VOCALOID 議論隔離スレ part132

VOCALOID 議論隔離ス� ..

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:15 4FrYZrVb0
>>348
理想を実現することがいかに難しいか教えてくれたのもクリプトンなんだけどね

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:18 XpM1YEmi0
なにやってるんだ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:19 G4qH06BNO
ドワンゴとインターネットの陰謀だな
間違いない
ひろゆきが動き出したのが何よりの証拠

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:28 CpVKfpoj0
まーた潰しちまったかギロカクども
いいかげんにしろって感じだよ（笑）

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:01 7Z43FPhe0
歌詞にシャブとか入ってる物じゃ消されても仕方ないんじゃね？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:32 FlOw+sVJ0
>>360
キチガイみたいに神経質なヤツが居るからな
そういうのは少数でも居ると堪える

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:50 YAbxTcEc0
>>348
期待させる発言ってどんなの？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:53 o0dnl7dH0
>>360
潮時だから引っ込んだだけ
潰れるタマかあれがｗ

むしろ潰れた事にしてくれたほうが本人気が楽だろうよ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:42:01 tLPzefXJ0
>>348
その「期待」ってやつからして、自分の中で膨らませたものに過ぎないんだよ。
できるだけ自由に創作して欲しい、というクリの言い分をどこまでも拡大解釈。
それを指摘されると「期待させた方が悪い」と言い出す。

最初から最後まで、自分の中だけで完結させちゃう。
人間ってそういう生き物だから仕方がない面はあるんだけど、期待するのは自分自身の心の作用でしかないってのは自覚した方がいい。
特に>>331みたいなのはね。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:42:14 FlOw+sVJ0
>>364
あれはどう見ても打たれ弱いぞ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:13 QRygISR70
>>344
ミクに何を夢想するかは尻Pの勝手だけど
元々営利企業の出した商品だってことを忘れてるんじゃないかと思うわ。
作家だから尻P本人は表現の自由に殉じるくらいでいて当然と思うけどねｗ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:16 Gg1WnN5r0

話変わるが、これって新たな議論のタネになる？

出た！2009年8月14日の「めざましテレビ」にて「supercell」が紹介！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:44 Y9q6s7tW0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　こんな時どういう顔をすればいいのかわからない……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　　　し' ∪

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:19 XpM1YEmi0
>>355
そこら辺の線引きは下手したらずっと平行線だろうねぇ
ピアプロの意見交換場でクリに訴えて基準のすり合わせするぐらいかな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:37 tLPzefXJ0
>>368
いや、別に…。
その放送内容とかに何か問題が起こってから持ち込んでくれ。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:46 fzU3D1zG0
タグ検索だと沢山動画引っ掛かるじゃん。
視聴したことないPだから当人の動画なのかは分からんけど。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:24 o0dnl7dH0
>>366
そう思わせたならそろPの勝ちだなｗ
やり逃げかましても同情的なやつが出る

適当にほとぼり冷めたらマイリス復活でしれっと戻ってきて終わりだろうねw

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:24 TdKblnmE0
芸能界の薬物汚染の話で一週後回しにされて、白いクスリのほうが先にマスメディアに取り上げられてしまったという事故

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:34 XpM1YEmi0
>>369
脱げばいいと思うよ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:35 BW2h9HW7O
>>342
ちょっと思うんだけど、
曲も歌詞（の大半？）も（オケも？）自分で作ったものじゃないと思うんだが…
自分の力でやってやったぜ！って思うのかな？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:44 FlOw+sVJ0
>>367
まあ上にもあったがクリプトンは営利企業だが期待させる何かを感じさせる数少ない企業だからな
要求や期待もそれなりに高まる
ただ音源売っているだけなのにピアプロのようなサイトを作ったりしないもの普通

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:46:44 KCX4ZUO20
>>365
代金払って期待する客、は別にいいんじゃね？
そこらへんはCGMの裏面として受容してもいい気はするんだな。
「残念だったね」ぐらいで。

そろPに対しても、「残念だったね」ぐらいで良かったんだけどな。
昨夜の当人降臨の場にはいなかったから、なんともだけど。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:47:02 5fMxCfs80
>>348
期待って何？何しても消さないよ＾＾なんて言ってないよ
>>187らへんの事もあるし

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:47:54 XpM1YEmi0
ピアプロ所かDL販売サイトみたいのも立ち上げたからなー

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:48:21 5fMxCfs80
>>355
休み前だから、早く休みたくて判断が狂ったんだよ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:49:38 tLPzefXJ0
>>378
クリプトンはもう相当期待に応えてるんだが、実現するとそれは普通になってしまうので
みんなさらに期待する。
期待感が充足されることはないんだよ。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:22 udb6nTg+0
>>381
別に判断が狂ってはいないと思うよ。判断を間違えたとしたら、うｐ主がこれで
引退してしまうほど打たれ弱いと見抜けなかったことだな

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:29 5fMxCfs80
>>377
ニコニコとかは逆にいつも期待されてないから
たまに良い事をして、不良がたまに良い事を作戦してる気がする

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:30 KCX4ZUO20
>>377
コンテンツ枠をもってるところはたくさんある。
iTunesのAPPStoreもそうだし、Poser（DAZ）のDAZStudioなんかもそう。

ただ、無料ってのは、ないね。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:51:05 FlOw+sVJ0
まあ当然のようにネットではクリプトン批判が多そうだな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:09 CChXwys60
>>381
わざわざ別垢使って投稿したくらいだから自分でもやましいところがあったんだろう
そこまで自覚してたんだったら消されたことが直接の原因だとは考えにくいな

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:44 o0dnl7dH0
SFファン以上にキチガイなのがSF作家
尻Pはその中でもかなりアレな方の先端だぞ？
常識的思考で相手にしても相手にならん

たぶん商品だとかなんだとか関係ないだろうな
創作のツールは何であれ、その使い方から表現、それに対する反応まで
すべては作り手と受け手のみに委ねられるべき、ってのがあの人の主張だし

それを妨害する一切をあの人は拒絶してるんだよ
とはいえ社会人としては常識的行動も出来る人だから、そこはそれとして接するが
しかし理想が成就するまで主張は絶対曲げないだろうね

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:50 CChXwys60
ごめん>>387は
>>381→>>383の安価ミス

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:59 FlOw+sVJ0
>>385
そもそもそう言うところは企業体力があるからな
クリプトンレベルでまったく儲けが出ないサイトを運営するってのはなかなか難しい
それでも動画作成がしやすくなって結果活発的な活動によりクリプトンの客層が増えるぐらいのモデルは考えているだろうけど

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:09 V3+fWZlA0
>>386
例えばどこ？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:46 KCX4ZUO20
>>382
まあでも、だからこそ基本に立ち返るなら、企業と客、の関係だからね。

これ、ふと思ったけどじゃあソフトの金返せ、とかの裁判になったらどうなるんだろ？

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:54 i2kYWb/A0
>>379
創作文化を創りたい、守っていきたという姿勢をアピールしてたと認識していたが？

今回の(過去の件でのも)失望は創作文化に
ミクのイメージを崩さない範囲で
とか
クリプトンにダメージがない範囲で
といった注釈がどんどん増えていくという失望感じゃないのかな？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:01 5fMxCfs80
>>386
少し前に貼られてたスレでは
ひろゆきが叩かれてたし
ヤフーの方でも削除は仕方ないって感じだけど

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:07 8p/M5ntt0
>>382
ヒトの欲望は天井知らずだからな

老子の一節に「足るを知る」というのがあるんだが…知ってる人、少ないんだろうな…

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:22 FlOw+sVJ0
>>391
yahooのコメント
あとmixi関連は自分では確認できないがここで多いと聞いた

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:22 cThOKE2Q0
そろＰマイリストを非公開にしただけで動画は弄ってないな
おれのお気に入りの3分間クッキングが視聴できたし

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:10 XpM1YEmi0
狼子曰く！

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:19 FlOw+sVJ0
>>394
yahoo削除は仕方ないって意見はそんなに無かったな
あっても評価が低いものだった

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:38 u5BlnJZz0
>>392
ソフトの使用ができなくなるわけではないからなー

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:40 tLPzefXJ0
逆に考えると、Yahooとmixiくらいでしか言われてないってことか。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:56:22 tLPzefXJ0
>>392
裁判はやってみないと結果がわからないのでしてみたら?

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:56:50 udb6nTg+0
>>392
そういう時の為に規約があるんじゃないかな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:02 o0dnl7dH0
>>387
五分五分
やるのはわかるしやらざるのは得ないのもわかるが、それでいいの?見たいな
とりあえず見解待ち、ってのが大半

予想では社長がまた空気を読まない青臭い意見をぶち上げて
あまりのストレートさに周囲が腰引けて、gdgd
それを受けたWatさんあたりが苦労してなんとか落としどころを提示する、に一票ｗ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:08 Zgun+gYNO
別垢で投稿したのは気に食わない
堂々と自分のちゃんとした名前で出さない奴に風刺なんかやる資格ないな

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:45 KCX4ZUO20
>>390
いやいやｗ　Linuxの無料奉仕集団とか、
同じく無料でソフト本体を配ってるDAZとか、熱心な、かつ零細なところはいくらでもあるわけで。

クリは偉いとは思うけど、「クリだけ」じゃないから。それは言い過ぎ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:59 5fMxCfs80
>>399
削除自体に言及してるコメは仕方ないって感じだったよ
替え歌の歌詞はそんな感じだけど

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:58:57 MkANgHfy0
>402
係争地は札幌だろうから提訴してもかったるそうねw

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:58:59 tLPzefXJ0
>>393
その注釈とやらはどこかで明示されるのかい?
勝手に「ぼくがかんがえたクリプトン」を頭の中に作り上げてるだけでしょ?
それは期待することと同じ心の作用なんだよ。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:09 i2kYWb/A0
>>405
風刺に作った人の人となりは関係ないと思うんだが？

風刺画や川柳で作者の名前が強調されてることってあんまりないだろ？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:28 cMw7XT7A0
>>392
そんなバカな裁判やる客側が２ｃｈでフルボッコってのだけは予想できるｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:30 XpM1YEmi0
ピアプロでは今回の件どうなってるん

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:45 V3+fWZlA0
>>401
ぶっちゃけるとどーでもいいのよほとんどの人は。ここ以外。
これは表現の自由の侵害だとかいやこれは度を越してるボカロ活動に悪影響だ、
などと大上段に構えない。消されたら消されたんだ残念、で終わって
次の瞬間からはまた面白い動画なり何なりを探すだけ、と。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:18 FlOw+sVJ0
>>405
オレとしては名乗っているか名乗っていないかなんてまったく問題ない
ほとんどの視聴者がそうだろう
そのネタが面白いか、感心するものか、普通はそういうところの方が重要だ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:53 5fMxCfs80
>>393
クリへのダメージは仕方ないね…
敵対されたなら、ともかくわざわざ敵を増やす必要もないし

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:54 XpM1YEmi0
まぁボカロ文化に夢みすぎって部分もあるかもしれないね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:01:24 udb6nTg+0
>>390
ピアプロはバーチャルアイドルの無料ファンクラブみたいなもんじゃね
ボカロ本体は買わなくても、グッズを買ってくれるファン層を囲い込むのには
貢献している気がする

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:01:34 FlOw+sVJ0
>>413
そう思う
ほとんどの人が「へー、おもしれー」で終わりだわな
でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:08 tLPzefXJ0
>>412
ニコ動の話は関係無いと思うが…。
掲示板でも今回の話は出てないだろうなぁ。
それに、リニューアルして掲示板目立たなくなったし。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:19 pPg++AqM0
他人の権利を侵害して
クリプトン自身にもダメージのある作品を守ってくれると期待してたのか
実際侵害してるかどうかは別として

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:19 KCX4ZUO20
>>411
今はねｗ　でもAkkyが喝采を浴びた時代もありました。

つか、明らかひろゆきはその手の仕掛けをふっかけてるわけで。
扇動される嫌儲な馬鹿が出ないことを祈るよｗ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:29 i2kYWb/A0
>>409
明示はされないよ、だから始末が悪いとも言える。
削除基準とか言ってる人は明示してほしいんだろうな。

失望するから期待するなっていうのもなんだかなぁｗ。すっぱい葡萄って言う奴だっけ？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:43 MkANgHfy0
>418にスーパーひとしくん

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:53 QRygISR70
>>392
負けるんでは。今でもソフトは使えるわけだし
うｐ主のHDDの中のデータは生きてるだろうし。

>>393
それはそういう注釈はないと思ってたことが過剰な期待だったってだけなんでは？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:09 KCX4ZUO20
>>405
それは匿名掲示板の存在そのものの否定だなｗ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:13 vl2MOyTR0
少数の嫌栗派がここぞとばかりに声を上げ
少数の親栗派が必死に擁護し
少数の荒れれば何でも良い派が議論をかき回ているのを
多数のぶっちゃけどうでも良い派がまったり眺めてる

といういつものパターンだな

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:28 tLPzefXJ0
>>418
>でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
で、次の瞬間からは面白い動画を探しに行ってる。
刹那的なんだよ。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:36 YAbxTcEc0
>>408
いいよー。札幌人だから札幌地裁行っちゃうしw

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:04:09 5fMxCfs80
>>418
削除自体は記事見ただけじゃ分からないけど
たいていの人は記事みただけだと思うよ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:04:28 FlOw+sVJ0
>>406
誰もクリだけとは言っていないｗ
「難しい」と書いているだけだろう

あと無料奉仕団体とは違ってクリプトンは社員やその家族を養っていかなければならない
それに無料ソフトと違ってあのレベルのサイト運営は出ていくお金が大きい

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:04:53 XpM1YEmi0
>>427
まぁ普通そうなるねｗ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:05:13 5fMxCfs80
>>426
多数は見てもいません

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:06:12 cThOKE2Q0
クリプトンが好き勝手にやらせてくれるとかいう幻想は同人界には無いみたい
抱き枕やゲームの差し止めがあってクリプトンは結構うるさい所と思われてるみたいよ
今回の事も話聞いたら鼻くそほじってふーんじゃないのかな？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:06:21 i2kYWb/A0
>>413
そういう一般人にはどうでもいい議論もするのがここじゃないのかい？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:06:58 XpM1YEmi0
動画も削除するのか、そろP

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:00 V3+fWZlA0
まあ>>413みたいなこといっちゃったけどそれだとこのスレの否定になりかねんのだが
その大上段の意見のぶつけあいがまれに有意義な議論になることもあるし
それ以前にこのスレで意見を吐き出してそれがガス抜きになるのであれば
多少なりともギロカクの意義もあるってもんだ。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:15 tLPzefXJ0
>>422
期待するなではなくて、期待が裏切られた(この言葉自体おかしいんだが)時に、その相手のせいにしないこと。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:45 wg34TR6t0
尻Pの考えってUTAUの方向に近いなって思う。
利益がないと動けなくなる企業じゃ無理かと。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:47 5fMxCfs80
ギロカクの意義はこれが本スレでやられると
場所とってうざいから、ただそれだけだよ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:04 tLPzefXJ0
あれ？マイリスト非公開になった？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:24 XpM1YEmi0
まぁUTAUの方が自由だろうからねぇ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:28 +h60oTWI0
ギロカク大勝利！

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:53 udb6nTg+0
>>413
クリプトンもうｐ主が消されたら消されたんだ残念、で終わって次の瞬間からは
また面白い動画なり何なりを作ると思ってただろうね。デPみたいに。
主にここの人たちがクリプトンに期待しすぎてた反動でそろそろPを必要以上に
糾弾しすぎた結果、そろそろPもネタだったのに引くに引けないところまで来てしまった
という誰も得しない結果になったね

>>418
> でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
この意見はクリプトンに期待しすぎてた人でないと持ち得ない考え方だと思うよ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:53 BW2h9HW7O
実際みんなは、そろP版のあの曲が
名誉毀損だとして裁判になったらどうなると思う？
（同一性保持権は抜きにして）

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:59 i2kYWb/A0
>>437
別に件の人は騙された！とか言ってないでしょ。失望したといってるだけで。
イメージと違ったと。相手のせいにはしてないでそ

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:07 MkANgHfy0
俺たちのミク連戦連勝だな！

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:34 FlOw+sVJ0
>>436
ガス抜きより何かの燃料になっている側面の方がでかいけどな

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:45 XpM1YEmi0
>>440
にゃっぽんで引退宣言あったらしいよ。動画も消すって。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:48 KCX4ZUO20
>>413
それでも、時としてまるで興味関心もなさげな大衆が、
何かの弾みで突然目覚めだし、
どどどーっと大祭りになったりするのがネットの特質じゃないか。

のまねこ騒動なんて、渦中にいたけど何でこうなるのか全くわからなかったもの。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:03 5fMxCfs80
>>438 >>441
でテトのキャラ版権みたいになると

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:06 tLPzefXJ0
>>441
UTAUの場合、音源提供者とユーザーの間に立つものが無くて、VOCALOIDなんかよりずっと危うい。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:27 7JE28fUB0
>>441
逆だと思うよ、UTAUの作者さんは意外と小うるさい人

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:57 FlOw+sVJ0
>>443
> > でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
> この意見はクリプトンに期待しすぎてた人でないと持ち得ない考え方だと思うよ

いやそれは違う
こういう人々が支持や面白いと思ったものを権力が押さえ込む図っていうのは普通に反発を起こしやすい

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:59 +h60oTWI0
ガス抜きしないとやっていけない頭の構造してる人は、ヲチスレとかのほうが向いてるんじゃない？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:14 tLPzefXJ0
>>448
じゃあ、これから同情ムードかな。
それはそれで湿っぽい感じでいいかなw

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:51 FlOw+sVJ0
>>448
メールの批判が沢山来たのかそれとはまた別のルートか

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:54 Gg1WnN5r0
■[文系文化]高田明美さんのVOCALOID本の告知
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:09 XpM1YEmi0
へーUTAUってうるさいんだ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:36 tLPzefXJ0
>>444
そうなると、サンミュージックとそろそろPの話になるな。
ボカロを使用してる云々はそこでは関係無くなるんじゃね?

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:38 5fMxCfs80
>>453
だからヤフーのこめは削除自体には触れてないけど
何故大衆が削除に反応してると思うの？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:15 gG7CRXRc0
>>355
名誉毀損は立派に公序良俗に反してる訳だが。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:40 Zgun+gYNO
>>444
そろそろPはあまり関係ないだろうな
そういう事をできるソフトを販売したクリプトンがヤバくなる
かなり極端だが、最悪ボカロの使用が禁止
ニコ動のボカロ曲全削除
販売差止め
インタネにも被害

まあそうなった場合の話だけどね
まあこうなるわけないけどｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:46 KCX4ZUO20
>>457
なんとおｗ

ゆうきさんといい、前から思ってたけど、ボカロってほんとおっさん、おばさんホイホ（略

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:48 QRygISR70
>>439
Pじゃないけどここのギロンも多少は役に立ってるよｗ

>>441
それは秩序ある自由なのか慎重に考えた方がいいと思う。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:51 wg34TR6t0
>>451
尻P自身が音源提供者になれば何ら問題がない。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:20 FlOw+sVJ0
>>460
それだと持ち得ないじゃなくて、見ていないと言うべき
それに普通に紹介サイトや検索から飛べば削除された動画に行き着く
その時に削除された理由を知る機会はあるぞ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:22 vl2MOyTR0
>>456
あの人の場合、流石にちょっと飽きて来てたってのもあると思うよw
辞め時探ってて、良い機会だからって決めたのかもね

まぁ引退しようがしまいが、1週間後にはこんな話題既に過去の事件扱いだしなw

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:53 u5BlnJZz0
>>465
そんなもの誰が使いたがるんだよｗｗｗ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:02 5fMxCfs80
>>454
正論書かれると耳が痛くなる人は
感情的に書きなぐれるヲチスレのが良いかもね

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:49 KCX4ZUO20
>>462
ないないｗ

それが通るなら、ゆっくりやUTAUまとめて差し止めにならなきゃｗ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:51 tLPzefXJ0
>>462
いや、名誉毀損で訴えるのはサンミュージックもしくはのりぴー単独だから、歌詞の内容についての係争になる。
そこにボカロの使用は関係無いので、クリプトンがやばくなるなんてことは無い。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:06 gG7CRXRc0
>>418
そういう危機意識の薄い奴が、SNSで犯罪告白して取り返しの付かない事になるんだよ。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:13 cThOKE2Q0
>>465
誰も使いたいと思わないから問題の解決にならん

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:20 VEgmKAw10
ミクの絵を描いてるわけでもないし
元歌の著作権もクリプトンとは関係ないし
名誉毀損かどうか判断して削除する権利はクリプトンには無いし

クリプトンが突っ込む所があるとすれば歌詞くらいなんだろうが
他にもひどい中傷の歌詞を使っている歌はたくさんあるのに
なぜかこれだけ集中攻撃されるのか謎だ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:50 Z0Ng9LWW0
>>462
それは無いでしょｗ
最悪の自体でもニコ動の責任を問われるところまでじゃないか？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:00 5fMxCfs80
>>466
結局推測でしょ
>>407でも書いたけど削除自体にはまぁ仕方ないか（どうでもいい）
という感じでしょ
>>433にもあるが消す時には消すイメージはあるだろうし

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:06 wg34TR6t0
>>468,473
えー、規約に縛られたくない自由な創造を求むクリエイターさん達が使ってくれるんじゃないの？＞＜；

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:10 tLPzefXJ0
>>465
自分音源をUTAUで使って創作、てのはありかも。
聴いてもらえる保証はないが。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:16 MkANgHfy0
>472
拡大解釈しすぎだろwwwwww

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:36 V3+fWZlA0
>>449
ただ過去の例を見ると定期的に注入される燃料の量とそれに対して義憤に刈られる人の数がないと
なかなか大祭りにはならん気がする。まあ今思いついたんだけど。
例えばイネの話なんか振り返ってみれば鎮火できそうなタイミングはいくつかあったようにみえたのに
そのタイミングで燃料が注入されるもんだからあれだけ延焼したんだと思う。
逆にアナロ熊は必死に点火させようと必死な人がいたけど
アナロ熊側の対応はほぼ穴がなかったし点火側の人の絶対数が少なかったおかげで
一日どころか500レスくらいで火付けしようとしていたスレはおちちゃったし。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:52 i2kYWb/A0
>>474
欺瞞の雨をなぜ消さないか？
という議論は見たな

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:02 Zgun+gYNO
こうなるわけないけどｗって書いてるのに突っ込んでくるのなｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:32 TdKblnmE0
>>463
単にヘッドギア同志からじゃないか？めぐっぽいどで出すって辺りでそうオモタ

>>444
無理だとおもう。碧いうさぎは酒井法子の持ち歌だけど、
たかが替え歌の歌詞に重大な事実誤認がある、とするのは…。
ただ、替え歌として例えば嘉門先生みたく、
「こういう詩で歌って良いスか？」って事前許諾取りに行ったら「勘弁してください」といわれるレベルだとは思うw

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:37 gG7CRXRc0
>>471
他人の名誉を毀損する歌を歌わされてイメージを損なわれたとして
藤田咲の事務所から訴えられる可能性を忘れちゃいけない。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:47 FlOw+sVJ0
>>472
しかしオレは尻Pと同じで消すんじゃねえよ派だったりする
消したって増殖する
抑止力は影響範囲が漠然としていてどちらに傾いても嬉しくない

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:12 XpM1YEmi0
>>457
イラストレーター。

アニメのキャラクターデザインなどを担当。
代表作

うる星やつら
魔法の天使クリィミーマミ
めぞん一刻
きまぐれオレンジ☆ロード
機動警察パトレイバー
魔法のステージファンシーララ?

ほうほう

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:16 udb6nTg+0
>>466
削除された理由はクリプトンの反応待ちでしょ
フツーの人は動画が無いのを見て「やっぱ不謹慎だから削除されたかｗｗ」って思うだろ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:33 BW2h9HW7O
>>462
いやいや、それは無いでしょw
そりゃ凶器に使われたからって
包丁メーカーが責任問われるようなもんじゃ。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:46 0chirCLZ0
>>481
簡単な事、連中が事務所からもうすぐリストラになるからに決まってるだろ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:53 5fMxCfs80
>>474
集中攻撃って再アップされたのも徹底的に削除されてるの？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:06 FlOw+sVJ0
>>457
これは本スレネタじゃないか？ｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:18 i2kYWb/A0
>>485
ニュースサイトから飛んでくる人が見れなくなるだけで相当効果あると思うよ。
増殖した奴なんかニコ動内でしか見られない

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:53 gG7CRXRc0
>>479
テラ牛丼とか犯罪自慢してる奴らも、おもしろいから許されると思ってやってるんだぜ？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:06 V3+fWZlA0
>>488
こんにゃく畑やガチャポンカプセル誤飲の件を見るかぎり今のご時世無いも言い切れないのが悲しい。
まあ上の話はちょっと毛色が違うけど。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:07 5fMxCfs80
>>482
最悪って言葉の定義が人によって違うから

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:23 YAbxTcEc0
>>486
ちょ、高田明美知らん人おるんかいｗ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:28 tLPzefXJ0
>>484
そこはもうVOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書に含まれる内容だから。
声優事務所とヤマハ、クリプトンの間ですでにそこの話は付いている。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:30 vl2MOyTR0
>>485
今回のは、ネットニュースは勿論スポーツ新聞にまで取り上げられちゃったのが不味かった気がする
結局テレビでも取り上げられたし、話題として大きくなりすぎたと思う

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:14 +h60oTWI0
>>474
実態はニュースが大きくなったからなんだろうけど、
いろんな思惑によって、白いクスリの動画そのものに問題があるような話にすり変わってるんだよ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:15 5fMxCfs80
>>488
牡蠣のナイフは責任というか駄目になったらしい

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:25 FlOw+sVJ0
>>492
直接のリンクはないから結局検索する事になるんだが
一つダメでもすぐ近くのyoutubeのリンクで見られるのであまり効果はない
違いは検索者がクリプトンが消した事実を知るかどうかだけだろう

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:28 tLPzefXJ0
>>486
オッサンタイムか?

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:31 QdXun4yN0
>>461
それが風刺の表現の中で出ている場合は判断の問題もあり
クリプトンが口出しすべきではない。
作成者自身の自己責任の問題。
エロ作品など明らかな場合は別だろうと言う事だ。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:24:06 iGFXE4890
>>496
平成生まれじゃ知らないかもなぁ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:24:19 cThOKE2Q0
>>496
普通に知らん。初めて聞いた名前

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:23 XpM1YEmi0
尻P今twitterに降臨してるから議論したい人はチャンス

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:34 8p/M5ntt0
>>504
昭和50生まれだが知らなかった

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:36 wo8PElBJ0
>>444
現時点では単なる名誉毀損。
確定後は微妙。
基本、個人名出しては駄目だね。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:14 FlOw+sVJ0
>>498
実際には属色があるから視聴を止める事は出来ない
なので消す事による効果って言うのはミク使用者への通知だろう
これが抑止力として働くようになる
あとは会社としての体面がある
YAMAHAとの契約があるのでYAMAHAから引き継がれた規約を守らないわけには行かない

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:17 Zgun+gYNO
まあ、ある程度の所で｢やりすぎな物は削除｣という態度とっとかないとな
調子にのって更にヤバい動画を載せる輩が大量に出現した時はボカロ界隈の終焉だと思う

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:18 XpM1YEmi0
>>504
おっさんだけど知らなかった。でも絵は見た事あるような。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:21 VEgmKAw10
同じことが起こるとクリプトン経由でまた内部分裂を繰り返すんだろうな
クリプトンの自主的な判断かゴロツキの圧力か知らないけど
大変なことをしでかしてくれたな

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:59 FlOw+sVJ0
>>509
×属色
○増殖

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:18 TdKblnmE0
>>508
なんか他の動画と間違えてる気がする

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:20 5fMxCfs80
>>509
わざわざ検索する奴なんて全然いないよ
直接リンク貼られて動画と
今回の再アップ動画見れば分かる

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:45 tLPzefXJ0
>>503
ところで「風刺」と言い出したのは誰なんだ?
一応話の流れで俺も使っていたけれど、風刺のレベルに達していない気がするんだが。
風刺と言うには歌詞が露骨すぎやしないか?

俺が風刺をわかってない、と思う場合は、何かとっておきの風刺を見せてほしい。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:02 QRygISR70
>>444
名誉毀損されたってことで本気で法的手段取るんなら
オレなら自分で訴えるんじゃなくて刑事告訴して検察に動いてもらうな。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:06 CChXwys60
>>503
お客様根性出しすぎ
使用許諾書には「当社の不利益を及ぼす使用は禁じる」という旨の文が必ず書かれてるんだよ
それに違反したと会社が判断したんだから何らかの処置を施されるのは当然

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:09 7JE28fUB0
>>510
いやいや、某掲示板みたく
管理人が全責任を負ってくれるなら続けられるよ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:55 vl2MOyTR0
これががくぽだったら、インタネは削除しなかったかな？
まぁ削除したとしてもひろゆきはダンマリだったと思うがww

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:14 KCX4ZUO20
いのまたむつみか天野嘉孝のボカロ参入を希望する！！
って本スレ向きの話題か。

まあ、ウケる土壌がある限り、必ず第二第三の動画は生まれてくる。
むしろ今まで、オリジナル作品があんなに上位にいってたほうがむしろ不思議とさえ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:19 FlOw+sVJ0
>>515
ニュース記事には直接のリンクは無いぞ
検索して見に来ている

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:21 5fMxCfs80
>>518
エンドユーザー使用許諾契約書にはないな

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:52 TdKblnmE0
>>516
ボカロじゃないけどパーフェクトスター・パーフェクトスナイプとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:31:03 5fMxCfs80
>>522
だから見に行ってないって言ってるんだけど
必然的に削除も知らない

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:31:19 KCX4ZUO20
>>516
風刺はレベルの問題じゃないから。

低レベルなものは歌じゃない。そいつは動画をアップするな、なんて言えないでそ？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:01 lPM/CQWc0
こういう危ういお遊び用に
誰か規約一切なしのギロカクたん音源をＵＴＡＵで作れば

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:20 gG7CRXRc0
>>503
つまり、そろＰが訴えられて何百万もの賠償請求されることになろうが
＞作成者自身の自己責任の問題
だから放っておけと言うんだな。
なんて冷酷な奴だ。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:59 4FrYZrVb0
>>520
YAMAHAとの契約に関わるなら消すか目立たなくするよう努力する義務があるんじゃね

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:19 FlOw+sVJ0
>>525
見に行っているぞ
ニュース記事になった時に白いクスリは毎時再生が総合1位になっていた
MMD版がテレビに流れた時も同じだ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:20 b1/MA90+0
>>526
風刺はレベルの問題なんだが・・・

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:26 0chirCLZ0
>>516
ボカロ風刺動画の名作
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:36 iGFXE4890
>>516
友人とこの件を軽くメールで送ったら、友人から
「そういえば昔、清水ミチコが即興で（シャボン玉飛んだの節で
　　
　　　勝新ﾄﾝだ！　クスリでﾄﾝだ！
　　　　　ハワイにﾄﾝで！　CMﾄﾝだ！

　というのをやってましたが、いまはだめですかねえ」
と送って来た。
この清水ミチコのは風刺になってると個人的に思う。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:50 YAbxTcEc0
>>532
欺瞞の人お疲れ様ですw

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:57 MkANgHfy0
>528
いん石当たるのを心配するくらいバカな仮定。
理論上あり得るが、ゼロに近いほどあり得ない

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:35:34 QdXun4yN0
>>516
今回の問題は、風刺としての内容の出来の問題ではないだろ。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:35:44 KCX4ZUO20
>>531
風刺はレベルの問題じゃない。繰り返すけど。

どんなに良く出来た風刺でも、怒り出す奴はいるもんだしな。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:36:24 tLPzefXJ0
>>524
うん、こういうのだよなw
歌詞変えずに映像で表現するのも良いな。

>>526
風刺と歌を一緒にしないでくれい。
上手い上手くないではなくて、風刺の定義に当てはまったいないものを風刺扱いするのはちょっと違うでしょ?
なんかさも当たり前のように風刺として扱われてるのが気になった。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:36:42 i2kYWb/A0
>>516
レベルを議論することは不毛じゃないかな、
みながなんとなく風刺だと思うから(それを疑問にあまり感じないから)風刺だと言われていると思う。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:05 +h60oTWI0
風刺の中で、出来のいい風刺と悪い風刺があるんであって、
このレベルじゃ風刺じゃない、だなんて言うほど敷居の高いもんでもないでしょ、風刺っつーのは

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:50 QdXun4yN0
>>528
それは当然そうだろう。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:53 iGFXE4890
>>539
「俺が笑ったから（気が晴れたから）風刺」ってのはあると思うね。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:38:13 tLPzefXJ0
>>536
だから、風刺としての出来以前に風刺なのか？ってことだよ。

>>533
ニヤニヤさせられちゃうな。
そうか、白いクスリにはかわいげというか、茶目っ気がないんだな。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:38:39 lwUBpd010
>>516
人に聞く前に自分はどういうのを風刺だと思ってるのよ。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:07 KCX4ZUO20
>>538
風刺の定義を述べてみ？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:13 gG7CRXRc0
>>535
うんうん、そう思い込みたい君の気持ちはわかるが、
２ｃｈでの犯罪予告で捕まるのが今の世の中なんだぜ。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:14 5fMxCfs80
>>543
風刺じゃなければただの中傷だって事？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:38 wEc93D0J0
そもそも風刺どうこうなんて削除と全く関係ない
暴言でも陰口でも、第三者の名誉を傷つける作品に製品が使用されたことが問題
ニコの中だけならクリプトンも黙認してるけど、公に出ちゃったら対処せざるを得ない

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:40:38 TdKblnmE0
>>533
清水ミチコかっこいいな改めて尊敬したｗ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:41:50 zZUwT/oS0
受け取る方の感性を議論してもどうかと
あと他の人もスピード違反しているのに検挙しないのみたいな論議と

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:13 cThOKE2Q0
北野誠みたいに本当のこと言ってもバーニングされる奴もいるけどな

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:16 pRES2if90
>>474
たとえ画像にミクが使われてなかろうが、ユーザの反応が替え歌の歌詞に集中していようが、
ガジェ通は「ミクが歌ってる」という点をクローズアップしたわけで
しかもそれがどういうわけかヤフーにも載ったのだから、ほっておくとミクはそういうソフトだということになる
ミクのイメージについて一番わかりやすく責任を取らされる立場であるクリプトンは
反応せざるを得なかっただろうよ

上で意見があったが、そろそろもクリプトンもガジェ通と未来検索ブラジルの被害者だ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:20 tLPzefXJ0
>>547
即中傷、ってのも穏やかじゃないな。
ただ、事実かどうか確認できないことが含まれている部分については、中傷と取られることもあろう。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:43:25 lwUBpd010
>>551
あれ、いまだによく解らないな。
ああいう事もあるからそろPは危なかったのかなぁ、という推測もついしてしまう。
妄想だけどね。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:43:43 QdXun4yN0
>>543
ダイレクトすぎて芸が無いと言うなら、そうだろうな。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:16 MkANgHfy0
>546
賠償請求が犯罪予告かよハゲww
民事と刑事の違いくらい理解しろw

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:24 jibgbgor0
クスリをやっていたのは事実なわけで
それがいつからなのかを憶測で書いただけで
中傷にあたるかどうかそもそも疑問だがね。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:41 cThOKE2Q0
>>554
いや、俺は妄想じゃなくてそういう可能性もあると思ってるよ
なんにせよ芸能人には手を出さないほうがいい
事務所も怖いし親衛隊みたいなのも怖い

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