VOCALOID 議論隔離スレ part132

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:49 jgGIABqZ0
>>191
尻Pがどんな動画をつくっている人なのか
知らないし知りたいとも思わないのですが、
そういうことを言う人に限って
自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。

まあ、野尻抱介という人物もしょせんは
「俗情との結託」をすることで世間から忘れられないようにする
という程度の人、なのでしょう。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:39:51 QdXun4yN0
>>227
犯罪用途でボカロが使われたのなら、それは犯罪として誰も異論はないだろ。
犯罪に使用されることと風刺とは全然別。
そして今回は風刺と捉える人も少なくなったのに削除されたから問題になっている。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:40:00 5fMxCfs80
>>224
人格が無いと理解してるから「歌わせるな」という意見が出るのでは
「仕事選んで」なら主体性があり人格があると見てると言っていいと思うけど
本当にボカロが人格を有する存在と見てる人がいるとは思えないですね

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:40:17 kS+t3wrH0
>>227
「完全な犯罪」か・・・
起訴されて逮捕されても容疑者だからな
本人がやったといっても不起訴になる場合もある

完全な犯罪に繋がる動画が出た場合は認められないと思います

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:41:23 FlOw+sVJ0
>>237
おまえ途中から憶測からの人格攻撃になって居るぞ
議論に向いていないんじゃないか？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:41:37 hmqLSfRH0
>>235
ミクは最初から『ポップでキュートなバーチャル・アイドル歌手』だから当然の成り行きだろうな。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:42:07 qmZn0p1m0
法廷で公序良俗違反とされた著作物なんて聞いたことないね。
もし、知っているなら教えて欲しい。

法的にどうなのか、と道徳的にどうなのかは別の話。
法的に認められないと、当然のこととして法的な強制力は発生しない。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:42:27 5fMxCfs80
>>233
つまりあれは良俗だと

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:43:16 XpM1YEmi0
ミクさんなんという新しい存在

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:43:59 5fMxCfs80
>>235
元々キャラ使ってメジャーデビューする時は許可が必要だよ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:44:21 pPg++AqM0
規約に反していれば栗が動くかもしれないだけ
ミクに歌わせるな、イメージが、なんてのはただの雑音でしかない

あれが人格権の侵害にあたるかは裁判所が決めるんだろうから
納得いかなければ本人が栗と争ってみたらいい

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:44:49 Z0Ng9LWW0
ボカロのキャラクターイメージが損なわれるって話はどうもずれてる感じがする。
そもそもボカロキャラに具体的なパブリックイメージなんて存在し得ない。
あってもせいぜい緑のツインテールとネギぐらいのもの。
一つ二つ印象悪い作品があろうとその他の大量の動画によってニュートラル性は
確保されるのだから放っておけばいい。

中の人に迷惑がかかるってのはまた別の話だが。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:45:02 KCX4ZUO20
>>237
何の釣りかは知らんけどｗ

尻Pこと野尻抱介さんはれっきとしたSF作家であるよ。
作家だからこそ、こうした検閲にうるさいのは当然と見たけどね。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:45:38 BW2h9HW7O
まだループ中？
ちなみにニコ動の公序良俗違反による動画削除はどうなるんだ？

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:46:06 p7zYu10r0
>>243
なるほど

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:46:39 FlOw+sVJ0
尻Pの小説って読んだ事ないわ
アニメ化されたロケットガール見たくらいだな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:13 hmqLSfRH0
>>239
「歌わせるな」という意見はその歌によってミクの人格が犯された、だから護りたい、という人の意見だと思うよ。
『仕事を選べないミク』はまだ視聴者の許容範囲というニュアンスでは。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:37 Zgun+gYNO
そろそろPは大喜びだろうなー
話題の中心だぞ？ｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:57 MkANgHfy0
>253
俺たちのミクだからな！

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:48:45 zZUwT/oS0
また０か１論議か
夏休みだから青臭い議論も結構だが

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:09 jgGIABqZ0
>>241
人格攻撃でも何でもありませんよ
彼が他人の作品とそのファンダムに対してどのような態度を取るのかは
今回の事態に関するTwitterでの発言で明らかになった
では彼が自分の作品とそのファンダムに対してはどのような態度を取るのか？
ということなのですから

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:37 XpM1YEmi0
俺たちがミクだ！

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:14 KCX4ZUO20
たとえば、３DソフトのPoserのフィギュア、もえたんやテライユキって、
フィギュアごとに使用条件があるんだよね。

テライユキは作者の意向で、最初はエロ禁止だった。
途中から作者もはっちゃけたのか、オールOKになったけど。
でも、基本的には遵守すべきライセンスってのは掲げられてる。

ただの道具というより、Poserみたいなソフトに似てると思うよ、ボカロは。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:17 jibgbgor0
今回の栗はやはり過剰防衛だったな。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:26 5fMxCfs80
尻Ｐならもっとやれ！とか言いそうだな…

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:31 D8wUb+OS0
>>257

>そういうことを言う人に限って
>自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。

これは通常「憶測」というものかと思うのですが。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:34 FlOw+sVJ0
>>257
おまえ落ち着いて自分の文章を読み直せよ
誰がどう見ても議論じゃなくて人格攻撃だろうが
おまえは何の話がしたいんだ？
ただ人を否定したいだけなのか？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:42 MkANgHfy0
ファンダムならお台場にあるぞ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:53 YAbxTcEc0
>>257
twitter行ってきて話した方が早いよ。相手にしてくれるかは別だけど。
ちなみに今は浮上してないけど。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:51:56 XpM1YEmi0
>>259
はっちゃけたワラタｗ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:53:14 5fMxCfs80
３Dフィギュアで風刺をしたらどうなるの？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:19 kqiZxeK30
今回一番たちが悪いのはガジェット通信だね。栗もそろPも被害者に近い。

一般人も目にするニュースサイトに載ってしまった時点で、削除すれば栗のイメージダウン
削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる、という詰んだ状態。
で、栗が選んだのは、一番影響力のある作品だけを削除し企業の姿勢を示す振りをして、
実質放置という道。あんなささいな替え歌、報道されなければ当然放置してただろ。

事例としては、mixiの片隅で小さな悪さ自慢をしたら、それが新聞に取り上げられちゃって、
職場にも凸してきたから、職場も（本心は関わりたくないと思いつつ）処分せざるをえないという
ありがちな事件に近い。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:23 Zgun+gYNO
>>261
まあこれ以上やったら流石に危険だと思うけどね
この動画のリスクはsing goや麻生小沢なんか目じゃないくらい高い

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:59 KCX4ZUO20
>>267
フィギュアごとのライセンシーによる。
フィギュアによっては売り物でも商用使用禁止、ってのもあるしね。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:55:18 TdKblnmE0
キャラクターイメージとかいうなら初音ミクコスのAVとかのほうがよっぽど酷い
ニコ百科のクリプトン最大の誤算のスレみて吹いた

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:55:35 kTH3EJS70
なんだかんだ言って騒ぎが大きくなりすぎる前に消したのは英断だと思うのだが
消すことによって反発が起きることもわかった上で栗はやったんだろうし
明確な削除理由があったわけではなく、めんどくさいゴタゴタに巻き込まれるのを避けたんじゃないのか
だって893だなんだって怖いじゃない
そろPを守ったことにもなるんじゃないのこれ
自滅したけど…

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:31 MkANgHfy0
893とかバカかよww

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:37 KCX4ZUO20
>>268
それは責任転嫁過ぎる。話題を取り上げるのはマスコミの宿命だし。

そもそも、ランキングに上ってる時点で大きな話題なんだよ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:42 jgGIABqZ0
>>249
名誉毀損という犯罪を喰い止めるための行為が検閲とは
あまりに拡大解釈でしょう
何度も言いますが自由と放縦放埓とは全く別のもの

SF作家というよりは
もはやラノベ屋( >>252 )と呼んだほうがいいのかもしれませんね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:44 QdXun4yN0
>>260
俺も今回はクリプトンに失望感がある。
もっとも、クリプトンが削除理由を説明するまでは軽率な判断はできないが。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:58:04 XpM1YEmi0
>>272
もう少し遅かったらもっと騒ぎ大きくなってたよねｗ
今はまだ内輪での騒動って感じで収まってる

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:58:42 KCX4ZUO20
>>275
その、当のおまいが名誉毀損すれすれの発言してたら、全く説得力がないｗ

自由放埓を体現しているのは、むしろおまいのほうじゃまいか？ｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:15 5fMxCfs80
>>260
まぁ危ない危ない言ってるのが実際消されると
空気嫁よと言いたくなるなｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:37 Zgun+gYNO
そろPはボカロ使いとしての寿命を一気に減らしたよなぁ
出過ぎた杭は打たれる

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:00:55 FlOw+sVJ0
>>275
まーたラノベ屋とかバカにしたような言い方をして
最初から尻Pを人格攻撃する意図しかないんだから議論には向いていないだろう

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:01:12 Z0Ng9LWW0
>>268
＞削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる
この手のことを想定しないでボカロキャラコラボしてる企業があるなら、正直馬鹿としか・・・

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:01:29 KCX4ZUO20
つうか、名誉毀損をどのようにするか、という問題と、
ミク自身のイメージを守るってのは別問題じゃね？

今回の第一義は個人攻撃にあたるような用法、という問題でそ？
イメージ問題なんて相当後回しな話ジャマイカ？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:02:26 CpVKfpoj0
ちょっと忠告なんだけどもね。
のりピーの件、風刺やるなら総選挙の後にしたほうがいいかもね
このままだとなんか、べつの重大事件への注目をそらす「デコイ」にされそうなんだわ。
マスメディアによる「ネット悪玉説」の補強材料にもされかねんし。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:06 XpM1YEmi0
クリをなんでも許してくれる会社だと思ってはいけないよ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:45 YAbxTcEc0
これが通常営業日なら良いんだけどさ、
栗はもう既に休業日に入ることが確定していたわけで、
その前に手を打っておかないと最悪の事態を迎えたとき、
手が回らないことも予想されたから打った手だと推測してるけど。

まぁ、栗は直近では何の返答もしなくたって良いよ。
そのうちほとぼりが冷めた頃にitmediaとかのインタビューの中ででも
ちょっと話題に出してくれりゃいいと思う。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:53 qtg3yV+s0
MMD版の方しか見てないけど、被疑者の個人名をばっちり言わせてたのは
どうなんだろね？
まあ、彼女の場合その名前がまた戸籍名でなく有名人としての芸名だったり
するからややこしいが。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:04:51 i2kYWb/A0
>>287
本家の方は個人名言ってた？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:05:08 FlOw+sVJ0
そろそろP版は個人名出していないな

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:06:15 5fMxCfs80
削除された方は
ミク画像も被疑者画像も出してないし名前も出してない
捏造が少しあったくらい

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:07:01 jgGIABqZ0
>>262
それは仕方が無いでしょう。
他人の作品にばかり覚悟を押し付けていながら、
自分の作品については何も示さない。
そういう卑怯な「後出しじゃんけん」を、彼はやっているわけですから。
もちろん、黙っておいたほうが得策だろうという自衛はあるのでしょうけど。

>>263
否定など、これっぽっちもしていません。
彼の論理について、考えているだけのことです。
野尻抱介という人物が、
どのような場合にも（他人の作品についても自分の作品についても）
一貫した基準で対処する筋の通った人物なのか、
それとも場当たり的ご都合主義（判断を他人任せにして逃げているだけ）
の人間なのか、ということです。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:07:34 QdXun4yN0
>>280
風刺をやる以上、この程度のことは当然だという気概は
Pも持っているのではないかな。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:28 udb6nTg+0
インターネット社の領域までは歌手の声を素材にした音源を売っている、といわれて
納得できる領域だと思うけど、クリプトンがピアプロで販売済みソフトのキャラクターの
創作管理をしたり、楽曲販売したり、メディアミックスしかけたりしているのは
既に一部バーチャルアイドル管理事務所に踏み込んでる気がするわ
ずっと流れの中にいるから気づき難いけど

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:40 FlOw+sVJ0
>>291
言っている事は憶測だらけだろう
つかもう相手しないから良いけどｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:49 QRygISR70
>>287
人格権侵害、名誉毀損に当たるという前提で考えるなら
個人が特定できれば名前言ったか言わないかとか芸名か本名かとかあんまり関係ない。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:10:18 pPg++AqM0
作品は誹謗中傷にあたらない（作者)
誹謗中傷で規約違反だが、権利行使すべきでない（尻P)
正しいけどつまらん（ココの一部）

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:10:43 kS+t3wrH0
>>287
元にしたニュー速の歌詞が別バージョンだったんだろうね
にしても、あの時の鯖落ちはすごかったなｗｗｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:11:12 XpM1YEmi0
>>293
ピアプロ以外は別に管理してなくね

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:11:33 wg34TR6t0
>>292
風刺とかdisとかやる人って、自分が批判の対象になると
もの凄い怒ったりヤケ起こしたりする人多いんだよね
意外とそう言う気概は無いのかも知れない

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:12:07 KCX4ZUO20
>>291
SF作家の反社会性は筋金入りだから。安心すれば？

SF作家は現実に生きてない、と自分は思っているｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:13:03 FlOw+sVJ0
正直動画を消しても転載されまくるからまったく意味がないが
姿勢を見せる事で抑止力を働かせるっていう意味はあるんだろうな
それが下手をすれば強権発動に繋がるように見える

あとは会社としての体面的な事もあるだろうが

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:13:18 i2kYWb/A0
>>293
アイドル事務所って感じ、わかるな。

これくらいで誹謗中傷だったら芸能雑誌はほとんど廃刊じゃね？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:14:12 5fMxCfs80
>>291
＞自分の作品については何も示さない
野尻抱介ってさっきから言ってるけど
本名だし作品について示してるのでは？
ピアピア動画とか他人に乗っかったのも書いてるし

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:14:29 KCX4ZUO20
>>293
先にPoserの例を出したけど、
ソフト関連はみんなそんなもの、ってとこだと思うんだけどなあ。

写真素材なんかにも、ライセンシー規約で反社会的な使用の禁止、
みたいなのをうたってるものもザラにあるし。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:15:19 XpM1YEmi0
芸能事務所は公式でこんなに2次創作認めてるの

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:15:36 b1/MA90+0
>>292
それが持ってない。
周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。

発言を見るに、尻Pにしてもそう。

消された程度でガタガタ抜かすなら、はじめっからやらなきゃ良いんだよ。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:16:36 Zgun+gYNO
>>292
そういう問題ではない
一度問題を起こしたPは叩かれる対象になる。叩かれるネタを自分でばら蒔いてしまったわけだから
機材Pを忘れたのか？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:18:14 FlOw+sVJ0
>>306
> それが持ってない。
> 周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。

サンプルもほとんどないのにそれを言い切るのはどうなんだ？
不安定な足場に理論を構築しても絵空事にしかならないぞ？

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:18:34 i2kYWb/A0
>>306
どういう発言でそう思ったの？
別にガタガタ抜かしてたってイメージはなかったけど？傍目には冷静だったよ。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:18 tLPzefXJ0
>>299
他人をおちょくったりするのは面白いけど、自分がおちょくられたりされるのは嫌ってのは、ある種人情。
わざわざ劣勢に立つのを好むようなドM人間もそういないだろう。
他人を嘲弄することが好きな人間や生業としている人間は、自分がされる側になった時、優位な立場にある
相手の気持ちがわかるから、余計腹立たしく、心穏やかにとはいかないのだろう。
どちらの立場も経験し、場数を踏んだ図太い人間がやるべきことなんだよ＞風刺

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:24 MkANgHfy0
俺は叩かれるのが面倒なので
P名名乗って活動する時はいい子ぶってる。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:20:06 BW2h9HW7O
>>243
はっきりとは分からないが、エロ本であったような気がする。
具体的に挙げられなくてスマンが。

よく考えたらニコ動も自分のとこで削除した場合
「利用規約に違反していたため～」だっけ？
どこかで動画ごとに、どの規約にどう触れたかって詳しい説明出してんの？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:20:38 KCX4ZUO20
>>307
機材Pの場合は、自分は擁護側に回ったんだけどね。
観客に対しては失礼だけど、創作者の懊悩としてはわからんでもないって。

機材Pの場合は、あからさまに観客に喧嘩売ったわけだし。
観客に喧嘩を売った彼と、酒井およびクリに喧嘩売ったそろPとは立ち位置が違うよ。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:21:37 hmqLSfRH0
デビュー2年目の駆け出しアイドルがのりピーdisったらそりゃ所属事務所はあわててアクション起こすだろうな。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:21:57 jgGIABqZ0
>>276
そもそも、ク社が説明をする必要があるのでしょうか。
削除する状態を認めたのは動画サイト側であるわけで。
動画サイトが削除を認めないのであれば、削除せず公開を続行すれば良いわけです。
その時点から公開を続行した結果の責任は全て、動画制作公開者と動画サイトとが負うもの。
削除そのものは明解な基準のもとに公正公平であればそれでいいのであって、
それが公開の場で説明されなければならない理由はどこにもない。
当事者（動画制作公開者とク社）との間で納得がいけば、
あとは第三者にとっては非公開でもかまわない。

このへんは、2chが削除依頼はどのようなものであろうとも
「公開の場で審議する」ことを続けてきた弊害、でしょう。
まるでそれがデファクトスタンダードであるかのように思われている。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:22:36 FlOw+sVJ0
機材Pはミク絵募集して描いて貰っておいてミク厨キモイとか言っていたんだっけ？
そんな事を書いてしまうようでは社会を上手く生きていけないだろうな

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:22:47 wg34TR6t0
規約違反（ライセンス違反）なんだからどうしようもないと思うがなぁ
楽器は所有権を得られるけど、ソフトウェアの場合使用権を得るから
使用権を維持するためのルールは守らなければならんと思うよ。
それが不当だと思うなら裁判で争うしかない。
白い恋人の内容は別にどうでもいい

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:23:31 cThOKE2Q0
>>312
ニコは何も説明しないよ
俺コメ禁喰らった事あるけど何でコメ禁くらったか解らないから問い合わせたが
不適切な発言があったのでしか回答無かったよ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:23:56 KCX4ZUO20
>>317
＞白い恋人

北海道の名産だなｗ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:13 i2kYWb/A0
>>315
それはあまりにクリプトンよりの意見ではないかな？
削除を拒否すればニコ動が訴えられるリスクもあるわけだし。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:30 tLPzefXJ0
>>317
＞白い恋人
あれおいしいよな。

322:317
09/08/12 22:24:31 wg34TR6t0
すまん、白いクスリだorz

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:57 XpM1YEmi0
そろPは面白そうだからうｐして結果クリの意向に沿ってなかったって感じで
喧嘩を売るとはまた少しニュアンスが違うような

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:25:01 FlOw+sVJ0
最後の最後で笑いを取るとはｗ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:25:54 5fMxCfs80
>>323
意地になって再アップしたからでしょ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:26:06 FlOw+sVJ0
>>323
あれどう考えてもケンカなんて売ってないよな
単純に意識が薄かっただけで

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:26:48 Zgun+gYNO
>>311
それは基本
2chでP名コテまで付けて自分を主張してたら逃げ道無くなる
>>313
立ち位置が違ってても反対派に粘着されるのは確実
機材Pはまだ内輪揉めな感じがするが、そろPはニュースにまで事を発展させた
これは非常にデカイ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:12 7JE28fUB0
ひろゆきも文句があるなら
自分で再アップすれば良いのに、ニコニコってそういうところだろ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:21 FlOw+sVJ0
ああ、最うｐがあったか
あれはエア本ネタの流れみたいだが確実にムキになっていたなｗ
でも最初からケンカを売ったわけでも無し人間だからムキになる事もあろう

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:22 XpM1YEmi0
>>325
まぁ再うpはちょっとアレだね

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:27 QdXun4yN0
>>315
俺はクリプトンが削除依頼を出したこと自体に失望している。
ニコ動はボカロに対しては商売以外の何も思想は持っていないはずだから
ニコ動がどうしたかは大きな興味はない。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:53 i2kYWb/A0
>>328
じつは匿名で再うｐしてるかもしれんぞｗｗ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:53 DBcvKVIE0
睡眠不足過ぎて、何も考えてないんじゃないかなあという感想

今回の教訓　睡眠は大事だよ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:28:29 5fMxCfs80
>>315
まぁわがままですが、何が危ないのかユーザー側からははっきりして欲しいですね
893とかじゃなくても、代わりに削除してと頼まれたりしたのなら説明できないだろうけどｗ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:28:30 MkANgHfy0
>327
まね。2chは当然だけど、自分のブログや動画も
つまらんアホに揚げ足取られないよう注意払ってる。
たまに「うっせー馬鹿」と書き殴りたくなるが

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:30:04 hmqLSfRH0
エア本でも自ら再うｐ呼びかけたりとかあまりしないんだけどね。
そこら辺の暗黙のルールを良く知らなかったのかも。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:30:31 ohLDMDbaO
>>318
俺もボカロ以外の動画だけど、削除されたときの削除要請した会社調べて
自分で削除された理由を推測したりしたもの。
JASRAC以外のとこので引っかかったんだけど、まあ仕方ないしと似た動画もまとめて消したよ。
やられる可能性はあったわけだし仕方ない。

知り合いにはちょっと愚痴ったがw

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:08 BvMbrOq40
そろPがそるPにみえた助けてくれ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:29 XpM1YEmi0
>>331
クリにはもっと削除要請基準を甘くしてほしいという事なのかな

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:41 tLPzefXJ0
>>318
何が不適切かわからないから不適切な発言をしちゃうんじゃない?
まぁ、どうしようもないか。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:32:56 KCX4ZUO20
>>327
問題は、立ち位置が違うということ。

今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。

機材Pの発言は、ボカファン内部への衝撃だったけれど、
今回は一般観客VSクリの焦点に立ってるのが大きいんでそ。

ちなみに粘着されるのはボカロに限らないし、
つうかいつでも他ジャンルからのアンチ粘着呼ぶ危険はあるじゃまいか。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:22 cThOKE2Q0
そりゃ最初は消されても仕方ないかなとは思っていても
今までコツコツ作品作ってきて経験した事の無いような
18万という再生数回れば人間欲が出てきますよ
言っちゃ悪いがおそらく2度と無いチャンスだったんだから

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:36 tLPzefXJ0
>>331
失望するのって簡単なんだよ。
めちゃめちゃ相手に期待しておいてハードル上げまくり、そこから外れたらこう言えばいいだけだもの。

「失望した！」

なんの労力もいらない、お手軽すぎ。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:49 FlOw+sVJ0
尻Pはあくまでもユーザー駆動の文化モデルを夢想しているんだろう
この場合は自浄作用を期待するとか
クリプトンが介入して力を行使する事による萎縮がユーザー文化に影を落とすとの考え
ピアプロなどはそれなりにそういう意識で動いているし今までもボカロ文化圏はそうやってきた
別にクリプトンの削除が不当だと騒いでいるわけではないと思うんだがそれを勘違いして騒ぎ立てる連中が多い
まあ尻Pの言っている事は今回に限り難しいとは思うがそんなに叩くような事ではない

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:34:46 zTrbXGT30
「失望した！削除基準を示さないクリプトンに失望した！」

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:36:33 cThOKE2Q0
>>344
ピアプロは直接自主削除要請できるからな
ニコは自分のサイトじゃないから連絡できない
いきなり消すしか方法が無いと言うのはある

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:05 u5BlnJZz0
線引きが曖昧なのも考えようによっちゃ悪くないかもよ
よっぽど悪質じゃない限り故意過失を立証できないんだから

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:27 i2kYWb/A0
>>343
そのめちゃめちゃ期待をさせる発言を繰り返してたのがクリプトンなわけで・・・。

ひろゆきもそのことを言ってると思うな。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:27 XpM1YEmi0
内輪以外の一般観客ってクリにぶち切れてるのか

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:29 Zgun+gYNO
ニュースになるってのはとてつもなく大きな事だよなぁ
世間に認知された｢初音ミクの正しい使い方｣がこんなのだったら俺は嫌だ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:39 wg34TR6t0
>>341
＞今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
＞当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。

そりゃ、一般人はボカロの利用規約なんて知らないもの。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:41 zZUwT/oS0
勝手にミクを桃源郷と思い込むのは勝手だが
企業が商品として売り出したものだ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:43 KCX4ZUO20
>>342
しかし、冷静に考えて、これでブレイクしたところで、
後に何につながるかは正直、疑問だｗ

たとえば、いま、詐欺の雨の作者が名乗り出てきたら、それでどうなると思う？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:38:04 FlOw+sVJ0
そろそろPのマイリスが見られなくなっているらしい

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:38:59 QdXun4yN0
>>339
基本的にはボカロユーザの作品をクリプトンが削除するなどと
あってはならないと考えている。
もちろん公序良俗に反するものは別だろう。
それと、キャラや名前などの商標を使用している場合には、
商品イメージを守るための対応なら納得もできる。
だが、風刺の場合は毒があるのは当然。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:14 KCX4ZUO20
>>349
切れちゃいない。が、そう構図立てられかねない位置にあるのが、
今回の問題というか、憂慮の焦点では？

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:15 4FrYZrVb0
>>348
理想を実現することがいかに難しいか教えてくれたのもクリプトンなんだけどね

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:18 XpM1YEmi0
なにやってるんだ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:19 G4qH06BNO
ドワンゴとインターネットの陰謀だな
間違いない
ひろゆきが動き出したのが何よりの証拠

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:28 CpVKfpoj0
まーた潰しちまったかギロカクども
いいかげんにしろって感じだよ（笑）

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:01 7Z43FPhe0
歌詞にシャブとか入ってる物じゃ消されても仕方ないんじゃね？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:32 FlOw+sVJ0
>>360
キチガイみたいに神経質なヤツが居るからな
そういうのは少数でも居ると堪える

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:50 YAbxTcEc0
>>348
期待させる発言ってどんなの？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:53 o0dnl7dH0
>>360
潮時だから引っ込んだだけ
潰れるタマかあれがｗ

むしろ潰れた事にしてくれたほうが本人気が楽だろうよ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:42:01 tLPzefXJ0
>>348
その「期待」ってやつからして、自分の中で膨らませたものに過ぎないんだよ。
できるだけ自由に創作して欲しい、というクリの言い分をどこまでも拡大解釈。
それを指摘されると「期待させた方が悪い」と言い出す。

最初から最後まで、自分の中だけで完結させちゃう。
人間ってそういう生き物だから仕方がない面はあるんだけど、期待するのは自分自身の心の作用でしかないってのは自覚した方がいい。
特に>>331みたいなのはね。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:42:14 FlOw+sVJ0
>>364
あれはどう見ても打たれ弱いぞ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:13 QRygISR70
>>344
ミクに何を夢想するかは尻Pの勝手だけど
元々営利企業の出した商品だってことを忘れてるんじゃないかと思うわ。
作家だから尻P本人は表現の自由に殉じるくらいでいて当然と思うけどねｗ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:16 Gg1WnN5r0

話変わるが、これって新たな議論のタネになる？

出た！2009年8月14日の「めざましテレビ」にて「supercell」が紹介！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:44 Y9q6s7tW0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　こんな時どういう顔をすればいいのかわからない……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　　　し' ∪

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:19 XpM1YEmi0
>>355
そこら辺の線引きは下手したらずっと平行線だろうねぇ
ピアプロの意見交換場でクリに訴えて基準のすり合わせするぐらいかな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:37 tLPzefXJ0
>>368
いや、別に…。
その放送内容とかに何か問題が起こってから持ち込んでくれ。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:46 fzU3D1zG0
タグ検索だと沢山動画引っ掛かるじゃん。
視聴したことないPだから当人の動画なのかは分からんけど。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:24 o0dnl7dH0
>>366
そう思わせたならそろPの勝ちだなｗ
やり逃げかましても同情的なやつが出る

適当にほとぼり冷めたらマイリス復活でしれっと戻ってきて終わりだろうねw

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:24 TdKblnmE0
芸能界の薬物汚染の話で一週後回しにされて、白いクスリのほうが先にマスメディアに取り上げられてしまったという事故

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:34 XpM1YEmi0
>>369
脱げばいいと思うよ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:35 BW2h9HW7O
>>342
ちょっと思うんだけど、
曲も歌詞（の大半？）も（オケも？）自分で作ったものじゃないと思うんだが…
自分の力でやってやったぜ！って思うのかな？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:44 FlOw+sVJ0
>>367
まあ上にもあったがクリプトンは営利企業だが期待させる何かを感じさせる数少ない企業だからな
要求や期待もそれなりに高まる
ただ音源売っているだけなのにピアプロのようなサイトを作ったりしないもの普通

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:46:44 KCX4ZUO20
>>365
代金払って期待する客、は別にいいんじゃね？
そこらへんはCGMの裏面として受容してもいい気はするんだな。
「残念だったね」ぐらいで。

そろPに対しても、「残念だったね」ぐらいで良かったんだけどな。
昨夜の当人降臨の場にはいなかったから、なんともだけど。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:47:02 5fMxCfs80
>>348
期待って何？何しても消さないよ＾＾なんて言ってないよ
>>187らへんの事もあるし

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:47:54 XpM1YEmi0
ピアプロ所かDL販売サイトみたいのも立ち上げたからなー

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:48:21 5fMxCfs80
>>355
休み前だから、早く休みたくて判断が狂ったんだよ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:49:38 tLPzefXJ0
>>378
クリプトンはもう相当期待に応えてるんだが、実現するとそれは普通になってしまうので
みんなさらに期待する。
期待感が充足されることはないんだよ。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:22 udb6nTg+0
>>381
別に判断が狂ってはいないと思うよ。判断を間違えたとしたら、うｐ主がこれで
引退してしまうほど打たれ弱いと見抜けなかったことだな

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:29 5fMxCfs80
>>377
ニコニコとかは逆にいつも期待されてないから
たまに良い事をして、不良がたまに良い事を作戦してる気がする

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:30 KCX4ZUO20
>>377
コンテンツ枠をもってるところはたくさんある。
iTunesのAPPStoreもそうだし、Poser（DAZ）のDAZStudioなんかもそう。

ただ、無料ってのは、ないね。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:51:05 FlOw+sVJ0
まあ当然のようにネットではクリプトン批判が多そうだな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:09 CChXwys60
>>381
わざわざ別垢使って投稿したくらいだから自分でもやましいところがあったんだろう
そこまで自覚してたんだったら消されたことが直接の原因だとは考えにくいな

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:44 o0dnl7dH0
SFファン以上にキチガイなのがSF作家
尻Pはその中でもかなりアレな方の先端だぞ？
常識的思考で相手にしても相手にならん

たぶん商品だとかなんだとか関係ないだろうな
創作のツールは何であれ、その使い方から表現、それに対する反応まで
すべては作り手と受け手のみに委ねられるべき、ってのがあの人の主張だし

それを妨害する一切をあの人は拒絶してるんだよ
とはいえ社会人としては常識的行動も出来る人だから、そこはそれとして接するが
しかし理想が成就するまで主張は絶対曲げないだろうね

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:50 CChXwys60
ごめん>>387は
>>381→>>383の安価ミス

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:59 FlOw+sVJ0
>>385
そもそもそう言うところは企業体力があるからな
クリプトンレベルでまったく儲けが出ないサイトを運営するってのはなかなか難しい
それでも動画作成がしやすくなって結果活発的な活動によりクリプトンの客層が増えるぐらいのモデルは考えているだろうけど

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:09 V3+fWZlA0
>>386
例えばどこ？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:46 KCX4ZUO20
>>382
まあでも、だからこそ基本に立ち返るなら、企業と客、の関係だからね。

これ、ふと思ったけどじゃあソフトの金返せ、とかの裁判になったらどうなるんだろ？

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:54 i2kYWb/A0
>>379
創作文化を創りたい、守っていきたという姿勢をアピールしてたと認識していたが？

今回の(過去の件でのも)失望は創作文化に
ミクのイメージを崩さない範囲で
とか
クリプトンにダメージがない範囲で
といった注釈がどんどん増えていくという失望感じゃないのかな？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:01 5fMxCfs80
>>386
少し前に貼られてたスレでは
ひろゆきが叩かれてたし
ヤフーの方でも削除は仕方ないって感じだけど

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:07 8p/M5ntt0
>>382
ヒトの欲望は天井知らずだからな

老子の一節に「足るを知る」というのがあるんだが…知ってる人、少ないんだろうな…

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:22 FlOw+sVJ0
>>391
yahooのコメント
あとmixi関連は自分では確認できないがここで多いと聞いた

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:22 cThOKE2Q0
そろＰマイリストを非公開にしただけで動画は弄ってないな
おれのお気に入りの3分間クッキングが視聴できたし

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:10 XpM1YEmi0
狼子曰く！

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:19 FlOw+sVJ0
>>394
yahoo削除は仕方ないって意見はそんなに無かったな
あっても評価が低いものだった

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:38 u5BlnJZz0
>>392
ソフトの使用ができなくなるわけではないからなー

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:40 tLPzefXJ0
逆に考えると、Yahooとmixiくらいでしか言われてないってことか。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:56:22 tLPzefXJ0
>>392
裁判はやってみないと結果がわからないのでしてみたら?

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:56:50 udb6nTg+0
>>392
そういう時の為に規約があるんじゃないかな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:02 o0dnl7dH0
>>387
五分五分
やるのはわかるしやらざるのは得ないのもわかるが、それでいいの?見たいな
とりあえず見解待ち、ってのが大半

予想では社長がまた空気を読まない青臭い意見をぶち上げて
あまりのストレートさに周囲が腰引けて、gdgd
それを受けたWatさんあたりが苦労してなんとか落としどころを提示する、に一票ｗ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:08 Zgun+gYNO
別垢で投稿したのは気に食わない
堂々と自分のちゃんとした名前で出さない奴に風刺なんかやる資格ないな

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:45 KCX4ZUO20
>>390
いやいやｗ　Linuxの無料奉仕集団とか、
同じく無料でソフト本体を配ってるDAZとか、熱心な、かつ零細なところはいくらでもあるわけで。

クリは偉いとは思うけど、「クリだけ」じゃないから。それは言い過ぎ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:59 5fMxCfs80
>>399
削除自体に言及してるコメは仕方ないって感じだったよ
替え歌の歌詞はそんな感じだけど

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:58:57 MkANgHfy0
>402
係争地は札幌だろうから提訴してもかったるそうねw

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:58:59 tLPzefXJ0
>>393
その注釈とやらはどこかで明示されるのかい?
勝手に「ぼくがかんがえたクリプトン」を頭の中に作り上げてるだけでしょ?
それは期待することと同じ心の作用なんだよ。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:09 i2kYWb/A0
>>405
風刺に作った人の人となりは関係ないと思うんだが？

風刺画や川柳で作者の名前が強調されてることってあんまりないだろ？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:28 cMw7XT7A0
>>392
そんなバカな裁判やる客側が２ｃｈでフルボッコってのだけは予想できるｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:30 XpM1YEmi0
ピアプロでは今回の件どうなってるん

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:45 V3+fWZlA0
>>401
ぶっちゃけるとどーでもいいのよほとんどの人は。ここ以外。
これは表現の自由の侵害だとかいやこれは度を越してるボカロ活動に悪影響だ、
などと大上段に構えない。消されたら消されたんだ残念、で終わって
次の瞬間からはまた面白い動画なり何なりを探すだけ、と。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:18 FlOw+sVJ0
>>405
オレとしては名乗っているか名乗っていないかなんてまったく問題ない
ほとんどの視聴者がそうだろう
そのネタが面白いか、感心するものか、普通はそういうところの方が重要だ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:53 5fMxCfs80
>>393
クリへのダメージは仕方ないね…
敵対されたなら、ともかくわざわざ敵を増やす必要もないし

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:54 XpM1YEmi0
まぁボカロ文化に夢みすぎって部分もあるかもしれないね

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:01:24 udb6nTg+0
>>390
ピアプロはバーチャルアイドルの無料ファンクラブみたいなもんじゃね
ボカロ本体は買わなくても、グッズを買ってくれるファン層を囲い込むのには
貢献している気がする

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:01:34 FlOw+sVJ0
>>413
そう思う
ほとんどの人が「へー、おもしれー」で終わりだわな
でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:08 tLPzefXJ0
>>412
ニコ動の話は関係無いと思うが…。
掲示板でも今回の話は出てないだろうなぁ。
それに、リニューアルして掲示板目立たなくなったし。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:19 pPg++AqM0
他人の権利を侵害して
クリプトン自身にもダメージのある作品を守ってくれると期待してたのか
実際侵害してるかどうかは別として

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:19 KCX4ZUO20
>>411
今はねｗ　でもAkkyが喝采を浴びた時代もありました。

つか、明らかひろゆきはその手の仕掛けをふっかけてるわけで。
扇動される嫌儲な馬鹿が出ないことを祈るよｗ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:29 i2kYWb/A0
>>409
明示はされないよ、だから始末が悪いとも言える。
削除基準とか言ってる人は明示してほしいんだろうな。

失望するから期待するなっていうのもなんだかなぁｗ。すっぱい葡萄って言う奴だっけ？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:43 MkANgHfy0
>418にスーパーひとしくん

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:53 QRygISR70
>>392
負けるんでは。今でもソフトは使えるわけだし
うｐ主のHDDの中のデータは生きてるだろうし。

>>393
それはそういう注釈はないと思ってたことが過剰な期待だったってだけなんでは？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:09 KCX4ZUO20
>>405
それは匿名掲示板の存在そのものの否定だなｗ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:13 vl2MOyTR0
少数の嫌栗派がここぞとばかりに声を上げ
少数の親栗派が必死に擁護し
少数の荒れれば何でも良い派が議論をかき回ているのを
多数のぶっちゃけどうでも良い派がまったり眺めてる

といういつものパターンだな

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:28 tLPzefXJ0
>>418
>でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
で、次の瞬間からは面白い動画を探しに行ってる。
刹那的なんだよ。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:36 YAbxTcEc0
>>408
いいよー。札幌人だから札幌地裁行っちゃうしw

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:04:09 5fMxCfs80
>>418
削除自体は記事見ただけじゃ分からないけど
たいていの人は記事みただけだと思うよ

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