VOCALOID 議論隔離スレ part133

VOCALOID 議論隔離ス� ..

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:36:30 mw3KHo3P0
>>807
低レべルな煽りはいらない

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:37:08 OWZrR+My0
>>806
まず自分が問題だと思ってる部分を引用して
これこれこうだからこの契約は不当であると主張してくれ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:37:48 Vkjv+MKW0
>>809
規約って結構難しいんだよ？未成年も購入するから分かりやすい解説って必要だと思うんだ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:40:54 rR7Mmf/u0
削除にぶーたれてｵﾜﾀ連呼してる方々の素性を三行で頼む。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:41:06 mw3KHo3P0
>>810
まず自分からこれこれこうだからこの契約は合法であると説明してくれ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:41:40 eGHxba2kO
>>801
落ち着けw

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:43:04 otlNPvyi0
>>806
自分自身はこの契約に不満がないから承諾して使用しているんだが…。

じゃぁ4条の第1項から順に見ていくか。

(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。

これは今回の一番重要な条項だよね。

(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

これもまた、今回にかかる条項だよね。

(3) 本製品の全部又は一部をお客様又は第三者のソフトウエアのコンポーネントとして使用する
こと。

勝手にソフトウェアとして組み込むな、だよね。

(4) 本製品を逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング、その他読解可能な形式
に変換する手段を用いて解析すること。

勝手に解析したりするな、だよね。

(5) 本製品の全部又は一部を複製（ディスクに収録されている形式、他製品用・再販売用にフォー
マットを変換した形式、ミキシング、フィルタリング、リシンセサイズした形式、第三者
が入手可能な形式その他形式の如何を問わない）、公衆送信（公開掲示板やFTP サイト、
WEB サイト、ストレージサイト、P2P ネットワーク上等で送信可能な状態にすること、イ
ンターネット上で第三者へ電子的に転送や配信すること、不特定多数のユーザーがアクセス
可能なネットワーク・コンピュータ／サンプラー上に格納すること、その他公衆送信するこ
と）、譲渡、貸与、頒布、改変、翻案その他の利用をすること。

ソフトをP2Pに流したりコピーしたりするな、ってことだよね。

(6) 本製品を中古品として第三者に再販売すること。なお、本製品の使用許諾は本製品を購入し
たお客様一個人に対して与えられており、お客様は本契約によって得た使用許諾の全部又は
一部を第三者に再許諾し、貸与し、若しくは担保に供することはできません。

中古に売ったら駄目、だね。ＤＴＭソフトはこういう事項が多い。

(7) 本製品を操作可能な状態で放置すること。

これは第三者が勝手に使ってソフトを使用することを想定してるよね。

(8) 本製品に記載されているコピーライト表記を削除及び変更その他不明確にすること。

ヤマハ・クリの名前は勝手に削らないでね。

(9) レコーディング・スタジオやレンタル会社等のサービスの一環として、クライアントのため
に本製品を使用し、又はクライアントに本製品を提供しまたは使用させること。

スタジオのレンタル品とかに入れないでね、ってことだよね。

(10) 本契約に違反すること

当然だよね。

で、どこが悪いの？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:43:40 mw3KHo3P0
>>811
未成年が規約を理解できない場合は錯誤を主張できる。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:44:55 OWZrR+My0
>>813
俺が主張する筋はないでしょ
最初に不当であると>>735で主張してきたのはソッチなんだから

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:45:40 mw3KHo3P0
>>815
次7条ひっぱってこい。話してやるから

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:46:10 yYDEEl5S0
カタカナでソッチって書くとなんかｴﾛいな

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:46:26 siAm1r2y0
あとどれくらい　時間が経てば
批判の声が　収まるかしら

さりげなくお金を吸い上げて　ただ静かに
数えるだけでいい　他にはなんにもいらない

青いかかし　ずっと待ってる　社員一同震えながら
ブーム過ぎて　死んでしまうわ　早く収めて欲しい

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:47:23 81nwdOoA0
siAm1r2y0

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:47:25 mw3KHo3P0
>>817
おまえは合法だと思っているからだろ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:49:43 +4BZmkqz0
もう何も言えなくなっとる

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:49:57 S6ErYGBc0
>>820
「青いかかし」ってKAITOかっ！
確かに去年1月の島唄投稿までLEON以下のポジションだったんだけど

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:50:03 Vkjv+MKW0
>>816
免除されるけど誤解なく理解されたほうが喜ばしいジャマイカ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:50:21 otlNPvyi0
第7 条（責任の制限）
当社ら（本条では当社らのサプライヤー、ディーラー、販売店、代理店を含みます）及び当社らの従業員は、
（a）お客様による本製品又は合成音声の使用及び公開あるいは配布に起因して生じた
如何なるクレーム、訴訟及び損害（通常損害、特別損害、直接的損害、派生的・間接的・付随的・
偶発的損害、逸失利益、その他あらゆる種類の損害を含みます。当社らがこのような損害が起こる
可能性を知り得たかどうかに関わりません）を賠償する責任、
（b）第三者からの権利侵害、損害賠償その他の請求又は申立てに関する責任を一切負いません。
万一、当社ら及び当社らの従業員がお客様に対して何らかの損害賠償責任を負う場合であっても、
当該損害賠償責任の範囲は、原因の如何を問わず、本製品の購入代金相当額を上限とします。

ＰＬ法はソフトウェアをその対象としてないから、本契約の中でここまでという範囲を決めてるんだよね。
ソフトの代金以上のことは一切しません、だよね。
当然だよね？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:50:36 mfqX11350
ソフトの使用規約を盾にニコニコ運営に消させるというのは聞いたことがないな
作者に削除を要請するならともかく

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:50:50 mw3KHo3P0
7条を出してくるのを待ってるんだけどまだかな？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:51:33 otlNPvyi0
で、すまん、
これから帰るから
ＩＤ変わるけど、ID:mw3KHo3P0がんばってね。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:52:19 iLEjsymU0
>>794
本来はそうあるべきだろうね

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:53:11 Vkjv+MKW0
ID:mw3KHo3P0先生の講義がｗｋｔｋ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:53:45 OWZrR+My0
ｔｋｔｋ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:54:27 yYDEEl5S0
7条を突破口にした大逆襲が今始まる！！！

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:54:44 SxojGTcc0
どう考えても日本で習慣づいているこの文言をどう料理するかｗｋｔｋ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:55:43 /WR5gTxz0
なんかわからんけど面白くなるときいて

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:56:00 xP3xeau7O
ID:mw3KHo3P0で遊ぶスレと聞いて。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:56:48 mw3KHo3P0
禁止事項
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

(b）第三者からの権利侵害、損害賠償その他の請求又は申立てに関する責任を一切負いません。
万一、当社ら及び当社らの従業員がお客様に対して何らかの損害賠償責任を負う場合であっても、
当該損害賠償責任の範囲は、原因の如何を問わず、本製品の購入代金相当額を上限とします。

ユーザーの作品には干渉します。
でも私達は何がおきても責任を一切負いません。
訴訟が起きたらソフト代以上は賠償しません。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:57:47 +4BZmkqz0
これでしょうもないこと言い出したらどうしよう

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:58:36 +4BZmkqz0
あちゃー

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:59:21 yS3GbsKJ0
これ、マジレスしていいの？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:59:27 iLEjsymU0
>>827
契約に違反した成果物の公開を実行しているのは
作者でありまた動画サイトでもあるのだから、
その責任は作者とともに動画サイトもまた問われるべきものでしょう。

> 聞いたことがない
というよりは、動画サイトに関してそのような「場所提供の責任」を
民事訴訟で争った例がない。
プロバイダ責任制限法との絡みもあるし。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:00:41 mw3KHo3P0
>>840
どうぞ。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:00:57 yYDEEl5S0
俺は味方だから
てにをはと誤変換直しといた。

誤：ユーザーの作品には干渉します。
正：ユーザーの作品は鑑賞します。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:01:00 OWZrR+My0
>>837
どんだけクリに守ってもらいたいんだｗ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:05:12 mw3KHo3P0
>>844
守ってほしくはない。
著作権法上の権利を主張するなら義務が発生する。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:05:18 yS3GbsKJ0
>>842
じゃあ遠慮なく。
どうしてクリプトンがユーザーのやんちゃや犯罪の責任を負わなきゃいけないんだｗ
その根拠は？
責任を一切負わなくて当たり前だろ。

後、万が一から下はクリプトンと、その商品を買った顧客との関係の話であって
第三者からの訴訟とは何の関係もねえｗ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:06:29 OWZrR+My0
酷いな・・・

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:07:05 PxOkpxb70
日本語に訳してくれ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:08:16 Vkjv+MKW0
＞ユーザーの作品に干渉
干渉できること書かないと規約違反の作品が出てきたら干渉できなくなるよね？

＞責任を一切負わない
クリとの共同制作でも無いんだし、感知していない作品もあるから責任とるとは書けないよね？

＞訴訟が起きたら
これはよくわかんないソフトウェア製品では異例なのかな？

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:08:46 mw3KHo3P0
>>846

＞ユーザーのやんちゃや犯罪の責任を負わなきゃいけないんだ
金銭でソフトを購入させた上でユーザーの著作権にクリプトンが介入しているのなら当然

＞第三者からの訴訟とは何の関係もねえ
著作権にクリプトンが介入しているんだろ？

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:11:28 OzCTWp8O0
>>735
そう思うならミクを買った上で、クリプトンを相手に契約無効の民事訴訟を提起すればいい。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:11:31 OWZrR+My0
もうソフト会社はおちおちソフト売れないな

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:14:42 mw3KHo3P0
>>852
DTM畑の人間だから音源やソフトウェアを大量にもっている。
著作権には介入しないかわりに訴訟が起きようと当社は責任を取りません

これが企業としてのリスク回避方法。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:16:38 xP3xeau7O
>>845
俺からも一ついいかな。『>>846、>>850とは別で。』
>>735で不当と言ったのを>>837で挙げたんだよね？
「不当」と言う根拠は？

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:17:38 ywMVvSYS0
おまいら偉いな。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:19:55 SxojGTcc0
>>853
音源もサンプリングしてきたりなんなりで
制作した会社の著作物だろ？
なんでその権利を破棄しなきゃいけないの？

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:20:14 mw3KHo3P0
>>854
歯切れ悪いな。これは別件じゃない。
こんな不当契約は法的に認められていない。
そもそも賠償金額は裁判所が决める事だろ。
へぇ契約はそんな力があるのか

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:21:27 mw3KHo3P0
>>856
その理屈なら小室哲也や中田ヤスタカの印税は0%になるな

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:21:38 Vkjv+MKW0
>>853
ボカロが完全な楽器ならその方法を取れるな
でもキャラクターが付随してるからそれでは難しいな
キャラクターを完全放棄しないかぎりは無理に近い

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:22:25 7fiaPG380
その前にクリプトンの著作権を侵害してる

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:22:47 yS3GbsKJ0
>>850
わかりやすい例で説明してあげようね。
殺虫剤には「人に向けて使ってはいけません」と書いてある。
塩素系洗剤には「他の洗剤と混ぜてはいけません」と書いてある。
もちろん、金で買ったお前がどんな使い方をしようが自由だが
企業には、自分のところの商品が他人に迷惑をかけないようにする責務があるから
そのような行為は禁じる。

ボカロも同じ。
他人に迷惑をかけちゃいけないからそんな行為は禁じるし、迷惑をかけないよう最大限の努力をする。
これは、企業には自分のところの商品が他人に迷惑をかけないようにする責務があるから。
でも、それを無視して悪さするような馬鹿の責任を負う義務は、クリプトンにはない。

わかった？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:22:54 mw3KHo3P0
>>860
くわしく

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:23:20 siAm1r2y0
サンプリングなんて使えないよな
ピアノ音源もギター音源も投げ捨てろ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:23:44 xP3xeau7O
>>857
おお！『法的に認められていない』
どの部分が法的に認められていないか、
立証しなくていいから見解を示してくれ。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:24:18 2hx1ucJB0
>>853
ボカロ以外の音源で、「第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する」ことが生じるのか？

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:24:20 ubwIUeTO0
ギロカクは今日も平和だな

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:24:27 OzCTWp8O0
>>845
なんの義務が発生するんだよｗ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:24:55 SxojGTcc0
>>858
ならねぇよｗ
何でレーベルが音源屋に直接金払う構図になるんだよｗｗ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:25:26 mw3KHo3P0
>>864
もう一回読め

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:26:45 eD73GxBR0
契約に賠償額を決める力があることも知らん奴に
不当契約かどうか判断することができるとは思えんな

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:28:06 mw3KHo3P0
>>870
それをもう一回言って。
なんなら五回ぐらい言ってもいいよ。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:28:22 siAm1r2y0
何が衝撃かって
音源屋が自己主張し始めたことだろうなぁ
他のメーカーからも「勝手に萌えで売って業界の信用を損なってんじゃねーよｗｗｗ」って思われてそう

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:29:27 eD73GxBR0
>>871
恥をかくのはお前なんだがいいのか？ｗ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:30:19 Vkjv+MKW0
>>872
嫌ってるところもあるだろうけどボカロブームで売り上げ伸びたところからは感謝もされてるだろうなー

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:31:21 xP3xeau7O
>>869
言われた通り読んだよw 今度はそっちの番ね。
どこが法的に認められていないと解釈できるか説明して下さい。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:33:05 mw3KHo3P0
>>875
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:38:16 mw3KHo3P0
沈黙かよ

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:38:42 yS3GbsKJ0
おーい、ID:mw3KHo3P0の反論ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:38:58 mw3KHo3P0
>>878
>>876

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:39:25 SxojGTcc0
URLは説明に当たりません

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:39:27 siAm1r2y0
　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『おれはソフトウェア音源を買ったと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにかアイドルの人格をレンタルしていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　パッケージ詐欺だとか路線変更だとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:40:18 cU2+7XYw0
クリケン、今日も出勤してるのか…
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:40:25 mw3KHo3P0
>>880
民法上の問題だから読めよ。
コピーすんのもめんどくせぇ

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:41:33 Vkjv+MKW0
>>881
そこはアイドルの人格”も”じゃないか？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:41:46 eD73GxBR0
>>876
何がどう心裡留保に当てはまるのかを書かないと説明したことになんないぞ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:42:00 xP3xeau7O
>>876
ごめん、携帯からなんで見れないなw
どっかのページ出されても、どの部分をどう解釈すればいいか分からないし。
オレはあなたの見解、説明を求めたんだけどw

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:43:01 mw3KHo3P0
>>885
心裡留保の内訳も読めないのに反論してるのか？

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:43:50 SxojGTcc0
>>883
こんだけレスしといてめんどくさいもあるかｗ

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞意思表示の相手方が表意者の真意について悪意又は過失によってこれを知らなかった場合には無効となる

ってところだろうけど、どういった点が悪意または過失に当たるわけ？
悪意か過失かの判断が個人の解釈によって大きく変わるのは言わないでもわかりますよね？

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:44:29 eD73GxBR0
>>887
具体的事実を条文に当てはめて摘示しろといってるんだよ
お前法律知らないだろ？

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:44:49 yS3GbsKJ0
>>879
俺は、自分の書いた>>861に対する反論を待ってるんだが？ｗｗ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:45:20 mw3KHo3P0
>>888
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
はいどうぞ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:46:54 bDt6yjKn0
めんどくさいからID:mw3KHo3P0が栗訴えればいいんじゃない？

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:48:15 OWZrR+My0
飯から帰ってきたらまた斜め上な事態になってるな

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:48:54 ywMVvSYS0
>>891
判例で示してくれないか？

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:49:34 Vkjv+MKW0
よく分からんが先生は規約に書いてあろうが購入者が理解できなければ無効だって言いたいのん？

でもそれだとクリプトンーソフト購入者間で契約が無効になるだけで規約自体が違法だとは言えないんジャマイカ？

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:49:54 mw3KHo3P0
>>894
示してくれないかではなくお前の意見をくれ。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:50:35 SxojGTcc0
>>891
あんたの個人解釈がそれなのか
そこに過失も悪意も見当たらないから民法第93条には当てはまりませんね

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:51:23 mw3KHo3P0
>>897
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
熟読しろ

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:52:37 SxojGTcc0
>>895
多分こいつ自体が何言っているのか分からないんだと思う
クリプトンからの返金が欲しいのか、ソフトウェアの著作権破棄を強請っているのか
兎も角ブレすぎ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:55:14 yS3GbsKJ0
ねーねー ID:mw3KHo3P0さんよ
>>861についていつまでも反論が来ないって事は
お前さんが引用した>>837のクリの規約の正当性は認めたってことでいいんだね。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:55:17 OWZrR+My0
>>899
たぶん彼の一番の主張は>>853なんじゃないか
俺たちのすること全て見逃せ、その結果生じるクリに対しての不利益は知らねって感じで

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:55:33 Biv69/ac0
何について話しているのか整理して欲しいが

ボカロを使った犯罪や名誉毀損が行われた場合に
実行犯以外にボカロの発売元や声の提供者や技術の提供元が
責任を取らなければならないかどうか？

について話しているんだよね

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:55:51 OSVMAf0ZO
既知外の相手は時間の無駄だと言うに

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:57:22 mw3KHo3P0
>>900
クリプトンは殺虫剤売ってんのか？

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:57:37 Vkjv+MKW0
>>902
一応ライセンスの違法性についてだと思うけど・・・ちがうのかね？わかんなくなってきた

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:57:55 SxojGTcc0
>>901
そこに戻るとミクでやるな。の一言で片付くんだよなｗ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:58:32 eD73GxBR0
>>895
むしろ理解できたら怖いと思うよｗ
民法９３条ってのはウソで契約するっていっても原則有効だからね、っていう規定なんだけど。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:58:41 zXUrUkJZ0
>>904
ちょ、お前こそきちんと文章読めｗ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:59:28 yS3GbsKJ0
>>904
そんな国語の苦手な小学生みたいな揚げ足取りしかできないなら、黙ってた方がましだったなｗｗ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:03:01 yL3hdb7v0
いきなり消さないで、警告なり告知するなりすればよかったのに

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:04:40 J7AH67xm0
ニコ動にそういう仕組みがないんだからしょうがない

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:05:43 OWZrR+My0
アニメ本編も消さないで警告すればいいのに

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:05:47 Vkjv+MKW0
>>910
警告きたら来たで大騒ぎになるからたいして変わらんと思う
面倒なことになるとイヤだからそろっPも従うだろうし

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:06:11 ltWlPGSpO
>>861は綺麗にまとめたなと思った。

そのうえであそこまで騒ぎが大きくなった以上、
「警告をした上でそれを破ったユーザーのとばっちりをとりたくない」
というスタンスを見せようとするのもごく自然。
そしてそんなん知るかと突っぱねずにニコニコが削除に踏み切ったのも掲載責任とりたくないから。
そろPに責任とらせようにもドワンゴは捨ての可能性の高いメールアドレス以上の確実な個人情報をにぎってないし。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:06:20 tL4XwmCM0
>>910
小さな火は早く消すことができるが、
これを放ったらかしにしておくと川でさえも消すことはできなくなる。　

シェークスピア

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:07:21 SxojGTcc0
ドワンゴがそんな面倒なことするわけがない
あっさり削除してあとは当人同士でね、うちら関係ないから。でしょ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:07:22 WyqjQh8t0
>>910
ピアプロでは違反に対して「さっさと消せカスクリ、警告なんかいらねぇ」って意見もちらほら
あっちを立てればこちらが立たず
今回は早さも必要だったろうから仕方ない気がするよ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:09:14 NtSdtBdM0
>>910
警告→非表示になった時点で同じ騒ぎになる。
その場はクリが権利者削除を依頼したと表沙汰にならないが、後でそろそろが明らかにするだろう。
そしたら余計にたらこが「性質が悪い」と騒ぐ。
デPの時、権利者を表示するシステムじゃないから明らかになるまでは憶測でひどいことになっただろ。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:10:27 KzIayCk60
>>631
親善大使だからヤバいのか？
地デジ大使の草薙くんの時もさんざんミクでおちょくったけど
クリは動かなかったぞ！

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:11:58 OWZrR+My0
ご飯にいったのかな

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:12:45 NtSdtBdM0
>>919
×クリプトンが動かなかった
○ネットメディア様と報道機関が動かなかった

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:13:55 Biv69/ac0
>>905
違ってたのか
なら、こういうことでいいかな？

ボカロが、販売元の意図していない使われ方をした場合に
販売元がそれに対して何らかの罰や制限を加える権利を有するかどうか？

一般のソフトウェアと違う点
販売元が声の提供者をある程度保護する義務がある（多分元の契約上）
キャラクタライセンスの要素が大きい

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:14:57 tL4XwmCM0
>>919
あれは事実の提示と内心の推測以上のネタがなかったからな。
白いウサギも中学生からやってたなんて言わなけりゃ削除されなかったろうに。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:15:17 +4BZmkqz0
マスコミはジャニーズはかばう

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:16:33 Vkjv+MKW0
ジャニーさんつおいからな

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:16:48 EXT7ROwJ0
>>919
地獄大使なら良かったのに…

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:17:07 siAm1r2y0
みんなのアイドル初音ミク
　　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::　　そうだこの騒動は全部夢なんだ。
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　これは夢なんだ。　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　目が覚めたとき、アッコにおまかせで和田アキ子が
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　ミクの歌う「あの鐘をならすのはあなた」を聞いて、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　感動して涙を流したり、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　 Mステで藤田咲とデュエットして紹介されたり、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　おもいっきりDONでオリジナル曲が紹介されて爆発的にヒットしたり、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　ミクせんがお中元の定番になっていたり、
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　ミクのＣＤが世界累計1000万枚を越えたりして、
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 　　ミクは国境や民族を越えて世界的なアイドルになっているはずなんだ。　

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:18:31 Vkjv+MKW0
>>927
とりあえずオリコン1位の夢は持ち続けたいと思います

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:23:32 ltWlPGSpO
>>928
取り敢えずミクフェスで微妙に売れ残ったCDをどうにかすることから考えたい。

たかが5枚、誰かにただで押し付けて委託すればよかったな。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:25:05 OWZrR+My0
twitterは議論して話を煮詰めてくっていうのにはマジで向かないコミュニティだなと思った
各々がそれぞれの意見を吐露してそこから発展しにくい

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:26:39 xP3xeau7O
結局待ってたんだがID:mw3KHo3P0は>>886に対する回答しないしなー。
『栗の使用許諾契約の』どの部分が
法的に認められていないと主張しているのかって聞いてるだけなんだが。
錯誤、心裡留保だけ言っておけば何とかなると思ってたのかねwww

あ、俺もこの後少なくとも数時間はスレから離れるよ。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:31:55 Vkjv+MKW0
急に静かになっちゃったな

先生の講義はもう終わりなのかしらん

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:33:01 SxojGTcc0
殺虫剤でやられちゃったんじゃないの？

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:35:10 eD73GxBR0
>>931
まぁ契約で賠償額を定められることも知らないようだし
心裡留保も錯誤も全く解ってないようだからまともな説明は無理だと思うよｗ
契約無効を主張するときに原則有効の心裡留保なんて普通出さないと思うし。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:35:49 OWZrR+My0
ギロカクたんのご飯候補ならこちらに
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:36:29 iLlImDBw0
ITmediaが取り上げたせいでまたニュー速にスレ立ってるw
しかし、何で自然鎮火を待たずに再燃させるところばかりなのかね

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:39:43 OWZrR+My0
ν速ではどうなん

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:44:27 zXUrUkJZ0
ν速
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

萌ν
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
これはひろゆきが主題。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
めぐぽで白いクスリだって。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:44:32 NtSdtBdM0
めぐぽ版あったのな。
本人は「後で消す」とか言ってるが、これは伸ばすの一択じゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:47:16 zXUrUkJZ0
印種は11から16まで休みだから通報も出来ないんじゃｗ

印種版の利用規約でも見てくるか…。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:50:25 prRWIlX60
なんだ桜ノ雨ってスパセルが作った曲だったのか。
それを伏せてちゃっかり自分達バンドの曲にするなんて何処まで卑劣なんだろう。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:51:03 iLlImDBw0
投稿者が削除するつもりだから、もし伸びてもインターネットは動かずに済む

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:53:08 S6ErYGBc0
>>941
軽部は原稿読まなきゃならないからあれはキッチリ調べなかったスタッフが悪い

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:54:02 EXT7ROwJ0
>>942
本当に削除すれば、ね。
そういう煽り文句ってこともあり得るし
例：ニコニコ卒業します！

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:55:34 SxojGTcc0
>>941
>>563
お前には早さが足りない

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:55:59 eD73GxBR0
>>939
実験？何をだろ
意図がよくわかんないな

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:56:29 zXUrUkJZ0
あら、印種版の使用許諾も4条7条はほぼ同じね。
ヤマハとも使用許諾締結するから当然か。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:57:37 KKFqvZ+00
>>665
オリジナルなら
＞多様性のある実態と異なるかたちで
が変わって削除されなかったかもよ

>>881
前も書いたけど削除理由にアイドルだからとか書いてないよ？
普通に音声合成技術が誤解されるから
ただそれだけなのに何を訳の分からない事を言ってるの？

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:58:57 iLlImDBw0
>>946
ボカロ名出して、印種と栗があらためてがどう動くかの実験ならばわかるんだけどね
栗が説明文出さないでいたら何の実験データも得られ無かったんじゃないかな

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:01:18 EXT7ROwJ0
>>946
文章読む限り、商品名さえ書かなければ
削除されないんじゃないの？っていう実験でしょ。

追記にクリの声明により実験終了と言ってるけど
すぐさま消さないってことは、削除されるまでは
粘る気満々でしょ。
構ってちゃんが増えただけw

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:02:03 KKFqvZ+00
>>617
逆に一般に誤解されて認知され定着した場合
「うわっ、ボカロ使えね」なると思うのだけど

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:04:00 SxojGTcc0
>>951
その程度の認識なら使わない方が互いにいいのでは？

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:06:02 DAFi9KEc0
もしボカロ曲をCDとして発売したものがクリプトンの権利を侵害していると判断された場合
クリプトンはCD販売を差し止める権利を持っているということ？

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:07:30 AwXZ63g60
>>950
次スレよろしく。

でもミクリンレンルカで名前を出さずにって言うならわかるけど、
違う会社の商品で試して何の比較になるんだ？
インターネットは消しませんでした。インタネ＞＞クリ！
とかやりたいのか？
そうしたらタイトルに商品名入れないと意味ないし。
タダの頭の悪い愉快犯なのか？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:09:09 yL3hdb7v0
>>953
CD販売を差止請求する権利は持っているんじゃないか

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:10:18 siAm1r2y0
つーかピアプロでやらないと意味ないんじゃないか？
インターネットが削除申請しなくてもドワンゴが運営として勝手に削除するぞ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:10:20 gWAZmVLD0
ピアプロ開発者ブログにも書くとは律儀だこと。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:10:36 iLlImDBw0
>>954
>>91
MEIKO版も名前を出さずに上げてる
それでも意図がよくわからない
>>950がすべてなのかな

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:10:56 EXT7ROwJ0
>>954
踏んでたとは…　しばらくお待ちください。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:11:32 Lzp4gtfp0
>>953
差し止め以前に許諾が得られないだろ。
それよりクリよりヤマハに喧嘩売ってでもCD出そうとするところってあるのかよ？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:11:50 KKFqvZ+00
>>952
？
951「その程度の認識がされたら使われなくなる」
952「その程度の認識がされたら使わない方が良い」
同じ意見って事でいいのかな

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:14:45 NtSdtBdM0
>>951
白いクスリみたいのがニコ動にアップできないならボカロ使いません、
アップできるような機転も聞かせられませんって人は、ボカロ使わなくていいと思うよ

>>953
ボカロをジャケ絵に使うとかボカロ使用曲と言うことを前面に押し出している場合
クリプトンと別途契約する必要があるんだから、そこで判断されるだろ
(中にはうろたんだーみたいにクリを無視しようとして怒られらケースもあるけどな)

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:15:12 SxojGTcc0
>>961
あ、ごめん
悪評が付くって事だけ言ってるのかと思ってたわ
同じ意見だったね。ごめん

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:15:27 V/ZYryKw0
supercell、Mステ5位だったよ
良かった

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:15:47 EXT7ROwJ0
お待たせいたしました。

VOCALOID 議論隔離スレ part134
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:16:03 NtSdtBdM0
>>961
なんか俺もスマン

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:18:11 DAFi9KEc0
>960
FAQ見ると事前に許可を取る必要がある、見たいなことは書いてなかったが

>962
単にジャケはボカロ関係なくボカロ使用曲と言うことを特に謳っていないもののを前提としてくれ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:19:33 iLlImDBw0
>>965
スレ立て乙～

なんか白いクスリの件はニュー速が一番盛り上がってるね
と言うか齧り付けるネタなら何でもいいのか

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:23:00 siAm1r2y0
金を払わないと使用機材としても書けないんじゃ使い道ないね
高い体験版だね

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:30:29 NtSdtBdM0
>>967
契約書の文面を読む限りは、差し止め請求される可能性がゼロではない。
例えばどっかのエロゲの女キャラの声に女声化したKAITOを使って
放送禁止用語バリバリでやらせるのは、ばれたらNGかもしれん。

ただ、「クリプトンとの契約の必要がないくらいにボカロを前面に出してない」レベル
例えばコーラスのみとかなら、差し止め請求はされないと思うし
ボーカルであったとしても一般CDで発売されているレベルなら請求は通らないだろう。
デPレベルならOKという前例もないではない。

ただホント、公序良俗違反の程度によると思うので、今回みたいな歌詞だとアウトだろうよ。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:31:06 Lzp4gtfp0
>>967
ボーカロイドはヤマハの商標でもあるだろ。勝手に使えると思ってるのか？
キャラ商標は印種やクリがもってるけどな。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:31:51 z/VQSloE0
>>969
嘘で煽るようになったか。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:32:39 iLlImDBw0
Crosslightはミク使うともメグポ使うとも書いてないね
両社のコピーライトもない

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:33:36 DAFi9KEc0
>>971
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:34:25 eD73GxBR0
>>950
スレ立て乙。

これクリプトンボカロ使ってなくない？>>954のいうとおり何を比較したいのかなと。
しかもピアプロで見解発表されたから実験終了って…？

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:34:47 KKFqvZ+00
>>922
一般のソフトウェアでも販売元の意図していない使われ方をした場合
止められる事もあると思うけど…
上にあった3Dモデルとかもそうだし

>>967
ボカロ使用曲と言うことを特に謳っていないなら、ばれないんじゃないか？
それともその条件に、ボーカロイド○○を使用した××ＣＤとＴＶや新聞報道されるって条件も付いてるのか？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:40:51 Lzp4gtfp0
>>974
言葉遊びか？
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に抵触しない範囲でって書いてあるだろ。
前提条件がいきなりOBなのにどうせいと？
そんでもって実際そんな楽曲相手にしてくれるレーベルなんてないだろ。そういうこと。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:43:27 EXT7ROwJ0
>>975
おそらくピアプロの見解を読むかぎり、消されないと判断したんでしょう。
だから実験終了だけど消さない。
これが削除確実ヤバイ！と思ってたら、既に消してると思います。

実際にあの見解でその動画が大丈夫、という保障は無いと思いますけどね。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:46:07 NtSdtBdM0
>>978
基本インタネって真面目な会社だからね。ニコニコ運営が振り回してるだけで。
規約は同じだろうが、線引きは会社によって異なっても不思議はない。
クリプトンより厳しい判断をしてくる可能性もないとは言えないわけだ。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:47:19 DAFi9KEc0
>977
「もし」の話でレーベルがどうとか現実的な話はしなくてもいいよ

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:49:12 siAm1r2y0
犬漫画で例えるなら隻眼のウルフがシャブと利権まみれの豚に牙を向いたら
隣にいるハスキーから散弾銃で撃たれた感じ
その後ハイエナどもにボコボコにされた

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:49:53 KKFqvZ+00
>>963
まぁ簡単に言えば悪評が付くって事を言ってたんだけど
なんか納得されたみたいだしいいか＞＜；

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:50:29 EXT7ROwJ0
>>981
わかりやすくドラえもんでw

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:51:20 KKFqvZ+00
>>980
レーベルが止めるので、ＣＤが出ないから止めれない

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:52:25 rz+0Pzhl0
止めるって言うか、相手してくれないんじゃね？ｗ

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 20:57:54 iLlImDBw0
なんかピアプロが重い

ところで>>973のCrosslightはこのままボーカロイドの表記無しで発売するケースなのかな

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:01:45 7fiaPG380
本当はそれが普通なんだろうな
無しでも商売になると認められたのはいいことだ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:03:14 AwXZ63g60
>>987
でもばっちりグミのビジュアル使われてるんだが…。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:10:32 iLlImDBw0
>>988
テンプレを借りれば、
　インターネットはただでGUMIの絵使わせてくれました。インタネ＞＞クリ！
とかやりたいのかもw

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:14:26 siAm1r2y0
日本狼の絶滅に立ち会うとはな
奴らは初音ミクで洗脳して飼いならそうとしている

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:14:45 yL3hdb7v0
先行シングルには特にコピーライトは見当たらないね

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:16:30 iLEjsymU0
>>986
宣伝のクレジットとパッケージでのクレジットは別なんじゃないの？
ページ１枚こっきりで極めてやる気の感じられない公式Webサイトだし

# Crosslight ゆうきまさみ×kz
# URLﾘﾝｸ(www.crosslight-project.net)

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:17:25 KKFqvZ+00
>>989
クリは海人明子(だっけか？)に文句つけたが
インタネは言わなかった的な？

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:17:42 zXUrUkJZ0
Crosslight Projectに包括されてるんじゃいないのかな？

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:18:42 eGHxba2kO
>>989
ただではないと思うけど、逆に何もつけなくてGUMIの絵を使えるということは
知名度がないから影響な（ry

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:22:10 OWZrR+My0
さてこの時間から祭りが始まったりコミケだったりで本スレが熱くなるな

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:24:05 zXUrUkJZ0
ぎろかくは平和になるか。

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:24:16 7fiaPG380
キャラ無しというわけではないのね
宣伝はゆうきまさみの名前だけで十分か

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:25:10 OWZrR+My0
踏み台

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:26:34 zXUrUkJZ0
1000なら盆明けから通常営業。

1001:１００１
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