VOCALOID 議論隔離スレ part133

VOCALOID 議論隔離ス� ..

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:40:36 ss3DV7DL0
>>25
いわゆる削除反対派がなっとくいかん！となったら嫌でも担ぎ出されるかもね＞そろP
本人にそんな大義もないのに、迷惑な話だ

あくまでユーザーのため！ではなく営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、を
ちゃんと前面に出してるのはごまかしている感じがしなくて良いかな

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:40:39 6KaeafG40
>>29
刑法上の名誉毀損罪と断言しているからには、ちゃんと構成要件該当性を調べたんだろう。
刑法の教科書には必ず載ってるし、wikipediaにだって載ってる。
しかも、「おそれがある」と釘を刺しているしな。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:41:00 C30oiVqrO
潰れたら困るな
がくぽ、めぐぽだけになったら間違いなくボカロ卒業する

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:41:30 r+36Eqd7O
>>36
某社にかかれば偽造捏造おてのもので記事を書くからな

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:41:44 JLKohGfb0
>>41
つ海外組

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:42:00 F4lTPy0U0
>>32
関連性があるから、権利があるかもしれないので消したんだよ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:42:31 lunwLFZk0
>>39
最終的にソフトが出なくなりゃ、ユーザーのためにもならないのでは？
あとピアプロとかの場もどうなる事か。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:42:41 OLQctkE20
>>31
面倒が膨大すぎるだろ
事務所から訴えられる可能性も孕んでるだぞ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:42:49 qczZ12ab0
だいたい予想通りだったという感想だけどなあ
昨日こういう発表が聞きたいと言ったらなぜか噛み付かれたがｗ

歌詞に名前が出ていなくても誰に対して歌っているのか
わかってしまう内容なので名誉毀損に値する可能性があるという
判断はうちらもしていたが、結局同じだったね。

そしてこうもギロカクでは予想してた。通常なら無視できても
話がでかくなり過ぎると対処せざるを得なくなると。

やっぱりニュースになったのが致命的で、しかも
報道各社から問い合わせがあったとなれば、会社の不利益を
回避する為に削除はやもえない。
（ちなみにこの結論もギロカクででてた内容）

さて、削除する権利とか言ってるが、名誉毀損に値する
使い方は約款で禁止されてるから、削除要請は当然だし、
それが認められたからこそドワンゴの削除だろう。どっちも正当

やっぱり最大の不運は記事になっちゃった事だね。クリプトンに
とっても、そろPにとっても不幸な自体だった。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:43:20 jB69yRH/0
>>36,42
麻生と鳩山の党首討論動画と、それの報道を見れば、
テレビ局が報道を「作っている」というのがよく分かるからなw

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:43:47 XsGrtVGL0
弱腰と受け止める人も居るだろうけど

＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し
これを明示したのはいいんじゃないかな
今じゃミクはソニーやセガとか版権を利用しているし
理想だけじゃ会社はやっていけない

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:44:41 Cf0gt/Ll0
>>46
訴えられるのは作者であってクリプトンではない

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:44:44 qczZ12ab0
色々誤字あるな・・すまん

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:45:53 r+36Eqd7O
>>47
しかも出所はたらこのガジェット通信

くそっ、またあのたらこに釣られた！

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:45:59 F4lTPy0U0
現状消されている状態でも記事は書けるだろ
今このスレでは消された動画について話してるわけだし

画像は使えないかもしれないけど。それは知らん

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:46:27 OLQctkE20
>>50
まとめて訴える可能性があるって言ってる

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:46:33 YK89X37tO
ボーカル音源ってのは難しいもんだな

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:47:40 ORjVrXxv0
>>31
断ったけど報道されたのが既知のニュースなのでは？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:07 RMzmuJZA0
>>49
万一、今回の件で「初音ミクでつくった名誉毀損動画」とかいう不名誉なトピックがメディアに出ちゃってたら、
ソニーとかセガとか、いままでボカロ関係で関わってきた各所にも迷惑が飛び火したかもしれないんだよな

単純に我が身可愛さってのもあるだろうけど、それだけってことも無いだろうさ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:07 lunwLFZk0
>>47
で次の話なんだけど、がくぽやグミでも消される可能性も
高くなったんじゃないのかな？
おそらく放置は出来ないでしょ、これ以上ニュースになる
ような事はなくても。

>>50
訴えられないだろうけど、それ以上に信用問題ってのが
やはりVOCALOIDソフトと音源関係なのかなぁと。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:09 mE3R6Ss70
時が加速してきた

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:10 V5U8VNzv0
歌える、しゃべれるってのは妙な危険性をはらんでるんだね

ゆっくりボイスの脅迫とか犯行声明とか、聞く方も笑いをこらえるのに大変そうだがw

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:22 ss3DV7DL0
>>50
甘いんじゃね？利用規約に反したユーザー利用を黙認したと責められる可能性もある
金も耐力もないユーザーより企業を責めたほうが実質的にもアピールとしても都合が良い
クリプトンは迅速な対応はしました、という事実が重要になる

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:41 38Ta7FP30
>>6 >>10
■ニュース速報
ニコ動で可愛い女子校生が飲酒を公開！　長文謝罪文掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

>>7
困ったちゃんなのか、尻Pって。

>>14
決まりというか、
「うちは土地を貸しているだけですから、建物が違法建築だろうと合法建築だろうと知りません」
と言い逃れるためには、そうするのが楽なんでしょう。

>>16
社員の「業務と関係ある個人的な発言」と「業務に一切無関係な個人的発言」
とは、区別されるべきかもしれない。

>>21
そういうことでしょう。削除するに当たって、自由な文言を書き入れることができない。

>>24
ボーカロイドは何もこういうことだけに使われるものではありませんよ、
ということでしょう。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:50:25 RMzmuJZA0
>>60
それ、下手すりゃ相手に脅迫内容が伝わらないかもしれんぞｗ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:50:55 Cf0gt/Ll0
>>61
クリプトンは最初からこういったことに使うなと明示している。
そして動画の削除の義務までは負っていない。ていうか、こういうのは
本来は動画サイト管理者のニコニコ運営の仕事なのだから
ニコニコが訴えられることはあるかもしれないがな。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:51:12 jrV0mBv10
>>60
言語として通じてしまうからね。
やっぱり通常の楽器とまったく同じというわけにはいかないね。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:51:26 qczZ12ab0
>>58
我々側が予測不可能なのは社会への影響力の強さね
今回も記事になったり再生数が10万超えた事を重く考えたわけだけど

派生した動画の再生数が少なかった場合は同じ内容でも無視される可能性がある。
クリプトンがはっきり書いてあるが最初からクリプトンの営業上の利益を守る為の措置なので、
影響力の小さいものは無視してもかまわない。

削除「義務」があるのではなく、削除する「権利」があるだけだからね。

つまりGUMIやがくぽに派生しても再生数が伸びなければ生き残る可能性はある。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:52:07 ORjVrXxv0
>>60
思ったけど喋りは、文字でも代替は利くな
歌は難しい気がする

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:53:08 lunwLFZk0
>>63
ちゃんと復唱させれば大丈夫（棒

　…逆探に引っかかってしまう事になるがw

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:53:39 jB69yRH/0
>>66
「おまえは、めだちすぎた。きえてもらおう。」
ってな感じかな。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:55:27 V5U8VNzv0
>>66

＞つまりGUMIやがくぽに派生しても再生数が伸びなければ生き残る可能性はある。
これはこれで悲しいことなんだけど、消さないインターネット社万歳！クリプトンは横暴ﾌﾟｷﾞｬｰ!
ってヤツが出てきそうだ

ひろゆきとかPSaitoとか

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:57:17 38Ta7FP30
>>33
「加害者」とするのは、明らかな誤り。
自分自身で売りさばいていたわけではない、単なる使用所持なら
薬物事件というのは「被害者なき犯罪」。自分で自分の身体を傷つけただけのこと。
薬物犯は同時に、薬物中毒患者でもある。

>>64
それこそが、「場の責任」ということでしょうね。
あるコンテンツについて削除になったのに、それと同一のコンテンツについて
場の提供者は削除する義務を負うのか負わないのか。
そのあたりは、まだまだ判例不足。

>>66
それが本当なのかどうかは、週明けまで待ってみましょう。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:57:28 jrV0mBv10
つーか、まだ前々スレをやっと読み終わったところなんだがw
俺がDIVAに夢中になってる間にこんな事になっていようとは。
今から前スレ読んでくる。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:57:33 Nqw9jTdZ0
>>25
名誉毀損かもしれないことをしたのはそろそろPなんだから
万が一法廷で争うことになったら引っ張り出されるどころか当事者、被告だよ。
クリプトンはあるとしてもそろそろPの幇助かどうかくらい。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:08 JLKohGfb0
>>70
>ひろゆきとかPSaitoとか
いや、どうでもいいしｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:20 C30oiVqrO
インタネなら消さない！ってアホか
インタネも報道されたり問い合わせが来たら消すだろ
それともイメージダウンを認める会社なのかな？

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:22 0jqx+cJf0
相手が犯罪者であっても名誉棄損は成立するからね。
獄中で裁判起こして勝訴した例は山ほどある。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:34 ss3DV7DL0
>>64
年寄り子供は食べるなって明示してある食品を、年寄りが子供に食べさせて死んでも
責任を取らされる世の中だからねー。
ニコニコ運営は訴えられても、たらこPのように出廷しないで逃げ切りそうかもなｗ
どちらが正しいともいえない

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:44 NlwiQDwX0
>>70
しかし、世間ではそれを負け犬の遠吠えというｗ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:59:22 mMq4e0DEO
何か予想妄想で話してたときと
書かれる意見が大して違わないなw

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:00:06 7ohk2XH60
>>75
それ以前に報道されない予感

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:00:35 JLKohGfb0
>>79
削除理由が予想の範疇だったしな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:00:39 qczZ12ab0
例えば非常にわかりやすい例えになると思うんだけど、
初音ミクでエロは禁止だよね。どう考えてもエロを
クリプトンが認めることはない。

でもエロ同人誌って一切取り締まられた事ってないはずなんだよ。
なぜかというと影響力が小さいとクリプトンが判断してるから。
取締りのコストや反感を考えると放置したほうが会社にとって利益になると
考えてるから

これも取り締まる「義務」なんじゃなくてあくまで「権利」だという証拠

でも数十万冊売れるようなミクエロ本が誕生して記事になったら
速攻停止命令でると思うよ。ミクのイメージに明らかにマイナスになるから

今回の件も厳密に言うと名誉毀損になる使い方でミクのイメージに
悪影響がある事による商品価値の低下への懸念って事だと思う。
>>73が言うように訴えられる可能性はそろPのほうがはるかに高い
包丁で殺傷事件おきて、包丁メーカー訴えられないのと一緒

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:18 38Ta7FP30
>>47
> やっぱりニュースになったのが致命的で、しかも
> 報道各社から問い合わせがあったとなれば、

この点に関しては、少々疑問があります。
削除以前に記事化していたのはガジェット通信のみ、
実際に削除されてからやや遅れたタイミングでJ-CAST、ですから。
「ニュースになった云々」というのは事後になって
時系列を混同している。
「報道各社からの問い合わせ」というのが
どのような媒体からいつごろどれだけ来たのか、という点も不明確ですし。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:33 NlwiQDwX0
>>77
代表者が出頭しないと自動で敗訴になったり営業停止命令が下ったりするんじゃね？
たらこ個人はともかく、企業体までその方針が通用するもんなのかね

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:49 F4lTPy0U0
こんなつまらんテンプレじゃなくて、
生の声が聞きたかったよ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:49 4xrEI9XC0
>>76
まだ可能性として消えてない不起訴となったら
事務所側が解雇撤回するらしいし、そうなると本格的にやばかった

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:50 RMzmuJZA0
>>80
全俺が泣いた

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:03:07 JLKohGfb0
>>85
>生の声
みくみく騒動の泥仕合を望むのかよｗ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:03:18 ORjVrXxv0
例には分かりやすいけど
エロ本に限らなくても
「初音ミク」が「ボーカロイド」であるか混同しやすい
ゲーム（DIVA）やプログラム（MMD）も色々面倒なんだろうな

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:03:33 Cf0gt/Ll0
>>83
まあ、確かに報道各社うんぬんは後付けかもなw

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:03:42 Pg4PfbC70
今朝スポーツ誌買ったら白いクスリMMD+そろP合成版の写真入り記事がでててワロタよ
昨日のワイドショーでも取り上げられたみたいだし、あぶないあぶない。
GUMI版とKAITO+MEIKO版上がってるのこのスレでも意外と知らない人いるのかな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:04:04 4xrEI9XC0
>>82
任天堂ならエロ同人で逮捕者でたことあるからね。
権利で間違いないと思うよ。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:04:14 38Ta7FP30
>>55
難しいものであると同時に、あまりにも安易に扱われているでしょうね。
「上納金」などという言葉を使って罵るのは、簡単なことです。しかし
プロの歌手に歌ってもらおうとすれば、それだけで
ギャラ人件費が発生する、交渉契約の手間もかかる、
そういう面倒を省いてくれるのがボーカロイドなのに。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:04:46 lunwLFZk0
>>75
報道されたり問い合わせは、さすがに旬を過ぎてるのでないと思うが。
まあ全く無いとも言い切れないかw

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:05:42 38Ta7FP30
>>70
現在においてそれを判断するのは、時期尚早。
週明けまで、お待ちください。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:05:57 V5U8VNzv0
>>91
名前出しちゃらめぇ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:06:51 4pRSpoR40
>>77
>ニコニコ運営は訴えられても、たらこPのように出廷しないで逃げ切りそうかもなｗ

自動的に敗訴になって会社の資産を差し押さえられちゃうよ。
ドワンゴは上場企業だから、そんなことをしたら株主から訴えられちゃう。

この件は、ドワに削除の責任があるような気がするが。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:07:00 mMq4e0DEO
>>80
インタネのが変な報道されたらマズいと思うんだ。
「GACKTが歌う（？）〇〇ソングは〇〇に対する中傷なのか？」
なんて見出し付けられたら、もう無理だろう。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:07:12 oQ9OTuUd0
>>91
タグつけねーのかよｗ
正しい使い方なんだが、このタイミングでやるならキャラ巻き添えにしろよと

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:07:25 lunwLFZk0
>>83
ガジェット通信以後に、問い合わせがあってもおかしくないし
それ以前でもないとは言い切れないのでは？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:08:34 QppLNJQC0
>>82
ドラえもん最終回の同人誌の件もそうだな。
あれも小学館に問い合わせがきたから動いた。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:08:47 cbPAgYRb0
>>99
実験になってないよね

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:08:57 lunwLFZk0
>>98
逆にGacktの声と強調しているから、放置も難しいかもしれないね。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:11:14 qczZ12ab0
そっか、インタネのほうが実際はシビアな可能性あるのか。
Gacktの知名度が影響力に直結してるから

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:13:39 Nqw9jTdZ0
インタネがうやむやにしたくても中の人の事務所は放置できないんでは

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:13:59 38Ta7FP30
>>72
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
tv2ch.net【試験運用中】 URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)

>>73
幇助を問われるならそれはニコニコ動画のほうでしょう。
クリプトンは、使用許諾契約で明確に禁じているのだから。

>>88
今回も、泥試合を仕掛けてきたのはニコニコ動画側の西村博之ですし。

>>100
まあ、どちらとも言いがたいですね。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:15:17 38Ta7FP30
>>105
淫種がうやむやにしたくてもヤマハも放置できないんでは

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:15:34 3l+IoJ9S0
いずれにせよ、基本的な条項は
初代ボカロも海外組も含めて全部一緒ですよ
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:17:44 4pRSpoR40
>>107
音楽業界でメシ食おうという人ならYAMAHAを怒らすようなことはしないと思うんだよ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:21:10 X9RoaR6u0
肖像権だけど一応

【ネット】酒井法子容疑者の「バキバキDJ」動画に待った！…日本音楽事業者協会、「肖像権の侵害」にあたるとして配信停止を要請する方針
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:22:04 ss3DV7DL0
>>84
> 代表者が出頭しないと自動で敗訴になったり営業停止命令が下ったり
そうなのかー。いずれにしても、たらこPはまだそんなにリスクは大きくないと判断して
クリプトンに噛み付いたんだよね。是非ここはがくぽでどうなるか試して欲しいが…

よく考えたらインターネットを巻き込むのも可哀想だよな、今回の件は無関係だしｗ
同様に伸びたらあっさり消しそうな気がする。やはりたらこPが歌うしかないな。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:23:08 EFNZeB9x0
クリプトン声明出したのか。
吉と出るかは不明だけど、その姿勢は評価したいな。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:24:16 mE3R6Ss70
本当にニワンゴとクリプトン相性悪いなｗ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:24:41 qczZ12ab0
まあインタネが消しても、クリプトンがクッションの役割果たしてるから
彼らが叩かれる心配はないんじゃないかな？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:25:10 V5U8VNzv0
相性というか、いちいち噛みつく勢力ガイルっぽい

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:25:18 Nqw9jTdZ0
>>107
そーだね。
個人的にはインタネボカロで同じようなことが起きたときに
クリみたいに報告するのかなって方が興味あるな。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:26:22 4pRSpoR40
>>110
YouTube - サイバー・ノリPこと酒井法子のバキバキDJプレイ
この動画は、添野　勝利さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

この権利者は何者ですかね？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:26:49 mMq4e0DEO
ここまで見てきて…やっぱ変な流れだよなぁ。
問題あるかもしれないモノが出てきて
それを作った当人じゃなくて、
ツールを販売している会社や発表の場を持ってる会社とか
間接的なとこがクローズアップされて騒がれるってのも。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:29:06 4pRSpoR40
>>118
ほんとはノリピーの弁護士か、事務所がなんか言わないといけないんだろうけどね

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:29:06 d9pKI8bEi
泡沫バンドを中傷しても営業上の利益が損なわれないからおkと

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:29:46 EFNZeB9x0
合成音声技術が認知されるまでの過渡期だからね。
もはや人格と声は切り離されたんだってことが理解されれば
また変わって来るんだと思う。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:29:55 C30oiVqrO
こりゃあクリプトンは消しても消さなくても叩かれてたな

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:31:07 cbPAgYRb0
添野氏は、1日4000個もおにぎりを売る店の人らしい

なんだこれは

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:31:37 mE3R6Ss70
>>123
なんだそれｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:32:00 OLQctkE20
>>120
当事者の事務所や個人が消すことに乗り気じゃないからなぁ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:32:51 qczZ12ab0
>>123
意味わからんｗ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:33:03 mMq4e0DEO
>>123
何じゃそれ？詳しく。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:33:45 mE3R6Ss70
1日4000個ってめっちゃ凄いな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:34:41 3l+IoJ9S0
>>123
これはタダものじゃないね!!

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:34:44 4pRSpoR40
>>123
そっちにいくと、また別の名誉毀損が発生するかもしれないので注意ｗ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:35:18 lunwLFZk0
>>111
たらこは直接の代表じゃないしね。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:36:43 suHiSJMp0
栗の対応がお盆明けになってたら、起訴までネタの尽きかけたマスコミが
どう食いついてきたのやら。　一部の人にとってはひろゆきの方がよっぽど
電子の妖精の気がしてきた。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:37:34 mE3R6Ss70
>>132
気持ち悪い事いうなｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:38:47 cbPAgYRb0
なんか無駄に盛り上げてしまったｗ

ここの人みたいですな
URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
一番下に写真とかもある

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:39:02 ss3DV7DL0
>>120
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:40:47 mE3R6Ss70
でも意外と反発すくないな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:41:45 V5U8VNzv0
>>132
ミクZ4動画で、電子の妖精初音ミクってテロップ付けてたら
「電子の妖精はホシノルリだろ！」と言うつっこみが入りまくり、
うp主が修正版動画を上げなおしてたのを思い出した

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:42:12 gImgObMz0
まあ、abもあんなキチガイの相手なんかしたくないだろｗ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:43:44 ew78Z52R0
>>135
アレどうせ消すならabが消した方がその後の展開が面白くなりそう。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:44:28 C30oiVqrO
相手する意味もない
消したら増えるだろうし、逆に喜ばれるだけ
しつこい粘着野郎を相手してたら体力が減るだけだよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:44:47 mE3R6Ss70
>>137
なにそれこわい

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:45:03 cbPAgYRb0
an advanceという気色悪い例が今でもありますもんねぇ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:45:28 50Sr7ZdbO
>>83
問い合わせと記事作成･取り上げが同時なんてまずないんだし
問い合わせ確認したら必ず記事にするとも限らない
ネットの速度に慣れてるとジェバンニが当然みたいに思うが実際個人じゃなきゃ
そんな速度で裏付け込みでニュースに取り上げるのは難しいと思う

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:46:10 YK89X37tO
>>137
それはしかたないな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:48:05 qczZ12ab0
クリっておそらく顧問弁護士いるよな。
約款改定でも相当な法的知識必要な内容多いし。
それ以前に出てた公認の黙認とかすごいむずい法解釈でてるし。

今回の件も普通に弁護士に相談してると思うんだよね。

何が言いたいかというと、名誉毀損に当たる危険な動画であるなら、
消されたのはむしろそろPに取って良かったんじゃねえの？
下手すれば本当に訴えられる可能性もないと言い切れないからさ
それだけギリギリのネタだったのかもしれないよね。
正直あの程度のネタ余裕だと思ってたけどｗ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:50:34 Cf0gt/Ll0
>>145
ぶっちゃけあの程度のネタは実際余裕だろう。
こういってはなんだが、放っておいた方がむしろ余計な荒波は経たなかったと思う。
一時的にニコ厨がバカ騒ぎしてそれで終わっていた話だ。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:51:57 haYHmeKs0
>>145
まぁ、そうだろうね。そろそろPはクリに守られたって側面はあると思う。
何しろ、バックは広域指定暴力団、って相手なんだから、”報道各社”
以外になにかあったっておかしくないわけで。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:52:00 ORjVrXxv0
消した後にTVだからな
消さなかったらもっと伝染してたかも
まぁ済んだ話だけど

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:52:41 mE3R6Ss70
まぁでもTVに報道されてはな・・・

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:53:18 eGDOEEeM0
>>145
起訴されてないのも大きいし、起訴されてても名誉毀損になる可能性があるらしい。

ま、そろPは北海道に足を向けて眠れないのは確かだ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:54:11 38Ta7FP30
>>111
欠席裁判だけは、絶対にいけません。
「身に覚えのない訴状だから、どう考えても認められるはずのない訴状だから、
裁判には出席せず放置しておいても大丈夫」なんていう理屈は通りません。
過去に、全く無関係の相手に向かって金を貸したから返せという虚偽内容の小額訴訟を乱発し、
たまたま欠席裁判となって勝訴した相手から金銭をむしりとっていた

# URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

の例や、あるいは

# VOICE 憤懣本舗“資産売却”の自治会長の反撃は…[2008/10/20]
# URLﾘﾝｸ(i.mbs.jp)

のような例があります。
西村博之氏の最新の状況は、「海外に転居した」と称して国内から住民票を抜いたまま
の状態であるとみられます。
そのように逃げ回る「無敵の人」はともかくとしても、
国内に住所を定めて現に営業活動をしている会社法人が訴訟から逃れることはできません。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:54:45 ss3DV7DL0
ちょうどアナロ熊がネットニュース経由で危ういながらもいい感じに茶の間に
受け入れられたばかりだから、次に広がるのが白いクスリではイメージ戦略上
よろしくないってのも当然クリプトンの本音だろうな
ネットニュースからTVへの伝達の早さも実感しただろうしね

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:55:04 4pRSpoR40
こんなのもあるらしいｗ

【芸能】酒井容疑者非難で「迷惑かけた」　物まねタレント加藤めぐみのブログが突然休止
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:55:19 qczZ12ab0
>>150
そう考えると、動画再うｐして増やしまくって
クリに喧嘩売ってるような悪戯は洒落になってないなｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:55:31 cbPAgYRb0
>>153
なんかもう･･･ぁぁぁ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:56:20 haYHmeKs0
>>152
初音ミクのイメージは、そのユーザーとフォロワーのイメージに直結するしね。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:57:51 Cf0gt/Ll0
>>153
これははっきりいってのりPは直接関係してないからなあw
アホな自爆だろうよw

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:57:57 eEBXMRh70
>>154
まあ、今もその余波は残ってるどころか大増量ですがね。
社長達、盆休み返上なんだよな、たぶん・・・

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:58:17 lunwLFZk0
>>153
いやまあ、それは普通に酷いわ。
知合いと飲んだ時にする話のレベル。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:58:24 V5U8VNzv0
>>153
記事も書かずば討たれまい

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:00:45 38Ta7FP30
>>117
端的に言って、その動画を制作公開していたWebサイトの運営管理者、
ということになるでしょう。

# イベントレポート 2006. 2. - Past Event Reports - Nightscape.info
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
> 2/19(Sun) Ed Hardy Japan オープニング記念パーティー19:00～24:00 at 六本木 VELFARRE
> あんどコメント：DJ VITALEがフロアを暖めたあとアイドルにして女優「酒井法子」（のりピー）がDJとして登場！！
> ウルトラハードなトランスミュージックを次々繰り出しフロアーは沸点に！是非動画でお楽しみください
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)

.ram は単なる「踏み台」ですから、いったん手元に保存してから拡張子を .txt に変更してメモ帳で開けば

# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)

>>123
その人物とは同一人物かもしれませんし、あるいは同姓同名の別人かもしれません。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:37 OLQctkE20
もし動画が消えてなかったらミクやクリプトンやそろっPがのりPファンの矢面にさらされることになってたのかも？

ありえなくも無い話で怖いな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:43 50Sr7ZdbO
>>146
マスコミから問い合わせが来たのなら「企業として何とか(＝削除)する」と
答えることで大した記事にならないだろうと報道しなかった所もあるかもしれない
逆に「これくらいはいいだろう」とか言っちゃったらそのコメントも込みで
今以上に色々な所に取り上げられたかもしれない
「何らかの手を…」と言って何もしないのも後々絶対首を絞めるのは
調子のいいバカじゃなきゃ分かるし
>>12が栗が意図して時系列を混同させてないのなら問い合わせが来た時点で
「何もしない」は無理なんじゃない？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:53 4xrEI9XC0
>>154
消すと増えますとか煽って、しかも自ら再うｐやら別ボカロでのうｐとかやったからね
最初のうｐと違って、確実に悪意持ってやったことだからなぁ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:13 mE3R6Ss70
このスレの外ではどんな風になってるんだ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:16 4pRSpoR40
>>161
この動画ってYoutubeにあるからといって
TV局が勝手に使っちゃ駄目なんだよね？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:37 X6qf09jN0
著作権の取扱いがブラックすぎるな。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:03:11 38Ta7FP30
>>148-149
そこできちんと
日テレ「ミヤネ屋」
と言わないのは
何か理由でも？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:03:56 4pRSpoR40
>>168
思いっきりDONじゃなかったっけ？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:04:44 38Ta7FP30
>>150
それはまだ、分からないですよ。
その動画のコピーを続々とアップしている連中の問題もありますし。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:04:54 4pRSpoR40
>>167
だからMMDのミクを勝手にテレビに映していいのか？という問題もあるんだよ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:30 z9zYcplJ0
報道の自由があるから問題ない

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:39 TqcSC3Ef0
>>152
> ちょうどアナロ熊がネットニュース経由で危ういながらもいい感じに茶の間に
> 受け入れられたばかり

なんか誇大妄想を抱いておられるようで

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:40 eEBXMRh70
>>165
ここと大して変わらん。一級釣り師たらこＰについて話してることも多いくらいかな

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:42 QppLNJQC0
>>168
思いっきりDONじゃなくて？
それともミヤネ屋でも放送されたの？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:48 4pRSpoR40
>>172
そうか？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:55 mE3R6Ss70
>>168
ミヤネ屋でも報道されたのか

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:06:23 C30oiVqrO
まあ、悪ノリしてる奴らは覚悟した方がいいと思うよ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:06:45 OLQctkE20
ザグンブルのアナロ熊って空気扱いだと思ってた

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:06 38Ta7FP30
>>158
１個だけ削除して、あとは絶賛放置中なんじゃないでしょうか。
休み明けはどうなるか分かりませんけれども。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:36 Cf0gt/Ll0
>>173
残念ながらアナロ熊はミクの知名度や人気には
ほぼ影響なかったと言っていいからな。
Mステでもまったくミクには触れなかったしw

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:50 lunwLFZk0
>>176
前スレでもあったけど、報道される場合に画像や音声が流れるのと
著作権クリアされてTVで流されるのは根本的に違うんだけどね。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:04 mE3R6Ss70
会議はしただろうね

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:08 eEBXMRh70
>>180
休み明けって、ミクＦＥＳとか色々控えてるじゃねえかｗｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:51 haYHmeKs0
>>158
クリとしてはもう動いたのだし、やるべき事はやったってことで良いんじゃないかな。
あとは自己責任だろうと。

そういや、そろP自ら消したら増えるスクリプトを仕込んだんだっけかｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:53 4pRSpoR40
>>182
でもあれ情報番組だぜｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:56 lunwLFZk0
>>179
ドまんじゅうとアナロ熊…

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:36 ss3DV7DL0
正直テレビ全然見ないから誇大妄想してたｗ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:38 Nqw9jTdZ0
>>145
オレもそういうことだと思ってる。たらこも尻Pもわかってないと思うけど。
ヘタすりゃ再うｐなんかして喧嘩売ってたうｐ主もね。
マスコミの報道見てると余程のことがないと名誉毀損なんてならないようにみえるけど
法律の要件はそんな厳しいものでもないし。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:52 4xrEI9XC0
>>170
そこら辺はそろPの自業自得だから仕方ない。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:10:35 sLV/DRm60
偽名でやったってことはあの動画がやばいって自覚あったんだろうな

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:10:54 mE3R6Ss70
尻Pがどういう反応するか

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:11 eEBXMRh70
>>185
毎時再生数で調べたら数個でてきたぞｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:48 C30oiVqrO
>>181
なんかさ、ネガティブな事がない限りミクって出てこないよな
ミクにネガティブイメージ付けるのに必死な感じ
普通に取り上げたミヤネがおかしいのか？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:48 KRnIwECt0
やっぱりゲームとかCDとか一般商業に乗ると制限がきつくなるよね。イメージを守らなくちゃいけなくなるし

クリプトンも調子に乗っておおっぴらにしすぎたかな

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:54 lunwLFZk0
>>191
それはこっちに来た時に言ってたな。
他にうpした動画を守るためだとか。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:13:39 mE3R6Ss70
ひどい煽りだなｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:14:05 eEBXMRh70
>>194
向こうにとっちゃ「オタクのおもちゃ」程度だしな。バッシングするのにゃ丁度良い

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:14:09 38Ta7FP30
>>166
もちろんです。
各局のワイドショー放送で引用紹介される場合には例外なく
「Nightscape」のマルシークレジットが映像に入っていました。
ジャニーズ事務所の自社タレントについての態度などと同じように、
インターネットでは一切認めない、ということでしょう。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:15:46 OLQctkE20
>>181 >>194
一応アナロ熊の宣伝だし
ミクついてたらクリの許可も取らないとダメだし宣伝上は面倒でしょ
なによりヘタすりゃミクに話題持っていかれる可能性あるし

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:15:55 Cf0gt/Ll0
>>194
それはおまえがそう思い込んでるだけで
全体的にはプラスイメージの取り上げ方のほうが多いだろうw
マスコミを勝手に敵にするのやめろよw

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:16:15 haYHmeKs0
>>193
ま、何事も無いといいねぇ（ﾜﾗ
正直何事かになった方が色々と面白いけどね。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:18:19 dZWvhbrV0
TBS「容疑者を誹謗中傷するアイドル、初音ミク！」
クリプトン　　　　　　　「えっ」
フロンティアワークス「えっ」
AKIBA RECORDS　　「えっ」
ビクター　　　　　　　　「えっ」
日本クラウン　　　　　「えっ」
MOER　　　　　　　　　「えっ」
ソニー・ミュージック　「えっ」
EXIT TUNES　　　　　「えっ」
ランティス　　　　　　　「えっ」
ave;new　　　　　　　　「えっ」
Bug Music Inc.　　　　「えっ」
ドワンゴ　　　　　　　　「えっ」
JOINT RECORDS　　「えっ」

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:19:28 4pRSpoR40
>>199
なるほど許可とってるわけね。
でも、なんで許可だしたのかな？
あの動画のノリノリのりPは、クスリとは関係ないような気もするが。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:19:38 mE3R6Ss70
PSaito「ざまぁｗ」

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:26 38Ta7FP30
>>172
報道であろうとなかろうと、
著作権法で認められた範囲内の引用になっているかどうか、です。
もちろん、万全を期すならば
事前に著作権者の承諾を得るのがより好ましいでしょう。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:34 eEBXMRh70
>>205
似た事をtwitterで書きかねないから困る

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:49 4pRSpoR40
>>205
当事者意識の欠如という点では最低の奴だよな＞PSaito

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:01 C30oiVqrO
>>201
TBSのせいでそういうイメージしかない

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:12 z9zYcplJ0
>>203
ポップでキュートなアイドル歌手って書いてあるだろ
クリプトンは痴呆になったのかｗｗｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:16 4pRSpoR40
>>206
たとえば古館の発言を検証するという報道目的の動画を作ってYoutubeにあげても
引用のルールを守っていればいいんだよな。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:28 mMq4e0DEO
>>203
ドワも驚くのかw
しかし結構なラインナップだなwww

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:25:24 OLQctkE20
ところで昨日クリに不信感丸出しだったつぃったー民たちはどんな反応なの？
ヲチスレ向きの話題かしら？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:26:42 gdF902vpO
つか、ひろゆきにしろPsaitoにしろ何で「なぜ削除されたんだ」とか書いてるんだ？
重役なのに、自分の会社の業務の仕組みについて知らない上に誰にも教えてもらえないの？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:26:56 SLu3f6D60
>>213
どの観測範囲だとそういう風に見えたんだ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:19 Nqw9jTdZ0
>>203
セガとかタイトーとかSCEIとかSuperGTとかもよろしくｗ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:28 ss3DV7DL0
>>203
グッスマとかSEGAとか志満秀とか沿岸バス（株）とか、与える影響はもっと大きいなｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:36 mE3R6Ss70
まぁ好意的ではなかったわな

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:28:48 38Ta7FP30
>>204
イベントそのものは新しいファッションブランドの発表ですし、
かけている曲もトランスとしては初心者向けの分かりやすいものです。
ただ、クスリがどうこうというのはさておき、
彼女がクラブ遊びにハマっているというのは
それだけでも一般人にはこれまでほとんど知られていなかったわけですし。
引用するテレビ番組側が、映像使用許可をとるにあたって
番組制作の意図をどのように伝えていたか、の問題もあるでしょう。

>>209
かわいそうですよね。
メディア不信教の熱烈な信者になってしまった哀れな有様、それが
ID:dZWvhbrV0 であり、 ID:C30oiVqrO である。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:29:03 OLQctkE20
>>215
昨日貼られてたはてなの記事かな？つぃったーのコメント抽出したやつ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:29:42 V5U8VNzv0
沿岸バスはミク起用してたっけ？

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:31:28 SJtN7OGl0
件の動画に対する世間の反応は「またニコかよ」なのに
騒ぎが大きくなる前に消してくれたクリに何故か怒るドワンゴ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:31:32 mE3R6Ss70
メディア不信を招いたのもメディア自身だし自業自得って感じもする

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:32:27 c6TREf8H0
>>214
あの動画について自分たちは何のリスクも負っていない、と思ってたからでしょ
ノーリスクで新規の客をニコニコに呼び込むチャンスを潰されちゃったから
「空気読めよ、クリプトン」とそろって発言したわけで

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:33:46 haYHmeKs0
>>220
これかな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:33:57 eEBXMRh70
>>221
トエトじゃなかった？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:34:17 gdF902vpO
>>213
概ね栗の説明で納得してる感じ
むしろ、今更この件を知ったボカロ大して知らん人が騒いでる。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:35:19 mE3R6Ss70
>>227
騒いでるんだｱﾁｬｰ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:37:36 OLQctkE20
>>227
そうなんだ

尻Pはまだつぃったーではコメントしてないみたいね

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