VOCALOID 議論隔離スレ part134

VOCALOID 議論隔離ス� ..

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:18:38 Jee19zdu0
覚醒剤は化学的に合成された薬なのでけしの花からは取れないよ
まあ念のため

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:40:58 2Uj4rvBy0
青き清浄な地では僕らは生きては行けない。

清純派が売りで商売してた芸能人が
夫婦で薬物使用、派手な逃走劇後逮捕されても
名誉毀損を恐れて誰も風刺も批判もツッコミもしない
素敵なやさしい世界なんて･･･

つーわけで、オレ的には「白いクスリ」自体はありだ。
歌詞の一部と、削除されると増えるって自分でやっちゃうのはセンス悪いがね

けど、それに対して栗が自社商品イメージの毀損を防ぐ為に
削除要請することも、それはそれで当然だとも思うんだけどね。
裁判所命令とかじゃなくて、削除のお願いなんだから

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:50:37 Q/HKCTx+0
>>193
お前はオレか！

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:22:30 yXQHI4hNO
「初音ミクで曲作ってる」
っていった時に、
「あ～、白いクスリのあれか」
って言われるようになりだしてからでは遅い。と思うんだ。

クリプトン的にはユーザーにそんなソフトじゃあないですよ、少なくともメーカーはそんなソフトを意図してませんって「スタンス」を見せたかっただけかと。
あんなんばっかりという印象になったら普通に曲作りたい人が使いづらくなる。

センスハイなオリジナル曲でないと箸にもひっかからないデPはまだしも、
そろPのやり方は市販MIDI買って歌詞流し込むだけ、と慣れれば非常に易しい。
ほっとくと亜流がバンバカでかねないし。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:23:54 7Rtpg9lf0
>>187
本来は、権利を持っていない第三者からの通報であっても、
そもそも通報がなかったとしても、
ニコニコ動画利用規約に違反する動画はニコニコ動画自身の自主的な判断で
削除されるべきものだと思います。
ニコニコ動画が思考停止して自己判断をせず
検事や判事となることを一切放棄して逃亡しているのが現状ですから、
いずれにせよどこかの誰かが検事や判事になるしかありません。

>>193
非常識で不見識で悪趣味で反社会的な個人攻撃・誹謗中傷を
> 風刺も批判もツッコミも
などと言いくるめるのは、冗談でも許されません。
私たちは、何でもありの無秩序な社会に生きているのではない。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:51:51 oTbOMBGD0
>>196
ニコニコは自主的な判断で放置してるんじゃないの？
クリプトンだって公序良俗に反する動画を全部削除してるわけじゃないよ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:59:42 T8Tra5PR0
>>195
カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
だんだん自分のレッテルやら才能のなさとかで疑心暗鬼になって追い詰められて、
出る結論は引退するか暴露するか開き直るかだぜw

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:03:10 TwLGonLT0
>>196
あー、ごめんニコ動の事はあまり考えてなかった。確かに運営はその手の判断から逃げてると思うけど。

自分的によく分かんないのは、まぁ極端な例だけど、例えば

・vocaloid使って曲を作った、vocaloidは一切伏せて販売した(>>181)、それが売れて幾ばくか(100万とか)の利益が出た。
・まだ利益が出ると見込めるが、歌詞に「ほんの少し」問題があった。
・YAMAHAやクリプトン、あるいは株式会社インターネットは販売停止を命令できるか。

これは>>182 >>184から考えるに当然、販売停止になるんだけど
その「ほんの少し」の問題ってのが本当に販売停止になる程の問題なのか、それとも不当な言いがかりなのか、
誰も何も言えない。検事が判事も兼ねるってのは、そういう感じの意味。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:04:00 TwLGonLT0
長文ゴメン。別に>>196へのレスって訳じゃないので見逃して。

で、いろいろ見てたんだけど「使用者は利用規約を承諾しているんだから、命令に従うべき」って意見が強い気がする。
もちろん自分も、それはそれで合ってると思うんだけど、商業用途として使える音源では全くもって「無い」と言わざるを得ない。
だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから(その分の何らかのセールスを「食ってる」と見なすことが「出来る」)。
そうなると、それって結局楽器なの？それともコンシューマ向けのゲームか何かなの？って話になる。
楽曲制作者がどんなに「いい音だ！凄い！」と思っても、使う事は出来ない。自分も使わない。

だけど、楽器って音で選ぶんじゃないの？利用規約や許可で選ぶの？

何か急に場違いな商業の話してゴメン。被害妄想の誇大妄想でしかないんだけどさ。
今の世の中ってのは、商業ベースで流行を作ってく時代では既に無いんだろうから、
この件でvocaloidブームが終わるとは全く思わないんだけど、
その一方で何というか、凄く寒い思いを感じるのは自分だけ？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:04:16 +GOX3TOlO
>>198
> カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。

そうなの？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:06:04 UxVVKiww0
ほんの少しの程度が俺と違うかもしれないが
少しなら大丈夫だろう　デＰのＣＤ見るに

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:10:44 J9qbbMjc0
>>199
そのときは、法廷での争いになるんじゃないか？
CD売ってる側も後に引けないだろうし。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:11:23 BvZ/W4HiO
>>197
ニコニコはほとんどの動画については通報が無い限り放置だし、権利関係が絡みそうだったら
そこの関係者に削除要請出すまでは放置だよ。
要するに責任取りたくない批判かわしたいわけで、だからひろゆきの批判はワザと
やってると言われる。

>>198
そこは「オケがあって楽だから」カバーを作ってるか、「その曲が好きだから」作ってるかで
違ってくると思いますけどね。
好きでも技術的に追いつかずオケ借りる＝市販MIDIってこともあるし。
その辺りはうp主の動画の傾向を見ないと判断できないけど。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:13:28 J9qbbMjc0
>>200
>だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから

馬鹿すぎる。
クリプトンが売ってる音が、どれだけ世間に溢れていると思ってるんだよ。
映画もテレビもゲームも、クリプトンが売ってる音なしでは成立しないといっていい。
その全てにいちいちクリプトンが言いがかりをつけていたら、
効果音市場で国内シェア60％超の企業になってるわけないだろ。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:15:00 T8Tra5PR0
>>201
底辺とか中堅レベルならそうじゃないかも知れんけど、
有名Pクラスでカバーが代表曲だったりすると、
オリジナルはカバーに比べて再生数が10分の1すら届かないってことが多いよ。
自分の印象だから、鵜呑みにしない方がいいかもしれんｗ

>>204
人によるって言う方が正しいかもね。
けど結構カバーに依存した人は、何かしら不具合が起きた後に復帰に時間が掛かってる人も多い気がする。
私生活が忙しくなったとかの環境の変化だけかも知れないケド。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:16:50 TwLGonLT0
>>202
もちろん「過去にどんな物が許可されたか」は充分参考にするけど、
それが必ずしも自分の出す作品に基準として適用されるかは分からない。

「デッドボールPの時はokだったのに、おかしい！」と問い詰めたとして
ちょっと名誉毀損的な言い方になるけど
「彼はその分多くの利益を権利者側に納めて、それで見逃してもらっているんだ。彼は袖の下を通したんだよ。君は？」
と言われたら、何も言い返せない。刷った後なら破産物になる。
(あくまで仮想の話です)

この手の話は成人コミック訴訟なんかもそうだけど、消費者は「より刺激の強い物」しか食べない。
「制作者が規約内に収まる物を作れば良いだけ」と言う意見は、実は現実的じゃない。

>>203
もちろんその通り。で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
そう言う時代が来たんだなぁ、と思っちゃえばいいんだろうし、実際自分はそう思ってるんだけども。

>>205
ミク曲のCDを買った客が、その分他のCDを買わなくなってるんじゃないか、て言う考えなんだけど、妄想かな。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:19:47 oTbOMBGD0
>>204
ニコニコに関してはエロは自主的に摘発。
他は、”民事不介入”を貫いてる気がするな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:22:03 UxVVKiww0
>>200
まぁこれは俺の憶測で何の意味もないけど
オリジナルの風刺ソングであれば創作活動が誤解される
って訳でもなく削除されなかったと思う

どちらにしろ使い方自体は選ぶべきじゃないか
目立たなければ消されないんだし

なんかジョーク製品として売られてる大人のおもちゃや
ゲームの改造用器具思い出してきたな

>>173
いや、「やっぱり」じゃまずいんだよ
第一人称は大事だしね

>>206
ぢょんPとか？
ある一曲(カバーとか)が神輿になって再生伸びてるけど
それ以外(オリジナル)は普通の伸びってのはあるけど
それはオリジナルでもあるし、時期的な問題もあるよ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:23:23 J9qbbMjc0
>>207
>で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。

どんだけチキンなんだよｗ
そんな「ちょっとまずい表現」を含めて商業CD作ってる時点で、表現者としての
誇りか何かをもって世に出してるわけで、そんな表現者が訴訟恐れて使わない
なんて、ありえない。
むしろ、訴訟に敗訴してこそ、表現者としてハクがつくってもんだ。

全然芸術をわかってない、わかってないよ。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:23:56 rhqav0OE0
そろっPはニコニコでは評価それほどでもないけど
ボカロ界隈（本スレ？）では十分評価されてると思うんだけどな
オレも評価してた一人だし
それがどれだけうらやましいかｗ
本スレでは有名Pと同等の扱いって言ってもいいくらいだよ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:26:22 +GOX3TOlO
>>206
カバー中心でオリ曲も出してる有名PってぶっちぎりP以外だと誰かいたっけ？
いまネット環境が携帯しか無いんで調べらんないんだけど

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:30:50 TwLGonLT0
>>210
うん。返す言葉が無い。ホントはそうなんだけどねぇ……。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:31:06 5ftqlE3RO
初音ミクは楽器かゲームか
今回の感じだとゲームに近いと思ったなあ
バンブラみたいなもんだったんだな

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:35:25 r8xqA+xL0
>>200
歌を歌わせるってことは念とか情とかいうものがダイレクトに伝わるでしょ。
で、楽器として売るにしても、世の中が只の楽器と受け取るような状態になってないと
例えば、刃物メーカーが調理器具として販売した新製品を、調理器具という認識を世の中が
認める前に武器として認識されてしまったら規制の対象になったり、メーカーのイメージの毀損になる。
ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？と思うんだけど

楽器としては言葉を自由に操れるというコンセプトが新しいくて世の中が付いてきていない
将来的には楽器としてありふれたものになって欲しい

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:35:29 J9qbbMjc0
>>213
それｗに、ほとんどの表現者は「問題になりそうな表現」なんてあえて使わないだろ。
だからクリプトンも安心して「初音ミクを使って商業用CDを売ってください。許諾もいりません」
って契約書に書いてるんだし。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:37:21 +GOX3TOlO
>>209
ぢょんPかぁ
劇的に延びたのはくじら12号くらいであとはそばかすがすこし多くて
その他はカバーもオリ曲もおんなじくらいの伸びとかだよね

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:39:08 T8Tra5PR0
>>212
伸びてるって意味ではぶっちPはかなり稀な気がするなぁ。
オリ曲の数は少ないけど、ちゃんと伸びるもんな。
ほかだとyuukiss氏あたりか。
厳密に言うと骨盤Pや情熱Pもはいりそうだけど。

自分で言い出しといて収拾がつかなくなった＼(＾o＾)／

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:40:25 oTbOMBGD0
>>215
>ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？
これ逆な感じなんだけど、今回の件でやっぱりボカロは楽器ではないと認識した人が増えたんでは？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:42:34 J9qbbMjc0
>>219
楽器という認識は違うのだけれど、じゃあなにかというと「音源」なんだよね。
この指摘はまだ見たことがない。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:43:30 TwLGonLT0
>>216
いやぁ、「問題になりそうな表現」は使える物なら使うと思うわー。理由は>>207もそうだし、
「ギリギリであればあるほど客が集まる、権利者削除すら人集めの効果がある」ことは図ってか図らずか、
デッドボールP本人が証明してしまったような物でしょう……(こんなとこで例に出されるのはほとほと迷惑だろうけど……)。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:47:38 AlUfDnbf0
むしろ音源（楽器）とキャラクター商品を組み合わせたまったく新しい何か、的な
ものではないだろうか？

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:08:10 BvZ/W4HiO
>>206
まあ私生活でのゴタゴタなんて無関係ではいられませをからね。
例えばリストラ、転職、親の入院＆他界… 全部喰らったらさすがにねぇ。
まあ喪の最中にドラクエしてたりするんですケドw

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:12:34 r8xqA+xL0
>>219
初音ミクが只の楽器じゃなく”初音ミク”という新しいジャンルを築くのか
楽器の一ジャンルとして世の中に認められるのかという分岐点ではあるかもしれないですね。

将来的にはVOCALOIDという枠組みで楽器としての進化をすると予想してるんですが
そもそも”初音ミク”は手間がかかりすぎるし、
VOCALOIDエンジンの対抗製品も複数登場して欲しいしすると思っていてありふれた存在になっていくんじゃないかな、と
それまでは、只の楽器になるために露払いとしてこのジャンルを守る役割を負わせられていると思っている

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:24:56 iX+ZZM1q0
>>212
カバーとオリジナルって話ならワンカップPだろ。
爆風スランプの「それから」、パックマニアの「黄色い粒」で権利者削除も食らってるし。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:29:40 NeCDKS7c0
雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて
釣りＰを増やす結果になるだろうね

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:33:57 BvZ/W4HiO
>>226
＞雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて

まともなユーザーなら規約に引っかかる事自体ほとんど無いかと。
むしろまともなユーザーが引っかかるような規約である、と言える部分を教えて欲しいです。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:35:24 BUjB5VaM0
別にカバー屋のオリジナル曲が無視されるわけじゃなくて
他のオリ曲のPらと同じ土俵に立ってみたらそういう結果でしたってだけ。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:39:23 iX+ZZM1q0
>>227
ID:NeCDKS7c0 の人は
昨日から粘着してる時給780円の人なので
そっとしといてお仕事させてあげてね。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:55:05 NeCDKS7c0
ミク厨が風刺歌をアップする
↓
ミク厨とクリプトンがファビョる
↓
ミク厨ががくぽ、GUMI、インターネットに八つ当たりを始める←今ココ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:07:28 T8Tra5PR0
>>225
わPは10万再生行ってる曲自体が少ないし、というかオリ曲がかなり少ない。
基本的にカバーの人って印象が強い（オリ曲は少ない分わP全体からすれば伸びてるが）
というかカバーもオリジナルも独自路線だしな。

>>228の発言が自分の感覚に近い気がする。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:10:46 qae1hXu6O
オリジナルで活躍してる有名Pなんかは規約だ許可だなんて話はとっくに
通り過ぎたであろう道だろうしな
権利意識の低い人って結局規模が大きい所に出ていくに連れて自滅するとしか
思えないんだけどね

ところでID:TwLGonLT0の話を見てて思うんだがじゃあ「何が初音ミクの代替
足りうるか」は想定してないよね？
「いつ訴訟されるか…」というがじゃあ人間のボーカルなら訴訟は免れるの？
じゃあ世の中に溢れる音楽は全て「訴えられないもの」だけで構成されてるの？
ぶっちゃけ後ろ暗くなきゃ法律というバックが味方するんだから
その考え方は穴がありすぎると思うんだ
商業は「使うなら許可取って自分が有利な状態にして使う」が大前提だよ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:13:03 WhfJEjM40
てか×××ー×x×ももう少しボカロとかに通じた工作員をだな…。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:15:45 T8Tra5PR0
>>232
究極論法としてこじつければ、
例えオリジナル曲でも、メロディラインがパクリであって
オリジナルとはいえないに行き着くぞw

大手に護られてれば前段階とかで丸め込めるかもしれないが、
個人とか同人レベルだと訴えられた時に裁判を避けられる保証なんかないし。

裁判沙汰になってしまえば、結果がどうなろうと訴訟したもの勝ちになりかねないw

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:16:52 BvZ/W4HiO
>>233
工作員に金をかけないのはどこでも同じ。
時給が出るだけまだましでしょうw

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:17:50 JnJxAbca0
まー、普通は裁判起こす前に示談が入るけどな
その時点で平行線になれば改めて出るところ出て争いましょうってなる
たいていは示談の段階で話が付いてしまうから裁判まで行くことは少ないよ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:20:55 T8Tra5PR0
>>236
というか示談に持ち込むだけでも、前例になっただけで効果があるよ。
裁判に持ちこめればなおよし。
結果がどうなろうと、創作側に圧力を掛けることは出来るからね。

一般人は示談やら裁判の面倒ごとなんかやりたくないだろうし。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:31:26 NeCDKS7c0
仮に違反をしなくても過度の規約濫用は普通の奴は嫌がるモンなんだよな
そうしてキャラを溺愛しているようなTBSがネタにしそうなミク厨と
嫌がらせをされて燃え上がるような釣りPだけ残るようになる

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:38:42 rhqav0OE0
ほじほじ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:38:44 JnJxAbca0
>>237
企業側にもそこまでするメリットがあるか、っていう問題もあるけどな
創作側に圧力かけて得られるメリットデメリットの釣り合いが取れなきゃ起訴した側も負け戦になる

社会現象になりかねないレベルじゃないとまずここまでハッテンしないし、
せいぜいやっても警告とか動画の削除命令くらいだろう
双方傷ついて共倒れなんて馬鹿馬鹿しい話だからな

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:45:50 T8Tra5PR0
>>240
ちょっと自分が短慮だったかも。
確かに企業側にメリットが無い裁判起こしたってしょうがないしな。
考えてみれば普通は警告ぐらいで創作側は引き下がりそうだしな。
納得できなかったとしてもせいぜい裁判手前で終わっちゃいそうだ。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 11:41:51 NeCDKS7c0
ミクはクリプトンに公開レイプされた
ファンの失望は大きい

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:01:18 NeCDKS7c0
ミクコミュニティの狭さと用途の無さを広めて
クリプトンは赤っ恥をかいただけ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:01:33 WhfJEjM40
田原「なるほど、ミクはダメと！　あ、ちょ、ちょっとCM待って！
はい、じゃあ、そこでクローズ・アップされてくるのは？」(AAr

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:08:13 ODq46fDB0
ミクがダメなら同じ栗の他ボカロもダメ
だが印種ボカロは中の人的にもっとダメ

結局ミクに戻るしかないわけだw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:54:08 CA5WCym50
RPGツクールで「白いクスリ」のゲーム作って（酒井法子が薬物反応が消えるまで逃亡するゲーム）
ニコ動で実況したらアスキーは削除を依頼するのかね

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:55:22 5ftqlE3RO
現状では自由に使えるボーカロイドって無いのか

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:01:04 r8xqA+xL0
>>247
ない。UTAUを使え

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:04:07 mQeh80hI0
お前らそんなに風刺歌作りたいのか？

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:04:57 QAHaXfkv0
風刺やりたいなら、思想犯と罵られようと投獄されようと訴えられようとやり続ける覚悟で挑むべき

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:09:09 rhqav0OE0
>>247
YAMAHAが厳しいから無理だろうね
クリプトンとインターネットしかVOCALOID許可だしてないところをみると
そういうコンセプトのボーカロイドを作りたいって言ったら許可出してくれないと思う

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:09:43 8I+c4ide0
>247
他人の声を使用する以上、今後もありえないだろう
ま、自分で歌え

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:10:41 9G49jmfk0
>>248
UTAUに声の提供してる人たちって使用に制限つけてないの？
公序良俗～とか第三者の～とか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:11:35 eU7+V5nY0
そこまで完全な自由を求めるのなら、自分の声を使えば良いのでは？
何でボカロにこだわるのか分からん。
もっとも、例え自分で歌ったとしてもニコ動の利用規約に引っかかるので、
完全な自由を求めるのなら自鯖立ててそこで公開するしかないけど。
更に言えば、例え自鯖で公開しててもプロバイダの利用規約に引っかかるかもだけど。
誰かの提供しているサービスに乗っかっている以上、完全な自由なんて有り得ないよ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:12:29 ySc6BZ5s0
VOCALOIDってキャラ名や絵が絡まなければ音源は好きに使っていいんじゃないのか？
内容が犯罪になるものは当然として、風刺くらいは言論の自由で問題ないだろ。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:18:31 rhqav0OE0
>>255
大丈夫かもしれないがニュースなどで思いっきり関連付けされたら分からんかもしれん
どういう意図で作ったのであれそういう記事が作られれば
客観的に見て無関係とは言えなくなるからね

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:20:55 cSjYIsG4O
音声もリアルの人間がからんだ商品なんだから、フリーってことはありえんだろ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:21:14 WhfJEjM40
全部自分でやっても国家の制約（法律)からは逃れられない。
まあ、たらこはそこにぶちあたってもまだ相変わらずのらくらやっているという
ある意味超人だからやっぱ凄いんだけどさw

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:24:06 BvZ/W4HiO
なんか

自由自由酷い言葉ね♪

とか

君のいう自由には希望はありそうもない♪

とかのフレーズを思い出した。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:30:22 5ftqlE3RO
制約を喜ぶ表現者なんていません
はーあ俺音痴なんだよな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:47:44 NeCDKS7c0
>>246
クラックの割れ厨すら放置するのがエンターブレインだな
そもそもあっちじゃ用途別にコミュニティーがハッキリと分かれている
ミクのようにクリプトン自身が煽っていたのとはちょっと違うし
他の楽器メーカーもそうだろ？

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:49:12 qae1hXu6O
自分の使い道の範囲なら実質制限がないなら気にしないって人なら
いくらでもいるだろうけどねｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:53:27 NeCDKS7c0
今まで散々DQNと釣るんで人気を伸ばしていた女が
有名アイドルになってから急に冷たくなって距離を置き始めるのと似ている
クリプトンはかなり酷い奴ら

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:54:48 z66zXbRb0
>>263
DQN呼ばわりされた＞＜
お前のほうが酷いよ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:57:20 /dWV27OF0
本物の表現者は制約気にしないだろう
芸術家なんて奇人と紙一重
YAMAHA・クリプトン・損害賠償、来るなら来いでどんどんやる

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:07:23 28p9pcQw0
マスゴミの報道の矛先がそろP版からMMD版に変わってるのがMMDのイメージダウン的に
気になってたんだけど、今のMMD無双状態で外部から人が見に来るかもしれないのは
結果的に良いタイミングだったかもなｗ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:08:50 NeCDKS7c0
公式は行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローは放置ってのが売れてるツールのパターンなんだが
クリプトンは行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローを規制し追い出す方向で動いているからな
もう崩壊のパターンに入ったも同然だ
大体、レンタルアイドルとして売り出してたらここまで売れてないし
もう楽器じゃないから終わりだろうね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:10:44 KWE9e1HX0
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part5【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:45:25 ID:NeCDKS7c0
そういえばクリプトンはシャブPを無罪扱いして名誉毀損とか言ってるんだっけ？
シャブ中の肩持つコミュニティとかワロタｗｗｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:22:47 BvZ/W4HiO
なんだろうね、この憎悪と粘着は。
嫌儲厨って奴？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:23:09 8I+c4ide0
つネル

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:31:18 rhqav0OE0
昨日の先生じゃないの

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:52:41 NeCDKS7c0
ミク厨+トンズラシャブP VS　良識ある一般DTMユーザー、一般人、和田アキ子

弁護士と共に逃げ回ったシャブＰの評判はどうだったのか？
そのまま捕まった方が和田や他の芸能人のように出戻り出来たんじゃないのか？
クリプトンも酒井と同じ間違いをしてしまったと思う
ユーザーを裏切ったことは一生付いて回るだろう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:55:04 rhqav0OE0
必死なのが笑えるがレスするほど面白くないのでNGしとくか

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:56:19 z66zXbRb0
>>272
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

自演自慢の人だよね？

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:03:25 KWE9e1HX0
>>274
>自演自慢の人だよね？
それは俺。
今日はアホを晒しつつまったりモード。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:14:34 6G4EZwwE0
自由に使いたいとか言ってる奴ら。
そもそも自由には責任が付いてまわることは覚悟してるのか？

今回のように、明らかに訴えられたら負けるようなことをしていても誰も止めてくれないんだぜ。
裁判起こされて多額の賠償責任を負う覚悟はあるのか？
それともひろゆきのように、逃亡者の道を選ぶ気か?

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:14:45 NeCDKS7c0
ミクはもう楽器じゃないから売れないだろうな
これを使う時間が合ったら他の楽器のボーカロイドを使った方がマシでしょ
いつ差し止められるか分からないし

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:15:54 NeCDKS7c0
規制を是とする意見は結構だが
これが蔓延しているコミュニティは大概収束に向かう

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:16:07 GsCi+FeZ0
ID:NeCDKS7c0
おー激しい( ^ω^)

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:16:22 z66zXbRb0
>>278
日本は逆

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:18 tfzXu32Y0
煽りにしてもつまらない奴ばかりになっちゃったな
今頃来るのはひろゆきに釣られたんだろうが、程度が知れてるな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:32 WhfJEjM40
てか願望をめんめんと書き綴られてもな…。
しかし、金取ってるとしたらスキル低いな、こいつ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:25:54 BvZ/W4HiO
つかコミケまとめ見る限り、ニコニコとかに批判が向かいそう予感がするんだが…
一概に責めるだけなのはおかしいが、やっぱり何らかの規制しないとね。
もっと困ったも規制持って来られたら、自分も自分に関連するとこも一網打尽だよと。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:29:34 NeCDKS7c0
結局クリプトンのニコニコを使った売名行為だったな
こういうことはプアプロだけでやってくれよ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:35:11 jYXbamxQ0
ID:NeCDKS7c0
おやまあ…(；^ω^)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:39:25 28p9pcQw0
今日も隔離スレとして正常機能しているようですね

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:47:29 5ftqlE3RO
>>276
行き過ぎたバカが責任取るのは当たり前だよ
ボーカロイドに歌わせるのと自分で歌うのがイコールで結ばれる状態になるのが俺の理想

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:49:30 2Uj4rvBy0
>>270
お盆休みだから時給うｐしても
優秀な工作員が見つからなかったようだな･･･

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:53:06 NeCDKS7c0
俺が工作員だって？
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:55:58 QAHaXfkv0
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/15(土) 15:27:58 ID:NeCDKS7c0
GUMIとがくぽは悪くないだろｗｗｗｗ
全部ミク厨の自作自演に過ぎないしな
そのうえガクポとGUMIで白いクスリをパクる始末
これはもう手に負えない

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:38:04 ID:CyX71m6Qi
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:03:16 NeCDKS7c0
うｐしたP→ミク厨
クリプトン→ミク厨
クリプトン擁護→ミク厨
クリプトンアンチ→ミク厨

どの辺が妄想なのか分からないねぇ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:03:36 6G4EZwwE0
>>289
いまどき工作員扱いにマジレスする男の人って恥ずかしいよね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:12:17 2Uj4rvBy0
>>290
ワロタｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:17:40 SHJl44uF0
VOCALOID自体がある程度普及するまでは規制が必要だろう
作品は全て制作者の責任だという認識が十分浸透すれば規制は不要になる
ミクが歌ったと言う事が話題になるうちは駄目だ
ヒットを打ってもニュースにならないイチローくらいにならないと

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:35:12 1Q+dQitSP
つまらん釣りの相手はどうでもいいとして、規制ってのは
明確であるべきだと思うんだが、そこらへんどうなんだろうな。
おれはコミュニティの空気みたいな物はまったく信用ならないのだけれど。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:42:21 rhqav0OE0
そこは消されたら諦める・・・でいいんじゃね

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:56:31 6G4EZwwE0
>>295
今のところ明確だろ。
訴訟リスクを犯したらダメ。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:58:56 l7vP1Pac0
>>295
日教組みたいなこと言うんじゃありません。

そろPもやばいと思ったから別アカでやったんだし、
天使炎に至っては、端からまともなやつ作る気ないんだし、その天使炎でさえ自重したんだから。

多少のファウルは許されてるんだから現状でいいじゃん。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:01:50 MNth2ard0
好き勝手やらせろ→好き勝手のリスクは全部自分で負担しろ。
一般人は訴訟なんてやりたくない→リスクがイヤなら回避しろ。
訴訟はイヤだけど好き勝手したい→わがままいうなボケ。

こんなもんだろ。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:05:35 7Rtpg9lf0
>>295
もちろん、規制は明確で厳密なものでなければならないでしょう。
そして今回の場合は、使用許諾契約という明文規定で
厳密に対処されたわけでしょうから。
今後も同様の対処がされるかどうかは、
同様の対処をコミュニティの一方の当事者であるユーザー側が
求めていくのかどうか、にもかかっているでしょう。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:08:56 e2HuVpvc0
鉄槌騎士団の誕生である

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:13:12 YIX2vQ900
>>300
>>295の人は
>使用許諾契約という明文規定で
>厳密に対処されたわけでしょうから。

あなたそう断言してるこの点が明確で厳密かどうかがわからないって
言ってるんだよ。
何故明確で厳密と言えるかの根拠をあなたが語らないと
彼への返答にはならないよ。

それと同様の対処がされるにはユーザー側が同じ対処を
もとめていくかどうかにも関わってると言ってるけど
そう言わないと同様の対処がされないならばなおさら明確で厳密だとは言えないと思うよ。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:16:45 Ivt5rGL10
矢沢永吉もインディーズなんだん。
しかも大成功。
メジャーレーベルは同じことをする人間が増えると発狂状態。
めしうまー

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:27:50 gGJ/wNfo0
今回は初音ミクの名前が入っているから、問答無用で消せるけど
名前と絵が入っていない場合については明らかになってないだろ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:30:58 WhfJEjM40
>>301
しょっちゅう誕生してるような気が…。
たんびたんびに突撃して全滅してたりしてw

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:32:09 jYXbamxQ0
>>305
じゃあ、ちょっと表現を変えてみよう

あの鉄槌騎士団がいま！　不死鳥のよーに甦る！

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:42:54 NtyC4rus0
悪い事をしたい奴ほど明確な線引きを求めるんだよな

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:51:37 MNth2ard0
公序良俗や人格権なんて時代遅れにならないようにあえてぼかしてるところもあるしな

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:56:01 gGJ/wNfo0
>>307
裁判でもして明確になったとしても、悪いこと成功させるのは難しいんじゃない？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:05:09 VzurZQB60
URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:21:57 JnJxAbca0
>>304
キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
ここは印種ボカロや海外組も概ね同じ記述になってるからYAMAHAからの制約っぽい

どうでもいいけど、コミケ混みすぎﾜﾗﾀ
ボカロ列も人は多いしまだまだ安泰かな

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:25:33 GgtwrwDj0
フィギュアショップで売れよクソプトンが
こんなん詐欺じゃねーか

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:29:47 rhqav0OE0
買えなかったのか？ご愁傷さま

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:33:09 gGJ/wNfo0
>>311
>キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
>厳密に判断すればアウトになる可能性が高い

これが俺の知識ではわからないから、法的にどうなのかということに興味があるんだよね
同人なり商業で使う予定はないので、どうでもいいと言えば、どうでもいいｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:38:54 JnJxAbca0
>>314
これには製品のイメージを守ると同時に、声の提供者を守る意味もある
声の提供者を保護する目的を主とするなら、法的にも成立しやすいんじゃないかね

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:38:56 fsr1qT7Z0
・YAMAHA
・クリプトン
・声の提供者（ミクなら藤田）

クリプトンはこの3者の権利を「同時に」守る（もっとくだいて言えば3者の顔を立てる）ことを選んだわけだよ
まあ大変だわな、この先もいろいろと

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:55:28 7Rtpg9lf0
>>302
それは結局のところ、
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
・人格権を侵害する合成音声
という、使用許諾契約に規定された禁止事項の部分でしょう。

# ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
# URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

には、それらの部分をを含むかたちで提示されています。

ユーザー側からの求めであるにせよ、メーカーの自主的な対応であるにせよ、
あるいは動画サイト運営者の自主的な対応であるにせよ、
明確で厳密な基準にのっとって削除されるのであれば、
それが明確で厳密な対処ということになります。
現状は、「違反している動画を探して見つけ出すのは誰の役割なのか」という
手間面倒を押し付け合っている、という状況なのです。

>>305
全滅はしていないと思います。
むしろ、着実に効果を発揮しつつありますよ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:00:14 aUHOnwZe0
関係あるかどうかよくわからんけど、こういうケースもあるよ。

通常の電子楽器の話だけど、言うまでも無くそれを使って音楽を作る分には問題ない。
でも、中国メーカーが電子楽器の波形データを流用して自社の電子楽器を作ったことがある。
それに対してヤマハは訴えを起こして、もちろん認められたはず。ソースないけど。
楽器メーカーがユーザーに使い方を制限するは権利あるはず。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:06:40 yXQHI4hNO
酒井法子が仮保釈された後に
（実際に覚醒剤陽性が出ないので多分そうなるだろう）
うん百万円賠償とか起こすとしたら、リンフィギュアの買い過ぎでビンボーwなそろPでなく（そもそも動画うｐ主の個人立証は難しいが）
ニュースであれだけ広がってるのに動画を放置したドワンゴか、規約を作っておきながらザルにしたクリプトンになる、たぶん。
ドワンゴはひろゆきイズム駆使して逃亡しかねないのでクリプトンは予防線を張って、ドワンゴも同調した。

だからデPはきついなぁと思ったけどそろPはいたしかたない。むしろよく嘆欺の雨がひっかからなかったなと思うくらいで。
まぁニコニコの流行りから一歩も外に出なかったせいだろうが。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:17:33 l0pdO5ae0
なんかよく間違えられてるけど ”欺瞞（ぎまん）の雨” だな。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:21:17 4BxWv8pIO
欺瞞の雨はニュースになってない

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:24:06 MNth2ard0
>>314
利用規約違反かどうかと動画を削除できるかどうかは別に考える必要があるかと。
公序良俗や人格権侵害であることと差止めができることとは必ずしも直結しないし
差止めができるとしても違反した相手に請求するのと第三者に請求するのじゃ同じとはいえないし。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:38:21 XvAmoB860
>>322
まあ総じて動画削除要請の方が「軽め」に通るようになってるね。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:39:39 B/6hIc9s0
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」にクリプトンが激怒したホントの理由
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:41:27 +YllYgpyO
>>322
そうかな？例えば俺が買って持ってる映画DVDがあるんだけど、
俺が個人的に楽しむ分には契約内。
でも内容うpしちゃったら契約違反→権利者が差し止め求めて動画は削除になるんじゃ？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:46:03 m9XuFp3j0
>>324
ここまでやると逆に楽しいな

さすがたらこ、一級釣り師

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:00:54 +YllYgpyO
ところでニコニコ動画もさ、いままで矛先逸らしになりそうであんま言わなかったけど
違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画を運営の判断で消すよね。うpしたのがプレミアでも。
特に表現の自由を強く主張する人とかこれをどう思うんだろ？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:05:53 PIul+H1i0
>>318
VSLとかでもre-samplingできるような曲は禁止してるよね

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:11:26 0r7C2gsO0
>違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画
合法だろうが猥褻物であれば消されても仕方がないと思うが。
法的概念での猥褻物ってんなら、ぶっちゃけ女の乳首出ただけでも猥褻物だぞ。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:27:44 MNth2ard0
>>325
長くなって悪いんだけど。

映画のDVDは著作物だから、勝手にうｐしたら著作権法を根拠に差止めができる。
その差止めは著作権者の権利だから動画サイト相手に訴訟しても勝てる。

でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
動画サイト相手に「おらおら著作権法じゃ！」と訴訟しても勝てない。

ところが公序良俗違反で差止めできるよって規定は見あたらないし
人格権は差止めが認められてるけど、それは本人が請求したときの話で
他人が請求してできるかははっきりしない。たぶん無理。

そうするとクリプトンの申立てってのは実はタダのお願いにすぎなかったといえる。
ユーザーに利用規約違反すんなとはいえても、第三者に動画消せとまではいえない。
契約は当事者以外には効力ないってのが原則だし。

もしニコ動が「前からお前が気に入らなかったんだよ！」と無視してたら
クリプトンが動画を消す手段はなかったかもしれない。物理的な意味じゃなくてね。

>>322の直結しないとかっていうのはそんな意味。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:03:14 8VCcPC6G0
そろそろPも替え歌、しかもオケがCD音源（借り物MIDI）？じゃなくて
完全オリジナルで、薬物濫用に対する啓蒙のための曲とでも称してれば良かったんだと思う。
（「白いクスリ」のタイトルで元曲が推測できたとしても、中身が全く別物のオリ曲ということにして）
引退なんかしないでもっといい調整と自作オケの童謡作ってくださいよ。リップシンク動画のやつ好きだったんですよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:04:42 4mFWzJdU0
なことせんでも酒井法子容疑者って名前を出さなければ
消されなかったと思うけど

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:06:58 aD3HHsXK0
たらこの発言は申請あれば法的な根拠がなくてもニコは消しますよって言っているようなもんだよね
それが放送局をはじめとする各所から潰されずに生き延びた処世術なんだろう

そういえば比較対象にジャスラックの名前出してたよね
大口の取引相手の名前出していいのか？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:07:21 Wf2sk4DH0
まあプロバイダ責任制限法もあることだし
ニコ動側が栗に権利があるんですかね？的な発言をするなら
他人の権利が不当に侵害されたと信じるに足りる相当な理由がないんで
削除しちゃうと発信者に損害賠償請求されちゃうかもだからすぐには無理ッス
発信者に削除に同意するか照会するんでちょっと待って欲しいッス
とか返事する方法もあったと思うんだよね

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:11:23 8s6/ibmz0
>>332
よく混同されてるけど消されたほうの白いクスリには酒井法子の名前は出てない。
そっちはＭＭＤバージョンの方。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:18:57 +YllYgpyO
>>330
俺は、著作権とか公序良俗を直接の根拠として、じゃないと思うんだよなぁ。
「契約違反の根拠が、歌詞を公序良俗とか法律とかと照らし合わせてみて」で
そこから「契約違反、権利の侵害」としてじゃないかな。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:26:24 JnJxAbca0
消された方にのりぴーの名はないけど、シャブなんてNGワードが入っちゃってるからな

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:39:44 MNth2ard0
>>333
たらこの発言は矛盾してると思うんだよね。
クリプトンに権利がなければ無視しても強制されないんだから従う必要もないはず。
それでも動画を削除したんだから最終判断はニコ動がしたということでないとおかしい。

ところがたらこはなぜかクリプトンを批判してるんだよな。
批判するくらいならお前が取締役やってるニコ動が無視すればいいじゃん。
仮にクリプトンが法的措置をとってきても権利ないなら負けないんだから。

もし表現の自由の敵がいるなら、それは削除の最終的な判断を下したニコ動じゃないのかねぇ。
たらこも尻Pもそこが解ってないか、無視してるとしか。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:40:33 /dWV27OF0
侵害行為自体が差止請求の対象だから
公開・配布が侵害行為にあたる以上、削除できるんじゃないの？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:43:58 +YllYgpyO
>>329
俺も噛みつく気は全然ないんだけど、
それを表現の自由の侵害だー！と言う人が何故かあんま見当たらないと思ってw
いるとこにはいるのかな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:45:24 FTky242Q0
>>339
結果的には削除できるけど
削除の権利をクリプトンが直接的に持ってるわけじゃないというはなしでしょ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:52:43 JnJxAbca0
>>338
まー、突き詰めると権利を全て手放せとか言ってる連中のことだからねえ
自由を追求すれば無法状態になるのをわかっていて敢えて言ってる節があるから質が悪いというか
たらこは法の抜け穴をくぐり抜けるってのを実践してるくらいだし

ただ、こいつらのしょぼいところは自分のとこでそれをやらずに他の企業やらに求めてるってこと
二人ともそれを実行出来そうな立場があるんだからまず自分から率先して実行しなきゃ言葉の重みに欠けるわな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:02:07 /dWV27OF0
アンカ付けなくて悪かった
330が著作権法を根拠にして差止めるのは無理って所に言いたかったんだ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:15:49 iCfC7tmb0
たらこと尻Pを同一視するのはやめようぜ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:18:58 MNth2ard0
>>342
しょぼいに同意ｗ

>>343
著作権法の差止めは著作権者の著作権を侵害したときに使えるけど
ミク使った楽曲との関係でクリプトンは何か著作権持ってるの？ってこと。

「白いクスリ」はミクの絵も使ってたけどクリプトンはそれを削除申立の理由にしてないし
オレの話も>>304からの流れでミクの名前も絵も使ってないときを想定してるってことで。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:19:33 QAHaXfkv0
>>342の１行目は尻Pが実際に言ってることだからねぇ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:22:27 28p9pcQw0
たらこ自ら「たらこちゃん」ってオリキャラを商用含め完全フリーで作ればいいんですね
UTAUライブラリもつけたら完璧だ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:25:57 HBzFpeCVO
工作員がへぼいのは、優秀だったネルが栗に就職してしまったからと言ってみる

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:13 /dWV27OF0
>>345
プログラムの著作者だから
公開・配布はプログラムの不正使用だから著作権侵害じゃないかってこと

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:39 waAvnQ9q0
wikipediaの初音ミクにはまだその削除騒動については書かれてないようだな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:32:46 aD3HHsXK0
たらこはともかく尻Pは自分の著作物って言うものがあるからねぇ
まぁ、権利のほとんどを出版社が持っているだろうし、侵害されてもそっちで対処するだろうから
何のアクションもしないだろうけど

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:34:10 iCfC7tmb0
クリに喧嘩吹っかけてるたらこは別として、
多少批判的な意見を言ったぐらいで、同窓のPである尻Pを叩き過ぎ。
そろPについては経過も良くわかんない部分あるけど、
いい加減にしないとまんまとたらこにのせられて内部分裂だ。

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