をしなくても過度の規約濫用は普通の奴は嫌がるモンなんだよな
そうしてキャラを溺愛しているようなTBSがネタにしそうなミク厨と
嫌がらせをされて燃え上がるような釣りPだけ残るようになる

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:38:42 rhqav0OE0
ほじほじ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:38:44 JnJxAbca0
>>237
企業側にもそこまでするメリットがあるか、っていう問題もあるけどな
創作側に圧力かけて得られるメリットデメリットの釣り合いが取れなきゃ起訴した側も負け戦になる

社会現象になりかねないレベルじゃないとまずここまでハッテンしないし、
せいぜいやっても警告とか動画の削除命令くらいだろう
双方傷ついて共倒れなんて馬鹿馬鹿しい話だからな

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:45:50 T8Tra5PR0
>>240
ちょっと自分が短慮だったかも。
確かに企業側にメリットが無い裁判起こしたってしょうがないしな。
考えてみれば普通は警告ぐらいで創作側は引き下がりそうだしな。
納得できなかったとしてもせいぜい裁判手前で終わっちゃいそうだ。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 11:41:51 NeCDKS7c0
ミクはクリプトンに公開レイプされた
ファンの失望は大きい

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:01:18 NeCDKS7c0
ミクコミュニティの狭さと用途の無さを広めて
クリプトンは赤っ恥をかいただけ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:01:33 WhfJEjM40
田原「なるほど、ミクはダメと！　あ、ちょ、ちょっとCM待って！
はい、じゃあ、そこでクローズ・アップされてくるのは？」(AAr

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:08:13 ODq46fDB0
ミクがダメなら同じ栗の他ボカロもダメ
だが印種ボカロは中の人的にもっとダメ

結局ミクに戻るしかないわけだw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:54:08 CA5WCym50
RPGツクールで「白いクスリ」のゲーム作って（酒井法子が薬物反応が消えるまで逃亡するゲーム）
ニコ動で実況したらアスキーは削除を依頼するのかね

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:55:22 5ftqlE3RO
現状では自由に使えるボーカロイドって無いのか

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:01:04 r8xqA+xL0
>>247
ない。UTAUを使え

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:04:07 mQeh80hI0
お前らそんなに風刺歌作りたいのか？

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:04:57 QAHaXfkv0
風刺やりたいなら、思想犯と罵られようと投獄されようと訴えられようとやり続ける覚悟で挑むべき

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:09:09 rhqav0OE0
>>247
YAMAHAが厳しいから無理だろうね
クリプトンとインターネットしかVOCALOID許可だしてないところをみると
そういうコンセプトのボーカロイドを作りたいって言ったら許可出してくれないと思う

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:09:43 8I+c4ide0
>247
他人の声を使用する以上、今後もありえないだろう
ま、自分で歌え

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:10:41 9G49jmfk0
>>248
UTAUに声の提供してる人たちって使用に制限つけてないの？
公序良俗～とか第三者の～とか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:11:35 eU7+V5nY0
そこまで完全な自由を求めるのなら、自分の声を使えば良いのでは？
何でボカロにこだわるのか分からん。
もっとも、例え自分で歌ったとしてもニコ動の利用規約に引っかかるので、
完全な自由を求めるのなら自鯖立ててそこで公開するしかないけど。
更に言えば、例え自鯖で公開しててもプロバイダの利用規約に引っかかるかもだけど。
誰かの提供しているサービスに乗っかっている以上、完全な自由なんて有り得ないよ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:12:29 ySc6BZ5s0
VOCALOIDってキャラ名や絵が絡まなければ音源は好きに使っていいんじゃないのか？
内容が犯罪になるものは当然として、風刺くらいは言論の自由で問題ないだろ。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:18:31 rhqav0OE0
>>255
大丈夫かもしれないがニュースなどで思いっきり関連付けされたら分からんかもしれん
どういう意図で作ったのであれそういう記事が作られれば
客観的に見て無関係とは言えなくなるからね

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:20:55 cSjYIsG4O
音声もリアルの人間がからんだ商品なんだから、フリーってことはありえんだろ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:21:14 WhfJEjM40
全部自分でやっても国家の制約（法律)からは逃れられない。
まあ、たらこはそこにぶちあたってもまだ相変わらずのらくらやっているという
ある意味超人だからやっぱ凄いんだけどさw

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:24:06 BvZ/W4HiO
なんか

自由自由酷い言葉ね♪

とか

君のいう自由には希望はありそうもない♪

とかのフレーズを思い出した。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:30:22 5ftqlE3RO
制約を喜ぶ表現者なんていません
はーあ俺音痴なんだよな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:47:44 NeCDKS7c0
>>246
クラックの割れ厨すら放置するのがエンターブレインだな
そもそもあっちじゃ用途別にコミュニティーがハッキリと分かれている
ミクのようにクリプトン自身が煽っていたのとはちょっと違うし
他の楽器メーカーもそうだろ？

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:49:12 qae1hXu6O
自分の使い道の範囲なら実質制限がないなら気にしないって人なら
いくらでもいるだろうけどねｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:53:27 NeCDKS7c0
今まで散々DQNと釣るんで人気を伸ばしていた女が
有名アイドルになってから急に冷たくなって距離を置き始めるのと似ている
クリプトンはかなり酷い奴ら

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:54:48 z66zXbRb0
>>263
DQN呼ばわりされた＞＜
お前のほうが酷いよ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:57:20 /dWV27OF0
本物の表現者は制約気にしないだろう
芸術家なんて奇人と紙一重
YAMAHA・クリプトン・損害賠償、来るなら来いでどんどんやる

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:07:23 28p9pcQw0
マスゴミの報道の矛先がそろP版からMMD版に変わってるのがMMDのイメージダウン的に
気になってたんだけど、今のMMD無双状態で外部から人が見に来るかもしれないのは
結果的に良いタイミングだったかもなｗ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:08:50 NeCDKS7c0
公式は行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローは放置ってのが売れてるツールのパターンなんだが
クリプトンは行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローを規制し追い出す方向で動いているからな
もう崩壊のパターンに入ったも同然だ
大体、レンタルアイドルとして売り出してたらここまで売れてないし
もう楽器じゃないから終わりだろうね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:10:44 KWE9e1HX0
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part5【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:45:25 ID:NeCDKS7c0
そういえばクリプトンはシャブPを無罪扱いして名誉毀損とか言ってるんだっけ？
シャブ中の肩持つコミュニティとかワロタｗｗｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:22:47 BvZ/W4HiO
なんだろうね、この憎悪と粘着は。
嫌儲厨って奴？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:23:09 8I+c4ide0
つネル

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:31:18 rhqav0OE0
昨日の先生じゃないの

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:52:41 NeCDKS7c0
ミク厨+トンズラシャブP VS　良識ある一般DTMユーザー、一般人、和田アキ子

弁護士と共に逃げ回ったシャブＰの評判はどうだったのか？
そのまま捕まった方が和田や他の芸能人のように出戻り出来たんじゃないのか？
クリプトンも酒井と同じ間違いをしてしまったと思う
ユーザーを裏切ったことは一生付いて回るだろう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:55:04 rhqav0OE0
必死なのが笑えるがレスするほど面白くないのでNGしとくか

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:56:19 z66zXbRb0
>>272
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

自演自慢の人だよね？

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:03:25 KWE9e1HX0
>>274
>自演自慢の人だよね？
それは俺。
今日はアホを晒しつつまったりモード。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:14:34 6G4EZwwE0
自由に使いたいとか言ってる奴ら。
そもそも自由には責任が付いてまわることは覚悟してるのか？

今回のように、明らかに訴えられたら負けるようなことをしていても誰も止めてくれないんだぜ。
裁判起こされて多額の賠償責任を負う覚悟はあるのか？
それともひろゆきのように、逃亡者の道を選ぶ気か?

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:14:45 NeCDKS7c0
ミクはもう楽器じゃないから売れないだろうな
これを使う時間が合ったら他の楽器のボーカロイドを使った方がマシでしょ
いつ差し止められるか分からないし

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:15:54 NeCDKS7c0
規制を是とする意見は結構だが
これが蔓延しているコミュニティは大概収束に向かう

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:16:07 GsCi+FeZ0
ID:NeCDKS7c0
おー激しい( ^ω^)

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:16:22 z66zXbRb0
>>278
日本は逆

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:18 tfzXu32Y0
煽りにしてもつまらない奴ばかりになっちゃったな
今頃来るのはひろゆきに釣られたんだろうが、程度が知れてるな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:32 WhfJEjM40
てか願望をめんめんと書き綴られてもな…。
しかし、金取ってるとしたらスキル低いな、こいつ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:25:54 BvZ/W4HiO
つかコミケまとめ見る限り、ニコニコとかに批判が向かいそう予感がするんだが…
一概に責めるだけなのはおかしいが、やっぱり何らかの規制しないとね。
もっと困ったも規制持って来られたら、自分も自分に関連するとこも一網打尽だよと。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:29:34 NeCDKS7c0
結局クリプトンのニコニコを使った売名行為だったな
こういうことはプアプロだけでやってくれよ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:35:11 jYXbamxQ0
ID:NeCDKS7c0
おやまあ…(；^ω^)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:39:25 28p9pcQw0
今日も隔離スレとして正常機能しているようですね

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:47:29 5ftqlE3RO
>>276
行き過ぎたバカが責任取るのは当たり前だよ
ボーカロイドに歌わせるのと自分で歌うのがイコールで結ばれる状態になるのが俺の理想

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:49:30 2Uj4rvBy0
>>270
お盆休みだから時給うｐしても
優秀な工作員が見つからなかったようだな･･･

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:53:06 NeCDKS7c0
俺が工作員だって？
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:55:58 QAHaXfkv0
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/15(土) 15:27:58 ID:NeCDKS7c0
GUMIとがくぽは悪くないだろｗｗｗｗ
全部ミク厨の自作自演に過ぎないしな
そのうえガクポとGUMIで白いクスリをパクる始末
これはもう手に負えない

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:38:04 ID:CyX71m6Qi
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:03:16 NeCDKS7c0
うｐしたP→ミク厨
クリプトン→ミク厨
クリプトン擁護→ミク厨
クリプトンアンチ→ミク厨

どの辺が妄想なのか分からないねぇ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:03:36 6G4EZwwE0
>>289
いまどき工作員扱いにマジレスする男の人って恥ずかしいよね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:12:17 2Uj4rvBy0
>>290
ワロタｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:17:40 SHJl44uF0
VOCALOID自体がある程度普及するまでは規制が必要だろう
作品は全て制作者の責任だという認識が十分浸透すれば規制は不要になる
ミクが歌ったと言う事が話題になるうちは駄目だ
ヒットを打ってもニュースにならないイチローくらいにならないと

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:35:12 1Q+dQitSP
つまらん釣りの相手はどうでもいいとして、規制ってのは
明確であるべきだと思うんだが、そこらへんどうなんだろうな。
おれはコミュニティの空気みたいな物はまったく信用ならないのだけれど。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:42:21 rhqav0OE0
そこは消されたら諦める・・・でいいんじゃね

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:56:31 6G4EZwwE0
>>295
今のところ明確だろ。
訴訟リスクを犯したらダメ。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:58:56 l7vP1Pac0
>>295
日教組みたいなこと言うんじゃありません。

そろPもやばいと思ったから別アカでやったんだし、
天使炎に至っては、端からまともなやつ作る気ないんだし、その天使炎でさえ自重したんだから。

多少のファウルは許されてるんだから現状でいいじゃん。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:01:50 MNth2ard0
好き勝手やらせろ→好き勝手のリスクは全部自分で負担しろ。
一般人は訴訟なんてやりたくない→リスクがイヤなら回避しろ。
訴訟はイヤだけど好き勝手したい→わがままいうなボケ。

こんなもんだろ。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:05:35 7Rtpg9lf0
>>295
もちろん、規制は明確で厳密なものでなければならないでしょう。
そして今回の場合は、使用許諾契約という明文規定で
厳密に対処されたわけでしょうから。
今後も同様の対処がされるかどうかは、
同様の対処をコミュニティの一方の当事者であるユーザー側が
求めていくのかどうか、にもかかっているでしょう。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:08:56 e2HuVpvc0
鉄槌騎士団の誕生である

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:13:12 YIX2vQ900
>>300
>>295の人は
>使用許諾契約という明文規定で
>厳密に対処されたわけでしょうから。

あなたそう断言してるこの点が明確で厳密かどうかがわからないって
言ってるんだよ。
何故明確で厳密と言えるかの根拠をあなたが語らないと
彼への返答にはならないよ。

それと同様の対処がされるにはユーザー側が同じ対処を
もとめていくかどうかにも関わってると言ってるけど
そう言わないと同様の対処がされないならばなおさら明確で厳密だとは言えないと思うよ。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:16:45 Ivt5rGL10
矢沢永吉もインディーズなんだん。
しかも大成功。
メジャーレーベルは同じことをする人間が増えると発狂状態。
めしうまー

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:27:50 gGJ/wNfo0
今回は初音ミクの名前が入っているから、問答無用で消せるけど
名前と絵が入っていない場合については明らかになってないだろ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:30:58 WhfJEjM40
>>301
しょっちゅう誕生してるような気が…。
たんびたんびに突撃して全滅してたりしてw

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:32:09 jYXbamxQ0
>>305
じゃあ、ちょっと表現を変えてみよう

あの鉄槌騎士団がいま！　不死鳥のよーに甦る！

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:42:54 NtyC4rus0
悪い事をしたい奴ほど明確な線引きを求めるんだよな

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:51:37 MNth2ard0
公序良俗や人格権なんて時代遅れにならないようにあえてぼかしてるところもあるしな

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:56:01 gGJ/wNfo0
>>307
裁判でもして明確になったとしても、悪いこと成功させるのは難しいんじゃない？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:05:09 VzurZQB60
URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:21:57 JnJxAbca0
>>304
キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
ここは印種ボカロや海外組も概ね同じ記述になってるからYAMAHAからの制約っぽい

どうでもいいけど、コミケ混みすぎﾜﾗﾀ
ボカロ列も人は多いしまだまだ安泰かな

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:25:33 GgtwrwDj0
フィギュアショップで売れよクソプトンが
こんなん詐欺じゃねーか

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:29:47 rhqav0OE0
買えなかったのか？ご愁傷さま

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:33:09 gGJ/wNfo0
>>311
>キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
>厳密に判断すればアウトになる可能性が高い

これが俺の知識ではわからないから、法的にどうなのかということに興味があるんだよね
同人なり商業で使う予定はないので、どうでもいいと言えば、どうでもいいｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:38:54 JnJxAbca0
>>314
これには製品のイメージを守ると同時に、声の提供者を守る意味もある
声の提供者を保護する目的を主とするなら、法的にも成立しやすいんじゃないかね

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:38:56 fsr1qT7Z0
・YAMAHA
・クリプトン
・声の提供者（ミクなら藤田）

クリプトンはこの3者の権利を「同時に」守る（もっとくだいて言えば3者の顔を立てる）ことを選んだわけだよ
まあ大変だわな、この先もいろいろと

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:55:28 7Rtpg9lf0
>>302
それは結局のところ、
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
・人格権を侵害する合成音声
という、使用許諾契約に規定された禁止事項の部分でしょう。

# ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
# URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

には、それらの部分をを含むかたちで提示されています。

ユーザー側からの求めであるにせよ、メーカーの自主的な対応であるにせよ、
あるいは動画サイト運営者の自主的な対応であるにせよ、
明確で厳密な基準にのっとって削除されるのであれば、
それが明確で厳密な対処ということになります。
現状は、「違反している動画を探して見つけ出すのは誰の役割なのか」という
手間面倒を押し付け合っている、という状況なのです。

>>305
全滅はしていないと思います。
むしろ、着実に効果を発揮しつつありますよ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:00:14 aUHOnwZe0
関係あるかどうかよくわからんけど、こういうケースもあるよ。

通常の電子楽器の話だけど、言うまでも無くそれを使って音楽を作る分には問題ない。
でも、中国メーカーが電子楽器の波形データを流用して自社の電子楽器を作ったことがある。
それに対してヤマハは訴えを起こして、もちろん認められたはず。ソースないけど。
楽器メーカーがユーザーに使い方を制限するは権利あるはず。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:06:40 yXQHI4hNO
酒井法子が仮保釈された後に
（実際に覚醒剤陽性が出ないので多分そうなるだろう）
うん百万円賠償とか起こすとしたら、リンフィギュアの買い過ぎでビンボーwなそろPでなく（そもそも動画うｐ主の個人立証は難しいが）
ニュースであれだけ広がってるのに動画を放置したドワンゴか、規約を作っておきながらザルにしたクリプトンになる、たぶん。
ドワンゴはひろゆきイズム駆使して逃亡しかねないのでクリプトンは予防線を張って、ドワンゴも同調した。

だからデPはきついなぁと思ったけどそろPはいたしかたない。むしろよく嘆欺の雨がひっかからなかったなと思うくらいで。
まぁニコニコの流行りから一歩も外に出なかったせいだろうが。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:17:33 l0pdO5ae0
なんかよく間違えられてるけど ”欺瞞（ぎまん）の雨” だな。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:21:17 4BxWv8pIO
欺瞞の雨はニュースになってない

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:24:06 MNth2ard0
>>314
利用規約違反かどうかと動画を削除できるかどうかは別に考える必要があるかと。
公序良俗や人格権侵害であることと差止めができることとは必ずしも直結しないし
差止めができるとしても違反した相手に請求するのと第三者に請求するのじゃ同じとはいえないし。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:38:21 XvAmoB860
>>322
まあ総じて動画削除要請の方が「軽め」に通るようになってるね。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:39:39 B/6hIc9s0
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」にクリプトンが激怒したホントの理由
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:41:27 +YllYgpyO
>>322
そうかな？例えば俺が買って持ってる映画DVDがあるんだけど、
俺が個人的に楽しむ分には契約内。
でも内容うpしちゃったら契約違反→権利者が差し止め求めて動画は削除になるんじゃ？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:46:03 m9XuFp3j0
>>324
ここまでやると逆に楽しいな

さすがたらこ、一級釣り師

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:00:54 +YllYgpyO
ところでニコニコ動画もさ、いままで矛先逸らしになりそうであんま言わなかったけど
違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画を運営の判断で消すよね。うpしたのがプレミアでも。
特に表現の自由を強く主張する人とかこれをどう思うんだろ？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:05:53 PIul+H1i0
>>318
VSLとかでもre-samplingできるような曲は禁止してるよね

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:11:26 0r7C2gsO0
>違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画
合法だろうが猥褻物であれば消されても仕方がないと思うが。
法的概念での猥褻物ってんなら、ぶっちゃけ女の乳首出ただけでも猥褻物だぞ。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:27:44 MNth2ard0
>>325
長くなって悪いんだけど。

映画のDVDは著作物だから、勝手にうｐしたら著作権法を根拠に差止めができる。
その差止めは著作権者の権利だから動画サイト相手に訴訟しても勝てる。

でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
動画サイト相手に「おらおら著作権法じゃ！」と訴訟しても勝てない。

ところが公序良俗違反で差止めできるよって規定は見あたらないし
人格権は差止めが認められてるけど、それは本人が請求したときの話で
他人が請求してできるかははっきりしない。たぶん無理。

そうするとクリプトンの申立てってのは実はタダのお願いにすぎなかったといえる。
ユーザーに利用規約違反すんなとはいえても、第三者に動画消せとまではいえない。
契約は当事者以外には効力ないってのが原則だし。

もしニコ動が「前からお前が気に入らなかったんだよ！」と無視してたら
クリプトンが動画を消す手段はなかったかもしれない。物理的な意味じゃなくてね。

>>322の直結しないとかっていうのはそんな意味。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:03:14 8VCcPC6G0
そろそろPも替え歌、しかもオケがCD音源（借り物MIDI）？じゃなくて
完全オリジナルで、薬物濫用に対する啓蒙のための曲とでも称してれば良かったんだと思う。
（「白いクスリ」のタイトルで元曲が推測できたとしても、中身が全く別物のオリ曲ということにして）
引退なんかしないでもっといい調整と自作オケの童謡作ってくださいよ。リップシンク動画のやつ好きだったんですよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:04:42 4mFWzJdU0
なことせんでも酒井法子容疑者って名前を出さなければ
消されなかったと思うけど

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:06:58 aD3HHsXK0
たらこの発言は申請あれば法的な根拠がなくてもニコは消しますよって言っているようなもんだよね
それが放送局をはじめとする各所から潰されずに生き延びた処世術なんだろう

そういえば比較対象にジャスラックの名前出してたよね
大口の取引相手の名前出していいのか？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:07:21 Wf2sk4DH0
まあプロバイダ責任制限法もあることだし
ニコ動側が栗に権利があるんですかね？的な発言をするなら
他人の権利が不当に侵害されたと信じるに足りる相当な理由がないんで
削除しちゃうと発信者に損害賠償請求されちゃうかもだからすぐには無理ッス
発信者に削除に同意するか照会するんでちょっと待って欲しいッス
とか返事する方法もあったと思うんだよね

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:11:23 8s6/ibmz0
>>332
よく混同されてるけど消されたほうの白いクスリには酒井法子の名前は出てない。
そっちはＭＭＤバージョンの方。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:18:57 +YllYgpyO
>>330
俺は、著作権とか公序良俗を直接の根拠として、じゃないと思うんだよなぁ。
「契約違反の根拠が、歌詞を公序良俗とか法律とかと照らし合わせてみて」で
そこから「契約違反、権利の侵害」としてじゃないかな。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:26:24 JnJxAbca0
消された方にのりぴーの名はないけど、シャブなんてNGワードが入っちゃってるからな

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:39:44 MNth2ard0
>>333
たらこの発言は矛盾してると思うんだよね。
クリプトンに権利がなければ無視しても強制されないんだから従う必要もないはず。
それでも動画を削除したんだから最終判断はニコ動がしたということでないとおかしい。

ところがたらこはなぜかクリプトンを批判してるんだよな。
批判するくらいならお前が取締役やってるニコ動が無視すればいいじゃん。
仮にクリプトンが法的措置をとってきても権利ないなら負けないんだから。

もし表現の自由の敵がいるなら、それは削除の最終的な判断を下したニコ動じゃないのかねぇ。
たらこも尻Pもそこが解ってないか、無視してるとしか。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:40:33 /dWV27OF0
侵害行為自体が差止請求の対象だから
公開・配布が侵害行為にあたる以上、削除できるんじゃないの？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:43:58 +YllYgpyO
>>329
俺も噛みつく気は全然ないんだけど、
それを表現の自由の侵害だー！と言う人が何故かあんま見当たらないと思ってw
いるとこにはいるのかな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:45:24 FTky242Q0
>>339
結果的には削除できるけど
削除の権利をクリプトンが直接的に持ってるわけじゃないというはなしでしょ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:52:43 JnJxAbca0
>>338
まー、突き詰めると権利を全て手放せとか言ってる連中のことだからねえ
自由を追求すれば無法状態になるのをわかっていて敢えて言ってる節があるから質が悪いというか
たらこは法の抜け穴をくぐり抜けるってのを実践してるくらいだし

ただ、こいつらのしょぼいところは自分のとこでそれをやらずに他の企業やらに求めてるってこと
二人ともそれを実行出来そうな立場があるんだからまず自分から率先して実行しなきゃ言葉の重みに欠けるわな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:02:07 /dWV27OF0
アンカ付けなくて悪かった
330が著作権法を根拠にして差止めるのは無理って所に言いたかったんだ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:15:49 iCfC7tmb0
たらこと尻Pを同一視するのはやめようぜ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:18:58 MNth2ard0
>>342
しょぼいに同意ｗ

>>343
著作権法の差止めは著作権者の著作権を侵害したときに使えるけど
ミク使った楽曲との関係でクリプトンは何か著作権持ってるの？ってこと。

「白いクスリ」はミクの絵も使ってたけどクリプトンはそれを削除申立の理由にしてないし
オレの話も>>304からの流れでミクの名前も絵も使ってないときを想定してるってことで。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:19:33 QAHaXfkv0
>>342の１行目は尻Pが実際に言ってることだからねぇ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:22:27 28p9pcQw0
たらこ自ら「たらこちゃん」ってオリキャラを商用含め完全フリーで作ればいいんですね
UTAUライブラリもつけたら完璧だ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:25:57 HBzFpeCVO
工作員がへぼいのは、優秀だったネルが栗に就職してしまったからと言ってみる

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:13 /dWV27OF0
>>345
プログラムの著作者だから
公開・配布はプログラムの不正使用だから著作権侵害じゃないかってこと

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:39 waAvnQ9q0
wikipediaの初音ミクにはまだその削除騒動については書かれてないようだな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:32:46 aD3HHsXK0
たらこはともかく尻Pは自分の著作物って言うものがあるからねぇ
まぁ、権利のほとんどを出版社が持っているだろうし、侵害されてもそっちで対処するだろうから
何のアクションもしないだろうけど

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:34:10 iCfC7tmb0
クリに喧嘩吹っかけてるたらこは別として、
多少批判的な意見を言ったぐらいで、同窓のPである尻Pを叩き過ぎ。
そろPについては経過も良くわかんない部分あるけど、
いい加減にしないとまんまとたらこにのせられて内部分裂だ。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:35:56 FulfbCvi0
>>338
やっぱりそこに尽きるよな。
ぐだぐだ文句言ってる割に自分たちが関わってる部分については知らんぷり。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:42:06 rhqav0OE0
>>352
たしかに言い過ぎな部分もあるけど色んな事情を考慮しないで主張続けてるのは確かなんだし
別に嫌いって訳でもないよ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:42:44 N0CpowUJ0
>>324
なにこの怪文書

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:43:52 C08v7ilY0
>>353
そこは、そもそもJASRACとはそういうところで、クリプトンは違うといってた
んじゃないのって意見だから。たらこは表現の自由とか言ってるわけでは
ないような。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:49:47 FulfbCvi0
>>356
いやいや、JASRACより「たちが悪い」とまで言っておいて、、
それを完成させた流れに自分たちが関わってるのを無視してるんだもんw
行為に加担した人間が「ああいうことはよくないんじゃないかなあ」と言ってるw

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:51:51 nov5YFUz0
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　,.-―l´ー-,===｀ヽt==,‐--､
　　　　 ,､_,._j;_l´ニ/,-/ﾞﾌ==='､―'ヽ-'―'｀ヽ､　　　だってよ・・・・たらこなんだぜ・・・・・？
　　　,.ノ:::::::／| 　l　!/ /　　,'　|´c￣￣￣￣￣￣c｀!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ;;;;;!　　　　　　　　　　｀ヽ､;;;;;

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:54:57 7Rtpg9lf0
>>344
いや、はっきりと野尻は西村に賛意を示し、野尻と齋藤は同調しているのだから
西村博之、野尻抱介、齋藤光二、この三者は
むしろ同一視するのが適切だと思うよ。
初音ミクに関してのみならず、私たちのカルチャーシーン全体にとっても
こいつらは極めて有害だわ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:02:25 C08v7ilY0
>>357
しかし自分達が「たちが良い」と言ってるわけでもないないしなぁ。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:05:30 N0CpowUJ0
>＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
>＞どうなんでしょうかね。。。
>
>多分かなり悪いと思われ。２人ぐらい界隈で既に死んでるし。（爆ｗ
>
>なぜかといふと・・・
>
>
>略称クリプトン
>本社所在地日本
>〒060-0042　
>北海道札幌市中央区大通西10丁目4-16
>ダンロップSKビル8F
>電話番号 011-222-6655（代表）
>設立 1995年7月
>代表者代表取締役　伊藤博之
>外部リンク URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
・
・
・
以下略

すげぇ言われようだな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:07:41 FulfbCvi0
>>360
それもそうだな。
案の定そこをツッコまれまくったがw

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:09:30 AqcClysk0
尻Ｐとひろゆきに直接の関係はないだろうが
「無責任な放言をする困ったチャン」って点では同類だな。

自由自由と叫ぶのはいいが、そこに付随してくる責任を完全に無視してる。
典型的な厨２病患者だよ。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:13:36 b3wtNDzK0
>>324
たしかクリプトンで引越したばかりだよな・・・

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:02 iX+ZZM1q0
札幌市民がマジレスすれば、大通りに面している別になんてことのないビジネスビル。
あそこが危なかったらすすきのは戦場だｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:41 fsr1qT7Z0
そもそもニコ以外に居場所がないかのような物言いがまたおかしいんだよ、尻もそろPも
自分の「作品」を知らしめたきゃ、それこそ盛大にバラまけばいいだけなのに

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:09 rhqav0OE0
>>366
そろっPはただ悪態尽きたかっただけかと

ここまで爆発するとは思ってなかったんだろう

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:54 aD3HHsXK0
彼等の中ではそれ以外に場所がないわけだからな
全くない概念を持ち出せるわけなかろう

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:22:23 aD3HHsXK0
尻Pとたらこかと思い込んでた…
そろPはどうだったんだろうね
選択肢はほとんどないといっても過言ではないが

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:23:40 37z6tT6I0
相変わらずこのスレの尻P嫌いは凄いな。
とりあえず情報を無理やり結び付けてまで叩くのはやめて欲しいな。
あとから斜め読みしたとき読みにくいわ。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:26:53 N0CpowUJ0
個人的に尻Pについてはクリの見解の発表についてのコメント待ち
そこでどうコメントするかによって尻Pの見方が決まる

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:29:24 7Rtpg9lf0
>>370
無理矢理結び付けているわけではありません。
デタラメなその場しのぎの物言いが叩かれるのはあたりまえのことであって、
そんなものは好き嫌い以前の問題です。
しっかりと、Twitterという場所での発言があるわけですから。
Twitterというものがログを残さず流れていくものであっても、
そのログをバックアップするWebサイトはいくらでもあります。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:33:14 37z6tT6I0
>>372
一応尻Pのtwitterは追ってるけどひろゆきに対しての賛意なんてあったか？
ちゃんとタイムスタンプ見てる？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:37:13 YIX2vQ900
尻Pが叩かれる事によって、擁護したくなる気持ちは
節度を知るという意味でもよくわかるんだが、

残念ながら、そう言って擁護する人間全てが彼の主張の
正しさを証明するような発言は皆無なんだよね

ただ「おまえら尻P嫌ってる」「叩き過ぎ」とか言わない。
それじゃ擁護にならないよ。

彼は過去に、
ギロカクで3回評判を下げる発言してるんだから
ある程度批判を受けるのはしょうがないでしょ。
そもそも名前出しで、過激な意見言う人少ないから目立つってのもあるし。

今回が3回目だけど、クリプトンの声明後は発言してないから
そのまま発言ないか、また支持できない事言えば評判なんて上がるわけない。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:40:07 iCfC7tmb0
いい加減にしろよ。

あくまで一製作者の視点から発言してる尻Pと、
ニコ動運営に関係しているひろゆきの発言が同等なわけないだろうに。

一製作者である限り、基本的には何を発言してもいいわけで、
または一ユーザとしてクリに何を要望するも許される部分はあるだろ。
だいたい、それをもとにそこまで叩かれる理由がわからんわ。

376:にi
09/08/15 23:40:26 pdsFk5mI0
>>330
>でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
>クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。

ミクが出している音は、クリプトンが作ったものだからね。
クリプトンには、レコード制作者に与えられる著作隣接権がある。

著作権法第2条第1項第5号
レコード：蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
同6号
レコード製作者：レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。
96条
レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
96条の2
レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。

エンドユーザー使用許諾契約第5条
第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は全て当社らに帰属し、
著作権法その他の知的財産権法によって保護されています。

ミクの中に入っている音源としての音は間違いなくクリプトンが作ったもので、
それをHDDないしマスターDVDという有体物に固定したのもクリプトンだから、
クリプトンはまぎれもなくレコード制作者。
その音を複製し、インターネット上にアップロードできるのは本来クリプトンだけ。
しかし。ユーザーはクリプトンに金を払うことで、ミクの音を自分のHDDにコピーし、
それを組み合わせ調製したものをCDに複製して販売したり、インターネットに
アップロードしたりすることができる。

けれど、エンドユーザー使用許諾契約に違反した使い方で作られた音は、
そんな使用を許諾していないのだから、その音は当然にクリプトンがレコード制作者の権利をもって
削除することができる。なぜならその音の権利は、クリプトンが専有しているからだ。

誤解のないようにいうと、その楽曲の歌詞や曲のメロディは、それを作った作者が権利を持つ。
だから、その歌を自分で歌う分にはクリプトンはなにもいえない。
でも、ミクの音には、消えないクリプトンの権利がいつまでもついて回る。
だからクリプトンは、この権利をもって単独で当該動画を消すことができる。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:42:25 7+0rG1u60
>>373
尻Pのtwitterの発言で、思わず突っ込みたくなるような奴はあったなー。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今回のクリプトンの判断が正しくても、次もそうとは限らない。

は？とマジで開いた口が塞がらなかったわ。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:42:39 N0CpowUJ0
このまま発言しないまま終わるってのも叩かれそうだな尻Pｗ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:43:40 FulfbCvi0
>>373
これのことじゃないの？

@nojiri_h　@PSaito @reitia00 ズバッと言ってくれましたねー(2009-08-12 01:43:10)

賛意なのか、驚きなのかは微妙だが

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:45:14 28p9pcQw0
尻Pのイノセンスな主張は昔から一貫してるから、SF作家としては良いと思うよ
過程を無視して理想論を語る人。そういうコメンテーターも必要かと

たらこのBlogでの主張は、ニワンゴ取締役がクリプトンに苦言！ととるか
無責任男のいつもの戯言ととるかで解釈が変わるが、そういう立場を
知りつつBlogであそこまで書くところに狡猾さが垣間見えるね

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:46:41 rhqav0OE0
>>375
無茶な要望に突っ込み入れるぐらいは許してくれ
自分は人格否定までするつもりはないよ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:47:11 iCfC7tmb0
>>359
馬鹿もいい加減にしろよ。
初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか、わかった上での話かい？

多少の批判で排斥とは、呆れて物も言えない。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:47:27 z66zXbRb0
twitter は分かりにくいから嫌いだ

一連の流れの一部を取り出してくるなんて
テレビ局の恣意的編集と変わらない
といって全部読めと言われるのも嫌だがｗ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:48:01 N0CpowUJ0
影響力の問題やね、
尻Pもボカロ界隈では結構な発言の影響力を持ってるから
もう少し慎重な発言をしてもらいたいというのが本音

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:50:55 AqcClysk0
>>375
一製作者？笑わせんな。
それならもっと謙虚になれっての。叩かれた時だけ都合よく一製作者に戻るなｗｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:03 rhqav0OE0
つぃったーって流れ見えにくいんだよなー

頭に血が上りすぎな人は
ギロカクたんの苦いお茶でも飲んでれ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:06 aD3HHsXK0
>>375
ミク使って動画作った事があるって程度ならたらこも同じユーザーって事になるけど
あの人は何か話題に成ってるなってだけで数作作って終わりだからあまり作り手って感じがしないんだよなぁ
個人的な感覚ってだけだけど

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:20 7+0rG1u60
>>383
誰かとチャット状態で話してる以外では
一つの書き込みで完結が多いからな。

まあ長文で２，３個書き込むことがあるけど。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:52:18 N0CpowUJ0
>>386
あそこは本当に議論に向いてないコミュニティだよ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:52:34 iCfC7tmb0
>>385
まあ、そうやって製作者叩きを続ければいいんじゃね？

縮小再生産、カルトへの道まっしぐらだなｗ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:13 ziOoJEWF0
ID:iCfC7tmb0
なんでそんな必死なの？尻信者？本人？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:55 N/JRMUvz0
>>386

／/
</

　　＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　　＼ヽ::::::::/
　　　ヽ)⌒ﾉ
　　　　　￣

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:59 iCfC7tmb0
公式ブログや、クリへの公的な要望書を出したわけでもあるまいに、
だいたい、ツィッターの発言でそ？
MIXIでの飲酒を執拗に集めて回ってる粘着とやってることが変わらん。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:05 1Q+dQitSP
>>377
その発言だけでは、判別が難しいが普通に考えて
クリプトンの行為を善意で信頼せよという意見に対する意見と読める。
善意はそもそも利害に影響するものだから、規制等は明確に権利で
行われるべきだって話でしょう。

今回のそれは…うーん、ここが規約違反なので削除しましたとかいう
説明があれば解り易かったんだけどな。おそれがある、では素人には
判断できないような。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:37 UrAxW3s60
>>391
いんじゃない？尻Ｐ擁護派の意見を見るのもおもしろいわ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:39 iCfC7tmb0
>>391
いや、あんまりにも「敵だ」「有害だ」なんて見苦しい奴がいるから。

いつからボカロってそんな偏狭な世界になったんだよ？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:55:24 N0CpowUJ0
だからtwitterではいつまで経ってもクリプトンが名誉毀損で削除したとか
ひろゆきの言うとおりだとか深い所まで認識されずに話しだけ広がってしまう

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:55:34 AqcClysk0
>>390
アホかｗ
普段から有識者、界隈の批評家を気取った発言している人間が
都合のいいときだけ一製作者に戻るなっつってんだよ。

他の、尻Ｐより作品を作って尻Ｐより遥かに界隈の盛り上がりに貢献している本当の製作者はもっと謙虚だよ。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:56:51 iCfC7tmb0
>>398
偏狭だねｗ

ほんと、反吐が出るぐらいに偏狭な考え方だ。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:10 Wf2sk4DH0
尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派って感じで
秩序形成・維持のためには権力・権利を持った者がときにユーザーの行為を制限することも必要だよ派とは
原理的に相容れないから、その部分で意見が対立するのは仕方ないんじゃないの？

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:49 C08v7ilY0
>>398
本筋とは関係ない話だけど、謙虚かどうかはどうでもよくね。
ryoなんかはもっとがんがん動いても応援したいけれども。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:55 aD3HHsXK0
ギロカクなんぞ広いボカロ界隈のごく一部だよ
なんてマジレスしたらどうすんのよ？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:37 rhqav0OE0
>>396
狭いところ（ギロカク）に入ったら窮屈に感じるのは当たり前でしょ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:38 iCfC7tmb0
>>400
そういうふうに、意見が分かれるのはいいと思うんだよ。

しかし、それを超えて「敵」「や「有害」や、二元論でしか物を考えられない馬鹿がいないか？ここ。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:50 QAHaXfkv0
>>396
クリプトンはミクの権利を全て手放せ、好きにやらせろって発言はtwitterじゃないよ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:01 YIX2vQ900
>>396
だから叩かれちゃってる流れを、叩くなって発言で止まるわけねーだろ・・・・・・
むしろ下手な擁護した事でかえって尻Pの名前連呼されてるのがわからねーの？
むしろ尻P晒して喜ぶアンチ？

擁護するなら尻Pの発言の正当性を押してみろよ。
それが受け入れられたら叩きも止まるだろ。
むしろギロカク民が尻Pすげーと称賛にかわるよ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:03 N0CpowUJ0
なんというドロレス

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:09 SHJl44uF0
尻Pは理解の範疇にいる相手を馬鹿扱いした時点で終わったと思うよ
偏狭（笑）
尻Pに言ってあげなよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:28 AqcClysk0
>>399
俺には尻Ｐの方がよほど偏狭に見えるがなｗ
いや偏狭っていうより、視野が狭く精神年齢の低いお子様かなｗ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:02 pTuKVwTe0
尻PはボカロのPだから守れって言うものなわけでもなし。
その意見が同調すべきものであれば擁護するし
その意見が相容れないものであれば批判する。それがギロカク。
侃々諤々でなけりゃそれこそ腐る。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:45 0RfHRJjW0
>>404
つ【鏡】

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