VOCALOID 議論隔離スレ part133

VOCALOID 議論隔離ス� ..

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:52:37 CHeuKOAR0
>>525
ひと昔前のMADなんて、ジオシティーにアカウントをとってアップしては、
見つかりしだい消されていたもんだｗ　しかも、サイトごと全デリｗ

ジオシティーには規約があるわけで、
で、消されたらまあしょうがない。というノリだったなあ。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:52:42 7fiaPG380
規約違反が必ず差し止めなわけない
被害が大きいから削除、消されなくても違反は違反
大目に見たいかどうかはしらんが、無駄な手間かける理由が無い

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:53:25 E8XWjtXu0
ピアプロひとつみても、苦情が多く寄せられる（反響が大きい）のから警告行ってるような感じあるしね。
さすがにこれは目をつぶれないって物以外は、消したくない感じがする。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:53:38 d60YL/RZ0
通報しても欺瞞の雨は消されませんでしたからなあ
この点は責められても仕方ない

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:54:12 Y9+73nh60
>>528
認知はしていたんだろ。
消したら右翼が怖いからか？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:56:07 KKFqvZ+00
>>528
今回クリプトンが考えたんであって声提供者は関係ないよね
それに１から合成できるようになっても、こういうのは難しいと思うよ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:57:07 MPYp8Euw0
>>532
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:57:29 KKFqvZ+00
>>532
で消したら権利の乱用！ひろゆきは正しい！
第二のＪＡＳＲＡＣ！ですね

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:58:34 CHeuKOAR0
>>532
だから、やっぱ「報道」を基準とすればいいんだと思うよ。
仮に詐欺の雨がどっかで報道されてたら、やっぱ消えてた気がするな。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:58:51 y0MM3/w+0
>>518
＞たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
例えそれが本当は酒でなかったとしても関係ない。
犯罪を犯していると公衆に発信した以上、その責は発信した側にあり
その嘘に踊らされた側にはない。（むしろ被害者とも言える）

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:59:30 BfNF13tq0
加藤がアキバで暴れて
タガーナイフや販売店は犯罪を犯していないが非難され規制された

国内で合法的に流通していたエロゲーのレイプレイが
勝手に海外で売られ日本のエロゲー自体がバッシングを受け
陵辱系のエロゲーが業界で自主規制掛かり社会からの圧力にさらされている

こんな例はいくつもあるな

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:00:13 Y9+73nh60
>>537
それじゃネットが全て悪いみたいに見えるじゃねーか。
曖昧なんだよ。はっきりしてくれよ。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:00:53 MPYp8Euw0
>>538
だからといって学校名と実名が晒されるのはオーバーキルにもほどがあるな

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:01:44 nD5loQs5P
>>539
ダガーナイフ規制はなんだったんだろうな。
普通のナイフでも人は死ぬし、ダガーナイフにも使い道はあるだろうに。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう最近の社会の風潮は嫌いだな。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:02:05 CHeuKOAR0
>>540
どうして「ネットが全て悪」という結論になるんだ？

「社会的影響」を基準とするってことでしょ。
それも曖昧だから、具体的基準として「報道された」ことを基準とする、と。

社会的影響の大きさを危惧した、ってのは見解に何度も出てくる言葉だぜ。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:02:37 q90g5VS60
>>532
通報が消去の基準じゃないって今回の件でわかっただろ。
動いて欲しければニュースにしろ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:04:43 7fiaPG380
abや政治家やのりPは自分が動け
栗は保護者でも警察でもない
栗は製品が名誉毀損の道具として宣伝されたから削除しただけだ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:06:14 Y9+73nh60
>>543
報道される度に該当するものが消されたら
その曲が反社会的かどうかネット外の人間には分からない。

消される事でマスコミによって印象操作だってできる。
ブツがないんだから調べようないしな酒井容疑者みたいにさ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:14 KKFqvZ+00
>>546
一般的な曲だったり誤解を与えないニュースなら消されないぞ
報道される＝消されるではない

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:14 CHeuKOAR0
>>546
是非を語るのが趣旨ではなく、こうだろ？って指摘なんだけどね。

ここから逆に、具体的な内容のいかんに踏み込まない姿勢を感じる。
内容に関しては、あいまいにしたい、というか出来ないところもあるんでね？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:41 0W6KZOB40
>>542
何か悪いことがおきると、何でもいいからとにかく
「原因」を探し出して処断しないと警察仕事しろと
非難されかねない風潮というかね・・・

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:10:01 W2rBS/Ys0
あっという間に殿堂入りしてあちこちのニュースサイトに載せられ、
テレビなどのメディアに取り上げられるような作品を作らなければ大丈夫だよ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:15:56 Y9+73nh60
>>550
利用規約に風刺、時事、揶揄を題材にした作品を
全面禁止と追記したら解決するな。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:16 CHeuKOAR0
人格権や名誉毀損や、道具としてのあり方やイメージやら、何を言い、
何を議論したところで、現実的にはほとんど放置状態だからな。

仮に基準を厳しく定めるなら、では逐一それらの動画を査定して、
基準にかかるものは削除すべきか？それこそ戒律厳しい教団と同じだ。

「社会的影響」というのは妥協線として考えられるものだよ。

裁判と同じ、判例の積み重ねで基準化していく感じ。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:20 y0MM3/w+0
>>541
それを言うなら、飲んでるのが酒だったとしてもオーバーキルだ。
だがそれも自業自得であることに変わりはない。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:24 7fiaPG380
風刺、時事、揶揄でも規約違反じゃなきゃ消せないぞ
消されたら訴えろ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:20:41 BfNF13tq0
程度問題って言葉があるけどそこなんだろうと
厳格に法律が決まっていても裁判官によって量刑が違うことなんてあるし
かなり綿密に明文化されたとしてもそこで決まるんじゃないのかな
今回の削除問題にしても白黒付ける問題じゃなく全体の流れからこれはイカンといった判断だったと想像する

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:22:36 Hd91egzh0
>>525
> こういう規約の類が厳密に杓子定規に適用される
それは、規約の厳密公正公平な適用を求めていく
ユーザー側の問題でもある、と思います。

>>538
いくら何でも、視聴者側を無条件で免罪免責するのはないでしょう。
あくまで「疑わしい」のであれば、それなりに
生放送中止やアカウント停止などの措置を運営側に要求すればいいのであって。

>>541
晒しは、明らかにやり過ぎですね。

>>542
最近の社会は、「（自分のことはさておき）もっぱら他人に対してのみ
高潔な倫理に基づく行動をするように、執拗苛烈に要求する社会」になってきている、
と私は思います。

郷原信郎『思考停止社会「遵守」に蝕まれる日本』講談社現代新書
の一読も、おすすめします。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:23:24 W2rBS/Ys0
>>551
もう諦めろよ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:24:10 Y9+73nh60
>>556
なんでカタコトの日本語なの？

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:28:57 MPYp8Euw0
>>551
その手の規約はボカロではなくニコ動にこそあるべきじゃねえかな
ボカロ外の方が無法度は上で問題動画も多いのだから

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:33:33 Y9+73nh60
>>559
制作者の権利を奪っては無いじゃん。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 05:07:44 ZCQ/X/cZ0
これだけヒートアップするとはどんな替え歌だったんだ！
と、思い、歌詞を見たら稚拙すぎて泣けた。
こちらから頭下げて削除してもらいたいレベル。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:08:56 oni4GsGCO
ぶっちゃけ白いクスリは
がくっぽいど使って
「日本のマイケル」という題名のGacktを比喩した歌を作ったレベルだよな
しかも整形とか将来はあんな感じになるぞ～みたいな不謹慎ネタだらけの

そろそろＰもしくったな
ぬるま湯に浸りすぎてネタと不謹慎の境目を見抜けなかったか

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:54:28 q90g5VS60
めざましで「桜の雨」もスパセルの作品って言わなかったか？ｗ　聞き間違いかな？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:58:12 Ohv7XVae0
間違いなく聞き間違いではない、間違ってたよｗ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:02:42 q90g5VS60
あ、やっぱりｗ　ａｂ…

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:08:54 BVci9E7j0
考えてみれば、顔出しNGな連中が
どうやって学生集めて合唱するんかと

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:11:52 SB3N/EYw0
例のabに粘着してるのもバカバカしくなって止めるかもなw
スパセルの曲と間違って認識されてるわけだしｗ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:28:25 ltWlPGSpO
>>567
水に落ちた犬を叩く芸風だからもし見てたら余計にうざくなると思うが、
あの時間にちゃんと起きてるのは自分みたいにお盆でも出勤させられるリーマン位orz

だからたぶん関係ない。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:43:18 eGHxba2kO
>>567
mixiを見てやってきた客レベルだったのか、めざましってw
出た当時はそういう勘違いはあるよねって感じだったが、やはり世間的には
多くの人が使える歌唱ソフトって認識はし辛いのかな？
歌い手とグループはセットでないとおかしいと。

昔ある歌手が別のグループで歌ってたのを、同一人物と認識出来なかった人がいたし。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:01:45 q90g5VS60
こういう勘違いを見るにタダの楽器とはなりえない製品だよなボカロって

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:05:47 z/VQSloE0
ふと気づいた。法Pの件で今回一番激甚な風評被害をこうむってるのは「プロサーファー」だな。

はなからなぜか「サーファー」って言葉に軽佻浮薄な悪印象が付いてる上、
「そんなのいるんだ？」「どうやって生計が立つんだ？」位の感じなのに、
「芸能人に接近してたらしこんでクスリ漬けにするような輩」
「ナチュラルに配偶者にクスリの使用を勧めるようなモラルの崩壊した連中」って
って最悪の印象バリバリ。で、それがあんまり報道によって歪められてる感じもしない。
でも、くだんの夫には上に一応「自称」も付いてるんだけどね…。
きっと小さな業界だからダメージは壊滅的だろうな。

いや、そのことを思ったらとたんに自分の視点が「風評被害を心配する側」から
心配されてる「一般人」の方に転換したのが興味深くてね。悪印象を持つ側は
なるほどこんな感じなのかなって実感した。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:09:07 93sEV6mH0
>>571
こっちも似たような感じか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:19:12 vgzSd9I/0
酒井メンバーw

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:25:38 q90g5VS60
>>572
トランスというジャンルよりも、クラブのイメージじゃないか？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:25:43 eGHxba2kO
>>573
そういう関係はあったらしいから、飛び火というか広まってなければいいけどね。
また聞きで聞いただけだけど。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:34:00 Vkjv+MKW0
あの映像みるとクラブやトランスと言うよりミクが歌ってるあたまのたいそうを思い出す

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:39:27 z/VQSloE0
同じ名前の薬物も取り沙汰されてるしね。
もともと音楽の「トランス」も目標は音楽による合法ドラッグみたいな
もんだし。「併用」もされるしねw レゲエとトランスはしゃーないwww

ちなみに「性ホルモン剤（合法）で性転換」も「クスリでトランス」とゆいますw
安心なのは電柱のトランスだけかよ！と、思ったら有害物質が！！
ﾄﾗﾝｽﾊｺﾊｲﾃﾞｽﾖ。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:51:01 q90g5VS60
競技としてのサーフィンはダメージだけど、ファッションとしてのサーフィンにはダメージないよね

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:57:09 Jr1W7OFJi
営業上の利益の損失、風評被害の事だろうけど
これが問題なら消したい被害者はクリプトンに訴訟でも起こしてプレスリリースを出せば動くかもね
勝つ必要は無い
変なソフトがあるという印象を広めればいい

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:11:22 XlYahC4X0
>>579
クリプトンは、自社の商品のイメージを守る「権利」を行使したのであって
誹謗中傷を防止する「義務」をおってるわけではない、というのがポイントだと思う。

ニコ動が削除すると、本来up主がおうべき「義務」を追認する形になってしまって、
いろいろと面倒だと。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:14:14 XlYahC4X0
>>552
「ミク倫」を作って、オイラを理事にしてくれｗ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:16:08 KKFqvZ+00
>>579
被害者なら自分で消せばいいじゃないか

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:20:16 9qpHjMbbi
自分で消す必要はない
クリプトンにやらせるのが安全
自分でやったら批判に晒される可能性がある

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:20:38 z/VQSloE0
>>581
ミクはムリ。「ギロ倫」ならw

それより先にGCL（ギロカク・キャラクター・ライセンス）だなw

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:44:58 dZnBOXziO
栗相手に訴訟起こして「変なソフトがあるという印象を広め」ることで
消そうとしてんのにどうして自分は削除に無関係ですってツラができんだよｗ
今回みたいに栗が見解出したら「ああ栗が圧力かけられたんだ」で余計こじれる
可能性だってあるぞ

つか訴訟起こしたらその間は消されず残されたりしない？
証拠的な意味で

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:01:43 5iGQRVzc0
>>585
消すのが目的の訴訟なら
消した段階で訴えの利益がなくなって、裁判自体がなくなる可能性が高いから
むしろ消す

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:07:33 rz+0Pzhl0
訴えればいいったって裁判起こすのも続けるのもタダじゃない
弁護士に高い金払ったりしてまで争う気があるのか？
確かにクリにダメージは行くが、それは自分も同じ事
裁判になった時点でどっちも負け状態だからなー、戦後処理がどうなるかの差くらいで

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:08:23 xP3xeau7O
>>583
アホらし過ぎて笑えるwww
まず根拠となる法律は？
いいかげんな理由じゃ刑事はおろか民事ですら訴訟は起こせない。
もし裁判までいけたとしても、当然自分の素性晒すことになるし
負けたら費用は負担、その後逆に名誉毀損で訴えられて賠償などのフルコースも。
ネットでもDQN扱いされてフルボッコにされそうだがwww

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:08:54 vgzSd9I/0
今回の栗の告知で、俺ん中じゃむしろ栗の評価upしたんだが
律儀な企業、って言う点でね
（2chに汚染されてる俺からすれば歯がゆいくらいだがw）

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:10:45 P5PZ9JW80
勝てない訴訟なのに訴える理由がない。削除が目的なら
削除要請出せばいいだけ。

名誉毀損に該当する動画ならば、会社の利益以上に
人道的見地から、要請があった動画に関しては（ただし当事者なら）
削除するでしょ普通に。

訴えた場合でも削除するだろうが、金属バットでの殺人事件で
犯人無視して、バットメーカー訴えるようなものだから
自分自身のイメージ低下のほうが計り知れない。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:25:47 OWZrR+My0
一部の人はどんだけクリを潰したいんだｗ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:28:45 KzIayCk60
今回は世間（ネット外の）で大きく取り上げられて騒がれる事を恐れての削除依頼だからな
規約に照らしあわせてのジャッジならもっと酷いのがいくらでも放置されているから
「お前は目立ちすぎたんだよ･･･」ということだ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:52:50 a/xmOiSy0
ああ消されちゃったね、次行ってみよう　ですませなかったもんだろうか。
そろPにしろ批判者にしろ擁護者にしろ。どっかのSF屋はまた小理屈こねてややこしくするし。

何の権利があって消させたって言うなら、そもそも何の権利があってアップロードしたのか。
また次のモンつくりゃいいんだよ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:53:43 z/VQSloE0
>>591
ホンキで新秩序を模索する者はただのアナーキーな壊し屋より憎まれるからねえ。
守旧派も（ジャスやマスコミ？）、変革便乗利得派も（ドワ？）、
アナーキストも（尻？タラコ？）、バカも、みんな敵になったりするw

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:54:49 MPYp8Euw0
マスコミがこれ以上煽らない限りこの騒動もそろそろおしまいって感じかな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:55:16 +4BZmkqz0
ドワンゴから出張してくんな
Twitterでやってれカス

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:14:53 OWZrR+My0
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
ここのTwitter内発言検索サイトで今回の騒動関係の発言を検索したら
ボカロ界隈にあまり詳しくなさそうな人で今回の騒動知った人は
クリ強健発動といったりたらこのミイラ取り発言を真に受けてたりしてるね
大部分の人たちはクリお疲れ的な感じだけど

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:18:53 c4DzSFZQ0
名誉毀損云々なら、クリが動く前にニワが動くべきだったんだがな

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:20:28 OzCTWp8O0
>>171
（時事の事件の報道のための利用）
第四十一条　写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて
利用することができる。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:21:04 GpeCc+bx0
>>595
残念ながらこの事件はマスメディアにとってはとにかく数字の取れる
ありがたいニュースらしいよ

【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

これはさてどうしたものやら

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:23:56 Vkjv+MKW0
>>600
今度はつべの方を紹介か
また消すのかね

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:24:58 P5PZ9JW80
>>597
事件の表層を捉えるのと深層を考えるのでは
まるで結論が違ってくるからね。
現に今回の件だって、クリプトンが表現の自由を脅かしたって
反応が最初だったからね。
はっきり言って、たらこも尻Pの意見も脊髄反射の
表層だけみた意見

いくら隔離スレとは言え、一応議論スレだから
無駄にループしながら一応本質に迫っていく分
認識が違うってのはあるだろう。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:27:08 cs16dsga0
こんなどこの誰かもわからん個人の発言に
何度も取り上げるほどのニュース価値があるもんかね？
動画作れるのは特別な人みたいな意識がいまだにあるのか？

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:27:38 OWZrR+My0
>>600
しつこいｗ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:29:30 Vkjv+MKW0
つべで一番伸びてるのがMMD版で18万再生か
つべでこの数字なら大したことないほうなのかな？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:30:22 ebRXo9PZ0
>>600
youtubeではまだまだ元気みたいだよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

それはともかく
創作ボカロと言えばなんでもOKってのはこういうことなのか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:33:36 dZnBOXziO
こんなのもう「ただの無断転載」で紹介動画は「商品を間違って使ったもの
そのもの」じゃないし栗が動く必要はないと思うけどね…
動くならただの無断転載を紹介したYahooに訂正記事を求めるとか？
いや、でもそこまでしないだろ…

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:35:05 otlNPvyi0
萌ν＋にいるｸﾘﾌﾟﾄﾝとﾐｸｵﾜﾀの人たちが来てくれると議論になるんだけどね。
twitterだとBURNYPっていうアイマス系の人とその後言及のない尻Pかな。
是非とも何がｵﾜﾀなのかを議論させてくれw

>>606
いや、それは宣伝だろｗ
まぁ、栗も休みだしどもならんだろ。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:41:25 Vkjv+MKW0
>>608
自分たちの夢見ていたボカロは終わったって話じゃないかなぁ
クリエイターたちが好きに構築できるミクはクリプトンの介入により不可能になった

・・・みたいな？
まあ細かいところは違うんだろうけど

610:606
09/08/14 11:43:15 9uahkrK20
誤爆だよすまん・・・

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:13 KzIayCk60
カオスの楽園は徐々に無くなりつつあるということは確かなようだ
代わりにミクの彫像を頂に供えたピラミッド型の清潔な建物を作ろうとしてる

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:55 g8SZAjXEO
>>609
今でも十分自由だと思うけどな

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:49:56 OtOf83g90
十二分に自由だろ
白い薬も初音ミクという名称を出していなかったらまた別の対応だった可能性もある

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:50:32 Vkjv+MKW0
>>612
まあそうなんだけどね
親の目が光ってるので意欲を削がれるって感じなのかなーって

まあ想像できるのはこのくらいかな
あとは実際に終わったと思ってる人のコメント待ち

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:51:49 dZnBOXziO
>>611
それはカオスだった当時にこういう取り上げ方をされても削除は
されませんでした、ってのがなきゃ実際には言えないと思うが

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:53:43 q90g5VS60
>>614
>>611が終わったと思ってる人のコメントじゃね？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:54:43 cs16dsga0
>>608
おｋ、萌ν＋見てないしBURNYPも知らないけどそっち側を持つかｗ暇だしｗ
このスレの中では自分は比較的尻Pに近い感じだしな。

ボカロでの表現には一般的な表現より強めに規制がかかるのだとしたら
表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
これは表現の自由を求めるクリエイターにとっては「うわっ、ボカロ使えね」と
なっても不思議ではない。

表現による規制は法により一応行われているわけだから、ツールのレベルで
それを重ねて言う必要は薄いはず。今回の件でも冷静に記事を読めば
ボカロにもミクにもまして藤田咲にも責任が無いことは自明で、
そろPと公開をつづけるニコ動に責任が問われるのが普通。

場としてのニコ動がスルーしてるのにより責任の少ないはずのクリプトンが
止めに入るのは脊髄反射だったと言わざるを得ないな。
（ホントはやむを得ないと思ってるけどｗ）

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:59:12 P5PZ9JW80
>>614
理解しようとすればって話してるだけだよね

クリプトンのスタッフも社長も忙しい時はわからんが、
普通にニコ動見て楽しんでるからね。
嫌でもやばい作品も散々見てると思うよ。
でもこの2年で二人しか実質実力行使してない。
事実上規約に違反している可能性のある動画をほとんど放置してきた事実はまったく無視して、
今回の削除で突然批判に回るのは本当脊髄反射としか言いようがない。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:02:13 2hx1ucJB0
>>617
これは読んだ？

ニコニコ動画における動画削除について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:05:23 P5PZ9JW80
>>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・

やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:07:41 cs16dsga0
>>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:13 MPYp8Euw0
デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:51 a/xmOiSy0
まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:13:33 OWZrR+My0
台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:16:05 Vkjv+MKW0
まーじーでー？

手遅れって事は無いよ・・なぁ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:28 9sofTlnD0
他に報道するべきことがあるだろうに･･･

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:46 Vkjv+MKW0
中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:19:57 iLlImDBw0
なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:32 Vkjv+MKW0
ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:50 Biv69/ac0
>>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:17 rz+0Pzhl0
>>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:29 2hx1ucJB0
>>629
それはガジェット通信の最初の記事にも言えるだろうね。
替え歌を取り上げただけなら、これだけの騒動になったかどうか。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:30:14 OWZrR+My0
もしもクリが今から物理的にフッと消えたらボカロ文化はどうなるんだろう

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:30:41 P5PZ9JW80
>>621
状況が問題でもその状況を作ったのはクリプトンじゃないでしょ

そろPとマスコミだから。現に今まで削除してこなかったのも
削除が必要な状況にはなかっただけ

削除責任がないのに削除するのはおかしいというロジックが不成立なんだって
会社の利益を守るという削除動機に従っているだけだから（そしてその権利根拠も書いてある）

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:32:13 dZnBOXziO
>>617
＞表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
そもそも今回のミク相当に表現ツールとして使えるツールって何かあったっけ？
楽器もお絵描きソフト動画編集ソフトも「それそのものが何らかの意図意思を
第三者に伝わるようアウトプットしてくれる」ものじゃない
…文字で書くと「いやそうじゃん」って見えるが正確にはそのアウトプットを
フォローしてくれるものってだけで

つか表現の自由を本当に模索してるヤツが今回の件で本気でどーこーいうと
思えんのだけど
本気な人なら自分でやる、消されても消されたこと自体はあきらめる、って
スタンスだと思うけど
どーこーいうヤツって「表現の自由を模索する人の自称理解者」じゃない？
自分は実際にはそういうことをするわけではない、どころか模索してる人の
実際のものを具体的に見てるわけでもない
頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
尻Pをはじめなんかそんな印象しかない

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:37:34 OWZrR+My0
尻Pクリのコメントに対して結局どんな反応してるん

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:39:51 P5PZ9JW80
つうか利益を求める商用ソフト利用して
表現の自由を限界まで求めるって根本的に間違ってる気もする・・・
ある意味究極の我侭が具現化したものって感じもするな。

自分の声自分のキャラでやるって発想がないという

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:41:27 X5U9Gw5Q0
気付いたらそろＰ逮捕ってことはないよなぁ。
ここまで騒ぎになると見せしめで逮捕ってヲチにならなきゃいいが。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:43:53 SxojGTcc0
>>638
どこの見せしめになるのさ？
栗？メディア？のりピーの事務所？

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:44:07 a/xmOiSy0
>>638
何の容疑で捕まえるんだよ
友愛法違反容疑か

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:16 OWZrR+My0
ないないｗ
でももしそうなったらボカロ史史上最大の騒動になりそうだね
そして絶対たらこはまたなんかコメント出す

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:49 q90g5VS60
>>638
刑事で扱うものじゃないから逮捕はないでしょ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:53 Biv69/ac0
>>638
朝日新聞ですら…だから
よっぽどのことがない限り大丈夫！

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:46:18 a/xmOiSy0
よし、皆で紺碧艦隊の歌を歌わんか！？　

紺碧艦隊の歌一番　

万里の波濤太平洋　
海中深く　我ら征く　
敵艦迫るの報告に　
撃てッ魚雷　宜候　
耳を澄ませる数分後　
見事命中轟沈音　
凱歌あがりて万々歳　
向かう敵なし　
ああ我ら無敵の　
我ら無敵の紺碧艦隊　　

紺碧艦隊の歌　２番　
万里の波濤印度洋　
海中深く我ら征く　
敵機迫るの報告に　
急速潜航ッ　宜候　
息をひそめる数分後　
爆雷破裂の音響く　
びくともしないぞ万々歳　
向かう敵なし　
ああ我ら無敵の　
我ら無敵の紺碧艦隊　　

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:47:09 MPYp8Euw0
>>638
ニコ動に圧力のほうがまだ現実的だわ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:50:22 OzCTWp8O0
>>485
誤解もなにも、楽器以外の何者でもないだろう

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:51:01 cs16dsga0
>>634
クリプトンを責めてるわけじゃないんだって。
削除には正当性があると思ってるし、やむを得ない行動だと思ってる。

しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても、横からクリプトンに消されるんじゃ
ツールとして使われなくなるんじゃない？＝ボカロｵﾜﾀって話。

個人的にはこの程度でボカロが終わるとは思ってないけど、最悪の事態を考えると
例えばGIF規格はツールを規制したことで一気に廃れたよね。

>>635
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
あーこれは自分に関しては反論できんわｗ
尻Pは物書きを仕事としている以上より主体者に近いとは思うけど。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:53:28 Vkjv+MKW0
楽器っぽいど

まあだだの楽器だと認識するには聴き手側にはもう無理なんじゃないかね

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:55:43 otlNPvyi0
>>636
昨晩はコメントなし。技術部の会合があったらしいので。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:56:06 OzCTWp8O0
>>542
ダガーナイフってのが、一般的市民には馴染みがなかったってこと。
これが包丁だったら規制されてない。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:56:22 dZnBOXziO
>>637
反対派いわく「社長がそういうこと言った！」らしいけど

そもそも社長の指すような「表現」と今回の「表現」はニュアンスが
根本的にちがうと思うんだけどねぇ
音楽的・芸術的「表現」と言論的「表現」
ロックみたいに後者が前者と絡む場合もあるけど少なくともただの替え歌の
今回に前者の意味合いを強く感じることはないなあ
「ツールを使って何かを表現したい人」を応援し、「ミクをそのツールに
使いたい」って人には優しくても「音楽を利用して何かを主張したい人」には
特に優しくないよ、ってだけな気も

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:57:01 cklEZlBBP
パッケージにバーチャルシンガーって書いてあるしね
絵まで付けてプロデュースしてくださいってあれば既に楽器として売り込んでないのは明白かな
それがウケた原因の一つでもあるんだろうけど

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:59:15 Vkjv+MKW0
>>647
＞自分が責任を負うつもり～

会社のキャラクター使っておいて責任もないような
クリに損害が生じた場合にその人はどうするんでしょうね？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:00:43 OWZrR+My0
>>647
クリの被る被害の責任も全て俺が負うなんて
思ってる人にはむしろスルーしてくれていいかな

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:03:59 q90g5VS60
タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:04:01 X5U9Gw5Q0
>>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。

もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:05:35 Rx9A0YklP
>>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:06:31 P5PZ9JW80
>>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。

規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:09:30 eGHxba2kO
>>647
＞しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても

うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？

>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:10:00 otlNPvyi0
>>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。

>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:13:53 cs16dsga0
うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし

ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:14:52 dZnBOXziO
>>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:14:53 OWZrR+My0
ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:15:50 bnjBogJu0
>>485 >>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:16:31 MPYp8Euw0
>>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:19:03 Vkjv+MKW0
>>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ～なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:19:40 OWZrR+My0
>>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:24:00 ltWlPGSpO
>>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。

でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:24:16 a/xmOiSy0
>>656
はいはい国策捜査国策捜査

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:25:06 OWZrR+My0
>>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:25:39 rz+0Pzhl0
>>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？

というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:29:09 q90g5VS60
>>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:31:10 Rx9A0YklP
まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:31:54 cs16dsga0
>>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:32:18 OWZrR+My0
余所様ｺﾜｽ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:33:31 MPYp8Euw0
>>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:35:48 otlNPvyi0
>>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。

>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:36:15 OWZrR+My0
>>676
あるあるｗ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:38:10 p0jeVHUjO
>>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:39:35 siAm1r2y0
黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:40:40 +oJX5gOn0
まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:41:29 OWZrR+My0
ちょくちょく煽りにくるなｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:42:47 p0jeVHUjO
そういや、今日のコミケはどうなんだろ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:43:27 Vkjv+MKW0
>>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:46:28 OWZrR+My0
>>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:47:53 p0jeVHUjO
>>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:47:56 a/xmOiSy0
ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:51:49 bnjBogJu0
>>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。

>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:55:03 eGHxba2kO
>>677
＞ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので

カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:58:39 siAm1r2y0
今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:00:45 OWZrR+My0
酒井又遭爆料！　攜子參加吸毒?
URLﾘﾝｸ(61.66.230.74)

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:07:29 Vkjv+MKW0
>>691
この文か？

＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」

ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:11:48 otlNPvyi0
>>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ

>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:11:57 eGHxba2kO
>>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:20:23 siAm1r2y0
今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:23:00 eGHxba2kO
>>693
＞カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。

これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？

あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:24:59 OWZrR+My0
クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:25:37 OzCTWp8O0
>>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:27:18 4zqpql3p0
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:27:47 gWAZmVLD0
yahooの記事の元記事がサーチナなんだから、彼の国で取りあげられるのなんて既定路線じゃない。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)

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