VOCALOID 議論隔離ス� ..
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:31:13 P5PZ9JW80
JASRACで思い出したが
ryoの化物語のEDはJASRAC非信託だったぞ。
つい最近までJ-WIDに登録されてなかったんだが
今日確認したら登録されてて非信託なのがわかった。
まともな大手の会社であるクライアントからの
作曲依頼でCD化されたもので、JASRAC非信託は
ボカロ関係者だと初だと思う。
NHKからの依頼で作られたボカロ曲でさえ
JASRAC信託されてるからね。
非信託だとTV・ラジオ放送・カラオケ収益がまったく
入ってこなくて結構商売上マイナスなので、
よくSONY含む大手との契約で非信託が通ったなと驚きだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:36:22 y0MM3/w+0
>>459
所謂炎上って奴か。ケースバイケースだが、大概はどっちもどっちだな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:37:03 mj7pV+Gx0
>>474
ryoの法人があればできる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:51:18 bwkqN0sl0
確かにオールレッドだ
つか、タイアップ前提の曲なんだからここまでやらんでもいいのに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:52:27 KKFqvZ+00
segaのゲームのCDはどうなってたっけ
それと化物語ＥＤはボカロ関係なのか？
違うとは強弁しないが…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:00:51 BVci9E7j0
ボカロとか関係なく、ryoやsupercellがそういう方針なんでしょ
それでええんかいなと余計な心配をしそうになるけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:14:45 Hd91egzh0
>>405
世界が狭くなっているんですよね。
おまけに、ひろゆきのブログ記事も、全体像を把握しない視野狭窄。
>>408 >>415
> これが作者の判断でできる
作者「だけ」の独りよがりな判断、ではダメでしょう。
誰もが納得する説得力を持った、誰もが理解する判断であることが
好ましいのです。
>>421
ただ単に用務員という職を貶めるだけのものなど論外。
>>426
視聴者にしても放送者にしても、ニコ動運営とそのシステムに
煽られ縛られやめられなくなっていってしまうわけで。
>>444
なぜゲリラでやる必要があるのでしょうか。
堂々とやればいいのではありませんか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:17:37 yL3hdb7v0
誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:18:21 TX5HV01u0
訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:16 BfNF13tq0
話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:35 ciy+Xkbl0
>>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:27:14 ciy+Xkbl0
>>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:33:04 KKFqvZ+00
＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:35 rz+0Pzhl0
誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:38 Hd91egzh0
>>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。
>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。
だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。
その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:44:40 WyqjQh8t0
新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:55:16 bwkqN0sl0
削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:24 ciy+Xkbl0
>>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:32 Hd91egzh0
>>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。
巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:58:24 y0MM3/w+0
>>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。
＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:59:10 KzIayCk60
>>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:00:02 CHeuKOAR0
>>488
世代の問題かあ？
＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、
これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。
それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:02:21 CJCHPgC+0
>>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:44 MPYp8Euw0
>>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:53 Hd91egzh0
>>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。
>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。
>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:09:10 2YPpCSZb0
頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:10:47 siAm1r2y0
これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:11:58 Y9+73nh60
>>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:12:56 CHeuKOAR0
>>498
＞その余裕の無さ
彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。
良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:14:49 KKFqvZ+00
今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:16:24 q90g5VS60
>>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 MPYp8Euw0
>>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 hGzij/k+0
現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:18:39 CHeuKOAR0
まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:20:38 0W6KZOB40
>>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:10 Y9+73nh60
>>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:32 ciy+Xkbl0
>>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:23:05 siAm1r2y0
クリプトンの常識は非常識
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:32:21 L2b3/rWzO
>>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。
でもそれだと規約と合わない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:34:59 CHeuKOAR0
>>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。
報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。
勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:41 Y9+73nh60
>>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:44 KzIayCk60
>>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:52 ciy+Xkbl0
>>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。
誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:37:30 MPYp8Euw0
>>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:38:37 Hd91egzh0
>>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。
ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。
たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。
>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。
> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:40:26 KKFqvZ+00
だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ
>>515
TVで放送される○○ と
TVで放送できる○○ は逆だな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:41:52 CHeuKOAR0
>>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。
ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。
人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:42:43 Y9+73nh60
>>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:44:26 KKFqvZ+00
>>521
いや戒律は守れよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:32 q90g5VS60
実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:57 WyqjQh8t0
>>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:58 0W6KZOB40
>>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ
･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:49:52 W2rBS/Ys0
というか 栗は規約に反する事でもなるべく大目に見てあげたい、消したくはない。
けど報道とかでニコ動だけの話じゃなくなってきちゃうと、
そんなの知りませんという顔はできない。動かざるをえない。
って感じに見えるな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:51:16 MPYp8Euw0
>>521
勝手にカルト教団の厳戒草野球にしないでくれｗｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:51:22 Hd91egzh0
>>497
そんなことはないですよ。
生きているからには、人と人の間に生きていくからには
人は他人とは違う何がしかの属性を持っているものですし。
どうしても何もないというのであれば、今からでも身につければいい。
>>502
２ちゃんは全然安定なんかしていないですよ。むしろ長期低落傾向。
２ちゃんは明らかに、金を落としてくれるユーザーを欲しがって
なりふりかまわなくなってきている。ニコ動も、また同じ。
「金を払ってくれる極少数と、その他圧倒的大多数、数は力なり」
ではなく、
「そこそこ金を払ってくれる有料ユーザーがいれば、全体の利用者数はどうでもいい」
という考えへの、パラダイムシフト。
>>503
それは、声優さんやその事務所さんがどう考えるか、にもよるのでは。
>>512-514
だからそれは、ちゃんと通報しているかどうかにもよるでしょう。
「そこに存在していること」が、「存在として認められたこと」なのではない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:52:37 CHeuKOAR0
>>525
ひと昔前のMADなんて、ジオシティーにアカウントをとってアップしては、
見つかりしだい消されていたもんだｗ しかも、サイトごと全デリｗ
ジオシティーには規約があるわけで、
で、消されたらまあしょうがない。というノリだったなあ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:52:42 7fiaPG380
規約違反が必ず差し止めなわけない
被害が大きいから削除、消されなくても違反は違反
大目に見たいかどうかはしらんが、無駄な手間かける理由が無い
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:53:25 E8XWjtXu0
ピアプロひとつみても、苦情が多く寄せられる（反響が大きい）のから警告行ってるような感じあるしね。
さすがにこれは目をつぶれないって物以外は、消したくない感じがする。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:53:38 d60YL/RZ0
通報しても欺瞞の雨は消されませんでしたからなあ
この点は責められても仕方ない
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:54:12 Y9+73nh60
>>528
認知はしていたんだろ。
消したら右翼が怖いからか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:56:07 KKFqvZ+00
>>528
今回クリプトンが考えたんであって声提供者は関係ないよね
それに１から合成できるようになっても、こういうのは難しいと思うよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:57:07 MPYp8Euw0
>>532
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:57:29 KKFqvZ+00
>>532
で消したら権利の乱用！ひろゆきは正しい！
第二のＪＡＳＲＡＣ！ですね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:58:34 CHeuKOAR0
>>532
だから、やっぱ「報道」を基準とすればいいんだと思うよ。
仮に詐欺の雨がどっかで報道されてたら、やっぱ消えてた気がするな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:58:51 y0MM3/w+0
>>518
＞たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
例えそれが本当は酒でなかったとしても関係ない。
犯罪を犯していると公衆に発信した以上、その責は発信した側にあり
その嘘に踊らされた側にはない。（むしろ被害者とも言える）
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:59:30 BfNF13tq0
加藤がアキバで暴れて
タガーナイフや販売店は犯罪を犯していないが非難され規制された
国内で合法的に流通していたエロゲーのレイプレイが
勝手に海外で売られ日本のエロゲー自体がバッシングを受け
陵辱系のエロゲーが業界で自主規制掛かり社会からの圧力にさらされている
こんな例はいくつもあるな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:00:13 Y9+73nh60
>>537
それじゃネットが全て悪いみたいに見えるじゃねーか。
曖昧なんだよ。はっきりしてくれよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:00:53 MPYp8Euw0
>>538
だからといって学校名と実名が晒されるのはオーバーキルにもほどがあるな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:01:44 nD5loQs5P
>>539
ダガーナイフ規制はなんだったんだろうな。
普通のナイフでも人は死ぬし、ダガーナイフにも使い道はあるだろうに。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう最近の社会の風潮は嫌いだな。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:02:05 CHeuKOAR0
>>540
どうして「ネットが全て悪」という結論になるんだ？
「社会的影響」を基準とするってことでしょ。
それも曖昧だから、具体的基準として「報道された」ことを基準とする、と。
社会的影響の大きさを危惧した、ってのは見解に何度も出てくる言葉だぜ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:02:37 q90g5VS60
>>532
通報が消去の基準じゃないって今回の件でわかっただろ。
動いて欲しければニュースにしろ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:04:43 7fiaPG380
abや政治家やのりPは自分が動け
栗は保護者でも警察でもない
栗は製品が名誉毀損の道具として宣伝されたから削除しただけだ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:06:14 Y9+73nh60
>>543
報道される度に該当するものが消されたら
その曲が反社会的かどうかネット外の人間には分からない。
消される事でマスコミによって印象操作だってできる。
ブツがないんだから調べようないしな酒井容疑者みたいにさ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:14 KKFqvZ+00
>>546
一般的な曲だったり誤解を与えないニュースなら消されないぞ
報道される＝消されるではない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:14 CHeuKOAR0
>>546
是非を語るのが趣旨ではなく、こうだろ？って指摘なんだけどね。
ここから逆に、具体的な内容のいかんに踏み込まない姿勢を感じる。
内容に関しては、あいまいにしたい、というか出来ないところもあるんでね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:41 0W6KZOB40
>>542
何か悪いことがおきると、何でもいいからとにかく
「原因」を探し出して処断しないと警察仕事しろと
非難されかねない風潮というかね・・・
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:10:01 W2rBS/Ys0
あっという間に殿堂入りしてあちこちのニュースサイトに載せられ、
テレビなどのメディアに取り上げられるような作品を作らなければ大丈夫だよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:15:56 Y9+73nh60
>>550
利用規約に風刺、時事、揶揄を題材にした作品を
全面禁止と追記したら解決するな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:16 CHeuKOAR0
人格権や名誉毀損や、道具としてのあり方やイメージやら、何を言い、
何を議論したところで、現実的にはほとんど放置状態だからな。
仮に基準を厳しく定めるなら、では逐一それらの動画を査定して、
基準にかかるものは削除すべきか？それこそ戒律厳しい教団と同じだ。
「社会的影響」というのは妥協線として考えられるものだよ。
裁判と同じ、判例の積み重ねで基準化していく感じ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:20 y0MM3/w+0
>>541
それを言うなら、飲んでるのが酒だったとしてもオーバーキルだ。
だがそれも自業自得であることに変わりはない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:24 7fiaPG380
風刺、時事、揶揄でも規約違反じゃなきゃ消せないぞ
消されたら訴えろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:20:41 BfNF13tq0
程度問題って言葉があるけどそこなんだろうと
厳格に法律が決まっていても裁判官によって量刑が違うことなんてあるし
かなり綿密に明文化されたとしてもそこで決まるんじゃないのかな
今回の削除問題にしても白黒付ける問題じゃなく全体の流れからこれはイカンといった判断だったと想像する
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:22:36 Hd91egzh0
>>525
> こういう規約の類が厳密に杓子定規に適用される
それは、規約の厳密公正公平な適用を求めていく
ユーザー側の問題でもある、と思います。
>>538
いくら何でも、視聴者側を無条件で免罪免責するのはないでしょう。
あくまで「疑わしい」のであれば、それなりに
生放送中止やアカウント停止などの措置を運営側に要求すればいいのであって。
>>541
晒しは、明らかにやり過ぎですね。
>>542
最近の社会は、「（自分のことはさておき）もっぱら他人に対してのみ
高潔な倫理に基づく行動をするように、執拗苛烈に要求する社会」になってきている、
と私は思います。
郷原信郎『思考停止社会 「遵守」に蝕まれる日本』講談社現代新書
の一読も、おすすめします。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:23:24 W2rBS/Ys0
>>551
もう諦めろよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:24:10 Y9+73nh60
>>556
なんでカタコトの日本語なの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:28:57 MPYp8Euw0
>>551
その手の規約はボカロではなくニコ動にこそあるべきじゃねえかな
ボカロ外の方が無法度は上で問題動画も多いのだから
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:33:33 Y9+73nh60
>>559
制作者の権利を奪っては無いじゃん。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 05:07:44 ZCQ/X/cZ0
これだけヒートアップするとはどんな替え歌だったんだ！
と、思い、歌詞を見たら稚拙すぎて泣けた。
こちらから頭下げて削除してもらいたいレベル。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:08:56 oni4GsGCO
ぶっちゃけ白いクスリは
がくっぽいど使って
「日本のマイケル」という題名のGacktを比喩した歌を作ったレベルだよな
しかも整形とか将来はあんな感じになるぞ～みたいな不謹慎ネタだらけの
そろそろＰもしくったな
ぬるま湯に浸りすぎてネタと不謹慎の境目を見抜けなかったか
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:54:28 q90g5VS60
めざましで「桜の雨」もスパセルの作品って言わなかったか？ｗ 聞き間違いかな？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:58:12 Ohv7XVae0
間違いなく聞き間違いではない、間違ってたよｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:02:42 q90g5VS60
あ、やっぱりｗ ａｂ…
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:08:54 BVci9E7j0
考えてみれば、顔出しNGな連中が
どうやって学生集めて合唱するんかと
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:11:52 SB3N/EYw0
例のabに粘着してるのもバカバカしくなって止めるかもなw
スパセルの曲と間違って認識されてるわけだしｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:28:25 ltWlPGSpO
>>567
水に落ちた犬を叩く芸風だからもし見てたら余計にうざくなると思うが、
あの時間にちゃんと起きてるのは自分みたいにお盆でも出勤させられるリーマン位orz
だからたぶん関係ない。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:43:18 eGHxba2kO
>>567
mixiを見てやってきた客レベルだったのか、めざましってw
出た当時はそういう勘違いはあるよねって感じだったが、やはり世間的には
多くの人が使える歌唱ソフトって認識はし辛いのかな？
歌い手とグループはセットでないとおかしいと。
昔ある歌手が別のグループで歌ってたのを、同一人物と認識出来なかった人がいたし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:01:45 q90g5VS60
こういう勘違いを見るにタダの楽器とはなりえない製品だよなボカロって
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:05:47 z/VQSloE0
ふと気づいた。法Pの件で今回一番激甚な風評被害をこうむってるのは「プロサーファー」だな。
はなからなぜか「サーファー」って言葉に軽佻浮薄な悪印象が付いてる上、
「そんなのいるんだ？」「どうやって生計が立つんだ？」位の感じなのに、
「芸能人に接近してたらしこんでクスリ漬けにするような輩」
「ナチュラルに配偶者にクスリの使用を勧めるようなモラルの崩壊した連中」って
って最悪の印象バリバリ。で、それがあんまり報道によって歪められてる感じもしない。
でも、くだんの夫には上に一応「自称」も付いてるんだけどね…。
きっと小さな業界だからダメージは壊滅的だろうな。
いや、そのことを思ったらとたんに自分の視点が「風評被害を心配する側」から
心配されてる「一般人」の方に転換したのが興味深くてね。悪印象を持つ側は
なるほどこんな感じなのかなって実感した。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:09:07 93sEV6mH0
>>571
こっちも似たような感じか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:19:12 vgzSd9I/0
酒井メンバーw
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:25:38 q90g5VS60
>>572
トランスというジャンルよりも、クラブのイメージじゃないか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:25:43 eGHxba2kO
>>573
そういう関係はあったらしいから、飛び火というか広まってなければいいけどね。
また聞きで聞いただけだけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:34:00 Vkjv+MKW0
あの映像みるとクラブやトランスと言うよりミクが歌ってるあたまのたいそうを思い出す
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:39:27 z/VQSloE0
同じ名前の薬物も取り沙汰されてるしね。
もともと音楽の「トランス」も目標は音楽による合法ドラッグみたいな
もんだし。「併用」もされるしねw レゲエとトランスはしゃーないwww
ちなみに「性ホルモン剤（合法）で性転換」も「クスリでトランス」とゆいますw
安心なのは電柱のトランスだけかよ！と、思ったら有害物質が！！
ﾄﾗﾝｽﾊｺﾊｲﾃﾞｽﾖ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:51:01 q90g5VS60
競技としてのサーフィンはダメージだけど、ファッションとしてのサーフィンにはダメージないよね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:57:09 Jr1W7OFJi
営業上の利益の損失、風評被害の事だろうけど
これが問題なら消したい被害者はクリプトンに訴訟でも起こしてプレスリリースを出せば動くかもね
勝つ必要は無い
変なソフトがあるという印象を広めればいい
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:11:22 XlYahC4X0
>>579
クリプトンは、自社の商品のイメージを守る「権利」を行使したのであって
誹謗中傷を防止する「義務」をおってるわけではない、というのがポイントだと思う。
ニコ動が削除すると、本来up主がおうべき「義務」を追認する形になってしまって、
いろいろと面倒だと。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:14:14 XlYahC4X0
>>552
「ミク倫」を作って、オイラを理事にしてくれｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:16:08 KKFqvZ+00
>>579
被害者なら自分で消せばいいじゃないか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:20:16 9qpHjMbbi
自分で消す必要はない
クリプトンにやらせるのが安全
自分でやったら批判に晒される可能性がある
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:20:38 z/VQSloE0
>>581
ミクはムリ。「ギロ倫」ならw
それより先にGCL（ギロカク・キャラクター・ライセンス）だなw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:44:58 dZnBOXziO
栗相手に訴訟起こして「変なソフトがあるという印象を広め」ることで
消そうとしてんのにどうして自分は削除に無関係ですってツラができんだよｗ
今回みたいに栗が見解出したら「ああ栗が圧力かけられたんだ」で余計こじれる
可能性だってあるぞ
つか訴訟起こしたらその間は消されず残されたりしない？
証拠的な意味で
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:01:43 5iGQRVzc0
>>585
消すのが目的の訴訟なら
消した段階で訴えの利益がなくなって、裁判自体がなくなる可能性が高いから
むしろ消す
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:07:33 rz+0Pzhl0
訴えればいいったって裁判起こすのも続けるのもタダじゃない
弁護士に高い金払ったりしてまで争う気があるのか？
確かにクリにダメージは行くが、それは自分も同じ事
裁判になった時点でどっちも負け状態だからなー、戦後処理がどうなるかの差くらいで
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:08:23 xP3xeau7O
>>583
アホらし過ぎて笑えるwww
まず根拠となる法律は？
いいかげんな理由じゃ刑事はおろか民事ですら訴訟は起こせない。
もし裁判までいけたとしても、当然自分の素性晒すことになるし
負けたら費用は負担、その後逆に名誉毀損で訴えられて賠償などのフルコースも。
ネットでもDQN扱いされてフルボッコにされそうだがwww
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:08:54 vgzSd9I/0
今回の栗の告知で、俺ん中じゃむしろ栗の評価upしたんだが
律儀な企業、って言う点でね
（2chに汚染されてる俺からすれば歯がゆいくらいだがw）
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:10:45 P5PZ9JW80
勝てない訴訟なのに訴える理由がない。削除が目的なら
削除要請出せばいいだけ。
名誉毀損に該当する動画ならば、会社の利益以上に
人道的見地から、要請があった動画に関しては（ただし当事者なら）
削除するでしょ普通に。
訴えた場合でも削除するだろうが、金属バットでの殺人事件で
犯人無視して、バットメーカー訴えるようなものだから
自分自身のイメージ低下のほうが計り知れない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:25:47 OWZrR+My0
一部の人はどんだけクリを潰したいんだｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:28:45 KzIayCk60
今回は世間（ネット外の）で大きく取り上げられて騒がれる事を恐れての削除依頼だからな
規約に照らしあわせてのジャッジならもっと酷いのがいくらでも放置されているから
「お前は目立ちすぎたんだよ･･･」ということだ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:52:50 a/xmOiSy0
ああ消されちゃったね、次行ってみよう ですませなかったもんだろうか。
そろPにしろ批判者にしろ擁護者にしろ。どっかのSF屋はまた小理屈こねてややこしくするし。
何の権利があって消させたって言うなら、そもそも何の権利があってアップロードしたのか。
また次のモンつくりゃいいんだよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:53:43 z/VQSloE0
>>591
ホンキで新秩序を模索する者はただのアナーキーな壊し屋より憎まれるからねえ。
守旧派も（ジャスやマスコミ？）、変革便乗利得派も（ドワ？）、
アナーキストも（尻？タラコ？）、バカも、みんな敵になったりするw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:54:49 MPYp8Euw0
マスコミがこれ以上煽らない限りこの騒動もそろそろおしまいって感じかな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:55:16 +4BZmkqz0
ドワンゴから出張してくんな
Twitterでやってれカス
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:14:53 OWZrR+My0
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
ここのTwitter内発言検索サイトで今回の騒動関係の発言を検索したら
ボカロ界隈にあまり詳しくなさそうな人で今回の騒動知った人は
クリ強健発動といったりたらこのミイラ取り発言を真に受けてたりしてるね
大部分の人たちはクリお疲れ的な感じだけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:18:53 c4DzSFZQ0
名誉毀損云々なら、クリが動く前にニワが動くべきだったんだがな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:20:28 OzCTWp8O0
>>171
（時事の事件の報道のための利用）
第四十一条 写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて
利用することができる。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:21:04 GpeCc+bx0
>>595
残念ながらこの事件はマスメディアにとってはとにかく数字の取れる
ありがたいニュースらしいよ
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これはさてどうしたものやら
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:23:56 Vkjv+MKW0
>>600
今度はつべの方を紹介か
また消すのかね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:24:58 P5PZ9JW80
>>597
事件の表層を捉えるのと深層を考えるのでは
まるで結論が違ってくるからね。
現に今回の件だって、クリプトンが表現の自由を脅かしたって
反応が最初だったからね。
はっきり言って、たらこも尻Pの意見も脊髄反射の
表層だけみた意見
いくら隔離スレとは言え、一応議論スレだから
無駄にループしながら一応本質に迫っていく分
認識が違うってのはあるだろう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:27:08 cs16dsga0
こんなどこの誰かもわからん個人の発言に
何度も取り上げるほどのニュース価値があるもんかね？
動画作れるのは特別な人みたいな意識がいまだにあるのか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:27:38 OWZrR+My0
>>600
しつこいｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:29:30 Vkjv+MKW0
つべで一番伸びてるのがMMD版で18万再生か
つべでこの数字なら大したことないほうなのかな？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:30:22 ebRXo9PZ0
>>600
youtubeではまだまだ元気みたいだよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
それはともかく
創作ボカロと言えばなんでもOKってのはこういうことなのか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:33:36 dZnBOXziO
こんなのもう「ただの無断転載」で紹介動画は「商品を間違って使ったもの
そのもの」じゃないし栗が動く必要はないと思うけどね…
動くならただの無断転載を紹介したYahooに訂正記事を求めるとか？
いや、でもそこまでしないだろ…
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:35:05 otlNPvyi0
萌ν＋にいるｸﾘﾌﾟﾄﾝとﾐｸｵﾜﾀの人たちが来てくれると議論になるんだけどね。
twitterだとBURNYPっていうアイマス系の人とその後言及のない尻Pかな。
是非とも何がｵﾜﾀなのかを議論させてくれw
>>606
いや、それは宣伝だろｗ
まぁ、栗も休みだしどもならんだろ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:41:25 Vkjv+MKW0
>>608
自分たちの夢見ていたボカロは終わったって話じゃないかなぁ
クリエイターたちが好きに構築できるミクはクリプトンの介入により不可能になった
・・・みたいな？
まあ細かいところは違うんだろうけど
610:606
09/08/14 11:43:15 9uahkrK20
誤爆だよすまん・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:13 KzIayCk60
カオスの楽園は徐々に無くなりつつあるということは確かなようだ
代わりにミクの彫像を頂に供えたピラミッド型の清潔な建物を作ろうとしてる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:55 g8SZAjXEO
>>609
今でも十分自由だと思うけどな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:49:56 OtOf83g90
十二分に自由だろ
白い薬も初音ミクという名称を出していなかったらまた別の対応だった可能性もある
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:50:32 Vkjv+MKW0
>>612
まあそうなんだけどね
親の目が光ってるので意欲を削がれるって感じなのかなーって
まあ想像できるのはこのくらいかな
あとは実際に終わったと思ってる人のコメント待ち
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:51:49 dZnBOXziO
>>611
それはカオスだった当時にこういう取り上げ方をされても削除は
されませんでした、ってのがなきゃ実際には言えないと思うが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:53:43 q90g5VS60
>>614
>>611が終わったと思ってる人のコメントじゃね？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:54:43 cs16dsga0
>>608
おｋ、萌ν＋見てないしBURNYPも知らないけどそっち側を持つかｗ暇だしｗ
このスレの中では自分は比較的尻Pに近い感じだしな。
ボカロでの表現には一般的な表現より強めに規制がかかるのだとしたら
表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
これは表現の自由を求めるクリエイターにとっては「うわっ、ボカロ使えね」と
なっても不思議ではない。
表現による規制は法により一応行われているわけだから、ツールのレベルで
それを重ねて言う必要は薄いはず。今回の件でも冷静に記事を読めば
ボカロにもミクにもまして藤田咲にも責任が無いことは自明で、
そろPと公開をつづけるニコ動に責任が問われるのが普通。
場としてのニコ動がスルーしてるのにより責任の少ないはずのクリプトンが
止めに入るのは脊髄反射だったと言わざるを得ないな。
（ホントはやむを得ないと思ってるけどｗ）
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:59:12 P5PZ9JW80
>>614
理解しようとすればって話してるだけだよね
クリプトンのスタッフも社長も忙しい時はわからんが、
普通にニコ動見て楽しんでるからね。
嫌でもやばい作品も散々見てると思うよ。
でもこの2年で二人しか実質実力行使してない。
事実上規約に違反している可能性のある動画をほとんど放置してきた事実はまったく無視して、
今回の削除で突然批判に回るのは本当脊髄反射としか言いようがない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:02:13 2hx1ucJB0
>>617
これは読んだ？
ニコニコ動画における動画削除について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:05:23 P5PZ9JW80
>>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・
やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:07:41 cs16dsga0
>>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:13 MPYp8Euw0
デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:51 a/xmOiSy0
まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:13:33 OWZrR+My0
台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:16:05 Vkjv+MKW0
まーじーでー？
手遅れって事は無いよ・・なぁ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:28 9sofTlnD0
他に報道するべきことがあるだろうに･･･
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:46 Vkjv+MKW0
中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:19:57 iLlImDBw0
なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:32 Vkjv+MKW0
ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:50 Biv69/ac0
>>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:17 rz+0Pzhl0
>>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの
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