VOCALOID 議論隔離ス� ..
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:22 L8OzDE6C0
>>310
ひろゆきが音楽配信を始めるのって、コンテンツに関わってる人のことが、
知りたいからじゃないのかな、と推測している。で、多分、失敗すると思う。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:36 5Y6tIvct0
何が悲しいってあれを普段ボカロで活動してるPが作ってたこと
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:15 CHeuKOAR0
ひろゆきが総会屋まがいの挑発屋だってのは昔っから一貫してるでしょ。
サーバートラブルやねじこみやで窮地に立ったあめぞうを尻目に、
あめぞう上で大量マルチ、２ちゃんを設立して人数を確保したあとは知らんぷり。
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
ニコ動では（以下略。
やってることは冗談抜きでネット上の総会屋と変わらんよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:29 vGQ+QPWh0
>>370
最初はただの冗談だったろうに、あんな大事になるとはなぁ・・・・
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:44 L8OzDE6C0
>>370
もう潮時かな、と言ってたような。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:10:39 Si0sXNBF0
とくに麻薬やってたなんてとてもほめられたことじゃないしなぁ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:14 L8OzDE6C0
>>371
ちょっと前だけど
「アニメの違法アップロードは、誰かの何かが失われた訳じゃない」
と言ってたような。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:45 fYniuhs20
>>371
よく考えたらニコニコも最初はようつべのコンテンツにタダ乗りだったしなあ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:55 CHeuKOAR0
間違えた。
×
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
○
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、「のまねこ」問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:02 D79CJm+D0
俺はいまだにそろPが悪いとは思えんのだがなぁ。
潮時うんぬんはどうだろうな、後からの発言だし。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:15 P5PZ9JW80
たらこは一生遊んで暮らせるだけ稼いじゃってるし、
発言にいちいち必死さはないだろう。
どうせゲームしながらアイス食って言いたい事言ってみただけだろ
そら話に信憑性なんかないわ。話半分で聞いてないと逆に
こっちがむなしいわ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:35 WQx4fu4I0
>>369
ひろゆきじゃ無くてmf247だろ。
別にひろゆき主体で音楽配信やるわけじゃない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:13:20 yL3hdb7v0
すべてのPが集まるオフでもやんの？
俺聞いてないよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:13:35 d60YL/RZ0
悪いのはのりぴー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:06 m/1jvGxv0
悪いというか消されてもそれはそれと割り切ればいいのにな
黒いネタやるからには常につきまとうリスクだし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:15 ciy+Xkbl0
>>351
まあ初音ミクもメジャーデビューしていろいろ厳しくなったね。ってことかと。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:56 5Y6tIvct0
>>378
上にも出てたけど名前変えて活動したって事は問題のある動画だという自覚はあったんだろう
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:59 dB77M98p0
もう、そろＰみたいな死んでしまった人の事を話するのはよそう
故人が成仏できないよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:05 Hd91egzh0
>>293
年を取ってかたくなになってきた、というのはあるでしょう。
ただ、これまでのたらこというものを考えると
例えば「オタク女的らくがきブログ」騒動でもそうでしたが、
まずは情勢をゆっくり見極めて、それから発言する、
状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
しかし、先日の漫画家妻とニコ動ミュージシャンとの不倫騒動では
元祖本家ニュース速報の当該スレに登場したのみならず、
当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
というような直接介入、また
今回のブログでの削除に異議あり発言のように
事態をしっかり把握しないうちの脊髄反射、というようなものが
目立ってきているように感じます。
アラサー・アラフォーを迎えて、
結婚できないどころか家も車もまともな財産は何ひとつ持てない、
そういう生活から脱出したい苛立ち、なのかもしれません。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:18 L8OzDE6C0
>>380
mF247、ひろゆき氏と再出発 ニコ動連携で「サーバ代は月2万円」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
初めは自分で落札しようとしてたし、やる気はあるんでしょ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:41 MPYp8Euw0
>>370
別に動画の内容はニコにありふれてるネタ動画と同じだと思うんだけどねー
みんなやってるスピード違反を、テレビ生中継でやって大きく取り上げられたようなものかな
で、違反キップ切られたあと必要以上に周囲に追い詰められて、車に乗らない宣言したとこ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:39 Biv69/ac0
>>387
一番下の三行はいらない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:40 BVci9E7j0
なんで車に乗らない宣言で
勝新太郎を思い出すんだろう
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:59 7vFqGXKw0
>>371
ちょっと前はそれなりにいい事言ったりしてた気がしたんだが・・・2ch管理人だけあって空気だけは読んでいたというか
こんな私怨というか私欲というか、利害の絡んだマッチポンプを滲ませる人だっただろうか。と言う気がしてしまったな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:19 m/1jvGxv0
>>387
普通に車乗り回してるだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:21 Nbik2AY30
>>389
それとは質が違う
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:44 L8OzDE6C0
>>389
ブログ炎上みたいな話で、学校や内定先に電凸されて・・・と考えると
クリが泥をかぶったようにも見えるのだが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:49 5Y6tIvct0
>>389
小沢とかゴキブリとか、そういうネタは普段ボカロで活動してない人がやってる印象があったから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:18:20 yL3hdb7v0
潔癖は病気だと思う
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:00 CHeuKOAR0
>>387
＞状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
＞目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
あめぞうの時のひろゆきとか、知らんからそんな発言になるんだろうなあ。
禁欲的どころか、総会屋まがいの挑発屋だって、昔から一貫して。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:22 1O86m+Yh0
動画消されるぐらいならまだしも
ＴＶや新聞で取り上げられて
身内にばれたりしたら大変だもんなあ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:33 L8OzDE6C0
>>387
>当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
>というような直接介入
えっ、そんなことしたの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:03 d60YL/RZ0
ネタ作るときだけボカロを使う人なんて逆にそうそういないと思うけどね。
ぶっちゃけた話、普段は普通の活動してるPがネタのときだけは
別名使ってるケースがほとんどじゃないの。
ていうか、実際そういう人いるしね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:33 D79CJm+D0
>>400
やってたやってた、そのスレにいたけど住人の話聞きながらそれは事実じゃないね
とか言いながら修正してた。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:35 L8OzDE6C0
>>399
周辺でチクるやつが出てくるからね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:48 Hd91egzh0
>>298
例えば手塚治虫の漫画全集なんかでは、
当時の時代状況に鑑みて、というような但し書きをつけて
修正は一切加えずそのままで出しているわけです。
今回のような名誉棄損表現だけでなく、性表現でも暴力表現でも
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
ということをよく考える必要があります。
そういう深謀遠慮も無しに、無謀にも暴発することが「自由」なのではありません。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:49 EJ+GuQ5y0
>>363
今回ほどひどいマッチポンプは見たことがない。
たいした火種でもない作品をガジェット通信が炎上させ、
他社の（権利ではなく）利益を害する作品をニコニコ動画が放置し、
その会社が対処せざるを得なくなったらブログで揶揄する。
これ全部、ひろゆきは関係者なんだよな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:21:47 L8OzDE6C0
>>402
2ちゃんねるのほったらかしぶりと比べると違和感あるなあ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:22:40 D79CJm+D0
>>401
まぁボカロ持ってて、使ってるって時点でPである可能性は高いものねｗ
調教もかえて解らないようにすれば。見てるほうにゃ判別できないし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:00 ciy+Xkbl0
>>404
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
これが作者の判断でできるのが「自由」じゃないのかね？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:45 m/1jvGxv0
ニコニコには本腰なんだろうな
こないだは荒らしに大量に消されたタグを修正してたし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:57 P5PZ9JW80
桜ﾉ雨じゃないけど記事になれば
今のマスコミの騒ぎ方から考えても
例の動画が爆伸びする事を計算に入れての行動か。
そうすればニコ動にアカウントの無いような
層もニコ動に興味もつからものすごい宣伝になると
で、もくろみ通り爆伸びしてる所へのクリの削除要請で
「ち、空気嫁よクリプトン」って事を発言していると
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:24:31 Nbik2AY30
>>404
ファシストか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:25:58 yL3hdb7v0
>>404
正当な理由とはなんですか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:26:05 KKFqvZ+00
>>401
あゆPや↓の人や
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
別に名前変えずにネタも普通のもやってる人も多いと思う
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:26:52 MPYp8Euw0
そろそろPはDTM（電車通勤Music）の先駆者だし
俺の好きなフナコシPカバーとかやってたし
俺の好きなねんどろいどリンの売上に貢献してたし
落ち着いたら戻ってきて欲しいんだけどねー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:35 D79CJm+D0
>>404
だから、それを事前に判断する神様はいないのだってば。
後から裁く事はあるけれども。だから自分の責任で行うのじゃない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:54 hGzij/k+0
オリジナルが作れる修行が終わったら戻ってくるって言ってたよ
MIDI買って歌わせるだけで創作者を名乗るのに疲れたってさ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:28:10 ciy+Xkbl0
>>398
ここ思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:05 m/1jvGxv0
>>414
同意しとく
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:13 eD73GxBR0
>>392
ずっと前から自分の利益になることだけってイメージだな、オレは。
だからなんで注目したり持ち上げる奴がいるのかわかんないんだな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:33 L8OzDE6C0
>>413
その中に、山崎邦正の名誉を著しく毀損している曲があるじゃないかｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:31:36 0W6KZOB40
>>404
そら手塚クラスの「巨匠作品」ならそれでも問題にはならないだろうけど
ジャンプ漫画とかならそうはいかなかったりするのさ
やっぱり「たかが少年向け娯楽漫画で･･･」みたいなことになっちまうわけで
で、ボカロはコンテンツ大国日本とか言いつつその実は軽んじられてる
娯楽・ポップカルチャーの領域の存在なわけで
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:32:38 MPYp8Euw0
>>416
オリジナルの前に、オケ自作から始めた方が良いかとｗ
まあ楽しみに待つか。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:25 KHuUgdGe0
>>416
そろそろPのことなら
もうボカロはやらないしイベントにも参加しないってにゃっぽんで言ってたけどな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:52 Hd91egzh0
>>332
ustream.tv の HD 版は画質音質的には文句無しでしょうが逆に、
手元のPCのスペックが不足気味の大多数のユーザー
にとっては、あまりにも重過ぎるでしょう。
そこそこの画質とそこそこの音声、というのが意外に存在していなくて、
そこをニコニコ動画が上手く突いている。
誰でも無料でニコニコ生放送自体はできるけれども、
ニコニコ生放送とニコニココミュニティとをひも付けして
コミュニティのレベルを上げないと
視聴者数を増やすことができませんよ、というのは
固定視聴者（中毒患者）を増やすのには有効、なんでしょうね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:38:52 OWZrR+My0
>>387
懐かしいなにゃあ速の祭り
VIPで参加してたわー
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:39:45 ciy+Xkbl0
>>424
ニコ動はネトゲ的ってどこかで見たな、レベル上げというのは放送者にとってもありそう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:39:52 hGzij/k+0
>>423
「そろそろPとしては」
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:40:03 rxuKDE1R0
今更顔出したところでエンガチョされるだけでしょ。
タグロックはじめ削除後の行動を含め、厄介事引き起こした訳で。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:41:22 j6YAU54oO
>>428
そういう人も居るだろうが、俺は受け入れる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:43:30 L8OzDE6C0
>>426
>ニコ動はネトゲ的
何かミスをするとリセットが効かないから大変だよなあ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:44:45 knY5l0+l0
こういうのってJASRACの仕事じゃなかったのか
【社会】韓国在住の作曲家ら、日本のカラオケ大手２社に３億円請求 「DAM」「JOYSOUND」などで楽曲を無断利用と提訴…東京地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:24 d60YL/RZ0
ここの住人層とボカロイベントの層はまったく違うし
何も問題ないと思うけどね。にゃっぽんだってほぼスルー状態だし。
俺も別に何も嫌な顔はしない。ただ運が悪かっただけだし。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:32 OWZrR+My0
３億円とはまたでかい額だな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:33 ciy+Xkbl0
>>431
JASRACが仕事し始める前の分の金よこせって話じゃね、それ。中身読んだか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:55 L8OzDE6C0
>>431
JASRACに委託する前の分のこと。
もし韓国側が勝訴すると、ボカロPにもメリットあるかも。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:47:09 lvapGcb90
>>431
多分カスラックに楽曲登録してなかったんだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:49:52 ciy+Xkbl0
>>430
リセットできないほどのめりこまなきゃいい。匿名でうｐしている分には。
offとか商業化とかやりはじめるからリセット効かなくなる。
ネトゲでもある意味人生的にはリセット不能だがｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:51:50 Hd91egzh0
>>364
それはまだ分からないでしょう。
ニコ動だってもしかしたら
吉本なんかのエージェントとして浜田ニコ生動画をようつべから削除させた
のかもしれないですし。
栗だろうが淫種だろうが削除されれば、
どのような場合でもボカロを使って個人攻撃誹謗中傷をすることは許されない
と理解されるでしょう。
まだまだ、これで終わったわけじゃあないんですよ。
>>368
最初から本アカウントではなく別の使い捨てアカウントでうｐしておきながら
「戦う権利」とは、あり得ないですね。
>>393
軽自動車に乗っていましたが、「2chドメイン差し押さえ騒動」のあたりで
その軽自動車も差し押さえられました。
車を運転できることと、車を所有することとは、別問題ですよ。
もっとも、住民票が国内に無い状態がこのまま続くならば、
運転免許の更新にも支障をきたしかねないところではあります。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:52:06 EXT7ROwJ0
>>422
オケ自作しないで200近く作るってのが理解出来ないなぁ。
>>414のDTM先駆者って説明とも矛盾するし、よーわからん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:55:16 OWZrR+My0
>>434
韓国とジャスラックが相互管理する前の話でジャスラックだけが管理してた時の話でしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:56:49 L8OzDE6C0
>>440
割と最近まで相互管理してなかったのが意外だな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:57:10 y0MM3/w+0
>>258
そもそもニコ動は、一個人のちょっと不謹慎な遊びじゃねえぞ。
動画を公衆送信している公の場だ。
そこを思い違いしていると、mixiの犯罪自慢連中と同レベルになっちまうんだぜ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:01:35 L8OzDE6C0
>>442
【ネット】岐阜の女子高生がニコニコ動画生放送で飲酒か？ 学校の掲示板も炎上する！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毎日のように、こんな事件が起きてますｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:01:50 ciy+Xkbl0
>>438
ゲリラ的な戦い方もあるだろ。特に弱い個人の場合はそれがメイン
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:03:48 Hd91egzh0
>>371 >>398
いや、よく見ていますよ。
ただあれは、あめぞうさんが
自分の手には余るから誰かやりませんか、とはっきり言ったから
それならばとひろゆきが出てきたわけで。
一応は、後継であると言えるでしょう。
ひろゆきがあめぞうさんにきちんと敬意を払っているかどうか、は別にしても。
ぁゃιぃ住民から「痰壷」と罵られれば、2chトップページに壷の絵を載せる
諧謔自虐の余裕も、当時の2ch管理人ひろゆきは持ち合わせていた。
しかし、2chのログ保存とログ復帰に多大な貢献をしたみみずんさん
から★を剥奪して、みみずんさんへのリンクを「2ch bbs table 2ch掲示板リスト」から外し、
2chトップページから壷の絵を外した、というように
ひろゆきの中で何かが変わってきているのは事実でしょう。
特定のプロバイダ全部を一括して書き込み規制して、
その解除に管理人裁定がどうのこうの、
その間に巻き添えを喰らった一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダサポートに苦情を申し立てて
一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダに対してまるで「圧力団体」のように機能する、
あたりはまさに「ネット上の総会屋まがいの挑発屋」ではあるでしょう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:03:49 y0MM3/w+0
>>443
そろそろＰや「運が悪かっただけ」なんて嘯いてる連中もこいつらと同レベルだって事だな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:05:37 KKFqvZ+00
>>443
それもヤフー載ったな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ミク関係だとこれもヤフー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:05:57 ciy+Xkbl0
>>440
JASRACも韓国側も管理してなくて、１月から日本での韓国のものはJASRACが管理。
韓国での日本の物は韓国側が管理になったんじゃねぇの？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:07:00 mULSTUl70
何が運が悪かったじゃボケ！！二度と帰ってくんじゃねえぞ糞そろカス野郎が
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:08:23 fYniuhs20
>>443
それ以前によく平気で顔出しできるなあと思う。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:07 L8OzDE6C0
>>445
まのねこでもめたエイベックスと、二ワンゴでは間接的につながってるのは、
ちと疑問を感じることだな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:30 p0jeVHUjO
>>450
敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:30 kIXSj0r+0
>>443
こういう動画って、ニコニコ運営は公序良俗違反で消さないのかね。。。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:10:05 L8OzDE6C0
>>450
出会い系か、エロチャットみたいになってるらしいよｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:10:54 abIA/Xm+0
>>453
運営は基本的に動かないから
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:11:30 L8OzDE6C0
>>453
未成年のニコ生は、規制した方がいいんじゃね、と。
そう言えば、ひろゆきって「子供に携帯電話を持たせるな」と言ってたよな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:12 XBrvVeoI0
>>439
そろそろPのDTMはDesktop Musicではなく
電車通勤Musicだってばｗ
しかし、何も引退しないでもいいのになー。
やりすぎちゃったのは反省して、てきとうにたのしく続けて欲しい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:32 d60YL/RZ0
公序良俗違反なんて理由で消したら余計に火に油をそそぐようなものだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:46 MPYp8Euw0
>>446
一番恐ろしいのは不特定多数の便乗過剰攻撃ですよねー
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:46 ciy+Xkbl0
>>456
裏通りでやらせるな、表通りでやらせろとも言ってたな、不特定多数の目があるからましだと。
でも表通りから裏通りにつれこまれる(つれこむ)のは防ぎようがないな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:15:00 fYniuhs20
>>454
ああなんか記事になってたね。
ニコニコモバイルでは未成年者のフィルタリングサービスに引っかかりたくがないために
動画サムネの無差別非表示をやってるのにこっちは何らかの対策しないんだろうか。
しっかしこういうの見ると未成年者へのネット規制やむなしと思っちゃったりしちゃうなあ。
個人的には規制の前にきっちりネットリテラシーを教えるべきだと思ってたんだが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:16:26 0W6KZOB40
よく比較されるけど２ｃｈという巨大匿名掲示板がある日本と
普通に顔出しやってる海外との違いとかはよく聞くけど
どこまで当てはめられるかはわからんね
>>441
まあ割りと最近まで韓国では日本産のコンテンツは禁止されたから
「無い」ことになってたしね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:16:29 kIXSj0r+0
>>458
これ、あの動画がきっかけで何か事件に発展した場合、ニコニコは叩かれるよな。。。
法的にどうこうではなく、道義的な面で
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:07 yL3hdb7v0
祭りは悪だな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:36 OWZrR+My0
>>448
今まではジャスラックが窓口だったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.dkkaraoke.co.jp)
>なお、当社としては、旧法たる仲介業務法に基づき、音楽著作物の利用につい
>ての唯一の音楽著作権管理団体であった社団法人日本音楽著作権協会
>（JASRAC）との間で韓国楽曲全般を含む包括的な著作物使用許諾契約を今日ま
>で継続的に締結していることにより、韓国楽曲も適法に使用してきているとい
>う認識と理解でおります。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:47 EXT7ROwJ0
>>457
つまり自作曲ではなく… ってことかな？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:20:39 ciy+Xkbl0
>>465
じゃあ今回の相互管理って何？
だったらＪＡＳＲＡＣに支払い義務があるんじゃないの？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:21:38 L8OzDE6C0
>>463
MIXIが叩かれた事ってあったっけ？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:21:58 CHeuKOAR0
>>445
諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
というか、だからタチが悪いんじゃないの、ひろゆきは。
問題は、一貫して第三者でもなんでもなく、直接の介入者だし、
場合によってはゆすりまがいの振る舞いも辞さない人物だということ。
２ちゃんの書き込みに対する無反応は、訴追から逃れる手法であって、
意図的な手法に過ぎないよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:23:15 L8OzDE6C0
>>465
ＪＡＳＲＡＣが韓国側に払ってなかったんじゃねえの？ｗ
ピアノでビートルズ弾いて訴えられたおっさんいたけど、
ジョン・レノンにかねはらってたとはおもえないのだがｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:25:51 OWZrR+My0
>>467
日本国内唯一の窓口機関って法律がなくなったらしくてそれで
ゴタゴタの末この形になったらしい
それで韓国へ支払い義務が発生するかどうかはまだわからないんじゃないかな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:26:56 D79CJm+D0
ようわからんな、どこで拗れたんだろう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:28:05 mULSTUl70
シナチョンの分際でなにを偉そうなこといってるんだかｗｗ
黙って搾取されとけよキムチやろうがｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:31:13 P5PZ9JW80
JASRACで思い出したが
ryoの化物語のEDはJASRAC非信託だったぞ。
つい最近までJ-WIDに登録されてなかったんだが
今日確認したら登録されてて非信託なのがわかった。
まともな大手の会社であるクライアントからの
作曲依頼でCD化されたもので、JASRAC非信託は
ボカロ関係者だと初だと思う。
NHKからの依頼で作られたボカロ曲でさえ
JASRAC信託されてるからね。
非信託だとTV・ラジオ放送・カラオケ収益がまったく
入ってこなくて結構商売上マイナスなので、
よくSONY含む大手との契約で非信託が通ったなと驚きだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:36:22 y0MM3/w+0
>>459
所謂炎上って奴か。ケースバイケースだが、大概はどっちもどっちだな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:37:03 mj7pV+Gx0
>>474
ryoの法人があればできる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:51:18 bwkqN0sl0
確かにオールレッドだ
つか、タイアップ前提の曲なんだからここまでやらんでもいいのに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:52:27 KKFqvZ+00
segaのゲームのCDはどうなってたっけ
それと化物語ＥＤはボカロ関係なのか？
違うとは強弁しないが…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:00:51 BVci9E7j0
ボカロとか関係なく、ryoやsupercellがそういう方針なんでしょ
それでええんかいなと余計な心配をしそうになるけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:14:45 Hd91egzh0
>>405
世界が狭くなっているんですよね。
おまけに、ひろゆきのブログ記事も、全体像を把握しない視野狭窄。
>>408 >>415
> これが作者の判断でできる
作者「だけ」の独りよがりな判断、ではダメでしょう。
誰もが納得する説得力を持った、誰もが理解する判断であることが
好ましいのです。
>>421
ただ単に用務員という職を貶めるだけのものなど論外。
>>426
視聴者にしても放送者にしても、ニコ動運営とそのシステムに
煽られ縛られやめられなくなっていってしまうわけで。
>>444
なぜゲリラでやる必要があるのでしょうか。
堂々とやればいいのではありませんか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:17:37 yL3hdb7v0
誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:18:21 TX5HV01u0
訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:16 BfNF13tq0
話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:35 ciy+Xkbl0
>>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:27:14 ciy+Xkbl0
>>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:33:04 KKFqvZ+00
＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:35 rz+0Pzhl0
誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:38 Hd91egzh0
>>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。
>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。
だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。
その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:44:40 WyqjQh8t0
新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:55:16 bwkqN0sl0
削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:24 ciy+Xkbl0
>>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:32 Hd91egzh0
>>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。
巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:58:24 y0MM3/w+0
>>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。
＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:59:10 KzIayCk60
>>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:00:02 CHeuKOAR0
>>488
世代の問題かあ？
＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、
これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。
それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:02:21 CJCHPgC+0
>>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:44 MPYp8Euw0
>>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:53 Hd91egzh0
>>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。
>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。
>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:09:10 2YPpCSZb0
頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:10:47 siAm1r2y0
これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:11:58 Y9+73nh60
>>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:12:56 CHeuKOAR0
>>498
＞その余裕の無さ
彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。
良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:14:49 KKFqvZ+00
今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:16:24 q90g5VS60
>>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 MPYp8Euw0
>>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 hGzij/k+0
現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:18:39 CHeuKOAR0
まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:20:38 0W6KZOB40
>>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:10 Y9+73nh60
>>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:32 ciy+Xkbl0
>>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:23:05 siAm1r2y0
クリプトンの常識は非常識
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:32:21 L2b3/rWzO
>>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。
でもそれだと規約と合わない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:34:59 CHeuKOAR0
>>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。
報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。
勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:41 Y9+73nh60
>>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:44 KzIayCk60
>>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:52 ciy+Xkbl0
>>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。
誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:37:30 MPYp8Euw0
>>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:38:37 Hd91egzh0
>>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。
ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。
たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。
>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。
> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:40:26 KKFqvZ+00
だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ
>>515
TVで放送される○○ と
TVで放送できる○○ は逆だな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:41:52 CHeuKOAR0
>>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。
ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。
人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:42:43 Y9+73nh60
>>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:44:26 KKFqvZ+00
>>521
いや戒律は守れよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:32 q90g5VS60
実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:57 WyqjQh8t0
>>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:58 0W6KZOB40
>>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ
･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:49:52 W2rBS/Ys0
というか 栗は規約に反する事でもなるべく大目に見てあげたい、消したくはない。
けど報道とかでニコ動だけの話じゃなくなってきちゃうと、
そんなの知りませんという顔はできない。動かざるをえない。
って感じに見えるな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:51:16 MPYp8Euw0
>>521
勝手にカルト教団の厳戒草野球にしないでくれｗｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:51:22 Hd91egzh0
>>497
そんなことはないですよ。
生きているからには、人と人の間に生きていくからには
人は他人とは違う何がしかの属性を持っているものですし。
どうしても何もないというのであれば、今からでも身につければいい。
>>502
２ちゃんは全然安定なんかしていないですよ。むしろ長期低落傾向。
２ちゃんは明らかに、金を落としてくれるユーザーを欲しがって
なりふりかまわなくなってきている。ニコ動も、また同じ。
「金を払ってくれる極少数と、その他圧倒的大多数、数は力なり」
ではなく、
「そこそこ金を払ってくれる有料ユーザーがいれば、全体の利用者数はどうでもいい」
という考えへの、パラダイムシフト。
>>503
それは、声優さんやその事務所さんがどう考えるか、にもよるのでは。
>>512-514
だからそれは、ちゃんと通報しているかどうかにもよるでしょう。
「そこに存在していること」が、「存在として認められたこと」なのではない。
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