VOCALOID 議論隔離スレ part132

VOCALOID 議論隔離ス� ..

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:48 KCX4ZUO20
>>413
それでも、時としてまるで興味関心もなさげな大衆が、
何かの弾みで突然目覚めだし、
どどどーっと大祭りになったりするのがネットの特質じゃないか。

のまねこ騒動なんて、渦中にいたけど何でこうなるのか全くわからなかったもの。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:03 5fMxCfs80
>>438 >>441
でテトのキャラ版権みたいになると

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:06 tLPzefXJ0
>>441
UTAUの場合、音源提供者とユーザーの間に立つものが無くて、VOCALOIDなんかよりずっと危うい。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:27 7JE28fUB0
>>441
逆だと思うよ、UTAUの作者さんは意外と小うるさい人

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:57 FlOw+sVJ0
>>443
> > でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
> この意見はクリプトンに期待しすぎてた人でないと持ち得ない考え方だと思うよ

いやそれは違う
こういう人々が支持や面白いと思ったものを権力が押さえ込む図っていうのは普通に反発を起こしやすい

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:59 +h60oTWI0
ガス抜きしないとやっていけない頭の構造してる人は、ヲチスレとかのほうが向いてるんじゃない？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:14 tLPzefXJ0
>>448
じゃあ、これから同情ムードかな。
それはそれで湿っぽい感じでいいかなw

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:51 FlOw+sVJ0
>>448
メールの批判が沢山来たのかそれとはまた別のルートか

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:54 Gg1WnN5r0
■[文系文化]高田明美さんのVOCALOID本の告知
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:09 XpM1YEmi0
へーUTAUってうるさいんだ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:36 tLPzefXJ0
>>444
そうなると、サンミュージックとそろそろPの話になるな。
ボカロを使用してる云々はそこでは関係無くなるんじゃね?

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:38 5fMxCfs80
>>453
だからヤフーのこめは削除自体には触れてないけど
何故大衆が削除に反応してると思うの？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:15 gG7CRXRc0
>>355
名誉毀損は立派に公序良俗に反してる訳だが。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:40 Zgun+gYNO
>>444
そろそろPはあまり関係ないだろうな
そういう事をできるソフトを販売したクリプトンがヤバくなる
かなり極端だが、最悪ボカロの使用が禁止
ニコ動のボカロ曲全削除
販売差止め
インタネにも被害

まあそうなった場合の話だけどね
まあこうなるわけないけどｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:46 KCX4ZUO20
>>457
なんとおｗ

ゆうきさんといい、前から思ってたけど、ボカロってほんとおっさん、おばさんホイホ（略

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:48 QRygISR70
>>439
Pじゃないけどここのギロンも多少は役に立ってるよｗ

>>441
それは秩序ある自由なのか慎重に考えた方がいいと思う。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:51 wg34TR6t0
>>451
尻P自身が音源提供者になれば何ら問題がない。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:20 FlOw+sVJ0
>>460
それだと持ち得ないじゃなくて、見ていないと言うべき
それに普通に紹介サイトや検索から飛べば削除された動画に行き着く
その時に削除された理由を知る機会はあるぞ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:22 vl2MOyTR0
>>456
あの人の場合、流石にちょっと飽きて来てたってのもあると思うよw
辞め時探ってて、良い機会だからって決めたのかもね

まぁ引退しようがしまいが、1週間後にはこんな話題既に過去の事件扱いだしなw

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:53 u5BlnJZz0
>>465
そんなもの誰が使いたがるんだよｗｗｗ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:02 5fMxCfs80
>>454
正論書かれると耳が痛くなる人は
感情的に書きなぐれるヲチスレのが良いかもね

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:49 KCX4ZUO20
>>462
ないないｗ

それが通るなら、ゆっくりやUTAUまとめて差し止めにならなきゃｗ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:51 tLPzefXJ0
>>462
いや、名誉毀損で訴えるのはサンミュージックもしくはのりぴー単独だから、歌詞の内容についての係争になる。
そこにボカロの使用は関係無いので、クリプトンがやばくなるなんてことは無い。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:06 gG7CRXRc0
>>418
そういう危機意識の薄い奴が、SNSで犯罪告白して取り返しの付かない事になるんだよ。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:13 cThOKE2Q0
>>465
誰も使いたいと思わないから問題の解決にならん

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:20 VEgmKAw10
ミクの絵を描いてるわけでもないし
元歌の著作権もクリプトンとは関係ないし
名誉毀損かどうか判断して削除する権利はクリプトンには無いし

クリプトンが突っ込む所があるとすれば歌詞くらいなんだろうが
他にもひどい中傷の歌詞を使っている歌はたくさんあるのに
なぜかこれだけ集中攻撃されるのか謎だ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:50 Z0Ng9LWW0
>>462
それは無いでしょｗ
最悪の自体でもニコ動の責任を問われるところまでじゃないか？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:00 5fMxCfs80
>>466
結局推測でしょ
>>407でも書いたけど削除自体にはまぁ仕方ないか（どうでもいい）
という感じでしょ
>>433にもあるが消す時には消すイメージはあるだろうし

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:06 wg34TR6t0
>>468,473
えー、規約に縛られたくない自由な創造を求むクリエイターさん達が使ってくれるんじゃないの？＞＜；

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:10 tLPzefXJ0
>>465
自分音源をUTAUで使って創作、てのはありかも。
聴いてもらえる保証はないが。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:16 MkANgHfy0
>472
拡大解釈しすぎだろwwwwww

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:36 V3+fWZlA0
>>449
ただ過去の例を見ると定期的に注入される燃料の量とそれに対して義憤に刈られる人の数がないと
なかなか大祭りにはならん気がする。まあ今思いついたんだけど。
例えばイネの話なんか振り返ってみれば鎮火できそうなタイミングはいくつかあったようにみえたのに
そのタイミングで燃料が注入されるもんだからあれだけ延焼したんだと思う。
逆にアナロ熊は必死に点火させようと必死な人がいたけど
アナロ熊側の対応はほぼ穴がなかったし点火側の人の絶対数が少なかったおかげで
一日どころか500レスくらいで火付けしようとしていたスレはおちちゃったし。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:52 i2kYWb/A0
>>474
欺瞞の雨をなぜ消さないか？
という議論は見たな

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:02 Zgun+gYNO
こうなるわけないけどｗって書いてるのに突っ込んでくるのなｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:32 TdKblnmE0
>>463
単にヘッドギア同志からじゃないか？めぐっぽいどで出すって辺りでそうオモタ

>>444
無理だとおもう。碧いうさぎは酒井法子の持ち歌だけど、
たかが替え歌の歌詞に重大な事実誤認がある、とするのは…。
ただ、替え歌として例えば嘉門先生みたく、
「こういう詩で歌って良いスか？」って事前許諾取りに行ったら「勘弁してください」といわれるレベルだとは思うw

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:37 gG7CRXRc0
>>471
他人の名誉を毀損する歌を歌わされてイメージを損なわれたとして
藤田咲の事務所から訴えられる可能性を忘れちゃいけない。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:47 FlOw+sVJ0
>>472
しかしオレは尻Pと同じで消すんじゃねえよ派だったりする
消したって増殖する
抑止力は影響範囲が漠然としていてどちらに傾いても嬉しくない

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:12 XpM1YEmi0
>>457
イラストレーター。

アニメのキャラクターデザインなどを担当。
代表作

うる星やつら
魔法の天使クリィミーマミ
めぞん一刻
きまぐれオレンジ☆ロード
機動警察パトレイバー
魔法のステージファンシーララ?

ほうほう

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:16 udb6nTg+0
>>466
削除された理由はクリプトンの反応待ちでしょ
フツーの人は動画が無いのを見て「やっぱ不謹慎だから削除されたかｗｗ」って思うだろ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:33 BW2h9HW7O
>>462
いやいや、それは無いでしょw
そりゃ凶器に使われたからって
包丁メーカーが責任問われるようなもんじゃ。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:46 0chirCLZ0
>>481
簡単な事、連中が事務所からもうすぐリストラになるからに決まってるだろ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:53 5fMxCfs80
>>474
集中攻撃って再アップされたのも徹底的に削除されてるの？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:06 FlOw+sVJ0
>>457
これは本スレネタじゃないか？ｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:18 i2kYWb/A0
>>485
ニュースサイトから飛んでくる人が見れなくなるだけで相当効果あると思うよ。
増殖した奴なんかニコ動内でしか見られない

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:53 gG7CRXRc0
>>479
テラ牛丼とか犯罪自慢してる奴らも、おもしろいから許されると思ってやってるんだぜ？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:06 V3+fWZlA0
>>488
こんにゃく畑やガチャポンカプセル誤飲の件を見るかぎり今のご時世無いも言い切れないのが悲しい。
まあ上の話はちょっと毛色が違うけど。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:07 5fMxCfs80
>>482
最悪って言葉の定義が人によって違うから

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:23 YAbxTcEc0
>>486
ちょ、高田明美知らん人おるんかいｗ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:28 tLPzefXJ0
>>484
そこはもうVOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書に含まれる内容だから。
声優事務所とヤマハ、クリプトンの間ですでにそこの話は付いている。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:30 vl2MOyTR0
>>485
今回のは、ネットニュースは勿論スポーツ新聞にまで取り上げられちゃったのが不味かった気がする
結局テレビでも取り上げられたし、話題として大きくなりすぎたと思う

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:14 +h60oTWI0
>>474
実態はニュースが大きくなったからなんだろうけど、
いろんな思惑によって、白いクスリの動画そのものに問題があるような話にすり変わってるんだよ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:15 5fMxCfs80
>>488
牡蠣のナイフは責任というか駄目になったらしい

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:25 FlOw+sVJ0
>>492
直接のリンクはないから結局検索する事になるんだが
一つダメでもすぐ近くのyoutubeのリンクで見られるのであまり効果はない
違いは検索者がクリプトンが消した事実を知るかどうかだけだろう

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:28 tLPzefXJ0
>>486
オッサンタイムか?

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:31 QdXun4yN0
>>461
それが風刺の表現の中で出ている場合は判断の問題もあり
クリプトンが口出しすべきではない。
作成者自身の自己責任の問題。
エロ作品など明らかな場合は別だろうと言う事だ。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:24:06 iGFXE4890
>>496
平成生まれじゃ知らないかもなぁ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:24:19 cThOKE2Q0
>>496
普通に知らん。初めて聞いた名前

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:23 XpM1YEmi0
尻P今twitterに降臨してるから議論したい人はチャンス

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:34 8p/M5ntt0
>>504
昭和50生まれだが知らなかった

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:36 wo8PElBJ0
>>444
現時点では単なる名誉毀損。
確定後は微妙。
基本、個人名出しては駄目だね。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:14 FlOw+sVJ0
>>498
実際には属色があるから視聴を止める事は出来ない
なので消す事による効果って言うのはミク使用者への通知だろう
これが抑止力として働くようになる
あとは会社としての体面がある
YAMAHAとの契約があるのでYAMAHAから引き継がれた規約を守らないわけには行かない

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:17 Zgun+gYNO
まあ、ある程度の所で｢やりすぎな物は削除｣という態度とっとかないとな
調子にのって更にヤバい動画を載せる輩が大量に出現した時はボカロ界隈の終焉だと思う

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:18 XpM1YEmi0
>>504
おっさんだけど知らなかった。でも絵は見た事あるような。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:21 VEgmKAw10
同じことが起こるとクリプトン経由でまた内部分裂を繰り返すんだろうな
クリプトンの自主的な判断かゴロツキの圧力か知らないけど
大変なことをしでかしてくれたな

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:59 FlOw+sVJ0
>>509
×属色
○増殖

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:18 TdKblnmE0
>>508
なんか他の動画と間違えてる気がする

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:20 5fMxCfs80
>>509
わざわざ検索する奴なんて全然いないよ
直接リンク貼られて動画と
今回の再アップ動画見れば分かる

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:45 tLPzefXJ0
>>503
ところで「風刺」と言い出したのは誰なんだ?
一応話の流れで俺も使っていたけれど、風刺のレベルに達していない気がするんだが。
風刺と言うには歌詞が露骨すぎやしないか?

俺が風刺をわかってない、と思う場合は、何かとっておきの風刺を見せてほしい。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:02 QRygISR70
>>444
名誉毀損されたってことで本気で法的手段取るんなら
オレなら自分で訴えるんじゃなくて刑事告訴して検察に動いてもらうな。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:06 CChXwys60
>>503
お客様根性出しすぎ
使用許諾書には「当社の不利益を及ぼす使用は禁じる」という旨の文が必ず書かれてるんだよ
それに違反したと会社が判断したんだから何らかの処置を施されるのは当然

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:09 7JE28fUB0
>>510
いやいや、某掲示板みたく
管理人が全責任を負ってくれるなら続けられるよ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:55 vl2MOyTR0
これががくぽだったら、インタネは削除しなかったかな？
まぁ削除したとしてもひろゆきはダンマリだったと思うがww

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:14 KCX4ZUO20
いのまたむつみか天野嘉孝のボカロ参入を希望する！！
って本スレ向きの話題か。

まあ、ウケる土壌がある限り、必ず第二第三の動画は生まれてくる。
むしろ今まで、オリジナル作品があんなに上位にいってたほうがむしろ不思議とさえ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:19 FlOw+sVJ0
>>515
ニュース記事には直接のリンクは無いぞ
検索して見に来ている

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:21 5fMxCfs80
>>518
エンドユーザー使用許諾契約書にはないな

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:52 TdKblnmE0
>>516
ボカロじゃないけどパーフェクトスター・パーフェクトスナイプとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:31:03 5fMxCfs80
>>522
だから見に行ってないって言ってるんだけど
必然的に削除も知らない

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:31:19 KCX4ZUO20
>>516
風刺はレベルの問題じゃないから。

低レベルなものは歌じゃない。そいつは動画をアップするな、なんて言えないでそ？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:01 lPM/CQWc0
こういう危ういお遊び用に
誰か規約一切なしのギロカクたん音源をＵＴＡＵで作れば

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:20 gG7CRXRc0
>>503
つまり、そろＰが訴えられて何百万もの賠償請求されることになろうが
＞作成者自身の自己責任の問題
だから放っておけと言うんだな。
なんて冷酷な奴だ。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:59 4FrYZrVb0
>>520
YAMAHAとの契約に関わるなら消すか目立たなくするよう努力する義務があるんじゃね

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:19 FlOw+sVJ0
>>525
見に行っているぞ
ニュース記事になった時に白いクスリは毎時再生が総合1位になっていた
MMD版がテレビに流れた時も同じだ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:20 b1/MA90+0
>>526
風刺はレベルの問題なんだが・・・

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:26 0chirCLZ0
>>516
ボカロ風刺動画の名作
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:36 iGFXE4890
>>516
友人とこの件を軽くメールで送ったら、友人から
「そういえば昔、清水ミチコが即興で（シャボン玉飛んだの節で
　　
　　　勝新ﾄﾝだ！　クスリでﾄﾝだ！
　　　　　ハワイにﾄﾝで！　CMﾄﾝだ！

　というのをやってましたが、いまはだめですかねえ」
と送って来た。
この清水ミチコのは風刺になってると個人的に思う。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:50 YAbxTcEc0
>>532
欺瞞の人お疲れ様ですw

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:57 MkANgHfy0
>528
いん石当たるのを心配するくらいバカな仮定。
理論上あり得るが、ゼロに近いほどあり得ない

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:35:34 QdXun4yN0
>>516
今回の問題は、風刺としての内容の出来の問題ではないだろ。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:35:44 KCX4ZUO20
>>531
風刺はレベルの問題じゃない。繰り返すけど。

どんなに良く出来た風刺でも、怒り出す奴はいるもんだしな。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:36:24 tLPzefXJ0
>>524
うん、こういうのだよなw
歌詞変えずに映像で表現するのも良いな。

>>526
風刺と歌を一緒にしないでくれい。
上手い上手くないではなくて、風刺の定義に当てはまったいないものを風刺扱いするのはちょっと違うでしょ?
なんかさも当たり前のように風刺として扱われてるのが気になった。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:36:42 i2kYWb/A0
>>516
レベルを議論することは不毛じゃないかな、
みながなんとなく風刺だと思うから(それを疑問にあまり感じないから)風刺だと言われていると思う。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:05 +h60oTWI0
風刺の中で、出来のいい風刺と悪い風刺があるんであって、
このレベルじゃ風刺じゃない、だなんて言うほど敷居の高いもんでもないでしょ、風刺っつーのは

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:50 QdXun4yN0
>>528
それは当然そうだろう。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:53 iGFXE4890
>>539
「俺が笑ったから（気が晴れたから）風刺」ってのはあると思うね。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:38:13 tLPzefXJ0
>>536
だから、風刺としての出来以前に風刺なのか？ってことだよ。

>>533
ニヤニヤさせられちゃうな。
そうか、白いクスリにはかわいげというか、茶目っ気がないんだな。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:38:39 lwUBpd010
>>516
人に聞く前に自分はどういうのを風刺だと思ってるのよ。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:07 KCX4ZUO20
>>538
風刺の定義を述べてみ？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:13 gG7CRXRc0
>>535
うんうん、そう思い込みたい君の気持ちはわかるが、
２ｃｈでの犯罪予告で捕まるのが今の世の中なんだぜ。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:14 5fMxCfs80
>>543
風刺じゃなければただの中傷だって事？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:38 wEc93D0J0
そもそも風刺どうこうなんて削除と全く関係ない
暴言でも陰口でも、第三者の名誉を傷つける作品に製品が使用されたことが問題
ニコの中だけならクリプトンも黙認してるけど、公に出ちゃったら対処せざるを得ない

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:40:38 TdKblnmE0
>>533
清水ミチコかっこいいな改めて尊敬したｗ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:41:50 zZUwT/oS0
受け取る方の感性を議論してもどうかと
あと他の人もスピード違反しているのに検挙しないのみたいな論議と

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:13 cThOKE2Q0
北野誠みたいに本当のこと言ってもバーニングされる奴もいるけどな

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:16 pRES2if90
>>474
たとえ画像にミクが使われてなかろうが、ユーザの反応が替え歌の歌詞に集中していようが、
ガジェ通は「ミクが歌ってる」という点をクローズアップしたわけで
しかもそれがどういうわけかヤフーにも載ったのだから、ほっておくとミクはそういうソフトだということになる
ミクのイメージについて一番わかりやすく責任を取らされる立場であるクリプトンは
反応せざるを得なかっただろうよ

上で意見があったが、そろそろもクリプトンもガジェ通と未来検索ブラジルの被害者だ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:20 tLPzefXJ0
>>547
即中傷、ってのも穏やかじゃないな。
ただ、事実かどうか確認できないことが含まれている部分については、中傷と取られることもあろう。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:43:25 lwUBpd010
>>551
あれ、いまだによく解らないな。
ああいう事もあるからそろPは危なかったのかなぁ、という推測もついしてしまう。
妄想だけどね。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:43:43 QdXun4yN0
>>543
ダイレクトすぎて芸が無いと言うなら、そうだろうな。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:16 MkANgHfy0
>546
賠償請求が犯罪予告かよハゲww
民事と刑事の違いくらい理解しろw

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:24 jibgbgor0
クスリをやっていたのは事実なわけで
それがいつからなのかを憶測で書いただけで
中傷にあたるかどうかそもそも疑問だがね。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:41 cThOKE2Q0
>>554
いや、俺は妄想じゃなくてそういう可能性もあると思ってるよ
なんにせよ芸能人には手を出さないほうがいい
事務所も怖いし親衛隊みたいなのも怖い

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:46:22 tLPzefXJ0
>>544
>>545
・遠回しに社会・人物の欠陥や罪悪などを批判すること。
・それとなくそしること。あてこすり。

白いクスリには遠回し感がない。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:47:07 KCX4ZUO20
>>555
もともとはダイレクトな嘲笑を「風刺」と言ったんだよ。
パロディや諧謔とは意味合いが違うんだぜ。

語義的に言うなら、文字通りそろP作品は風刺だよ。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:47:49 tLPzefXJ0
>>557
>憶測で書いただけ
おいおい。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:47:54 cMw7XT7A0
>>551
山本リンダの時みたいに、いきなり訴えられたりするよりは
うｐ主は動画削除くらいで済んでよかったんじゃない？

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:48:10 udb6nTg+0
>>552
責任をとらされるリスクを大きくみたのがクリプトンで、小さくみたのがニコ運営・たらこ・尻Pほか
なんだよね。どちらが悪いという問題でもない。この辺の判断・サジ加減は難しいことを皆が
承知していれば騒ぎは大きくならないんだけどねー

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:48:31 lwUBpd010
>>559
>>533これ遠まわしかｗ
そろPよりダイレクトだと思うが。ジョークとしての出来は清水ミチコの方が
上だというのはそうだと思うが。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:48:38 gG7CRXRc0
そもそも名誉毀損罪は、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する」
事実の有無、真偽を問わない。
また、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:49:12 wg34TR6t0
でも、白いクスリって個人への風刺であって社会風刺ではないよね

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:49:29 5fMxCfs80
そもそも風刺なら何しても良いのか？

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:50:04 udb6nTg+0
ニコ運営と書いたけど、恋塚氏はどちらの考えもわかる的な意見だったかな。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:50:46 KCX4ZUO20
>>559
＞遠回し感

そんなこと言ったら、文学者に怒られるだろｗ

揶揄的な表現、以上の意味はないし、寓話的である必要も実はない。
歴史的に見ても、直接表現的な風刺作品のほうが多いんだぜ。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:50:50 jgGIABqZ0
>>278
名誉毀損すれすれの発言なんて、どこにもありませんよ。

作品を生み出す作家たる野尻抱介が、
他人の作品に対してと自分の作品に対してとで
二重基準を使い分けるようなことを、するのかしないのか。

ニコニコ動画プレミアム会員への加入を積極的に呼びかける
いわば広告塔のような立場にある野尻抱介という人間が、
「ニコニコ動画は、第三者からニコニコ動画利用規約違反の動画を指摘されても
頑として削除に応じない。とにかく『あなたは権利者ですか？』の一点張り。」
というように、ニコニコ動画は
他人の意見には一切耳を傾けない態度を取り続けていることを知っていながら、
「権利者が決めるのではなく、みんなが決めれば良いこと。
みんなが削除しろというなら削除すれば良い。」などと
あり得ない事態を想定していかにもそれが正論であるかのように装っている
のだとしたら、それは極めて汚らしい物言いである、ということ。

そうしたことについて、「俗情との結託」ではないのか？
という疑念を提示しているわけです。
それがどうして、「名誉毀損すれすれ」になるというのか。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:50:58 5fMxCfs80
ニコ運営はエロとアニメ丸アゲ（何か契約してた）以外は自分から消さないでしょ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:00 cMw7XT7A0
>>564
清水ミチコは全責任を個人で被るけどな

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:13 cThOKE2Q0
>>566
タイツォンがイネをdisったのと同レベルかな
相手の格は全然違うけど

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:21 +h60oTWI0
>>567
そういう話を今してるわけじゃない

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:36 QRygISR70
>>557
真実だったとしても名誉毀損にはなるんだから憶測はやばいだろｗ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:45 i2kYWb/A0
>>565
でもそれを厳格に運用すると報道は成り立たない

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:52:59 gG7CRXRc0
>>556
動物病院裁判で一度ググってみればいいと思うよ＾＾

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:53:28 wg34TR6t0
>>576
公益性があれば名誉毀損にならなかったはず。
報道は公益性があるものだから名誉毀損にならない、と。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:53:37 cThOKE2Q0
>>576
うん。だから写真週刊誌なんかがよく芸能事務所に訴えられて敗訴してるじゃん

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:53:51 tLPzefXJ0
>>569
そりゃそうなんだが、現代はどちらかというとユーモラスな表現が好まれるじゃない。
たぶん名誉毀損だのという考え方が出てきて、実際法廷にまで持ち込まれるようになってしまったからそうなったのだろうけど。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:54:06 5fMxCfs80
>>574
どういう話？

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:55:07 XpM1YEmi0
これ盆明けまで持たないかなーなんか少し飽きてきたかも

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:55:29 gG7CRXRc0
>>576
報道には、公共の利益に順ずる義務があるからな。
一個人の動画と同列に語れないのは当然。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:15 i2kYWb/A0
>>579
公益性はだれが判断するの？

また、週刊誌は何度も抗議してからでしょ？
今回は事務所からまだなんの警告もないし、歌詞の著作権者が削除申請したわけではない

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:18 KCX4ZUO20
>>570
「ラノベ屋まがい」ｗ

いや、ラノベ屋は罵倒や毀損じゃないと言われりゃそれまでだけどさｗ
あからさまに文句でしょ？それは。

ニコ動プレミアへの呼びかけから、
ニコ動の絶対擁護へと、理論が飛躍しすぎだ。

プレミアは入れよ、という話と、ニコ動の削除姿勢とが混同されすぎ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:33 +h60oTWI0
>>581
「そもそもこれ風刺なの？」って疑問に端を発して、風刺とはなんぞや、白クスは風刺としてどうかって部分の議論してるのに、
「風刺なら何してもいいのかよ！」なんて言われても何を見ていたんだとしか
まあ脱線してるのは否めないだろうけど

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:58 vl2MOyTR0
まぁ悪いのは完全に酒井法子なんだけど、可哀相なのは子供だよなぁ
事実はどうか関係なく絶対学校で言われるんだぜ？

「おまえの母親は中学生から薬やってたんだろ？」
「ニコニコでミクが歌ってたぜ？www」

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:59 tLPzefXJ0
まぁでも、「公益」を盾にした近年の報道姿勢は目に余るものがあるがな。

それでも昭和期の何でもありよりはマシになったか。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:57:26 wg34TR6t0
だから、何でもかんでも「報道」って付けて名誉毀損を巧みにすり抜けてる実情もあるよね
「報道バラエティー」とか

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:57:27 lwUBpd010
>>580
それはわかるが、レベルってなんなんだ。
ユーモアがないのが好きじゃないってのは、わかるよ。
白いクスリもおもしろくないし、公益性も感じないな。

ただそれはそれとして、直接的表現が風刺として使えないのは
どちらかというと世の中が息苦しくなったという事じゃないのか。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:57:40 pRES2if90
>>563
ドワンゴとたらこは同じようなもんなんだろうが、かなり生臭いなー
尻Pの「クリプトンはミクを守るな、それでつぶれたら仕方ない」というスタンス
まぁプロの物書きだから言えるセリフなんだろうが、会社としては絶対受け入れられないスタンスだ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:57:57 jibgbgor0
>>575
いやいや、クスリをやっていたのはもう事実なわけだ。
今回に関して言えば、中学生の頃からのりぴーはシンナーをやっていたという噂から
中学生の頃からクスリもやっていたのだろうと推定したところで
それが名誉毀損になるのかということだ。
クスリをやったという事実がないのにクスリをやったと勝手に言ってればそれは
もちろん名誉毀損だが、既に起きてる事実について、それがいつからかと推測する程度で
名誉毀損になるのかねえ。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:58:32 5fMxCfs80
>>586
「そもそもこれ風刺なの？」って疑問は
風刺じゃないから駄目って事でしょ
と言う事は風刺なら良いってことだから

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:58:38 QdXun4yN0
>>560
今回の件では内容の質についてが問題ではないと言っているのだが。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:59:19 XpM1YEmi0
>>587
酒井さんの子どもに手を出すのには勇気いるなｗ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:00:06 KCX4ZUO20
>>580
よく出来た遠まわし感のほうが、よほど本質を突いて相手に打撃、ってこともあるけどね。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:00:40 tLPzefXJ0
>>590
実際息苦しくなっている状況下では、風刺として扱ってもらえるか微妙じゃないか？って話。
王または教会の権威が強かった時代に直接的表現がなりを潜めたのも、そういうことだろう。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:00:48 4xrEI9XC0
>>592
＞中学生の頃からクスリもやっていたのだろうと推定したところで
＞それが名誉毀損になるのかということだ。

著名人が言ったらガチで訴えられるレベルでごわす

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:02:22 wIzmtH550
遅レスだけど
>>352 >>367にハゲどう

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:02:32 tLPzefXJ0
>>596
でも上手く名誉毀損にはあたらなかったりする。
絶妙な風刺ってのはそのバランスがすごいと思うわ。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:02:43 jibgbgor0
>>598
訴えられるかどうかは別に問題じゃないだろ。
問題なのは名誉毀損と本当に認められるかどうかだ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:03:02 qtg3yV+s0
>>576
そうなんだよ。時事ネタにはややこしいことに報道性もあるんだよな。
公人なら名誉毀損は極限まで範囲が狭められる。（ま、それでも昨今の
大手マスコミは現状でも麻生氏他への名誉毀損の疑いが濃厚なものも多いが）
今回は公人ほどではないが有名人でなおかつ犯罪被疑者だからその範囲はかなり
限定される。はっきり言って報道内容やそこから容易に憶測できる範囲では
名誉毀損はかなり成り立ち辛い。ふざけた表現を含めてね。実際、夕刊紙とか
もっとどぎついのはあるからなあ。
あ、でも冤罪だと全部ひっくり返るが。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:03:04 DsnBsSNk0
>>592
中学生の頃からクスリをやっていたかもしれないという推定ならともかく
中学生の頃からクスリをやってたと断言するのはアウト。
そこをすり替えちゃいけない。

さらに言えば、この発言は彼女がアイドル時代からずっとクスリ漬けだったと断言しているに等しい。
これで名誉毀損にならないはずがなかろう。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:03:49 M3At0/9u0
まあ削除はクリプトンの親心だよ
ニコでちょっと遊んだだけで面倒事になる覚悟も無かった個人がどうこう出来る相手じゃないんだし

・・・とそろＰは思えるかな

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:04:52 RFp2IElI0
>>597
直接表現じゃないから大丈夫かというと、まあそうでもないｗ
もっと息苦しい国なら、暗殺されるからｗ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:06:10 lunwLFZk0
むう、たいして和まなかったようだw

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:06:57 nkqL6hrU0
>>602
まぁースポーツ紙とかそろPより酷い事平気でかくものなーｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:07:22 KCX4ZUO20
>>600
そういう名手のほうが、ロシアなんかじゃ暗殺されるわけでしてｗ

そもそもにして、訴えられたからアウト、でないからセーフ、というのとも、
表現の問題はちょっと違う問題を孕んでいると思うんだけどね。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:07:49 q/1AnoO+0
本スレでゆうゆPの初自張り

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:08:52 99FWXXhV0
>>609
ギロカクで議論必要？

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:09:12 ss3DV7DL0
アッコにおまかせ！のミクオタのクローズアップも風刺だから問題ないんだよ！

…この問題もサジ加減が難しいわなー

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:09:22 ICQcw47t0
ギロカクで議論必要かを議論しようぜ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:09:58 ORjVrXxv0
初の自張りかどうかをギロン

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:11:20 3AbXO6rj0
>>605
一応日本はまだ大丈夫。
大丈夫なはずだ。
きっとたぶんおそらく…。

でも訴訟リスクがある国の一つではあるから、風刺をやるつもりならリスクと表現の妥協点を
見出す作業は必要になる。
どんと来い！という覚悟のある人間なら、直接的表現も出来るのだろうが。
そろそろPには覚悟があったんだろうか?

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:11:34 Pg4PfbC70
初音ミクが碧いうさぎのメロディで「中学生からやっているから」って歌ってることを
酒井法子に対する名誉棄損にあたるのか？っつー話であって。別に誰って言ってないよね？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:11:55 QppLNJQC0
>>610
じゃあ未成年の飲酒に対する糾弾は是か非かとか？
というかばれたら100パー炎上すると分かる行為をなんで公開するんだろうねこの手のバカは。
まあ分からないから公開してるんだろうけど。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:12:39 eCfBc4Kj0
>>611
あれは捏造に近いからまた違うな

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:14:11 XsGrtVGL0
スパセルはなんとも微妙な数字だったなｗ
ボカロ界から業界への成功例として名を残して欲しいけど

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:14:13 ktyjy2Y40
>>592
名誉毀損については事実でも名誉毀損となるよ。
推測で断罪するのは他の罪に問われるんじゃないの？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:14:45 Nqw9jTdZ0
>>592
クスリの場合は常習性があるし
「初めてでした」と「実は前からやってました」では世間の評価もかなり変わってくると思うけど。
名誉毀損の名誉ってのはその人に対する社会の評価のことだからさ。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:15:22 F4lTPy0U0
>>612
議論じゃなくてギロンという独自用語を定義して、なんとなく壮大なことをやっている感を出そうぜ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:15:22 ZpR9tPxT0
自白した証拠が簡単に魚拓とられて言い訳のしようがなくなるからね
全世界からアクセスできるところに書くなよという教育ができてない

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:17:24 T6wtTQ+l0
てか、SNSとかtwitterって考えただけで気が重いんだが、これはもうオッサンの証拠なのかね。。。
ハンドルネームでも、自分の名前を残しつつ文章で会話するってホントに気が重い
2chの名無しが一番気楽w

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:19:21 nkqL6hrU0
>>623
わかるわかる、両方やる気がしない。
みんなよく気軽に手を出すよな。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:19:59 Nqw9jTdZ0
>>576 >>602
報道された側がなにもせず泣き寝入りしてるだけじゃね？
ロス疑惑関係の名誉毀損裁判なんかマスコミが負けまくってるけど。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:20:33 M3At0/9u0
>>623
ハンゲームで日々女子小中学生とたわいもない話するのもいいぞｗ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:20:59 99FWXXhV0
>>623
え、ここの議論ですら出来れば全員コテハンでやりたいぐらいｗ
twitterはTL流れちゃうので深い議論がしにくい分、後腐れ少ないんだよね。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:21:37 QppLNJQC0
ある人物のSNSとかツイッターの書き込みを集めたら住所から家族構成から職業に至るまで
あらゆる個人情報がわかるんじゃないかというくらいかきまくる人いるよね。
個人的にはそこまで過剰に書く心理がよくわかんない。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:23:07 FZTeIYXT0
>>619
残念ながら理詰めの糾弾文とかと違って、詩歌、というか替え歌、狂歌の類では
「囃し立てている」という程度の扱いにしかならんでしょう。
犯罪事実があった場合は、報道されたり囃されたり程度は「受忍すべき」というのが
一般的判断のようです。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:23:29 3AbXO6rj0
>>624
余計なこと書かなければいい。簡単。
何が余計な事か把握する力は必要だが。
ゆとりんが自滅するのは明らかにその力が不足している。

でも初めから何も書かないというのが正解だけどな。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:23:59 At7ZZeFX0
>>623
年齢じゃなくて性格の問題だと思うよ。
それぞれの人にとって気楽な場所は異なるだろさ。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:24:04 F4lTPy0U0
ここはν速みたいなインターネットですね

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:25:31 lunwLFZk0
>>628
そういう人とフレンド設定とかしてると、もうね…
切れないものかと思うが、切ったら切ったで揉めそうなので
アカウント取るだけとって放置w

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:25:33 M3At0/9u0
>>632
ν速→予想スレ→ここ　と言うのが多いんじゃないの？
別にボカロの知識とかいらないしここ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:26:30 lunwLFZk0
>>634
煽りに来てる人はなw

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:27:34 3AbXO6rj0
>>634
>ボカロの知識とかいらないし
そんなことはないぞ。
著作権関係の話になった時は、かなり周辺知識を必要とする。
まぁ、曲作りの知識とかは確かにいらないけど。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:28:08 M3At0/9u0
>>636
それボカロの知識じゃないし

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:28:58 3AbXO6rj0
>>637
ボカロキャラの知識、ではある。
VOCALOIDの知識ではないな。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:29:37 ss3DV7DL0
twitterで仕事がらみの愚痴とか話しちゃうのはコンプライアンス的にどうかと思うわｗ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:29:53 ORjVrXxv0
たまにＰ関係の名前が分からないって言われるな

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:30:33 3AbXO6rj0
>>639
斉藤のことかーッ！！

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:31:36 ZpR9tPxT0
ギロカクpart1 からいるけど >>2 の中でもよく分からないものが多々ある

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:31:49 KRnIwECt0
ドワンゴは仕方ないｗｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:34:01 afTC1+p70
「ヤキイモ」とか何を議論してんだよと思う

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:35:14 BIaa9KZ70
>>644
ヤキイモPだろ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:35:18 lunwLFZk0
「PCL」がないのが意外だ。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:35:20 T6wtTQ+l0
>>630
昔話で申し訳ないが、
昔はそれこそ草の根BBSから入門だから、ごく小さい規模のネットワークで何を書いて良いのか
何がダメなのかを学んでから、より大きなネットに参加するって感じだったんだよね

それが今はいきなりインターネットしか無いわけだからなぁ
本格的に学校とかでネットの使い方とか教えないとダメなのかもね

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