VOCALOID 議論隔離ス� ..
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:15:51 XpM1YEmi0
たらこはあめぞうのユーザーを自分の身分隠してまで横取りした奴だからなｗ
あの人の言う事は基本信じられないから聞き流した方がいい
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:17:08 SxPYMtNT0
>>21
クリプトンはあめぞうほど甘くなくて
袖にされちゃったからって
私怨でニコ厨やねらーを扇動するのはいただけないよな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:21:00 DSZsFoz2O
たらこの話は話半分に聞き流す程度がちょうど良い
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:22:02 vl2MOyTR0
たらこPの言いたいことは判るんだが、JASRACよりもタチ悪いって言い方は悪意を感じるよね
そこまでクリプトンが嫌いかとw
前に、もうニコニコに御三家は要らないって発言もあったし、そこまで嫌いなんだったら
もうクリ製ボカロの動画はうｐ禁止にしろとw
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:22:37 QRygISR70
そもそもたらこの発言になんで注目するのかがわからんｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:24:02 zTrbXGT30
>>25
たらこPとしての発言と、お偉いさんとしての発言とでは意味が違うぞ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:24:55 gWGhr8gs0
>>25
良くも悪くも影響力ゼロじゃない人の発言だからじゃね？
アンチを呼び込む程度の影響力はあるかとｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:25:42 ohLDMDbaO
>>20
構ってもらえるからかなあ、と思ったんですけどね。
基本的に去年の普通にうpしてた頃の本スレでのやり取りと、あまり変わらない
印象があったよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:27:12 gNTHTJbgO
>20
実際例の動画以前から「カバー専では限界がみえてきたし潮時かな」
みたいなことはにゃっぽん内のあちこちでいってたし
これで最後という気持ちはあったのかもしれないな。本人じゃないから断定はしないけど。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:32:11 vl2MOyTR0
ボカロに悪意を持ってる人じゃないのは知ってるんだけど、自分の中のきっかけにするために
狙って際どいネタを使ったんなら、それはちょっとどうなのよ？とは思うな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:33:38 iYzWXI9z0
>>28-29
ふむ、ならなお更あんま退会の件は深く考える必要ないな。
深読みしすぎたな
神経も太いままなら、そのうちまた変な動画上げるだろう。
今回の行動に多少問題はあるとは思うが、彼みたいなのが
いるのもボカロ界隈の一つとして楽しんだほうが良い。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:35:49 pRES2if90
>>25
表の理由は「ニワンゴ取締役が大口コンテンツ素材提供企業に対して露骨に不快感を表明」
裏の理由は「２ちゃんねらだから」「インタネからいくらもらってるんだ」だろうかね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:37:59 E8Xd/JQL0
しっかし、片霧烈火の歌ってみたあまり荒れてないなあ
音質は糞だし投稿者コメントでがっつりCDの宣伝してるというのに
Tashのとき見たいに徹底的につるし上げられると思ったにこの差はいったいなんだ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:38:08 tUNBkKps0
それもこれも皆アナロ熊が悪い
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:41:18 jibgbgor0
片霧烈火が吊るし上げられるわけないやん
tatshとは格が違いすぎる
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:42:49 Tu5FXM+A0
>>20
これだったりしてｗ
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 784【巡音ルカ･KAITO他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1000番)
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 13:05:19 ID:L5mFH0Ee0
>>1000なら「白いクスリ」のうｐ主に不幸が訪れる
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:43:00 FlOw+sVJ0
>>30
別にそんなの良いだろ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:43:21 vl2MOyTR0
>>35
正直、全然知らない人なんだけどそれなりに有名な方なの？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:44:48 tUNBkKps0
霜月はるかって人の次ぐらいに有名なんじゃないの？
あんまりその界隈のことよくわからんけど
あとは茶太って人しかしらねーわ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:45:06 QJR8aqtJ0
烈火と違ってTashは元からアンチが多かったから吊るし上げられたんだろ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:45:17 3REVZtECO
クリプトンの批判は全部インタネが裏にいるのかよ
スゲー企業なんだなインタネって
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:46:41 QJR8aqtJ0
有名といってもエロゲと同人と一部のアニオタの間だけだろ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:51:21 QRygISR70
>>32
ふむ。オレはたらこはただのお飾り取締役と思ってるから違和感感じるのかもしれん。
クリ対ニワドワのときは裏でこそこそ動いてたようだけどほとんど影響もなかったしｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:51:49 FlOw+sVJ0
予想スレへの誤爆になに食いついているの？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:54:49 zZUwT/oS0
>>41
インタネは別に凄くは無いだろ
ドワンゴの舎弟みたいな企業だろ？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:58:00 gNTHTJbgO
>33
単に文面の違い？
今回の動画はものすごく柔らかくかいているような気がしないでもない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:02:21 iYzWXI9z0
>>33俺この人知らないけどアニソンでは有名な人なんでしょ？
有名なアニメのＥＤ歌ってたとかで
そんな人がニコ動で有名な曲を歌ってみたってだけで
みんな素直にうれしいんだろう
確かに商売の香りはするけど、
音質悪くてもＦｕｌｌのアップだから荒れる要素より
持てはやされる要素が強いんだろう
Tashは本当酷すぎて、商売の宣伝全快だったり、
Ｆｕｌｌはアップしないから買えとか、Ｆｕｌｌをニコ動に
上げた奴がいたら通報するとか言ったから
すごい人数ぶちきれた
Ｆｕｌｌが使えないって事はＰＶ製作や
歌ってみた等の2次創作の連鎖がとまる事を意味してるしね
>>36ワロタｗｗｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:05:25 FlOw+sVJ0
Tatshのどこが酷すぎるのかさっぱりわからん
あのPVはショートで完成品だろう
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:08:24 IaiznhIg0
>>48
当時の投稿者コメントでユーザーを犯罪者予備予備軍扱いしてたんだよ。
それで大荒れ。
作品レベルが高いだけに勿体なかった。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:09:57 AKMoESOa0
ＷがＮのファンだったから消したんだって
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:10:26 iYzWXI9z0
>>48
「酷い」って台詞は明らかに主観だから、おまえが酷くないって言うならそれも真実だよ。
今更カビの生えかけたネタで議論する気はないから安心しろ
ただ当時を知らない単なる初心者ならシンデレラ・ロマンスの大百科でも読むといい
今日は烈火との違いを強調しただけだ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:10:59 jibgbgor0
Tatshの時は、まだ頒布前なのにCD買ってくれた人に悪いから
フルはうpしませんとか言い訳の仕方が下手すぎたw
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:11:55 FlOw+sVJ0
Tatshの動画は作品として完成しているが片桐烈火なんて48kでバリバリ劣化じゃん
しかも完全に初投稿で宣伝動画だし
犯罪予備軍って言ったってfull上げたら消すってだけだろ？
それにあれ書いたのはTatshじゃなくてプロデューサーだろ
あの頃はめざとく予想スレが見つけて真っ先に荒らしに行ってお前らがそれに乗っちゃっただけじゃん
思いっきり着火させられて良いように操られてアホ丸出しだったよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:13:01 FlOw+sVJ0
>>51
大百科ってｗ
当時リアルタイムに予想スレから荒らしに行ってお前らが載せられるのを見ていたわｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:14:38 FlOw+sVJ0
荒らしや叩きって一回誰が作為的に状況を作ってやると自走するってのを証明するような動画だったわなあれは
おまえらって本当にバカだからそれで良いように自分のところの人材を失っていくという
今回のそろそろPだって似たようなものだわ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:16:32 jibgbgor0
企業でもない上に、しかもボカロのキャラ無断で使ってるくせに
ニコニコで堂々と権利者削除やるよと言ってる奴が
良い顔で迎えられるわけないことくらいわかるだろうよ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:18:59 XpM1YEmi0
えらい昔のネタでｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:19:10 4FrYZrVb0
>>56
曲の権利は持ってるでしょ
キャラクター使用に関しては同時のクリは同人活動については黙認状態だったし
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:19:11 h+CtoHDz0
プロの人が遊びに来たと思ったら商売だった！だと怒る人も居るかも知れんけど
プロの人が商売に来た、なら怒る必要ないというか片霧烈火とか
名前見た時点でああ、何かの宣伝？としか・・・
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:19:12 KCX4ZUO20
片霧烈火は同人やエロゲ界隈ではお馴染み、
つうか茶太や霜月と並べて3人で挙げられる人だよね。
ニコ動では「得ろゲーが終わらない」で「地雷ゲー」と評判になった
魂響の歌で有名になった感じかも。歌はいいのにゲームは、という。
動画の神月社はMAD師の開祖みたいな、MAD屋にとって神に等しい存在。
古くからの人間にとっては今のわかむらPなど足元に及ばないほど。
ちなみに上の「魂響」の動画製作も神月社だよね。
プロの余力、だよなあ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:21:04 FlOw+sVJ0
つかTatshも片桐烈火も叩くヤツはキチガイだろ
こういうキチガイってマイナス以外に働いた事を見た事がない
62:58
09/08/12 18:22:21 4FrYZrVb0
同時ってなんだ・・・当時ね
>>61
嫌儲ってそういうもんじゃないの
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:22:48 QRygISR70
シンデレラ・ロマンスは動画の制作者も憤慨してたっけな。
ここの反応はあの主コメじゃあ荒らしのエサなるのも仕方ないと冷静だったけどな。
それでも荒らす奴はアホだと思うが。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:22:56 DfP9EOlk0
とりあずTashと烈火について知りたい奴はここにいけ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1-100番)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:22:58 KCX4ZUO20
つうか、片霧＆神月社なら、ボカロの力を借りずとも売れるもの。
ボカロを「利用しに来た」感を出しちゃったTaｔｓｈの失策だね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:23:18 gNTHTJbgO
連投までしてなんか必死な人がいるなあ。どっかからのお客さん？
つかギロカク民は基本的に良くも悪くもチキンというか
このスレでグダグダはなす以上のことはしないんだけど。
あるSF作家が降臨したりさらに議論を外に持ち出したりすることはたまにあるけど。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:24:12 iYzWXI9z0
>>53
なんだ真性の馬鹿かお疲れ様
ようするにおまえが予想スレ住人なだけだろ
ここのスレの住人は当時でさえTatshの
動画を荒らしていた連中を批判してたの知らないとか救いようがねえな
荒されたり叩かれたりした原因を冷静にここで分析してただけなのも
理解できないとは困った奴だ
その証拠に奴が後から上げたＦｕｌｌ曲ではギロカクではほとんど擁護だったのも
知らないのか？過去スレ読んで来い。
Tashが一番有名でみんな便宜上名前が出てくる事もわからないとか脳が萎縮しすぎ
当時からギロカクでのこの問題での結論は複合要因。過去スレみればまとめもたくさんある。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:26:16 FlOw+sVJ0
>>67
ここで冷静に分析とか笑わせるなｗ
思いっきりループしてたじゃねえかｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:26:29 KCX4ZUO20
>>67
いや、過去スレでは結構ボロカスに叩かれてた印象が強いなｗ
もちろん、嵐に対する批判も多かったけど。
今回の片霧とは雲泥の差があるぞ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:27:51 FlOw+sVJ0
そろそろPの時もそうだがやたらとここが冷静に分析していたことにしたいヤツが多い
読み直してこいと言いたい
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:28:35 zWBF6aTV0
ぶっちゃけ歌ってみたとかどうでもいい。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:28:58 jibgbgor0
とりあえずもうどうでもいいだろTatshのことはw
やり方が下手だった、空気が読めなかった、ただそれだけの話。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:29:08 ZBBWtPN/0
>>71
そもそも全然聴いてないしな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:29:49 y9CrhU590
片霧とかTashよりabsorbの屑連中のほうが叩かれるべきだろ
あいつらは俺たちのミクを金儲けに利用したあげくミク利用して
メジャーデビューという大罪をおかしたのだから叩き潰されるべきだ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:30:04 FlOw+sVJ0
というかなぜ予想スレのネタをこっちに持ってきたのかが不明
あっちでやれ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:31:03 4FrYZrVb0
面白いことは無いのかと遊びに来てるんだもん仕方ないね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:31:41 udb6nTg+0
ボカロ曲歌ってみたなんてほとんど伸びた曲便乗の宣伝みたいなもん
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:32:22 h+CtoHDz0
>>60
エロゲ系MADを広めた開祖みたいなもんではあると思うが
わかむらPとかアイマス系に流れてきてる人の結構な部分は流派が違う気はする
まあニコニコの宣伝動画が伸びようが伸びまいが
特に影響無い程度には離れた人等だよね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:33:31 7Z43FPhe0
>>66
隔離スレはそういう手合いが隔離されるためにあるんだがｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:33:44 iYzWXI9z0
ループは365日ループだろうがｗ
まあ明らかに予想スレ住人と会話が成立するわけないからやめるわ
とにかく烈火が荒れない理由にTashの例はあてはまらない
低音質とかほとんどの人間はどうでもいい。
ＭＰ３くれとでも言っておけ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:33:53 oLfzLGpI0
>>74
あいつらって生ゴミ以下の存在価値だよねえ・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:35:49 FlOw+sVJ0
隔離なんて言っているようでは真剣にその問題に取り組みたい人なんて来ないがなー
ここの連中は議論がしたいだけであってそれに乗せて自分の正義を主張するゲームがしたいだけ
その問題のために議論したい人が集まってくるのではなく、議論したい人が常駐して餌を待っている状態
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:35:59 zeHTvhvb0
>>45
おい、冗談でいってるのか？ インターネット社はDTM界隈では老舗だぞｗ
コンピュータネットワークの「インターネット」が日本で流行るより前からある会社だｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:36:02 4FrYZrVb0
エンドレスギロカク
8回繰り返しても終わりません
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:38:06 Zgun+gYNO
abだのtashuだのパイパンだの、今日の出来事に比べたら全然かわいいもんだわ
…ニュースにあのMMDが出たんだろ？
ある程度知識ある奴にはミク使いはみんな最低な奴だって思われただろうな
一般の人にはなんなのかわからんだろうが
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:38:21 vl2MOyTR0
>>74
「俺たちのミク」ってテンプレに載せたいなww
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:38:36 IaiznhIg0
ミクちゃんでんわ～
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:39:38 KCX4ZUO20
>>78
わかむらPはもともとFLASH職人だからね。
ちなみに、アニメMAD→それを見たエロゲ業界がデモ動画にハンティング、
が正確な流れだよ。エロゲMADが最初じゃない。
ここでの話しに関係ないけど、黄金期に資金の潤沢だったエロゲ界隈には、
大量の人材が集まったんだなあ。いまボカロに大量に人材がいるように。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:39:42 IJX/KUtu0
>>74
俺たちのミクｗｗ糞ワロタｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:41:27 MkANgHfy0
俺たちのミクwwwwwww
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:42:03 KCX4ZUO20
いいフレーズだ、俺達のミクｗ 動画作りたいｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:42:08 jibgbgor0
>>85
誰も思ってないから安心して良いよ
yahooニュースのコメでも読んでこいよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:42:19 iYzWXI9z0
>>88
エロゲって衰退してるん？
エロは好きだがゲームに興味ないもので・・・
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:43:14 FlOw+sVJ0
こいつがわざと痛い信者を演出してabsorbを叩くのはいつもの事だろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:45:13 KCX4ZUO20
>>93
いまは過当競争で、大手以外はじり貧、って話らし。
売れる→新規企業が大量に参入→過当競争→じり貧（いまここ）
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:45:20 4FrYZrVb0
>>93
前にシナリオライターがラノベに人が流れてるとか聞いた
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:45:24 7Z43FPhe0
>>82
本当に真剣に真面目に議論がしたいのならそれこそ直接メーカーや関係者に問い合わせるのが筋
そもそも外野同士が話し合っても結果が得られるわけがない
でも外野だってただ黙って燻ってるだけじゃフラストレーションが溜まるから
こういう場を設けて適度にガス抜きすることも大事なんだよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:45:41 IJX/KUtu0
>>93
超大手と独自の世界観を持ったゲームを作る会社以外はどこもやばいと思う。
特に陵辱とか抜きげー会社は死滅寸前
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:47:10 FlOw+sVJ0
>>97
ガス抜きでP追い込んで退場させているがな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:48:38 iYzWXI9z0
>>95
へー色々あるんだな。なんでもＭＭＯってのも今衰退してると
聞いたが似たようなものか。
エロゲに参加してた人材がボカロに来るって事も普通にあり得るのか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:49:18 MkANgHfy0
>99
Pの目の前で屁をこくシチュエーションを思い浮かんだ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:49:28 7Z43FPhe0
>>98
いや、中途半端なストーリー重視のゲームの方がやばいぞ
いわゆる実用系のはどこまで行っても需要はなくならない
なんせ、本能に直結してるわけだからなｗ
>>99
本人が「潮時だと思ってた」と言ってる以上追い込んではいなかろう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:49:40 ohLDMDbaO
今日はお客さんが多い日ですね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:49:56 DbFFbH/L0
>>100
ボカロでエロに手ぇ出してフルボッコ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:51:12 YQCgO3GJ0
ギロカクには影響力なんてないんだから
引退に追い込むなんて無理
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:52:39 KCX4ZUO20
>>100
っていうか、次代の核になるのは、
そうやって移動してきたミドルクリエイタ達でそ？
のまねこ騒動直下のFLASH★BOMBでオープニングを製作したOtomaniaさんが
ミクに葱をもたせる大ブレイクを呼んだように。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:53:49 PkkQ6rqO0
>>104
普通に絵師がボカロ絵描いたり、PV作ったりってことだろう。
もしかしてエロゲ絵師はエロしか描けないと思ってる？
のいぢがエロゲ絵師だと知らないとか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:54:02 YAbxTcEc0
>>74とか>>81の人たちって年がら年中、
人を怨んでるというか嫉んでて面白いよねｗ
>>100
エロゲの中の音屋さんはよほど酷い人たちでなければ
コネも歌う人（声優さん含む）をつかんでいることが多いので、
ボカロは遊びで同人と割り切っている人しかやらないと思う。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:54:45 4FrYZrVb0
まあ今でもときどきエロゲにミクっぽいどがでてくるからね
スタッフの趣味か時事・流行ネタなのかはしらんが
見かけると落ち着かなくなるのはどうしてだろう
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:56:07 FlOw+sVJ0
>>102
そう思っているならおめでたい
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:57:09 KCX4ZUO20
既に絵師なら、しろさんとか、エロゲで実績ある絵師さん達来てるじゃない。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:57:35 7Z43FPhe0
>>104
TPOを弁えて同人でこっそりやってるなら別に叩かれないんじゃね？
ボカロのエロなんて個人サイトやらpixivいきゃ腐るほど見れるが
それでフルボッコされてる作家なんて見当たらない
別の方向からは叩かれてたりする（ジャンル乞食とかトレス絵とか）のは
ボカロに限った事じゃなくて一定数いるけどな
そもそもエロはニコに上げられないからここじゃたいした話題にもならんだろう
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:57:42 DbFFbH/L0
>>107
冗談じゃん
つーかそんだけボカロ界は特殊で知らないで地雷踏む人いそうだなって思うだけ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:04:14 iYzWXI9z0
エロゲが今も全盛期なら、エロが一番儲かるから
人材はボカロに来ないけど、エロゲが衰退して
ボカロが金になるならボカロに人が集まり出す？
いや既にそうなりつつある？
すまん、よーわからん。ボカロで利益上げてるのは
まだ一部だけだから気の早い考えかな？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:05:27 Zgun+gYNO
しかし、そういうパロ出てくるのはミクばかりだな
他のボカロより圧倒的にキャラクター人気が上なんだなぁと実感する
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:07:03 4FrYZrVb0
>>114
気が早いと思いますん
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:07:16 QRygISR70
>>100
ルカの中の人が好きな某MMORPGをやってたことあるけどあれこれやろうとすると
アホみたいに時間取られる。普通の生活してるとついていけない。
DIVAも据置ハードで出してたりしたら重くなりすぎてここまで受けなかったんじゃないかな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:09:24 KCX4ZUO20
>>113
ボカロ界隈はそれほど特殊でもないし、かつ、
活動実績のある人はそれだけ手馴れてんだから滅多にドツボも踏まないよ。
つうか、結構ぬるいｗ
>>114
利益の問題ではなしに、活躍してこそクリエイタは生きる、ってところもあるからね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:05 KCX4ZUO20
別にボカロに限らず、ニコ動での東方人気を決定づけた、
IOSYSのPV製作陣はカギさんはじめFLASH職人達だし。
東方音師にも、結構昔BMSなどで鳴らしてたような人たちがおるね。
いきなり、何の経歴もなく活躍できるわけないんだから、
ブームの中核や火付け役にかっての他ジャンルの実力者がいるのは当たり前というか。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:34 p727JCfr0
結局単直にいうと
①クリがやっちまった（タラコの主張どおり）
②そろPがやりすぎちゃった テヘ♪
③運営大勝利！
どれだ？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:43 7Z43FPhe0
>>114
エロゲは全部自分らで作り上げることが出来るけど、ボカロジャンルっつーか
はっきり言って利益を生み出せるのはミクのキャラクター性だから
どこまで行っても版権の持ち主であるクリの意向に左右されるし、
場合によってはマージンも取られる
逆にミクのキャラ性に頼らないならそもそもボカロに拘る理由はない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:15:37 PkkQ6rqO0
>>113
エロゲの中の人なら同人界知らないわけないし、
ボカロは他と比べてそう特殊じゃないよ（ミク超初期をのぞいて）。
黙認の仕方が特殊なだけ。しかも緩い方向に。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:17:48 cThOKE2Q0
ボカロの同人って一応男性向けに分類されるの？
それとも女性向けも混じってる？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:18:07 5fMxCfs80
>>115
キャラソンも未だにミクばかり出るしな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:19:22 fspAdfU+0
我々のミクでいい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:19:53 cThOKE2Q0
ミクはクリプトン事務所の芸人
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:29 u0tzvHhF0
エロゲよりもエロアニメ業界のほうがいつ終了してもおかしくないだろ
原作シナリオなんか一切無視の原作レイプはあたりまえ
環境の悪さなんか半端ないぞ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:36 4FrYZrVb0
>>123
場所による
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:53 KCX4ZUO20
>>123
男性向け ： ミク、リン、ルカ
女性向け ： カイト、レン
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:25:36 ir4k3PJe0
>>127
そもそもエロアニメなんかにシナリオとかクオリティを求めることのほうが間違ってるだろ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:26:42 cThOKE2Q0
こないだ男女比率が云々の話になって、あれ予想スレだったっけ？
ボカロは女性が多いと言う話になってたからそうなのか～と思ってたんだ
まあランキングに上がってくるのは女性向けっぽいのが多い気はするけどな
そもそも音楽自体が女性向けなのかな
>>130
エロアニメも始まる所までみんな早送りするのん？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:30:33 PkkQ6rqO0
>>123
ものによる。
ボカロのみんながキャーキャー騒いでるギャグもあれば、
マスターとの出会いストーリーもあるし、エロもある。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:31:06 XpM1YEmi0
○作シリーズ、バイブルブラック、夜勤病棟の頃はマジ黄金期だった
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:31:35 4FrYZrVb0
>>131
片方の性別に受ける作品だとあんまり伸びない傾向にある
男女両方に受けると爆発するって感じ
男女別人口は半々ってところじゃないかな
これでも他のジャンルに比べたら異例なんだけどね
たいていどっちかに偏ってるし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:34:38 qtg3yV+s0
>>121
そう、大事なのはキャラクターなんだ。
元々一連のムーブメントを「ボーカロイド」って言葉で代表させること自体
若干の無理があるんだな。
実際には「初音ミク型バーチャルアイドル」のムーブメントであって
初期や、今でも外部の人が「初音ミク」で代表させる方が本当は実態に近い。
「ボーカロイド」じゃUTAU系やMMD周りがはみ出す一方で、無関係に近い海外ボカロが
なにか「不遇の存在」であるかのような錯覚を起こす。
別に変えるべきとも思わないけど、めぐっぽいど関連のインタネとかを含め、
最近、言葉に騙されて実態を把握しそこなってる人が増えているのも事実な気がする。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:34:47 cThOKE2Q0
そうなのか～
俺同人イベントとか同人ショップとか行った事も無いけど
同じ場所でエロ本とＢＬ本売ってたりするのか・・・
エロ本買うの女に見られたくない男とか
ＢＬ本買うの男に見られたくない女とか居そうだけど大丈夫なんだな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:35:47 iYzWXI9z0
このスレで話題になった
ブログで取り上げられたネタに関する男女比率や年齢比率をグラフ化する奴
面白かったな。それでryoが恐ろしく女子中学生に人気なのが数字ではっきり出てた
ただ当時も言われていたがそもそもブログ自体が女性が多いのでまあそれを
差し引いて考えるべきなんだけどね
ただその時色々男女比のネタでてきてだいたい半々みたいって話になってたな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:36:07 ZBBWtPN/0
>>122
ミク超初期ってどんな感じだったの？
たとえばロイツマが今の修正版じゃなかった頃とか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:36:32 XpM1YEmi0
ryoｳﾗﾔｼｽ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:38:04 4FrYZrVb0
女子中学生にちやほやされたい（血涙
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:39:27 CChXwys6O
>>138
ミク超初期ってよりかMEIKO発売ころじゃねぇの？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:40:12 cThOKE2Q0
そいやミクの超初期ってエフェクトかけたりすると文句言われてたよね確か
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:40:47 p727JCfr0
目玉Pの迷惑なアナタとかのころか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:41:34 KCX4ZUO20
>>138
いきなりバカ売れ、入手困難者続出。
ミクはオタソフトか、それとも純然たる音楽ソフトかで大論争の巻でござる。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:19 ZBBWtPN/0
>>142
エフェクトなしのミクがいいんだよ！ってな感じか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:30 cThOKE2Q0
オリジナル曲なんてガン無視してもじぴったんとかごまえー聴いてた気がする。
あとミクラシックとか。ハモリはやっぱソフトだけあって上手だしな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:49 5fMxCfs80
>>142
さっきから質問ばかりだな
それたまに見るけどソース出てきたことない気がする
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:52 XpM1YEmi0
アホの子アホの子言わないでよ私そんなアホじゃないよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:43:40 IYQNj0BC0
>>142
音痴の呪いの頃？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:43:44 cThOKE2Q0
>>145
エフェクトかけるとミクの声じゃないって感じ
今よりずっとキャラクター性が強かったんだな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:44:03 ZBBWtPN/0
>>144
あの頃はミクに音痴の呪いかかってたよなー
ピッチベンドのデフォルト設定がトンデモ設定になってたあれ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:44:45 qRCoeLzF0
>>138
ミク発売以前は合成音声に歌歌わせて空耳の字幕付けて草生やしてたりしてた
発売後は2chでたくさんスレがったってた記憶がある
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:45:26 5fMxCfs80
>>68-69
ループしてたかね
暴れる人は動画のほうで頑張ってた印象がある
文言はともかくＣＤ宣伝自体はありふれたものだから叩く事でもないしね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:46:39 PkkQ6rqO0
>>138
ロイツマは知らんが、
ワンフェスで栗が当日版権知らなくて大騒ぎとか。
出版社やアニメ会社は普通に知ってることを知らなくて混乱した。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:46:43 XpM1YEmi0
ネタで盛り上がってカバーで盛り上がってキャラソンで盛り上がってガチで盛り上がった
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:47:39 3REVZtECO
白い薬とそろPのことは
早く忘れてしまいたいようだな
機材みたいに、ミク厨のトラウマの一つになるのかね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:48:45 XpM1YEmi0
全ての黒歴史は∀ミクに帰結する
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:50:35 qtg3yV+s0
じゃオレはGミクで。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:51:19 zKv2xSK20
ミクシアもらっていきますね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:52:35 ZBBWtPN/0
>>150
それが今では…ねぇ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:01:03 qRCoeLzF0
こういうのを追っているだけで十分楽しかった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それが今じゃ3Dアニメとか…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:02:21 vl2MOyTR0
>>156
今回の件も話題としてはもって３日ぐらいじゃないかなぁ
忘れてしまいたいというか、来週には「あぁそんなこともあったね」レベルでしょ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:04:20 XpM1YEmi0
お前ら飽きやすいな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:04:51 QRygISR70
>>156
うｐ主が削除後の対応に失敗して勝手に転んだ感じしかしないけどね。
再生数で判断狂わせたのかねぇ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:05:25 zTrbXGT30
白いクスリから得られた教訓は何ぞ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:06:57 XpM1YEmi0
学んだことなど1つもない！ドンッ！！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:08:36 cThOKE2Q0
ニコ動内で遊んでる事のなんと気楽な事よ・・・かな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:09:02 pRES2if90
>>165
「精神的に幼い人間はヘタにネタに走らない方がいい」
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:11:32 iYzWXI9z0
削除されたらしばらく様子見って所かな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:09 XpM1YEmi0
たらこがミイラ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:17 udb6nTg+0
>>165
Pは2chにコテで入り浸らないほうが良い
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:24 CpVKfpoj0
じゃあワールドヒーローズやろうぜ
俺ブロッケンな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:26 KCX4ZUO20
>>161
次はPVもマジでこんなレベルで来るのが目に見えているからね。。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロが技術のインフレに貢献した側面はあまりに大きい。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:13:32 5fMxCfs80
キャラ絵が無くても動く事もある（削除される）
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:14:17 XpM1YEmi0
ベルリンの赤い雨！
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:16:35 FlOw+sVJ0
twitter組のまとめ
「白いクスリ」削除騒動についてのTwitter発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:16:53 cThOKE2Q0
そんなことよりsupercellはオリコンデイリー5位なんだってな
俺はDLサイトで買ったけどそこでも時々ＴＯＰ10に入ったりしてるし
ボカロ曲とはまた違った売れ方してるみたい
まあ上手く立ち回ってメジャーに巣立っていくＰも居ると言う事だな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:17:43 IYQNj0BC0
>>173
技術のインフレ、乗れなきゃ再生数はデフレｗｗｗ
・・・笑えん orz
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:18:46 D8wUb+OS0
インフレするだけしきったら別なムーブメントが起こってくるよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:18:51 cThOKE2Q0
>>176
尻Ｐ以外は知らん奴ばっか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:25:12 XpM1YEmi0
PSaitoがここぞとばかりに便乗すると思ったら
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:28:21 jgGIABqZ0
>>154
当日版権を知らないというのは
明らかにワンフェス事務局側の周知不徹底ミスじゃないの
当日版権はワンフェスが勝手につくったシステムなのであって
そんなものは業界全体の公認でも常識でも何でもない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:31:10 udb6nTg+0
>>180
恋塚氏くらいは抑えておきなよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:38:51 PkkQ6rqO0
>>182
そうだよ。だから栗は知らなくて現場が混乱したという事実を話しているだけ。
それが今では緑の悪魔だもんなぁ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:39:27 lwUBpd010
別にそろPが悪いとはおもわんがなー。
悪ふざけや、やりすぎ、間違いは往々にしてあることだし
それを許容できないのは、何か違う気がする。
後の対応もいい加減だが、そういう奴ってだけだろう。
普通にそこらへんにいるレベルだしね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:40:10 PkkQ6rqO0
ちなみに現場ってのはワンフェス主催者ではなくサークル参加者ね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:43:17 IAAZbdUb0
>>176
このひとたちは全員デPの件や同人アクションゲームの件を知らないのか？
クリプトンが自社のキャラクターのイメージを守るためににどう動くか、というのは
周知の事実だと思っていたんだが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:52:40 AbMGfXHt0
>>187
栗はどちらの意見にたいしても二転三転して結局最終的にお互い譲歩して認めちゃってるよね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:53:01 TdKblnmE0
歌ってみたとめぐぽのカバーアレンジでちゃったじゃないか まぁどっちも盛り上がらないだろうけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:54:56 5fMxCfs80
削除したと言う事実が一回あればいいんだろ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:55:40 pPg++AqM0
大義はあるけどクリプトンが守るのは反対、視聴者に批判させればいい
でもその結果製品が潰れたら、その程度のものだから諦めてねって
尻Pは面白い人だな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:59:23 XpM1YEmi0
>>176
反クリの過激派がいるなｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:01:48 p7zYu10r0
さすが栗信者スレ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:05:08 hmqLSfRH0
クリプトンてミクは楽器だって見解なんだよな？
それなのに公序良俗に反するもの、第三者の名誉を傷つける音声を作るのはダメ？
ミクはタダの楽器なのか、それとも人格ある存在なのか、
そういう根本的な問いを栗は放置しているんじゃなかろうか。
だから欺瞞や白いクスリのようなものが出るたびに
ミクにこんな歌を歌わせるべきでない、
いやタダの楽器だから別にいいだろ、
という意見がぶつかり合うのではないか？
製作者は楽器として扱い、視聴者は人格ある存在としてみる。
そのねじれがこのジャンルに潜在的に常にあって、
何かのキッカケでワーッと噴出すのだと思う。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:06:30 zTrbXGT30
>>194
ク
そ
ミ
そ
だ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:06:54 cThOKE2Q0
まあそれでもボカロ同人が終わるだけだし
それがどうしたって感じだあね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:07 XpM1YEmi0
すげー
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:15 qtg3yV+s0
尻P＝非暴力穏健派アナーキスト
まろゆき＝非暴力過激派アナーキスト
って感じかな？
クリプトンはもの凄い真面目な新秩序考究派って感じで
とりあえずぶっ壊したいヒトとはだいぶ意見が違う。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:28 jgGIABqZ0
>>184
結局のところ、ファンとしては
自分たちの思い通りにどのようにでもできるキャラクターでなければ
いっそそんなもの要らない、って感じなんですかね。
誰も彼もが、コンテンツアグリゲーターにはなりたいが
かといってゼロからつくるコンテンツメーカーにはならないし、
コンテンツメーカーにもその成果物にも敬意を払わない。
野尻抱介が「大人はさっさとニコ動プレミアム会員になろう」
などと呼びかけるような人物だと知っていれば、今回の事態で
ひろゆきべったりの主張を展開するというのも、それはそれで一貫している
のかもしれないですが。
>>186
ワンフェス参加者にも、「お客さま気分」の人は増えているでしょうから。
苦肉の策としてどうにか編み出されたのが当日版権というシステムなのに、
それが存在してあたりまえのものだと思い込んでいる。
ワンフェス2000冬中止と次回開催未定の告知が何を意味したのか、ということも
みんな忘れてしまった。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:08:28 5fMxCfs80
>>193
ギロンしたいならしてけよ
それじゃ何の意見か分からない
>>194
ミクは楽器 かどうかはケースバイケースだろ
それに楽器扱いだとしても言葉を歌わせる以上
何を歌わせても良い訳ではない
YAMAHAとの契約書（エンドユーザーとは別）
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
にも
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
とある
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:09:28 XpM1YEmi0
楽器でもあるしキャラ物でもあるぜよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:12:09 wg34TR6t0
>>194
楽器である前にソフトウェア著作物だからなぁ
残念ながら物質として存在する楽器と同列には出来ないと思うよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:12:30 p7zYu10r0
twitterまとめとか気持ち悪いと思っただけ。ここは議論するところじゃないし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:14:14 VEgmKAw10
ミクで風刺
↓
クリプトンが発狂
↓
増殖
このパターンが確立してしまった以上、削除を指示した奴の責任は重い
>>200
あの歌詞が公序良俗違反？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:14:19 XpM1YEmi0
晒されちゃったのかドンマイ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:15:13 5fMxCfs80
上の方にもギロカクは議論したい人が常駐してる状態とか書かれてたけど
議論隔離スレで議論しないで何して欲しいんだろう
本スレとか荒らすの手伝って欲しいとか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:16:20 D8wUb+OS0
公序良俗に関する規定が存在することそのものを見直すとしたらまずヤマハに言わないと意味ないんじゃね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:17:25 5fMxCfs80
>>204
ID変わってるけど194でいいのかな
そもそも人格ある存在ってのはなんなの？
キャラ方面で削除されたにしても理由は同程度に謎のままだと思うのだけど
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:18:28 QRygISR70
>>194
ミクは楽器だが使用者の指示に従って人が聞いて意味のある言葉を発する。
だからその内容にによって公序良俗や名誉毀損も起こりうる。
ミクの人格もいいけど普通の楽器との違いも考えないと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:20:25 udb6nTg+0
いい加減ボカロは楽器という主張はもう無理かもな
キャラが想定外に蔓延してしまったため、あの声とキャラを分けて
考えることが困難になっている
ニコ動発の時事ネタがこれだけ早くネットニュース・新聞・テレビに
蔓延するようになったのも想定外か
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:22:47 hmqLSfRH0
少なくとも視聴者は楽器としては見てないよ。
ミクたちをアイドルとしてみている。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:23:04 7JE28fUB0
つか、ただの楽器でも問題になるときはなるからなあ
けいおんのときも、「萌えアニメに実名でギターを出すな」とかあった気がするし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:23:37 ja8+HZ6g0
まあ、これが普通の楽器を使ってたんだとしたら
記事に楽器名は出てこんわな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:28 FlOw+sVJ0
んなもん人間の声で歌って、パッケージに絵まで付いているんだから
擬人的に感じない方が不自然だわな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:37 iYzWXI9z0
ニコ厨と言えばランキングを常に意識して視聴してる人多いと思うが
それでもマイリストトップの動画でも一日一万くらいなんだよね。
ＩＤに限って言えば１３００万もあるわけで、実際はランキング利用者って
思ったほど多くないのかもしれない。だからニュースサイトで取り上げられると
やたら伸びるという。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:52 kTH3EJS70
今回の削除は、アレか
やっぱりミクはただの楽器ではなく、クリプトンが売り出したバーチャルアイドルと見るのが正しいのか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:25:03 wg34TR6t0
あと、公序良俗の方じゃなくて、人格権侵害の方だと思うよ
もう何度も言われているけど。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:01 5fMxCfs80
>>211
逆に楽器としてみるってどういう状態？
大抵の視聴者は楽器として理解してると思うけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:42 FlOw+sVJ0
>>216
キャラクタービジネスでの商売も売り上げのかなりの部分を占めているだろうからな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:59 pPg++AqM0
何で人格やキャラの話になる？
法や第三者の権利に違反する行為は禁止なんて使用許諾によく書いてあること
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:28:14 cThOKE2Q0
>>209に同意だ
楽器だから好き勝手使って大丈夫と言う事にはならん
世の中には扱いに注意しなければ公序良俗や名誉毀損を起こしうる楽器もあると言う事だな
ただ、アイドルとしてのイメージを大切にしないといけないとは思わない。
汚れ役をやらせるのは全然構わないと思う。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:28:31 DBcvKVIE0
VOCALOIDの使用許諾は、中の人への配慮がかなりあるものになってるけど
それ以外でもサンプリング系の音源って、特に昔は楽器と言うよりも、
演奏の断片的録音の使用許可的な許諾になってるのがあったよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:31:30 FlOw+sVJ0
>>220
クリがキャラクターのイメージを損なうようなのはダメって言っているからじゃないか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:32:10 hmqLSfRH0
>>218
タダの音声を発する機械ですね。
そこに人格はないな。
規約によって使用方法を縛られているだけの状態だな。
だけど規約に反してない使い方をしてもミクにこんな歌を歌わせるな、
という意見が出る事があるのは、そこに人格を有する存在として見ているからではないでしょうか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:32:26 qmZn0p1m0
記事にミクの名前を出すと人目を引くんだろうな。便乗商売の１つ。
人間が歌っていたら記事にはしにくいはず。名誉毀損の恐れがあるなら余計にね。
まあ、公序良俗違反は「裁判所が決める」こと。クリ・ヤマハに判断の出番はない。
でも、名誉毀損は判例も多いし、常識的判断でわかってしまうからなぁ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:03 QdXun4yN0
単なるヲタのキャラから一般性のある道具として認知される
良い機会だったのかもしれないな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:27 Zgun+gYNO
ボカロは基本的に自由だとは思うけど、限度があるってのは大人ならわかるべきじゃないの？
もしこれ以上に強烈な、完全な犯罪に繋がる動画が出た場合、それも認めるつもりか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:35 jibgbgor0
名誉毀損も別に栗が気にする問題じゃないんだけどな
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