VOCALOID 議論隔離スレ part133

VOCALOID 議論隔離ス� ..

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:58:17 lunwLFZk0
>>153
いやまあ、それは普通に酷いわ。
知合いと飲んだ時にする話のレベル。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:58:24 V5U8VNzv0
>>153
記事も書かずば討たれまい

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:00:45 38Ta7FP30
>>117
端的に言って、その動画を制作公開していたWebサイトの運営管理者、
ということになるでしょう。

# イベントレポート 2006. 2. - Past Event Reports - Nightscape.info
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
> 2/19(Sun) Ed Hardy Japan オープニング記念パーティー19:00～24:00 at 六本木 VELFARRE
> あんどコメント：DJ VITALEがフロアを暖めたあとアイドルにして女優「酒井法子」（のりピー）がDJとして登場！！
> ウルトラハードなトランスミュージックを次々繰り出しフロアーは沸点に！是非動画でお楽しみください
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)

.ram は単なる「踏み台」ですから、いったん手元に保存してから拡張子を .txt に変更してメモ帳で開けば

# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)

>>123
その人物とは同一人物かもしれませんし、あるいは同姓同名の別人かもしれません。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:37 OLQctkE20
もし動画が消えてなかったらミクやクリプトンやそろっPがのりPファンの矢面にさらされることになってたのかも？

ありえなくも無い話で怖いな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:43 50Sr7ZdbO
>>146
マスコミから問い合わせが来たのなら「企業として何とか(＝削除)する」と
答えることで大した記事にならないだろうと報道しなかった所もあるかもしれない
逆に「これくらいはいいだろう」とか言っちゃったらそのコメントも込みで
今以上に色々な所に取り上げられたかもしれない
「何らかの手を…」と言って何もしないのも後々絶対首を絞めるのは
調子のいいバカじゃなきゃ分かるし
>>12が栗が意図して時系列を混同させてないのなら問い合わせが来た時点で
「何もしない」は無理なんじゃない？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:53 4xrEI9XC0
>>154
消すと増えますとか煽って、しかも自ら再うｐやら別ボカロでのうｐとかやったからね
最初のうｐと違って、確実に悪意持ってやったことだからなぁ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:13 mE3R6Ss70
このスレの外ではどんな風になってるんだ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:16 4pRSpoR40
>>161
この動画ってYoutubeにあるからといって
TV局が勝手に使っちゃ駄目なんだよね？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:37 X6qf09jN0
著作権の取扱いがブラックすぎるな。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:03:11 38Ta7FP30
>>148-149
そこできちんと
日テレ「ミヤネ屋」
と言わないのは
何か理由でも？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:03:56 4pRSpoR40
>>168
思いっきりDONじゃなかったっけ？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:04:44 38Ta7FP30
>>150
それはまだ、分からないですよ。
その動画のコピーを続々とアップしている連中の問題もありますし。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:04:54 4pRSpoR40
>>167
だからMMDのミクを勝手にテレビに映していいのか？という問題もあるんだよ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:30 z9zYcplJ0
報道の自由があるから問題ない

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:39 TqcSC3Ef0
>>152
> ちょうどアナロ熊がネットニュース経由で危ういながらもいい感じに茶の間に
> 受け入れられたばかり

なんか誇大妄想を抱いておられるようで

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:40 eEBXMRh70
>>165
ここと大して変わらん。一級釣り師たらこＰについて話してることも多いくらいかな

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:42 QppLNJQC0
>>168
思いっきりDONじゃなくて？
それともミヤネ屋でも放送されたの？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:48 4pRSpoR40
>>172
そうか？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:55 mE3R6Ss70
>>168
ミヤネ屋でも報道されたのか

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:06:23 C30oiVqrO
まあ、悪ノリしてる奴らは覚悟した方がいいと思うよ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:06:45 OLQctkE20
ザグンブルのアナロ熊って空気扱いだと思ってた

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:06 38Ta7FP30
>>158
１個だけ削除して、あとは絶賛放置中なんじゃないでしょうか。
休み明けはどうなるか分かりませんけれども。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:36 Cf0gt/Ll0
>>173
残念ながらアナロ熊はミクの知名度や人気には
ほぼ影響なかったと言っていいからな。
Mステでもまったくミクには触れなかったしw

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:50 lunwLFZk0
>>176
前スレでもあったけど、報道される場合に画像や音声が流れるのと
著作権クリアされてTVで流されるのは根本的に違うんだけどね。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:04 mE3R6Ss70
会議はしただろうね

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:08 eEBXMRh70
>>180
休み明けって、ミクＦＥＳとか色々控えてるじゃねえかｗｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:51 haYHmeKs0
>>158
クリとしてはもう動いたのだし、やるべき事はやったってことで良いんじゃないかな。
あとは自己責任だろうと。

そういや、そろP自ら消したら増えるスクリプトを仕込んだんだっけかｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:53 4pRSpoR40
>>182
でもあれ情報番組だぜｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:56 lunwLFZk0
>>179
ドまんじゅうとアナロ熊…

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:36 ss3DV7DL0
正直テレビ全然見ないから誇大妄想してたｗ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:38 Nqw9jTdZ0
>>145
オレもそういうことだと思ってる。たらこも尻Pもわかってないと思うけど。
ヘタすりゃ再うｐなんかして喧嘩売ってたうｐ主もね。
マスコミの報道見てると余程のことがないと名誉毀損なんてならないようにみえるけど
法律の要件はそんな厳しいものでもないし。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:52 4xrEI9XC0
>>170
そこら辺はそろPの自業自得だから仕方ない。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:10:35 sLV/DRm60
偽名でやったってことはあの動画がやばいって自覚あったんだろうな

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:10:54 mE3R6Ss70
尻Pがどういう反応するか

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:11 eEBXMRh70
>>185
毎時再生数で調べたら数個でてきたぞｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:48 C30oiVqrO
>>181
なんかさ、ネガティブな事がない限りミクって出てこないよな
ミクにネガティブイメージ付けるのに必死な感じ
普通に取り上げたミヤネがおかしいのか？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:48 KRnIwECt0
やっぱりゲームとかCDとか一般商業に乗ると制限がきつくなるよね。イメージを守らなくちゃいけなくなるし

クリプトンも調子に乗っておおっぴらにしすぎたかな

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:54 lunwLFZk0
>>191
それはこっちに来た時に言ってたな。
他にうpした動画を守るためだとか。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:13:39 mE3R6Ss70
ひどい煽りだなｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:14:05 eEBXMRh70
>>194
向こうにとっちゃ「オタクのおもちゃ」程度だしな。バッシングするのにゃ丁度良い

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:14:09 38Ta7FP30
>>166
もちろんです。
各局のワイドショー放送で引用紹介される場合には例外なく
「Nightscape」のマルシークレジットが映像に入っていました。
ジャニーズ事務所の自社タレントについての態度などと同じように、
インターネットでは一切認めない、ということでしょう。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:15:46 OLQctkE20
>>181 >>194
一応アナロ熊の宣伝だし
ミクついてたらクリの許可も取らないとダメだし宣伝上は面倒でしょ
なによりヘタすりゃミクに話題持っていかれる可能性あるし

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:15:55 Cf0gt/Ll0
>>194
それはおまえがそう思い込んでるだけで
全体的にはプラスイメージの取り上げ方のほうが多いだろうw
マスコミを勝手に敵にするのやめろよw

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:16:15 haYHmeKs0
>>193
ま、何事も無いといいねぇ（ﾜﾗ
正直何事かになった方が色々と面白いけどね。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:18:19 dZWvhbrV0
TBS「容疑者を誹謗中傷するアイドル、初音ミク！」
クリプトン　　　　　　　「えっ」
フロンティアワークス「えっ」
AKIBA RECORDS　　「えっ」
ビクター　　　　　　　　「えっ」
日本クラウン　　　　　「えっ」
MOER　　　　　　　　　「えっ」
ソニー・ミュージック　「えっ」
EXIT TUNES　　　　　「えっ」
ランティス　　　　　　　「えっ」
ave;new　　　　　　　　「えっ」
Bug Music Inc.　　　　「えっ」
ドワンゴ　　　　　　　　「えっ」
JOINT RECORDS　　「えっ」

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:19:28 4pRSpoR40
>>199
なるほど許可とってるわけね。
でも、なんで許可だしたのかな？
あの動画のノリノリのりPは、クスリとは関係ないような気もするが。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:19:38 mE3R6Ss70
PSaito「ざまぁｗ」

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:26 38Ta7FP30
>>172
報道であろうとなかろうと、
著作権法で認められた範囲内の引用になっているかどうか、です。
もちろん、万全を期すならば
事前に著作権者の承諾を得るのがより好ましいでしょう。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:34 eEBXMRh70
>>205
似た事をtwitterで書きかねないから困る

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:49 4pRSpoR40
>>205
当事者意識の欠如という点では最低の奴だよな＞PSaito

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:01 C30oiVqrO
>>201
TBSのせいでそういうイメージしかない

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:12 z9zYcplJ0
>>203
ポップでキュートなアイドル歌手って書いてあるだろ
クリプトンは痴呆になったのかｗｗｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:16 4pRSpoR40
>>206
たとえば古館の発言を検証するという報道目的の動画を作ってYoutubeにあげても
引用のルールを守っていればいいんだよな。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:28 mMq4e0DEO
>>203
ドワも驚くのかw
しかし結構なラインナップだなwww

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:25:24 OLQctkE20
ところで昨日クリに不信感丸出しだったつぃったー民たちはどんな反応なの？
ヲチスレ向きの話題かしら？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:26:42 gdF902vpO
つか、ひろゆきにしろPsaitoにしろ何で「なぜ削除されたんだ」とか書いてるんだ？
重役なのに、自分の会社の業務の仕組みについて知らない上に誰にも教えてもらえないの？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:26:56 SLu3f6D60
>>213
どの観測範囲だとそういう風に見えたんだ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:19 Nqw9jTdZ0
>>203
セガとかタイトーとかSCEIとかSuperGTとかもよろしくｗ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:28 ss3DV7DL0
>>203
グッスマとかSEGAとか志満秀とか沿岸バス（株）とか、与える影響はもっと大きいなｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:36 mE3R6Ss70
まぁ好意的ではなかったわな

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:28:48 38Ta7FP30
>>204
イベントそのものは新しいファッションブランドの発表ですし、
かけている曲もトランスとしては初心者向けの分かりやすいものです。
ただ、クスリがどうこうというのはさておき、
彼女がクラブ遊びにハマっているというのは
それだけでも一般人にはこれまでほとんど知られていなかったわけですし。
引用するテレビ番組側が、映像使用許可をとるにあたって
番組制作の意図をどのように伝えていたか、の問題もあるでしょう。

>>209
かわいそうですよね。
メディア不信教の熱烈な信者になってしまった哀れな有様、それが
ID:dZWvhbrV0 であり、 ID:C30oiVqrO である。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:29:03 OLQctkE20
>>215
昨日貼られてたはてなの記事かな？つぃったーのコメント抽出したやつ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:29:42 V5U8VNzv0
沿岸バスはミク起用してたっけ？

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:31:28 SJtN7OGl0
件の動画に対する世間の反応は「またニコかよ」なのに
騒ぎが大きくなる前に消してくれたクリに何故か怒るドワンゴ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:31:32 mE3R6Ss70
メディア不信を招いたのもメディア自身だし自業自得って感じもする

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:32:27 c6TREf8H0
>>214
あの動画について自分たちは何のリスクも負っていない、と思ってたからでしょ
ノーリスクで新規の客をニコニコに呼び込むチャンスを潰されちゃったから
「空気読めよ、クリプトン」とそろって発言したわけで

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:33:46 haYHmeKs0
>>220
これかな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:33:57 eEBXMRh70
>>221
トエトじゃなかった？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:34:17 gdF902vpO
>>213
概ね栗の説明で納得してる感じ
むしろ、今更この件を知ったボカロ大して知らん人が騒いでる。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:35:19 mE3R6Ss70
>>227
騒いでるんだｱﾁｬｰ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:37:36 OLQctkE20
>>227
そうなんだ

尻Pはまだつぃったーではコメントしてないみたいね

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:37:38 SLu3f6D60
自分の観測範囲では妥当なところ　とう言う反応かな

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:24 mMq4e0DEO
>>224
話逸れるけど、ニコ動って今後どうビジネスしてくつもりなのかな。
自分のトコが「かんでる」コンテンツ流行らせて
それで利益得ようって感じかな？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:41 nkqL6hrU0
ん、発表があったのか。まぁ別に普通の内容だな。
それが本当に全てかどうかは知らないが。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:51 ss3DV7DL0
>>221
トエトだけど、イラストにはミクもいたりして。こまけえことは気にすんなっ！
URLﾘﾝｸ(www.engan-bus.co.jp)
しかし今みたら、この会社自前で萌えキャラまで作っちまったのね・・・

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:40:07 QppLNJQC0
>>228
まあその手の輩は騒ぎたいだけの野次馬なんで無視しても大丈夫かと。
どうせ表現の自由がどうのと言って立ち上がるほど腰据わってるわけがないし
仮に炊きつけようとしても踊る人間がいなきゃ意味がない。アナロ熊の件のように。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:40:41 kBdOkfiS0
>>203
avex　　　　　　　　　　　　　「えっ」
グッドスマイルカンパニー「えっ」

これも入れてくれなきゃｗ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:41:15 z9zYcplJ0
犯罪者御用達のミクを扱う企業は減るだろうなぁ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:41:19 4pRSpoR40
>>231
浜田が出てた生放送がつべにupされてたのをドワが権利者削除してたけど
ニコ動が権利者になってしまうのは何か違うような気がするのだが。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:42:53 mE3R6Ss70
>>231
最近生放送に夢中になってるな運営

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:33 nkqL6hrU0
しかし、おそれがあるって可能性だけでソフトの会社が動くっていう状況も
いずれはなんとかならんといかんわな。本来責任は使用者が負うべきなんだから。

報道が悪いっちゃ悪いんだが、やつらがどうにかするわきゃないしなぁー
どうしたものか。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:33 OLQctkE20
>>231
ニコ動発かは分からんけど
ひろゆきがMCで歌手デビューさせる生放送をスタートさせるらしいよ
優勝者にはメジャーデビューと時報の声を当てるらしい

あとは生放送関連で力入れてくるんかな

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:58 fICm+RKr0
>>228
ま、借り物の言葉で借り物の正義を振り回すだけだろうから
ほっときゃよろし

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:44:51 rRvMuNqM0
栗の説明は自社の利益のためですとはっきり言ったのが良かった
これがいわゆる綺麗事的なことしか書いてなかったらさらに荒れた

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:16 eEBXMRh70
>>233
バカだ（良い意味で！！

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:19 QppLNJQC0
>>233
萌え切符の方がトエトより先みたいね。
調べてみると2ちゃんねるバスツアーだの（しかも結構な年度重ねてる）
やりたい放題の会社だなあｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:31 mE3R6Ss70
>>240
ひろゆきってキーワードだけで一気に胡散臭くなる不思議

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:46:14 4pRSpoR40
>>240
白いクスリ歌ってもらいたいなｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:46:19 eEBXMRh70
>>242
企業である事を踏まえた上での発言、これまでのミクを考えると相当勇気がいったよな

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:47:11 Nqw9jTdZ0
>>240
ミイラにならんようにひろゆきは白いクスリ歌わせるべきだなｗ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:47:59 8HSwNjRAO
白いクスリがデイリー5位以内にまた入りそうだが動かないのか

やはり自社を守るためとしか言いようがないな

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:48:00 OLQctkE20
>>239
”使用者が作成したものの責任は製作者のみが負うものとします”とでも規約書けばいいのかもしれんけど
それじゃCGM否定につながるしなぁ。むずかしい

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:48:26 4pRSpoR40
>>248
メジャーデビューをめざしてる歌手が「白いクスリ」を歌えるわけないよなｗ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:13 4pRSpoR40
>>249
沈静化するのを待ってるんじゃないかと。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:15 mE3R6Ss70
>>242
最悪の事態を防いだクリGJ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:28 ss3DV7DL0
>>248
ミイラ取りのミイラ取りがミイラになるのか・・・

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:50:06 eEBXMRh70
>>245
特級釣り師たらこＰですから

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:51:10 tl1NYR8n0
>>77
ひろゆきが逃げ切れるのは、強制執行すべき資産が日本国内にないから。
でも、ニワンゴはそうじゃないからな。
初回口頭弁論欠席だの、債務の踏み倒しだのは無理

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:53:11 tl1NYR8n0
>>83
記事化したのはガジェット通信だけだけど、
mixiニュースやlivedoorニュースがガジェット通信の記事を削除前に配信している。
とくに、1600万ユーザーがいるmixiニュースでの配信は大きい。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:56:26 4pRSpoR40
>>257
一個人のちょっと不謹慎な遊びが、いきなり全国規模のニュースになっちゃうんだもんコエーよｗ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:57:12 82VsAEGk0
これで特定政治思想で使う馬鹿とかも自重してくれればそれでいい

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:57:42 mE3R6Ss70
ネット怖い

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:58:17 F4lTPy0U0
>>239
クリプトンは責任をとったんじゃなくて火の粉を振り払っただけ
それは英雄的行為ではない

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:58:54 eEBXMRh70
>>258
しかも、お茶の間に流れたからさあ大変

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:59:27 9nuNpDs+0
>>229
尻Pにしちゃ意見しづらいだろうね。

小説でSFツールとして使った学説に対して、
引用論文元の学者自身から「お前は使うな！」って言われてるようなもんだ。
心中穏やかとは行くまい。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:00:21 mE3R6Ss70
渡り廊下で先輩殴る降りかかる火の粉払っただけだ～♪

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:01:15 N71kc6V50
ネットニュースもアレだけどやっぱ新聞記事になったからな
その日のうちにテレビでも流れたし
マスコミ今のりP関連で何でも受けるからって食いつきすぎ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:03:49 rRvMuNqM0
まあ、あえてひろゆきとかの側にたって意見するなら
今回は栗は自社の利益を優先しすぎたのではないかということだろうな。
ニュースに対する周囲の反応はネガティブではなかったし、
もし今回の件で何か問題があるなら、そもそもクリプトンよりニコニコのほうが
その責任を負う可能性が高いし、イメージうんぬんでいったらニコニコだって
ニュースの中には必然的に登場してるわけで、自分達も同時にそのイメージは負ってる。
それでも基本的には放置でいたんだけど、クリプトンがさっさと削除してしまったから
それはどうなのよ？ってことだろう。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:03:52 mMq4e0DEO
生放送かー、悪質なコメントは比較的コントロールしやすいとは聞いたけど。
収益にはどう持ってくのかな。有料生放送かな。

>>255
そんなに釣り巧いかな？
今回間違ったこと言ってたのは、わざと反論させやすい様にして
その反論の中から色々探りたそうな気もしたけど。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:10 gdF902vpO
「白いタラコ」のうpマダー？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:15 mE3R6Ss70
視聴率30%取ったらしいからねぇ。そりゃのりP関連ならなんでも報道したくなるよ。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:32 FZTeIYXT0
今、ミクが「魔法のクスリ」と歌う別の曲を聴いてる。
もちろんこれも白いクスリだ。
そういえばこの曲も削除されたんだっけ…。

BGM:牛乳飲め！

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:45 38Ta7FP30
>>231
地上波テレビの劣化版コピーと落穂拾い。
ニコ生12時間、
地上波テレビでは放送しない21世紀臨調主催党首討論のノーカット放送。

NHK総合「日本の、これから」テレビ編で
夏野剛が居並ぶテレビ各局制作陣の面前で
「もはや世代を超えたリアルタイム同時体験（地上波テレビ生放送）に意味は無い！
（好きな人が好きな時に別々の時間で好きなように追体験できるニコニコ動画が最高）」
と断言した姿勢からは、はるか遠いところに来てしまった。

ひろゆきが言う「回線帯域を絞ってプレミアム会員だけに絞れば、すぐにでも黒字化できる」
というのがもしも本当ならば、今すぐにでもそうすればいいはずなんで。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:49 ORjVrXxv0
ネガティブじゃなからこそ
誤解される恐れが高まるんじゃないか
半端な理解こそ危うい

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:54 eEBXMRh70
>>266
ちょｗｗｗ俺ら立場ねえｗｗｗｗｗって感じかな

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:05:00 z9zYcplJ0
またシャブP関連の報道で閲覧数増えるぞ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:05:56 eEBXMRh70
>>267
それもあるかも。でも、なんだかんだでひろゆきのコメントって無駄に影響力あるから三流の釣りでも一級になっちまう。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:06:45 XsGrtVGL0
たらこのどんなところが支持されているのかさっぱりだが
大きい会社をバックにしている身の人間がずそれよりはるかに小さい中小企業の栗を挑発して得るものが多いかね
あまりカッコイイとは言えない行動だと感じるのだが

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:07:18 nzIulmg/0
てめーら、そろＰの動画がどんどん消えちゃってるじゃないか！！バカ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:08:23 4pRSpoR40
>>275
2ちゃん初期に比べると、発言がズレてきてる感じはあるが。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:08:47 mE3R6Ss70
>>271
その番組俺も見てた。騒音オバサンの件について言及してたおっさんがいた番組だよね。
そういえば今やってる生放送って全然擬似同期じゃないもんなー

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:09:34 38Ta7FP30
>>237
削除要請しないと浜田に文句言われるからじゃないでしょうか。
やっぱり、「ニコ動が日本のインフラになる」などというのは
あり得ない話だと。

>>239
いちばん悪いのは動画を制作した奴だろ。
何を勝手に報道のせいにしてるの？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:23 QppLNJQC0
>>267
いや、表現の自由の一点にのみ絞れば今回のひろゆきの意見は正論過ぎる正論ではあるよ。
ただ他の要素、今回で言えば名誉毀損だのクリへの損害だのを加味すると事情はまた別になるというわけで。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:28 sLV/DRm60
ガジェット通信絡んでるからたらこが出てきたのか

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:40 4pRSpoR40
>>280
それなら吉本とか、別の制作会社に権利を持たせておけばいいんじゃないかと思うのですよ。
ニコ動やドワンゴは、場を提供しているだけで、自らが権利者になるのは何か違うのじゃないかと。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:56 F4lTPy0U0
動画と報道は別問題だろ
同時に対応が必要であるだけで

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:28 4pRSpoR40
>>282
ガジェット通信がJ-Cast以上にマッチポンプ臭くてうさんくさいのだが・・・。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:42 38Ta7FP30
>>257
ガジェ通を配信しているのはライブドアとエキサイトだけかと思ったら、
mixiニュースでも配信しているのか。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:52 nkqL6hrU0
>>280
おれは別にそろPが悪いとはおもっとらん。それを判断するのは
自分ではないと思っているのでね。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:00 FZTeIYXT0
>>271
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るタイミングで民放ビジネスが破綻するのを
待ってるんだろ。民放がこけてメディア戦国時代に突入すれば
ニコニコを持ってる意味は今より数十倍も膨れ上がる。
具体的利益発生システムとしてはそれからじっくり考えても遅くないくらい
強大な存在感を持てる、そんな見通しなんじゃまいかね。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:40 ZpR9tPxT0
報道は編集とコメントで大部分の印象操作できるから

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:41 mE3R6Ss70
>>277
消すと増えます

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:45 ORjVrXxv0
>>283
ニコ動のみって条件で色々話したって聞いたから
それの責任で消してるんじゃないの

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:01 4pRSpoR40
>>291
消したことがどうというわけではなくて、
ニコ動が、コンテンツ・ホルダーになっちゃうのは、なんかおかしくね？
と言ってるの。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:03 eEBXMRh70
>>278
それはそうかもしれんねぇ。たらこも年をとったのかな、やっぱ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:06 Nqw9jTdZ0
>>281
他人の存在を無視した表現の自由なんかありえんよ。一点に絞ること自体無意味。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:29 ew78Z52R0
>>280
どう考えても一番悪いのはクスリやってたノリピー

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:46 FZTeIYXT0
>>277
ケットコムはほっとしとるかもな。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:18:44 ORjVrXxv0
>>292
公式生放送の動画のコンテンツ・ホルダーにはなっても
普通の動画や生放送のコンテンツ・ホルダーにはならないんだから
いいんじゃないかと思うのだけど
あれは普通のTVとかと同じでしょ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:07 5vN6z6h60
復刻される昔の漫画が言葉狩りで修正の嵐だったりするように
いいか悪いかじゃなくて提訴リスクで判断されちゃうなんか窮屈な感じは
困ったもんだと思わざるを得ないのう

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:25 38Ta7FP30
>>266
> ニュースに対する周囲の反応はネガティブではなかったし、
それはどうだか分からない。
歌の歌詞そのものに対する反応と、歌の歌い手に対する反応とは、また別のこと。

>>267
# ■ニュース速報
# 【無責任男】ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
# ｽﾚﾘﾝｸ(news板:63番)
> 63 ：ネメシア(dion軍)：2009/08/12(水) 12:31:24.05 ID:Yxm7BhVX
> 【たらこ大敗北の巻】
>
> 最初、無料で生放送を始め人を集める。
> 08月04日開演：01:30
> 【ひろゆき】一人な生放送【月曜日終了】
> URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
> 来場者数：3549人
> コメント数：6469
>
> ところが突然、続きは有料チャンネルに切り替え、
> それまでの視聴者に課金させようと露骨な行為に出る
> ↓
> 08月04日開演：02:07
> 【ひろゆき】一人な生放送【月曜日終了】no.21
> URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
> 来場者数：44人
> コメント数：495
>
> ところが大失敗。有料チャンネル会員（５００円）限定にした途端、４４人ｗ
>

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:57 eCfBc4Kj0
>>298
いやだねぇ
ウルトラマンとかも欠番できちゃったりするし

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:20:12 F4lTPy0U0
最近のヲタクは表現規制賛成派が結構いるからな。なんでもおｋなわけじゃないけどさ>>2

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:20:39 FZTeIYXT0
>>295
一番はアタシなのにー。
　　　　　　　　　　　Ｒ・Ｋ（王女・14歳）

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:45 kBdOkfiS0
>>293
2ちゃん初期のひろゆきはもう少し的を射た発言が多かった気がする

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:47 8EfkL1qhP
まぁリスク避けだけ考えていたら全て防衛的に小さくなっていくものね。
どこかで誰かががリスクを被る必要はあると思うね。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:54 eCfBc4Kj0
>>299
500円もはらってたらこを見たいと思ってる人間が44人もいることが驚きだよｗ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:10 4pRSpoR40
>>297
ニコニコ生放送でも、アイマス・ライブはフロンティア・ワークスが権利者だったよ。

>あれは普通のTVとかと同じでしょ

だから普通のテレビになっちゃったら、
同じようなしがらみを抱えるわけだからテレビには勝てないでしょ。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:21 eEBXMRh70
悪戯するなら目立たずにね！ってことだな、やっぱ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:43 38Ta7FP30
>>276
であるならば、
もっともっと大きい会社から
大きい会社をバックにしている身の人間に対して厳しく叱りつけていただく
ようにするしかありません。
世の中、そんなもんです。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:24:39 KRnIwECt0
>>292
ドワンゴ会長？の言
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:24:43 4pRSpoR40
>>303
コンテンツがらみの話は、ファン心理なんかが理解できてないような。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:10 ORjVrXxv0
>>306
権利者は複数いるからアイマス・ライブでもニコニコが消せるんじゃないかな
テレビに勝てるかどうかは俺は知らない

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:21 mE3R6Ss70
これで騒動がこれより大きくなることはなさそうだな
むしろニコ生の方が騒がれてて少しﾌﾟｷﾞｬｰってなってる

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:32 TzQMfx470
野尻ごときが！
とか
ひろゆきごときが！
とか
毎日偉い人ががんばってるよねー

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:47 nkqL6hrU0
>>306
とは言っても、課金にゃ皆あまり積極的ではないしCMモデルも
今じゃあまり流行らないし、コンテンツ持つって方向も検討するしかないんじゃないの。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:26:10 KRnIwECt0
>>310
ひろゆきが重視しているのは
それブーメランじゃね？ってことがすべて。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:27:59 4pRSpoR40
>>311
アイマス・ライブはしばらく放置されてて、その後フロンティア・ワークスが消してた。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:29:18 4pRSpoR40
>>315
クリの削除は、そのブーメランも多少は覚悟してやってるはずなのに
「それブーメランじゃね」って発言は、ちょっとズレてないかい？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:29:36 TzQMfx470
>>259
えええー、どうして？少なくとも小沢やチョンみたいな売国を叩くのは正義じゃん
俺らがやらなきゃ誰がやるってかんじぃ（棒）
ミクも日本のために働けて嬉しいと思うよ＾＾

どうしてもミクが嫌だってんなら、
テトやGUMIにやらせりゃーいいじゃん！

#信じがたいけど↑みたいなレス、コメントは結構見かけるんだよねー

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:30:28 mE3R6Ss70
ブーメランの使い方間違ってないか

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:16 FZTeIYXT0
＞野尻ごときが！
同じ星雲賞受賞者としてミクさんが言ってる可能性も…(AAry

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:19 KRnIwECt0
>>317
覚悟していればブーメランがブーメランじゃなくなるのかい？

覚悟していようといなかろうとブーメランはブーメラン、ひろゆきは事実を言っただけ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:56 ORjVrXxv0
（ｷﾘｯ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:32:40 4pRSpoR40
>>321
でも、ひろゆきのエントリーは、全体の事実関係を理解してない感じはあるよな。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:32:50 KRnIwECt0
>>319
じゃあ一貫性がない、矛盾している、でもいいよ。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:32 KRnIwECt0
>>322
ナイスタイミングｗ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:48 mE3R6Ss70
>>321
なにをもってブーメランって言ってるの？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:53 FZTeIYXT0
>>322
(ｶﾏｯ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:34:42 ORjVrXxv0
デPの時はオリジナル曲だったけど
今回替え歌だからなぁ
創作性が低いっていうか…

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:35:10 nkqL6hrU0
なんの話かよくわからんが、ひろゆきがいい加減なコメントするのは
いつものことだろう。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:35:40 KRnIwECt0
>>326
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
＞クリプトン社の社長の伊藤さんは、
ネット上のMIDIの文化がなくなったのは、
JASRACが権利を濫用したせいだみたいなことを
おっしゃっていた

これが事実だったらブーメランでそってこと

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:36:02 38Ta7FP30
>>279
そうです。
騒音おばさんについて、
「インターネットで検索すれば、地上波テレビで言われていることとは全然違うことが分かる。」
などと観衆の一般人が発言しましたね。
被害者側についていろいろ噂が言われてはいますが、重要なのは
被害者がどのような人物でどのような行動を取ったからといって、
加害者があのような長期長時間にわたって騒音を発生させることは
一切許容されない、ということです。
あの騒音事件での加害者と被害者との間に問題が発生しているのであればそれは、
騒音を立てる嫌がらせではなく、別の手段によって解決されるべき。

ニコニコ生放送について言えば、今のところは画質・音質において
Stickamよりも若干優位にあるぶんだけ有利、でしかないでしょう。
Stickamの提供するスペックが上がってくれば、アドバンテージは崩れます。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:37:01 KRnIwECt0
>>331
Ustじゃだめ？

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:38:37 QlcQWlaW0
>>330
MIDIの規制の時はものすごい危機感と絶望感があったけど
今回の件は別に何も感じない

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:39:37 mE3R6Ss70
>>330
JASRACの件と今回の件は大分違うと思うよ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:40:02 z9zYcplJ0
>>330
こういう形で成り上がった奴って
いつかハシゴを外されるからな
今頃媚を売っても遅いだろうに

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:40:27 4xrEI9XC0
>>330
コメント欄、ひろゆきフルボッコですねｗｗｗ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:41:14 8EfkL1qhP
JASRAC関係の話は叩けば正義の代名詞、みたいな風潮があるから
嫌いだ。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:41:15 eEBXMRh70
>>323
まあ、ひろゆきだし

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:42:23 SLu3f6D60
>>330
ドワンゴ騒動もMIDI騒動もリアルに見てないだろあんたｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:42:55 FZTeIYXT0
>>330
伊藤社長は元々放任は主張してないよ。
同人や権利関係の対応見ればわかること。
今回の件が「濫用である」と事前に断定しないと
「ブーメラン」もなりたたない。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:43:04 KRnIwECt0
>>339
解説プリーズ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:44:24 eEBXMRh70
>>339
ドワンゴん時は「いやぁ、僕ってば外野なんでーｗ」みたいな事言ってなかった？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:44:43 Nqw9jTdZ0
>>330
何がブーメランなのかわからん
たらこが解ってないだけなんじゃないの

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:46:08 SLu3f6D60
>>341
ググレ、全く比較にならない事象だとわかるから

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:47:18 gdF902vpO
栗が一斉削除しなきゃブーメランとは言えないな。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:47:56 mE3R6Ss70
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:54:48 ID:MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:48:50 F4lTPy0U0
一体何と戦ってんだ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:01 4xrEI9XC0
>>345
それプラス、キャラクター使用料かな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:14 ORjVrXxv0
動画で発表するのやipodなどにボカロソングを
入れる場合クリプトン税が発生します＾＾
みたいな

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:18 ss3DV7DL0
>>342
たらこが権利スレに光臨して、クリ伊藤に電話すんじゃないか？とか札幌へ行くんじゃないか？とか
ざわつかせた割に何もしねーまま勝手に解決してたというヒドイ状況だったなｗｗ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:42 4vIwuTyP0
これがブーメランだと言うのは、クリプトンが自社の利益を守って強硬手段に出たせいでボーカロイド作者が全滅すると考えているという事?

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:51:26 eEBXMRh70
>>350
あれはひどい祭だったｗｗｗなんか、ずっと貼り付いてた覚えあるぞｗｗｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:52:05 FZTeIYXT0
>>350
「きよしこの夜」をミクに歌わせるという最終手段に出たじゃないかwww

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:52:10 mE3R6Ss70
くえないたらこってタチ悪いなｗ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:54:00 QlcQWlaW0
権利のときもイネ梅の時も、たらこは対岸の火事ですと言いながら登場

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:54:47 mE3R6Ss70
>>355
あの時もν速の奴らに邪魔者扱いされてたｗ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:55:02 eEBXMRh70
>>353
最近のたらこはああいう茶目ッ気が足りない気がする

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:55:31 ss3DV7DL0
>>353
それを踏まえて、今回の落ちはたらこPが白いクスリを自作オケで自ら歌う、というのがキレイかとｗ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:56:05 nkqL6hrU0
ききたくねーｗ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:12 eEBXMRh70
いや、なんか聞きたいぞｗどういうコメントがつくかすげえ見たいｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:24 mE3R6Ss70
まぁ実際はあのミイラ取りコメントをしたことも忘れて
今頃違うニュースを鼻ほじりながら漁ってるんじゃないか

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:47 KRnIwECt0
>>344
確かに両方ともブーメランって感じの事件じゃないね。

比較できん

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:03:33 Hd91egzh0
>>281
個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです。

>>283
そのへんの権利関係はどうか分からないですね。
吉本あたりとニコ動が共同で本編全体の権利を持っているのかもしれないし、
ニコ動が本編全体の権利を持っていなくても
吉本あたりと今後も良好な関係を維持したいがために、動いているのかもしれない。
今回の事態で、ボーカロイドや初音ミクとの良好な関係を維持したいがために
クリプトンが動いたように。

> 場を提供しているだけ
という言い訳も、いつまで続くものかは分かりません。
インターネット掲示板なら、児童ポルノ画像を送信可能な状態にした掲示板管理者も
薬物取り引きを可能な状態にした掲示板管理者も、摘発される時代ですから。

>>285
というか、マッチポンプそのものですよ。2chは明らかに不健康な状態。

>>292
それはやっぱり、プレミアム会員料金でも有料チャンネル料金でも
権利ビジネスでも、それぞれに収益をあげていくのが
安定経営への道でしょう。

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