VOCALOID 議論隔離スレ part133

VOCALOID 議論隔離ス� ..

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:35:05 otlNPvyi0
萌ν＋にいるｸﾘﾌﾟﾄﾝとﾐｸｵﾜﾀの人たちが来てくれると議論になるんだけどね。
twitterだとBURNYPっていうアイマス系の人とその後言及のない尻Pかな。
是非とも何がｵﾜﾀなのかを議論させてくれw

>>606
いや、それは宣伝だろｗ
まぁ、栗も休みだしどもならんだろ。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:41:25 Vkjv+MKW0
>>608
自分たちの夢見ていたボカロは終わったって話じゃないかなぁ
クリエイターたちが好きに構築できるミクはクリプトンの介入により不可能になった

・・・みたいな？
まあ細かいところは違うんだろうけど

610:606
09/08/14 11:43:15 9uahkrK20
誤爆だよすまん・・・

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:13 KzIayCk60
カオスの楽園は徐々に無くなりつつあるということは確かなようだ
代わりにミクの彫像を頂に供えたピラミッド型の清潔な建物を作ろうとしてる

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:55 g8SZAjXEO
>>609
今でも十分自由だと思うけどな

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:49:56 OtOf83g90
十二分に自由だろ
白い薬も初音ミクという名称を出していなかったらまた別の対応だった可能性もある

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:50:32 Vkjv+MKW0
>>612
まあそうなんだけどね
親の目が光ってるので意欲を削がれるって感じなのかなーって

まあ想像できるのはこのくらいかな
あとは実際に終わったと思ってる人のコメント待ち

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:51:49 dZnBOXziO
>>611
それはカオスだった当時にこういう取り上げ方をされても削除は
されませんでした、ってのがなきゃ実際には言えないと思うが

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:53:43 q90g5VS60
>>614
>>611が終わったと思ってる人のコメントじゃね？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:54:43 cs16dsga0
>>608
おｋ、萌ν＋見てないしBURNYPも知らないけどそっち側を持つかｗ暇だしｗ
このスレの中では自分は比較的尻Pに近い感じだしな。

ボカロでの表現には一般的な表現より強めに規制がかかるのだとしたら
表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
これは表現の自由を求めるクリエイターにとっては「うわっ、ボカロ使えね」と
なっても不思議ではない。

表現による規制は法により一応行われているわけだから、ツールのレベルで
それを重ねて言う必要は薄いはず。今回の件でも冷静に記事を読めば
ボカロにもミクにもまして藤田咲にも責任が無いことは自明で、
そろPと公開をつづけるニコ動に責任が問われるのが普通。

場としてのニコ動がスルーしてるのにより責任の少ないはずのクリプトンが
止めに入るのは脊髄反射だったと言わざるを得ないな。
（ホントはやむを得ないと思ってるけどｗ）

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:59:12 P5PZ9JW80
>>614
理解しようとすればって話してるだけだよね

クリプトンのスタッフも社長も忙しい時はわからんが、
普通にニコ動見て楽しんでるからね。
嫌でもやばい作品も散々見てると思うよ。
でもこの2年で二人しか実質実力行使してない。
事実上規約に違反している可能性のある動画をほとんど放置してきた事実はまったく無視して、
今回の削除で突然批判に回るのは本当脊髄反射としか言いようがない。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:02:13 2hx1ucJB0
>>617
これは読んだ？

ニコニコ動画における動画削除について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:05:23 P5PZ9JW80
>>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・

やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:07:41 cs16dsga0
>>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:13 MPYp8Euw0
デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:51 a/xmOiSy0
まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:13:33 OWZrR+My0
台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:16:05 Vkjv+MKW0
まーじーでー？

手遅れって事は無いよ・・なぁ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:28 9sofTlnD0
他に報道するべきことがあるだろうに･･･

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:46 Vkjv+MKW0
中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:19:57 iLlImDBw0
なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:32 Vkjv+MKW0
ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:50 Biv69/ac0
>>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:17 rz+0Pzhl0
>>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:29 2hx1ucJB0
>>629
それはガジェット通信の最初の記事にも言えるだろうね。
替え歌を取り上げただけなら、これだけの騒動になったかどうか。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:30:14 OWZrR+My0
もしもクリが今から物理的にフッと消えたらボカロ文化はどうなるんだろう

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:30:41 P5PZ9JW80
>>621
状況が問題でもその状況を作ったのはクリプトンじゃないでしょ

そろPとマスコミだから。現に今まで削除してこなかったのも
削除が必要な状況にはなかっただけ

削除責任がないのに削除するのはおかしいというロジックが不成立なんだって
会社の利益を守るという削除動機に従っているだけだから（そしてその権利根拠も書いてある）

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:32:13 dZnBOXziO
>>617
＞表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
そもそも今回のミク相当に表現ツールとして使えるツールって何かあったっけ？
楽器もお絵描きソフト動画編集ソフトも「それそのものが何らかの意図意思を
第三者に伝わるようアウトプットしてくれる」ものじゃない
…文字で書くと「いやそうじゃん」って見えるが正確にはそのアウトプットを
フォローしてくれるものってだけで

つか表現の自由を本当に模索してるヤツが今回の件で本気でどーこーいうと
思えんのだけど
本気な人なら自分でやる、消されても消されたこと自体はあきらめる、って
スタンスだと思うけど
どーこーいうヤツって「表現の自由を模索する人の自称理解者」じゃない？
自分は実際にはそういうことをするわけではない、どころか模索してる人の
実際のものを具体的に見てるわけでもない
頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
尻Pをはじめなんかそんな印象しかない

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:37:34 OWZrR+My0
尻Pクリのコメントに対して結局どんな反応してるん

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:39:51 P5PZ9JW80
つうか利益を求める商用ソフト利用して
表現の自由を限界まで求めるって根本的に間違ってる気もする・・・
ある意味究極の我侭が具現化したものって感じもするな。

自分の声自分のキャラでやるって発想がないという

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:41:27 X5U9Gw5Q0
気付いたらそろＰ逮捕ってことはないよなぁ。
ここまで騒ぎになると見せしめで逮捕ってヲチにならなきゃいいが。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:43:53 SxojGTcc0
>>638
どこの見せしめになるのさ？
栗？メディア？のりピーの事務所？

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:44:07 a/xmOiSy0
>>638
何の容疑で捕まえるんだよ
友愛法違反容疑か

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:16 OWZrR+My0
ないないｗ
でももしそうなったらボカロ史史上最大の騒動になりそうだね
そして絶対たらこはまたなんかコメント出す

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:49 q90g5VS60
>>638
刑事で扱うものじゃないから逮捕はないでしょ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:53 Biv69/ac0
>>638
朝日新聞ですら…だから
よっぽどのことがない限り大丈夫！

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:46:18 a/xmOiSy0
よし、皆で紺碧艦隊の歌を歌わんか！？　

紺碧艦隊の歌一番　

万里の波濤太平洋　
海中深く　我ら征く　
敵艦迫るの報告に　
撃てッ魚雷　宜候　
耳を澄ませる数分後　
見事命中轟沈音　
凱歌あがりて万々歳　
向かう敵なし　
ああ我ら無敵の　
我ら無敵の紺碧艦隊　　

紺碧艦隊の歌　２番　
万里の波濤印度洋　
海中深く我ら征く　
敵機迫るの報告に　
急速潜航ッ　宜候　
息をひそめる数分後　
爆雷破裂の音響く　
びくともしないぞ万々歳　
向かう敵なし　
ああ我ら無敵の　
我ら無敵の紺碧艦隊　　

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:47:09 MPYp8Euw0
>>638
ニコ動に圧力のほうがまだ現実的だわ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:50:22 OzCTWp8O0
>>485
誤解もなにも、楽器以外の何者でもないだろう

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:51:01 cs16dsga0
>>634
クリプトンを責めてるわけじゃないんだって。
削除には正当性があると思ってるし、やむを得ない行動だと思ってる。

しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても、横からクリプトンに消されるんじゃ
ツールとして使われなくなるんじゃない？＝ボカロｵﾜﾀって話。

個人的にはこの程度でボカロが終わるとは思ってないけど、最悪の事態を考えると
例えばGIF規格はツールを規制したことで一気に廃れたよね。

>>635
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
あーこれは自分に関しては反論できんわｗ
尻Pは物書きを仕事としている以上より主体者に近いとは思うけど。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:53:28 Vkjv+MKW0
楽器っぽいど

まあだだの楽器だと認識するには聴き手側にはもう無理なんじゃないかね

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:55:43 otlNPvyi0
>>636
昨晩はコメントなし。技術部の会合があったらしいので。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:56:06 OzCTWp8O0
>>542
ダガーナイフってのが、一般的市民には馴染みがなかったってこと。
これが包丁だったら規制されてない。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:56:22 dZnBOXziO
>>637
反対派いわく「社長がそういうこと言った！」らしいけど

そもそも社長の指すような「表現」と今回の「表現」はニュアンスが
根本的にちがうと思うんだけどねぇ
音楽的・芸術的「表現」と言論的「表現」
ロックみたいに後者が前者と絡む場合もあるけど少なくともただの替え歌の
今回に前者の意味合いを強く感じることはないなあ
「ツールを使って何かを表現したい人」を応援し、「ミクをそのツールに
使いたい」って人には優しくても「音楽を利用して何かを主張したい人」には
特に優しくないよ、ってだけな気も

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:57:01 cklEZlBBP
パッケージにバーチャルシンガーって書いてあるしね
絵まで付けてプロデュースしてくださいってあれば既に楽器として売り込んでないのは明白かな
それがウケた原因の一つでもあるんだろうけど

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:59:15 Vkjv+MKW0
>>647
＞自分が責任を負うつもり～

会社のキャラクター使っておいて責任もないような
クリに損害が生じた場合にその人はどうするんでしょうね？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:00:43 OWZrR+My0
>>647
クリの被る被害の責任も全て俺が負うなんて
思ってる人にはむしろスルーしてくれていいかな

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:03:59 q90g5VS60
タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:04:01 X5U9Gw5Q0
>>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。

もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:05:35 Rx9A0YklP
>>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:06:31 P5PZ9JW80
>>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。

規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:09:30 eGHxba2kO
>>647
＞しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても

うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？

>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:10:00 otlNPvyi0
>>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。

>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:13:53 cs16dsga0
うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし

ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:14:52 dZnBOXziO
>>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:14:53 OWZrR+My0
ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:15:50 bnjBogJu0
>>485 >>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:16:31 MPYp8Euw0
>>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:19:03 Vkjv+MKW0
>>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ～なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:19:40 OWZrR+My0
>>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:24:00 ltWlPGSpO
>>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。

でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:24:16 a/xmOiSy0
>>656
はいはい国策捜査国策捜査

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:25:06 OWZrR+My0
>>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:25:39 rz+0Pzhl0
>>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？

というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:29:09 q90g5VS60
>>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:31:10 Rx9A0YklP
まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:31:54 cs16dsga0
>>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:32:18 OWZrR+My0
余所様ｺﾜｽ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:33:31 MPYp8Euw0
>>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:35:48 otlNPvyi0
>>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。

>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:36:15 OWZrR+My0
>>676
あるあるｗ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:38:10 p0jeVHUjO
>>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:39:35 siAm1r2y0
黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:40:40 +oJX5gOn0
まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:41:29 OWZrR+My0
ちょくちょく煽りにくるなｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:42:47 p0jeVHUjO
そういや、今日のコミケはどうなんだろ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:43:27 Vkjv+MKW0
>>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:46:28 OWZrR+My0
>>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:47:53 p0jeVHUjO
>>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:47:56 a/xmOiSy0
ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:51:49 bnjBogJu0
>>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。

>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:55:03 eGHxba2kO
>>677
＞ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので

カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:58:39 siAm1r2y0
今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:00:45 OWZrR+My0
酒井又遭爆料！　攜子參加吸毒?
URLﾘﾝｸ(61.66.230.74)

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:07:29 Vkjv+MKW0
>>691
この文か？

＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」

ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:11:48 otlNPvyi0
>>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ

>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:11:57 eGHxba2kO
>>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:20:23 siAm1r2y0
今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:23:00 eGHxba2kO
>>693
＞カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。

これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？

あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:24:59 OWZrR+My0
クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:25:37 OzCTWp8O0
>>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:27:18 4zqpql3p0
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:27:47 gWAZmVLD0
yahooの記事の元記事がサーチナなんだから、彼の国で取りあげられるのなんて既定路線じゃない。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:33:30 Si0sXNBF0
>>697
擁護してるのはボカロ界隈ぐらいだな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:36:59 SxojGTcc0
>>701
傍から見たら利用規約がある事さえ分からないだろうからな

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:43:43 OWZrR+My0
>>701
ボカロ界隈以外だったら問題ないじゃないか
そういう人たちはすぐ忘れて次にいくよ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:46:00 siAm1r2y0
DTM界隈では悪行が広がってしまいましたとさ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:46:28 KHuUgdGe0
まあ、そういう奴等がボカロ界隈の表現の自由が侵害されたとか、そろPが引退してしまったとか激しくどうでも良いからなｗ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:06:29 CHeuKOAR0
これ、アイマスを使った場合、とか、東方キャラを用いた場合、
とか、どういう事態になってたんだろうな？ふと想像してしまう。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:09:00 WWvGYJcv0
>>706
伸びてないけど感染はしてるぞ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:10:07 OWZrR+My0
アイマス動画だと厳しいかもわからんね

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:12:44 ywMVvSYS0
>>688
削除自体はもうクリの判断でしかないからな。
本来、説明義務もないのに、
ちゃんと説明して、それなりに理も通ってる訳だから、
俺はもうこれで仕舞い。

ここまでやって、まだアップし続けてる連中は、
己の程度が知れるだけだしな。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:15:03 siAm1r2y0
>>688
クリプトンの気に入らない歌詞を歌わせたら弁護士を通して裁判を起こされるのか？
こわいこわい

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:20:31 CHeuKOAR0
【替え歌】法子のパーフェクト薬物教室【時事ネタ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ランキングに上がってきてる、これな。。
これはIOSYS（動画：たけのこさん）には削除を求める権利があるだろうか。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:35:32 OWZrR+My0
記事になるかどうか

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:38:13 ywMVvSYS0
>>711
東方関連の曲はよく分からんけど、
IOSYS自体が2次創作なんじゃないの？

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:38:16 CHeuKOAR0
つか、IOSYS次第だよね。
違法アップは削除を求めるとかコメントしてなかったっけ、IOSYS。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:38:30 SxojGTcc0
運営に言えば消せるでしょ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:47:38 eGHxba2kO
東方はわからないけどアイマスは、下手打って怒らせるといけない所が動くとまずいから
逆に自主規制が働くような気がする。

というかそういう人出たら、マジ界隈でフルボッコでしょ。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:49:24 ywMVvSYS0
アイマスは、紳士たちのアイマス愛が異常だからなー。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:01:20 CHeuKOAR0
>>635
＞実際のものを具体的に見てるわけでもない
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
＞尻Pをはじめなんかそんな印象しかない

ちょっと遅いレスになるけど、「濫用」の問題がここでは欠けてると思うよ。

たとえば上で話題になった未成年の飲酒だけれど、
これは法的に見るなら明確に「罪」だ。けれども、だからといって
民事不介入の原則を超えて、家庭での飲酒までことごとく締め上げ、
少年院や鑑別に放り込んでいったとしたら、これは「濫用」と言われざるを得ない。

表現の自由に関しても、問題は、今回の処置が「濫用」に当たるか否かが実際には焦点だよ。

結局のところ、クリプトンのおこないを（これまでの実績なども考えた上で）
信用できるか否か、なんだろうと思う。

もしくは、「これぐらいいじゃないか」「いやよくない」と、どちらで考えるかの問題。
表現の自由ってのは、常に綱引きなんだよ。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:11:54 9Ym3t4xj0
>>711
この動画がニュースになって東方が誤解されるような書かれ方されたらまずいけど、そうじゃなければ消さないと思うけどな
ひれ伏せ愚民どもも皇室ネタでニュースになったけど東方は表に出なかったしそれで消される事も無かったな

ただし、記事の内容などから東方が誤解されるようなおそれがあると見れば二次創作アニメの時みたいに
zunが何か声明を出してファンが作者フルボッコでニコ動に対しては通報して消させるという流れになるだろうな。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:14:41 OWZrR+My0
尻Pは濫用云々じゃなくて削除する事事態がもう不服としてるんじゃないか

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:14:54 siAm1r2y0
なんつーか他人のことにあれこれ言いたがるアホは
パンクとかロックとかかっこつけるのはやめなさいよ
ただのファッションとかかっこわるいなぁ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:18:06 CHeuKOAR0
新年の御屠蘇とか、田舎で親戚一同で集まった際に子どもがビール飲まされるとか、
そんなことまで全て取り締まられるとしたら、これは超管理国家としか言えない。

ニコ生での飲酒馬鹿どもにしたところで、外でやってる、わざわざ自慢している、
社会的影響、ということで仮に補導されたところで、これが補導注意で済むか、
家裁への書類送検になるか、はたまた鑑別いきになるかは、大きな違いがあるわけで。

仮に飲酒で極刑、みたいなことが起こったら、これはさすがに誰でも反対するだろう。
罪は罪だとしても、これは人権の見地から見て濫用以外の何物でもない。

今回に関して、「表現の自由」の観点から、
濫用だ、いきすぎだ、って視点は十分にアリだと思うよ。

無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれてるとは限らない。
ここらへんの認識ぐらい、尻Pは持っているように思う。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:18:18 EJ+GuQ5y0
>>718
2年間で何万曲も公開されている中で、2回権利行使したのが濫用？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:19:30 ywMVvSYS0
>>723
何かと戦ってる人たちにとっては。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:19:39 eGHxba2kO
>>721
まあロックにはいいものもあるし、悪いものもあるからね。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:22:07 CHeuKOAR0
>>723
だから、それはクリを信用している立場の人たちの視点だろう。

自分自身は別にクリに不信があるわけじゃない。
けれど、尻Pは別にして、一般の人間はクリの実績なんて知らんもの。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:23:00 siAm1r2y0
クリはもうだめかもわからんね
インディーズ・ロックシーンと敵対してしまった

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:23:45 Si0sXNBF0
曲数よりもとにかく目立つことを嫌うから
目立った中で臭かったものがその二つというだけだな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:28:10 rz+0Pzhl0
そもそもボカロの性能的にロックに向かないから影響ないッス

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:28:18 oni4GsGCO
でも実際削除したのは
クリプトンじゃなくてドワンゴだけどな

あれれ～？
そうなるとなんでドワンゴがクリプトンを非難する必要があるんだ？
「違法性はありません」と断ればいいだけなのに

おまいらひろゆきに騙されすぎww

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:30:04 OWZrR+My0
>>721
お前がいうなｗ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:33:01 z/VQSloE0
>>725
いやでもボクはHMOがいいんじゃないかと…。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:33:26 KHuUgdGe0
なんか表現の自由って脅迫じみてきたな

そんなに嫌ならボカロ使わなきゃ良いだろ？
使用権を買って使わせて貰ってるだけなのに
上から目線過ぎるわｗ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:37:07 TDvl7qgJ0
>>733
ドワンゴが白いクスリを削除していないんだから
自分で歌う限りは表現の自由は担保されているんだがね

あの歌をミクに歌わせる自由か無いだけのこと

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:38:37 mw3KHo3P0
利用規約4条と7条を照らし合わせてみろ。どれだけ不当な契約かが分かる

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:40:30 WWvGYJcv0
尻Ｐの主張ってそんなに声高に表現の自由を叫んでたっけ？

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:40:43 oni4GsGCO
だったら普通に歌わせろよってというわけだが

おまいら
ネタのつもりでボカロで殺人予告やってそれを消されたら
「表現の自由がうんたらかんたら」とか言いそうで怖いわ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:40:45 KmcPapWY0
文句があるならがくぽでうｐすればいいだろｗ
そのせいでガクトがマスゴミに集中砲火されてもうｐ主が責任取るんだろうから

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:42:44 iLEjsymU0
>>647
gifについては、
「UNISYS社のLZW圧縮アルゴリズム特許で特許料云々」
という騒ぎがあって一時的に避けられた、というだけのこと。
廃れたとかいうわけでは全くない。

>>660
> 多少のルールが存在してもやむを得ない
これは違う。
最初からルールが存在するのだから、どのような場合にあっても
そのルールに沿った対応を求めていく。それはあたりまえのこと。

>>661
> 際どい作品
ではない。道を踏み外している作品だから、削除される。

>>722
あの動画を風刺だの麻薬防止だのと言いつのるのは、
「表現の自由」の濫用、でしょう。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれている。
尻Pも、「みんなの自由にさせろ」と言っているわけで。
「みんなの意思に従え」と言うと一見良いことのように思われるけれども、その実は
おれの思考も判断も停止、クリの思考も判断も停止、することでしかない。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:43:12 OWZrR+My0
恐らくうp主も一緒にマスコミ叩いて終了だなｗ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:44:51 ywMVvSYS0
>>737
今の左翼教育だと、表現の自由は全てに勝るからな。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:45:05 oni4GsGCO
がくっぽいど（メグッポイド）で
白いクスリでサムネをGackt（中島愛）にしてうｐして
ランキング工作して出方みたらいいような

なぜそれを頑なにやらない？
なんかおかしくないか、さっきから

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:47:32 ywMVvSYS0
>>742
下らねえからやらないだけだろ。

みんながみんな、見えない何かと戦ってる訳じゃないんだよ。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:48:28 OWZrR+My0
インタネに恨みは特にない

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:48:53 TDvl7qgJ0
>>735
ボーカロイドの利用規約はハナから不当だよｗ
厳密に適用したら、仮歌か、バックコーラスにしか使えない。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:49:52 mw3KHo3P0
>>739
中国の方かな？
日本語の文法がひっかかるんですけど

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:49:55 CUEiQOpR0
尻Pって人は切込さんみたいに時々名前を売りに来るみたいだけど暇なの？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:51:01 p0jeVHUjO
不当とかそんなに言うなら、ボーカロイド技術作ったYAMAHAに言ってみたらよくね？

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:52:04 ywMVvSYS0
不当だと思うなら同意しない＝使わなきゃいいだけ。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:52:36 oni4GsGCO
おかしいな
まるでインターネットはそんな事やらないみたいな言い方じゃないか

なんでクリプトンだけにいうんだ？
インターネットボカロならそれやっても大丈夫とかいうのかい？
試してもないのに？

なんかおかしいね、君たち

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:52:48 OWZrR+My0
切込隊長をハゲっていった奴誰だ！

752:橋口
09/08/14 16:54:15 bfd6WMT00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
嘘を捏造と見抜けないやつは良い様にニワンゴに利用されただけ。

騒ぐな、ひろゆきは中村イネの以上の煽り狙って書いている。
狙いはニワンゴは責任を取るのではないクリプトンが取れだ。

そもそも投稿された場所の環境が悪かった。ニコニコ動画の軽率さが悪い。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:55:34 LJZ6jUuei
>>739
ポイントはね、これまで、
著作権的な違法を理由に消された動画は大量にあっても、
名誉毀損や著作権以外の理由での不利益、を理由に消された動画ってのは
そんなに例がないってことなんだ。

たとえ二万の曲がどうこういったところで、
希少な例を出してたら、そこに意味はない。

実際、みんな消されるなんて思ってなかったわけで、
だからこそこんなに議論になってるんだろう？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:55:42 SxojGTcc0
クリプトンを悪者に仕立て上げたいのはID:siAm1r2y0だけだと思うけど

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:56:38 TDvl7qgJ0
>>752
>クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
>よくわからないんですよね。。。

ドワンゴは、クリの削除申請に応じたんだから、これはないわｗｗｗ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:58:14 TDvl7qgJ0
>>753
このスレッドの一番最初のやつから読み返してこいよｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:58:53 ywMVvSYS0
>>755
たらこの言う事なんてまともに考えたって無駄だろ。
責任とか義務とか一切放棄してるヤツなんだから。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:00:50 mw3KHo3P0
>>749
返金してくれんの？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:01:43 CUEiQOpR0
ひろゆきは定期的にニコニコを煽って盛り上げようとしてる
2chと比べれば歴然。

ひろゆきに金が入る仕組みが違うんだろうな

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:01:54 5e0ry1vZi
>>756
最初からいるが、何か？
言っとくけど、自分自身はクリ信用派なんだけどな。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:01:54 TDvl7qgJ0
>>758
中国の方ですか？ｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:23 MPYp8Euw0
>>753
ぶっちゃけまともな議論はとっくに終わって
いまは宴会終了後の雑談状態

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:29 LY2li5IU0
>>758
規約がネットにあがってんだから読んでから買えよｗ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:43 p0jeVHUjO
>>755
だって・・・たらこなんだぜ？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:54 OWZrR+My0
>>758
同意してからインスコでしょ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:54 TDvl7qgJ0
じゃあ、消されることもあり得ることは理糧してるんだろ？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:03:02 Vkjv+MKW0
>>753
エロとかでも消されてるよ。あれも運営の基準に合わせて線引きされてた気がする

あと消されても文句言えないって意見も多かったよ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:04:45 +4BZmkqz0
俺はドワンゴが小沢動画で問答無用にコメ消しアク禁したことを忘れない。
絶対にだ。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:07:34 5e0ry1vZi
>>767
消されて仕方がないってことと、
でも驚くってのは別だから。

納得はしても、削除には驚いた人は多かったと思うよ。

たらこの問題は別にして、厄介なところに顔出したなあってのはあると思うな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:07:56 mw3KHo3P0
>>761
>>736
>>765

そんなことパッケージには書いてないぞ。
だから音源じゃないのか？

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:09:33 siAm1r2y0
売れるために権力者のチンポをくわえたミクなんてもうシンガーじゃないな
ただの清純派アイドルだわ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:12:26 +4BZmkqz0
きょうもワンワン叫びます

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:13:11 p0jeVHUjO
にゃーにゃーにゃにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:13:40 rz+0Pzhl0
>>770
音源じゃなくて、キャラ音源

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:13:41 Vkjv+MKW0
>>769
ギリギリ線を見切って大丈夫だろうなーって作者がうｐしたけど結局消された動画いくつかあるよん
驚いた、でも消されたなら仕方ないってのもあるよ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:15:03 mw3KHo3P0
>>774
最初から萌えキャラクターレンタル音源と書けよ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:15:41 ywMVvSYS0
>>776
何と戦ってるの？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:16:57 Vkjv+MKW0
エロゲと思って買ったでしょ？ってレンきゅんが言ってた気がする

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:17:21 mw3KHo3P0
>>777
ユーザーだから怒ってるんだよ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:17:43 oni4GsGCO
ゴキブリやテラ丼とはワケが違うからな

普通なら不謹慎ネタなのは分かってただろうに
分かっててやってたとしても
いざ削除されたらしょげるとか
いくらなんでも子供すぎるんだぜ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:19:00 Vkjv+MKW0
>>779
そこまで怒ってるならクレームだしたら？
クリからどんな返答帰ってくるか興味あるます

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:19:08 oni4GsGCO
>>779
がくっぽいどで「白いクスリ」作れ
そしてサムネはGacktな

それが出来ないならお前の意見なんぞ通らない

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:20:37 NtSdtBdM0
>>720
そうでしょ。
規約がある以上行使はやむを得ないが、そもそもその規約を変えろ(≒なくせ)って言ってるんだから、
そもそも濫用かどうかに関係なく、公序良俗を禁止するような規約の存在が不満ってことでしょ。

>>747
まぁ物書きさんだからね
でも、少し仕事してください＞＜って言われてるｗｗｗ

>>753
動画を見る限り明らかに消されることを覚悟しての匿名、別垢なんだし
消される可能性はあると思ってたが、ぼからんが除外しなかったからという
極めて情けない理由で油断してた。

むしろ消されたと言うことでこんなに騒がれると言うのが理解できん。
twitter見てるが、クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中が
ボカロファンの内部にごろごろしてるなと思った。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:22:41 mw3KHo3P0
>>783
公序良俗を禁止するなら全て禁止しろよ
線引きがわからないだろ。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:23:42 Vkjv+MKW0
>>784
騒ぎが大きくなったら消すってコメントだしてたジャン

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:24:11 bnjBogJu0
>>753
酒井サイドの申請による削除なら問題にならなかっただろう。
その場合は騒ぐことが目的の奴らだけが騒ぐだけだ。
今回は、メーカがユーザの作品を削除したから問題になった。
あってはならない事だから。

あってはならない事だから、なぜそうせざるを得なかったかを
クリプトンはユーザ全体に対して説明する必要がある。
そしてクリプトンはきちんと説明した。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:24:17 +4BZmkqz0
>>784
すべて禁止だ。
目立たない奴隠れてる奴がお目こぼしされてるだけ。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:24:19 NtSdtBdM0
>>784みたいのが「クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中」
ま、今回の一件で線引きがわかんないならネタなんてやらない方が良い。
ボカロを使おうが使うまいが。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:24:26 ywMVvSYS0
>>785
そろそろ、NGに。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:25:42 +4BZmkqz0
さすがに聞き飽きたな

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:25:47 SxojGTcc0
>>784
赤信号無視で捕まって
「あいつもやってた。あいつも捕まえろ！」と喚いてもねぇ

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