VOCALOID 議論隔離スレ part132

VOCALOID 議論隔離ス� ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:07:03 4FrYZrVb0
>>114
気が早いと思いますん

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:07:16 QRygISR70
>>100
ルカの中の人が好きな某MMORPGをやってたことあるけどあれこれやろうとすると
アホみたいに時間取られる。普通の生活してるとついていけない。

DIVAも据置ハードで出してたりしたら重くなりすぎてここまで受けなかったんじゃないかな。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:09:24 KCX4ZUO20
>>113
ボカロ界隈はそれほど特殊でもないし、かつ、
活動実績のある人はそれだけ手馴れてんだから滅多にドツボも踏まないよ。
つうか、結構ぬるいｗ

>>114
利益の問題ではなしに、活躍してこそクリエイタは生きる、ってところもあるからね。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:05 KCX4ZUO20
別にボカロに限らず、ニコ動での東方人気を決定づけた、
IOSYSのPV製作陣はカギさんはじめFLASH職人達だし。
東方音師にも、結構昔BMSなどで鳴らしてたような人たちがおるね。

いきなり、何の経歴もなく活躍できるわけないんだから、
ブームの中核や火付け役にかっての他ジャンルの実力者がいるのは当たり前というか。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:34 p727JCfr0
結局単直にいうと
①クリがやっちまった（タラコの主張どおり）
②そろPがやりすぎちゃった　テヘ♪
③運営大勝利！
どれだ？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:43 7Z43FPhe0
>>114
エロゲは全部自分らで作り上げることが出来るけど、ボカロジャンルっつーか
はっきり言って利益を生み出せるのはミクのキャラクター性だから
どこまで行っても版権の持ち主であるクリの意向に左右されるし、
場合によってはマージンも取られる

逆にミクのキャラ性に頼らないならそもそもボカロに拘る理由はない

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:15:37 PkkQ6rqO0
>>113
エロゲの中の人なら同人界知らないわけないし、
ボカロは他と比べてそう特殊じゃないよ（ミク超初期をのぞいて）。
黙認の仕方が特殊なだけ。しかも緩い方向に。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:17:48 cThOKE2Q0
ボカロの同人って一応男性向けに分類されるの？
それとも女性向けも混じってる？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:18:07 5fMxCfs80
>>115
キャラソンも未だにミクばかり出るしな

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:19:22 fspAdfU+0
我々のミクでいい

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:19:53 cThOKE2Q0
ミクはクリプトン事務所の芸人

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:29 u0tzvHhF0
エロゲよりもエロアニメ業界のほうがいつ終了してもおかしくないだろ
原作シナリオなんか一切無視の原作レイプはあたりまえ
環境の悪さなんか半端ないぞ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:36 4FrYZrVb0
>>123
場所による

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:53 KCX4ZUO20
>>123
男性向け　：　ミク、リン、ルカ
女性向け　：　カイト、レン

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:25:36 ir4k3PJe0
>>127
そもそもエロアニメなんかにシナリオとかクオリティを求めることのほうが間違ってるだろ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:26:42 cThOKE2Q0
こないだ男女比率が云々の話になって、あれ予想スレだったっけ？
ボカロは女性が多いと言う話になってたからそうなのか～と思ってたんだ
まあランキングに上がってくるのは女性向けっぽいのが多い気はするけどな
そもそも音楽自体が女性向けなのかな

>>130
エロアニメも始まる所までみんな早送りするのん？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:30:33 PkkQ6rqO0
>>123
ものによる。
ボカロのみんながキャーキャー騒いでるギャグもあれば、
マスターとの出会いストーリーもあるし、エロもある。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:31:06 XpM1YEmi0
○作シリーズ、バイブルブラック、夜勤病棟の頃はマジ黄金期だった

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:31:35 4FrYZrVb0
>>131
片方の性別に受ける作品だとあんまり伸びない傾向にある
男女両方に受けると爆発するって感じ
男女別人口は半々ってところじゃないかな
これでも他のジャンルに比べたら異例なんだけどね
たいていどっちかに偏ってるし

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:34:38 qtg3yV+s0
>>121
そう、大事なのはキャラクターなんだ。
元々一連のムーブメントを「ボーカロイド」って言葉で代表させること自体
若干の無理があるんだな。
実際には「初音ミク型バーチャルアイドル」のムーブメントであって
初期や、今でも外部の人が「初音ミク」で代表させる方が本当は実態に近い。
「ボーカロイド」じゃUTAU系やMMD周りがはみ出す一方で、無関係に近い海外ボカロが
なにか「不遇の存在」であるかのような錯覚を起こす。
別に変えるべきとも思わないけど、めぐっぽいど関連のインタネとかを含め、
最近、言葉に騙されて実態を把握しそこなってる人が増えているのも事実な気がする。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:34:47 cThOKE2Q0
そうなのか～
俺同人イベントとか同人ショップとか行った事も無いけど
同じ場所でエロ本とＢＬ本売ってたりするのか・・・
エロ本買うの女に見られたくない男とか
ＢＬ本買うの男に見られたくない女とか居そうだけど大丈夫なんだな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:35:47 iYzWXI9z0
このスレで話題になった
ブログで取り上げられたネタに関する男女比率や年齢比率をグラフ化する奴
面白かったな。それでryoが恐ろしく女子中学生に人気なのが数字ではっきり出てた

ただ当時も言われていたがそもそもブログ自体が女性が多いのでまあそれを
差し引いて考えるべきなんだけどね

ただその時色々男女比のネタでてきてだいたい半々みたいって話になってたな

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:36:07 ZBBWtPN/0
>>122
ミク超初期ってどんな感じだったの？
たとえばロイツマが今の修正版じゃなかった頃とか

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:36:32 XpM1YEmi0
ryoｳﾗﾔｼｽ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:38:04 4FrYZrVb0
女子中学生にちやほやされたい（血涙

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:39:27 CChXwys6O
>>138

ミク超初期ってよりかMEIKO発売ころじゃねぇの？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:40:12 cThOKE2Q0
そいやミクの超初期ってエフェクトかけたりすると文句言われてたよね確か

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:40:47 p727JCfr0
目玉Pの迷惑なアナタとかのころか？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:41:34 KCX4ZUO20
>>138
いきなりバカ売れ、入手困難者続出。
ミクはオタソフトか、それとも純然たる音楽ソフトかで大論争の巻でござる。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:19 ZBBWtPN/0
>>142
エフェクトなしのミクがいいんだよ！ってな感じか

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:30 cThOKE2Q0
オリジナル曲なんてガン無視してもじぴったんとかごまえー聴いてた気がする。
あとミクラシックとか。ハモリはやっぱソフトだけあって上手だしな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:49 5fMxCfs80
>>142
さっきから質問ばかりだな
それたまに見るけどソース出てきたことない気がする

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:52 XpM1YEmi0
アホの子アホの子言わないでよ私そんなアホじゃないよ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:43:40 IYQNj0BC0
>>142
音痴の呪いの頃？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:43:44 cThOKE2Q0
>>145
エフェクトかけるとミクの声じゃないって感じ
今よりずっとキャラクター性が強かったんだな

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:44:03 ZBBWtPN/0
>>144
あの頃はミクに音痴の呪いかかってたよなー
ピッチベンドのデフォルト設定がトンデモ設定になってたあれ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:44:45 qRCoeLzF0
>>138
ミク発売以前は合成音声に歌歌わせて空耳の字幕付けて草生やしてたりしてた
発売後は2chでたくさんスレがったってた記憶がある

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:45:26 5fMxCfs80
>>68-69
ループしてたかね
暴れる人は動画のほうで頑張ってた印象がある
文言はともかくＣＤ宣伝自体はありふれたものだから叩く事でもないしね

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:46:39 PkkQ6rqO0
>>138
ロイツマは知らんが、
ワンフェスで栗が当日版権知らなくて大騒ぎとか。
出版社やアニメ会社は普通に知ってることを知らなくて混乱した。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:46:43 XpM1YEmi0
ネタで盛り上がってカバーで盛り上がってキャラソンで盛り上がってガチで盛り上がった

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:47:39 3REVZtECO
白い薬とそろPのことは
早く忘れてしまいたいようだな
機材みたいに、ミク厨のトラウマの一つになるのかね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:48:45 XpM1YEmi0
全ての黒歴史は∀ミクに帰結する

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:50:35 qtg3yV+s0
じゃオレはGミクで。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:51:19 zKv2xSK20
ミクシアもらっていきますね

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:52:35 ZBBWtPN/0
>>150
それが今では…ねぇ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:01:03 qRCoeLzF0
こういうのを追っているだけで十分楽しかった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それが今じゃ3Dアニメとか…

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:02:21 vl2MOyTR0
>>156
今回の件も話題としてはもって３日ぐらいじゃないかなぁ
忘れてしまいたいというか、来週には「あぁそんなこともあったね」レベルでしょ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:04:20 XpM1YEmi0
お前ら飽きやすいな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:04:51 QRygISR70
>>156
うｐ主が削除後の対応に失敗して勝手に転んだ感じしかしないけどね。
再生数で判断狂わせたのかねぇ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:05:25 zTrbXGT30
白いクスリから得られた教訓は何ぞ？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:06:57 XpM1YEmi0
学んだことなど1つもない！ドンッ！！

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:08:36 cThOKE2Q0
ニコ動内で遊んでる事のなんと気楽な事よ・・・かな

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:09:02 pRES2if90
>>165
「精神的に幼い人間はヘタにネタに走らない方がいい」

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:11:32 iYzWXI9z0
削除されたらしばらく様子見って所かな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:09 XpM1YEmi0
たらこがミイラ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:17 udb6nTg+0
>>165
Pは2chにコテで入り浸らないほうが良い

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:24 CpVKfpoj0
じゃあワールドヒーローズやろうぜ
俺ブロッケンな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:26 KCX4ZUO20
>>161
次はPVもマジでこんなレベルで来るのが目に見えているからね。。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ボカロが技術のインフレに貢献した側面はあまりに大きい。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:13:32 5fMxCfs80
キャラ絵が無くても動く事もある（削除される）

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:14:17 XpM1YEmi0
ベルリンの赤い雨！

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:16:35 FlOw+sVJ0
twitter組のまとめ

「白いクスリ」削除騒動についてのTwitter発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:16:53 cThOKE2Q0
そんなことよりsupercellはオリコンデイリー5位なんだってな
俺はDLサイトで買ったけどそこでも時々ＴＯＰ10に入ったりしてるし
ボカロ曲とはまた違った売れ方してるみたい
まあ上手く立ち回ってメジャーに巣立っていくＰも居ると言う事だな

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:17:43 IYQNj0BC0
>>173
技術のインフレ、乗れなきゃ再生数はデフレｗｗｗ

・・・笑えん　orz

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:18:46 D8wUb+OS0
インフレするだけしきったら別なムーブメントが起こってくるよ。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:18:51 cThOKE2Q0
>>176
尻Ｐ以外は知らん奴ばっか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:25:12 XpM1YEmi0
PSaitoがここぞとばかりに便乗すると思ったら

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:28:21 jgGIABqZ0
>>154
当日版権を知らないというのは
明らかにワンフェス事務局側の周知不徹底ミスじゃないの
当日版権はワンフェスが勝手につくったシステムなのであって
そんなものは業界全体の公認でも常識でも何でもない

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:31:10 udb6nTg+0
>>180
恋塚氏くらいは抑えておきなよ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:38:51 PkkQ6rqO0
>>182
そうだよ。だから栗は知らなくて現場が混乱したという事実を話しているだけ。
それが今では緑の悪魔だもんなぁ。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:39:27 lwUBpd010
別にそろPが悪いとはおもわんがなー。
悪ふざけや、やりすぎ、間違いは往々にしてあることだし
それを許容できないのは、何か違う気がする。
後の対応もいい加減だが、そういう奴ってだけだろう。
普通にそこらへんにいるレベルだしね。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:40:10 PkkQ6rqO0
ちなみに現場ってのはワンフェス主催者ではなくサークル参加者ね。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:43:17 IAAZbdUb0
>>176
このひとたちは全員デPの件や同人アクションゲームの件を知らないのか？
クリプトンが自社のキャラクターのイメージを守るためににどう動くか、というのは
周知の事実だと思っていたんだが

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:52:40 AbMGfXHt0
>>187
栗はどちらの意見にたいしても二転三転して結局最終的にお互い譲歩して認めちゃってるよね

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:53:01 TdKblnmE0
歌ってみたとめぐぽのカバーアレンジでちゃったじゃないかまぁどっちも盛り上がらないだろうけど

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:54:56 5fMxCfs80
削除したと言う事実が一回あればいいんだろ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:55:40 pPg++AqM0
大義はあるけどクリプトンが守るのは反対、視聴者に批判させればいい
でもその結果製品が潰れたら、その程度のものだから諦めてねって
尻Pは面白い人だな

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:59:23 XpM1YEmi0
>>176
反クリの過激派がいるなｗ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:01:48 p7zYu10r0
さすが栗信者スレ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:05:08 hmqLSfRH0
クリプトンてミクは楽器だって見解なんだよな？
それなのに公序良俗に反するもの、第三者の名誉を傷つける音声を作るのはダメ？

ミクはタダの楽器なのか、それとも人格ある存在なのか、
そういう根本的な問いを栗は放置しているんじゃなかろうか。
だから欺瞞や白いクスリのようなものが出るたびに
ミクにこんな歌を歌わせるべきでない、
いやタダの楽器だから別にいいだろ、
という意見がぶつかり合うのではないか？

製作者は楽器として扱い、視聴者は人格ある存在としてみる。
そのねじれがこのジャンルに潜在的に常にあって、
何かのキッカケでワーッと噴出すのだと思う。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:06:30 zTrbXGT30
>>194
ク
そ

ミ
そ
だ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:06:54 cThOKE2Q0
まあそれでもボカロ同人が終わるだけだし
それがどうしたって感じだあね

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:07 XpM1YEmi0
すげー

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:15 qtg3yV+s0
尻P＝非暴力穏健派アナーキスト
まろゆき＝非暴力過激派アナーキスト
って感じかな？
クリプトンはもの凄い真面目な新秩序考究派って感じで
とりあえずぶっ壊したいヒトとはだいぶ意見が違う。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:28 jgGIABqZ0
>>184
結局のところ、ファンとしては
自分たちの思い通りにどのようにでもできるキャラクターでなければ
いっそそんなもの要らない、って感じなんですかね。

誰も彼もが、コンテンツアグリゲーターにはなりたいが
かといってゼロからつくるコンテンツメーカーにはならないし、
コンテンツメーカーにもその成果物にも敬意を払わない。

野尻抱介が「大人はさっさとニコ動プレミアム会員になろう」
などと呼びかけるような人物だと知っていれば、今回の事態で
ひろゆきべったりの主張を展開するというのも、それはそれで一貫している
のかもしれないですが。

>>186
ワンフェス参加者にも、「お客さま気分」の人は増えているでしょうから。
苦肉の策としてどうにか編み出されたのが当日版権というシステムなのに、
それが存在してあたりまえのものだと思い込んでいる。
ワンフェス2000冬中止と次回開催未定の告知が何を意味したのか、ということも
みんな忘れてしまった。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:08:28 5fMxCfs80
>>193
ギロンしたいならしてけよ
それじゃ何の意見か分からない

>>194
ミクは楽器　かどうかはケースバイケースだろ
それに楽器扱いだとしても言葉を歌わせる以上
何を歌わせても良い訳ではない

YAMAHAとの契約書（エンドユーザーとは別）
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
にも
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
とある

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:09:28 XpM1YEmi0
楽器でもあるしキャラ物でもあるぜよ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:12:09 wg34TR6t0
>>194
楽器である前にソフトウェア著作物だからなぁ
残念ながら物質として存在する楽器と同列には出来ないと思うよ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:12:30 p7zYu10r0
twitterまとめとか気持ち悪いと思っただけ。ここは議論するところじゃないし

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:14:14 VEgmKAw10
ミクで風刺
↓
クリプトンが発狂
↓
増殖

このパターンが確立してしまった以上、削除を指示した奴の責任は重い

>>200
あの歌詞が公序良俗違反？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:14:19 XpM1YEmi0
晒されちゃったのかドンマイ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:15:13 5fMxCfs80
上の方にもギロカクは議論したい人が常駐してる状態とか書かれてたけど
議論隔離スレで議論しないで何して欲しいんだろう
本スレとか荒らすの手伝って欲しいとか？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:16:20 D8wUb+OS0
公序良俗に関する規定が存在することそのものを見直すとしたらまずヤマハに言わないと意味ないんじゃね。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:17:25 5fMxCfs80
>>204
ID変わってるけど194でいいのかな
そもそも人格ある存在ってのはなんなの？
キャラ方面で削除されたにしても理由は同程度に謎のままだと思うのだけど

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:18:28 QRygISR70
>>194
ミクは楽器だが使用者の指示に従って人が聞いて意味のある言葉を発する。
だからその内容にによって公序良俗や名誉毀損も起こりうる。
ミクの人格もいいけど普通の楽器との違いも考えないと。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:20:25 udb6nTg+0
いい加減ボカロは楽器という主張はもう無理かもな
キャラが想定外に蔓延してしまったため、あの声とキャラを分けて
考えることが困難になっている

ニコ動発の時事ネタがこれだけ早くネットニュース・新聞・テレビに
蔓延するようになったのも想定外か

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:22:47 hmqLSfRH0
少なくとも視聴者は楽器としては見てないよ。
ミクたちをアイドルとしてみている。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:23:04 7JE28fUB0
つか、ただの楽器でも問題になるときはなるからなあ
けいおんのときも、「萌えアニメに実名でギターを出すな」とかあった気がするし

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:23:37 ja8+HZ6g0
まあ、これが普通の楽器を使ってたんだとしたら
記事に楽器名は出てこんわな

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:28 FlOw+sVJ0
んなもん人間の声で歌って、パッケージに絵まで付いているんだから
擬人的に感じない方が不自然だわな

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:37 iYzWXI9z0
ニコ厨と言えばランキングを常に意識して視聴してる人多いと思うが
それでもマイリストトップの動画でも一日一万くらいなんだよね。

ＩＤに限って言えば１３００万もあるわけで、実際はランキング利用者って
思ったほど多くないのかもしれない。だからニュースサイトで取り上げられると
やたら伸びるという。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:52 kTH3EJS70
今回の削除は、アレか
やっぱりミクはただの楽器ではなく、クリプトンが売り出したバーチャルアイドルと見るのが正しいのか

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:25:03 wg34TR6t0
あと、公序良俗の方じゃなくて、人格権侵害の方だと思うよ
もう何度も言われているけど。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:01 5fMxCfs80
>>211
逆に楽器としてみるってどういう状態？
大抵の視聴者は楽器として理解してると思うけど

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:42 FlOw+sVJ0
>>216
キャラクタービジネスでの商売も売り上げのかなりの部分を占めているだろうからな

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:59 pPg++AqM0
何で人格やキャラの話になる？
法や第三者の権利に違反する行為は禁止なんて使用許諾によく書いてあること

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:28:14 cThOKE2Q0
>>209に同意だ
楽器だから好き勝手使って大丈夫と言う事にはならん
世の中には扱いに注意しなければ公序良俗や名誉毀損を起こしうる楽器もあると言う事だな

ただ、アイドルとしてのイメージを大切にしないといけないとは思わない。
汚れ役をやらせるのは全然構わないと思う。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:28:31 DBcvKVIE0
VOCALOIDの使用許諾は、中の人への配慮がかなりあるものになってるけど
それ以外でもサンプリング系の音源って、特に昔は楽器と言うよりも、
演奏の断片的録音の使用許可的な許諾になってるのがあったよ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:31:30 FlOw+sVJ0
>>220
クリがキャラクターのイメージを損なうようなのはダメって言っているからじゃないか？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:32:10 hmqLSfRH0
>>218
タダの音声を発する機械ですね。
そこに人格はないな。
規約によって使用方法を縛られているだけの状態だな。

だけど規約に反してない使い方をしてもミクにこんな歌を歌わせるな、
という意見が出る事があるのは、そこに人格を有する存在として見ているからではないでしょうか。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:32:26 qmZn0p1m0
記事にミクの名前を出すと人目を引くんだろうな。便乗商売の１つ。
人間が歌っていたら記事にはしにくいはず。名誉毀損の恐れがあるなら余計にね。

まあ、公序良俗違反は「裁判所が決める」こと。クリ・ヤマハに判断の出番はない。
でも、名誉毀損は判例も多いし、常識的判断でわかってしまうからなぁ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:03 QdXun4yN0
単なるヲタのキャラから一般性のある道具として認知される
良い機会だったのかもしれないな。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:27 Zgun+gYNO
ボカロは基本的に自由だとは思うけど、限度があるってのは大人ならわかるべきじゃないの？
もしこれ以上に強烈な、完全な犯罪に繋がる動画が出た場合、それも認めるつもりか？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:35 jibgbgor0
名誉毀損も別に栗が気にする問題じゃないんだけどな

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:34:02 p7zYu10r0
>>225
常識的判断でクスリはどうなの？

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:36:34 XpM1YEmi0
尻Pここに降臨しないかなｗお前らとのガチ議論がみたい

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:36:46 kS+t3wrH0
そういや最近ギロカクたんのAAみないね
人が入れ替わっちゃったのかな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:37:39 DBcvKVIE0
>>228
ライブラリ制作会社が中の人のために責任持って面倒見ろってのが
YAMAHAの方針
そういうソフト

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:37:45 VEgmKAw10
汚い言葉もオブラートに包んであるし直接誰かを罵倒しているわけでもないし
「想起させるもの」としてみてもかなり厳しいはずだが
あれをダメといったら世の中のほとんどの言葉は発禁になる

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:08 zTrbXGT30
クリの判断基準が分からんから仕方ないね

１．ボカロのイメージが損なわれる
２．教唆している
３．中の人に迷惑がかかる
４．YAMAHA に迷惑がかかる
５．オレが世界の秩序を守る

一番嫌なのは５かな

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:26 udb6nTg+0
CVシリーズは「クリプトン事務所所属のアイドルを歌わせるライセンスを購入
ただし作られた楽曲には事務所の検閲が入る可能性がある」という
バーチャルアイドルの段階に実質的に入ってしまったのかもしれないね

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:29 FlOw+sVJ0
>>226
アナロ熊は全然ミクが前面に出てなかったな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:49 jgGIABqZ0
>>191
尻Pがどんな動画をつくっている人なのか
知らないし知りたいとも思わないのですが、
そういうことを言う人に限って
自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。

まあ、野尻抱介という人物もしょせんは
「俗情との結託」をすることで世間から忘れられないようにする
という程度の人、なのでしょう。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:39:51 QdXun4yN0
>>227
犯罪用途でボカロが使われたのなら、それは犯罪として誰も異論はないだろ。
犯罪に使用されることと風刺とは全然別。
そして今回は風刺と捉える人も少なくなったのに削除されたから問題になっている。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:40:00 5fMxCfs80
>>224
人格が無いと理解してるから「歌わせるな」という意見が出るのでは
「仕事選んで」なら主体性があり人格があると見てると言っていいと思うけど
本当にボカロが人格を有する存在と見てる人がいるとは思えないですね

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:40:17 kS+t3wrH0
>>227
「完全な犯罪」か・・・
起訴されて逮捕されても容疑者だからな
本人がやったといっても不起訴になる場合もある

完全な犯罪に繋がる動画が出た場合は認められないと思います

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:41:23 FlOw+sVJ0
>>237
おまえ途中から憶測からの人格攻撃になって居るぞ
議論に向いていないんじゃないか？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:41:37 hmqLSfRH0
>>235
ミクは最初から『ポップでキュートなバーチャル・アイドル歌手』だから当然の成り行きだろうな。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:42:07 qmZn0p1m0
法廷で公序良俗違反とされた著作物なんて聞いたことないね。
もし、知っているなら教えて欲しい。

法的にどうなのか、と道徳的にどうなのかは別の話。
法的に認められないと、当然のこととして法的な強制力は発生しない。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:42:27 5fMxCfs80
>>233
つまりあれは良俗だと

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:43:16 XpM1YEmi0
ミクさんなんという新しい存在

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:43:59 5fMxCfs80
>>235
元々キャラ使ってメジャーデビューする時は許可が必要だよ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:44:21 pPg++AqM0
規約に反していれば栗が動くかもしれないだけ
ミクに歌わせるな、イメージが、なんてのはただの雑音でしかない

あれが人格権の侵害にあたるかは裁判所が決めるんだろうから
納得いかなければ本人が栗と争ってみたらいい

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:44:49 Z0Ng9LWW0
ボカロのキャラクターイメージが損なわれるって話はどうもずれてる感じがする。
そもそもボカロキャラに具体的なパブリックイメージなんて存在し得ない。
あってもせいぜい緑のツインテールとネギぐらいのもの。
一つ二つ印象悪い作品があろうとその他の大量の動画によってニュートラル性は
確保されるのだから放っておけばいい。

中の人に迷惑がかかるってのはまた別の話だが。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:45:02 KCX4ZUO20
>>237
何の釣りかは知らんけどｗ

尻Pこと野尻抱介さんはれっきとしたSF作家であるよ。
作家だからこそ、こうした検閲にうるさいのは当然と見たけどね。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:45:38 BW2h9HW7O
まだループ中？
ちなみにニコ動の公序良俗違反による動画削除はどうなるんだ？

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:46:06 p7zYu10r0
>>243
なるほど

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:46:39 FlOw+sVJ0
尻Pの小説って読んだ事ないわ
アニメ化されたロケットガール見たくらいだな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:13 hmqLSfRH0
>>239
「歌わせるな」という意見はその歌によってミクの人格が犯された、だから護りたい、という人の意見だと思うよ。
『仕事を選べないミク』はまだ視聴者の許容範囲というニュアンスでは。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:37 Zgun+gYNO
そろそろPは大喜びだろうなー
話題の中心だぞ？ｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:57 MkANgHfy0
>253
俺たちのミクだからな！

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:48:45 zZUwT/oS0
また０か１論議か
夏休みだから青臭い議論も結構だが

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:09 jgGIABqZ0
>>241
人格攻撃でも何でもありませんよ
彼が他人の作品とそのファンダムに対してどのような態度を取るのかは
今回の事態に関するTwitterでの発言で明らかになった
では彼が自分の作品とそのファンダムに対してはどのような態度を取るのか？
ということなのですから

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:37 XpM1YEmi0
俺たちがミクだ！

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:14 KCX4ZUO20
たとえば、３DソフトのPoserのフィギュア、もえたんやテライユキって、
フィギュアごとに使用条件があるんだよね。

テライユキは作者の意向で、最初はエロ禁止だった。
途中から作者もはっちゃけたのか、オールOKになったけど。
でも、基本的には遵守すべきライセンスってのは掲げられてる。

ただの道具というより、Poserみたいなソフトに似てると思うよ、ボカロは。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:17 jibgbgor0
今回の栗はやはり過剰防衛だったな。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:26 5fMxCfs80
尻Ｐならもっとやれ！とか言いそうだな…

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:31 D8wUb+OS0
>>257

>そういうことを言う人に限って
>自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。

これは通常「憶測」というものかと思うのですが。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:34 FlOw+sVJ0
>>257
おまえ落ち着いて自分の文章を読み直せよ
誰がどう見ても議論じゃなくて人格攻撃だろうが
おまえは何の話がしたいんだ？
ただ人を否定したいだけなのか？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:42 MkANgHfy0
ファンダムならお台場にあるぞ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:53 YAbxTcEc0
>>257
twitter行ってきて話した方が早いよ。相手にしてくれるかは別だけど。
ちなみに今は浮上してないけど。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:51:56 XpM1YEmi0
>>259
はっちゃけたワラタｗ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:53:14 5fMxCfs80
３Dフィギュアで風刺をしたらどうなるの？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:19 kqiZxeK30
今回一番たちが悪いのはガジェット通信だね。栗もそろPも被害者に近い。

一般人も目にするニュースサイトに載ってしまった時点で、削除すれば栗のイメージダウン
削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる、という詰んだ状態。
で、栗が選んだのは、一番影響力のある作品だけを削除し企業の姿勢を示す振りをして、
実質放置という道。あんなささいな替え歌、報道されなければ当然放置してただろ。

事例としては、mixiの片隅で小さな悪さ自慢をしたら、それが新聞に取り上げられちゃって、
職場にも凸してきたから、職場も（本心は関わりたくないと思いつつ）処分せざるをえないという
ありがちな事件に近い。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:23 Zgun+gYNO
>>261
まあこれ以上やったら流石に危険だと思うけどね
この動画のリスクはsing goや麻生小沢なんか目じゃないくらい高い

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:59 KCX4ZUO20
>>267
フィギュアごとのライセンシーによる。
フィギュアによっては売り物でも商用使用禁止、ってのもあるしね。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:55:18 TdKblnmE0
キャラクターイメージとかいうなら初音ミクコスのAVとかのほうがよっぽど酷い
ニコ百科のクリプトン最大の誤算のスレみて吹いた

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:55:35 kTH3EJS70
なんだかんだ言って騒ぎが大きくなりすぎる前に消したのは英断だと思うのだが
消すことによって反発が起きることもわかった上で栗はやったんだろうし
明確な削除理由があったわけではなく、めんどくさいゴタゴタに巻き込まれるのを避けたんじゃないのか
だって893だなんだって怖いじゃない
そろPを守ったことにもなるんじゃないのこれ
自滅したけど…

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:31 MkANgHfy0
893とかバカかよww

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:37 KCX4ZUO20
>>268
それは責任転嫁過ぎる。話題を取り上げるのはマスコミの宿命だし。

そもそも、ランキングに上ってる時点で大きな話題なんだよ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:42 jgGIABqZ0
>>249
名誉毀損という犯罪を喰い止めるための行為が検閲とは
あまりに拡大解釈でしょう
何度も言いますが自由と放縦放埓とは全く別のもの

SF作家というよりは
もはやラノベ屋( >>252 )と呼んだほうがいいのかもしれませんね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:44 QdXun4yN0
>>260
俺も今回はクリプトンに失望感がある。
もっとも、クリプトンが削除理由を説明するまでは軽率な判断はできないが。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:58:04 XpM1YEmi0
>>272
もう少し遅かったらもっと騒ぎ大きくなってたよねｗ
今はまだ内輪での騒動って感じで収まってる

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:58:42 KCX4ZUO20
>>275
その、当のおまいが名誉毀損すれすれの発言してたら、全く説得力がないｗ

自由放埓を体現しているのは、むしろおまいのほうじゃまいか？ｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:15 5fMxCfs80
>>260
まぁ危ない危ない言ってるのが実際消されると
空気嫁よと言いたくなるなｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:37 Zgun+gYNO
そろPはボカロ使いとしての寿命を一気に減らしたよなぁ
出過ぎた杭は打たれる

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:00:55 FlOw+sVJ0
>>275
まーたラノベ屋とかバカにしたような言い方をして
最初から尻Pを人格攻撃する意図しかないんだから議論には向いていないだろう

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:01:12 Z0Ng9LWW0
>>268
＞削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる
この手のことを想定しないでボカロキャラコラボしてる企業があるなら、正直馬鹿としか・・・

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:01:29 KCX4ZUO20
つうか、名誉毀損をどのようにするか、という問題と、
ミク自身のイメージを守るってのは別問題じゃね？

今回の第一義は個人攻撃にあたるような用法、という問題でそ？
イメージ問題なんて相当後回しな話ジャマイカ？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:02:26 CpVKfpoj0
ちょっと忠告なんだけどもね。
のりピーの件、風刺やるなら総選挙の後にしたほうがいいかもね
このままだとなんか、べつの重大事件への注目をそらす「デコイ」にされそうなんだわ。
マスメディアによる「ネット悪玉説」の補強材料にもされかねんし。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:06 XpM1YEmi0
クリをなんでも許してくれる会社だと思ってはいけないよ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:45 YAbxTcEc0
これが通常営業日なら良いんだけどさ、
栗はもう既に休業日に入ることが確定していたわけで、
その前に手を打っておかないと最悪の事態を迎えたとき、
手が回らないことも予想されたから打った手だと推測してるけど。

まぁ、栗は直近では何の返答もしなくたって良いよ。
そのうちほとぼりが冷めた頃にitmediaとかのインタビューの中ででも
ちょっと話題に出してくれりゃいいと思う。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:53 qtg3yV+s0
MMD版の方しか見てないけど、被疑者の個人名をばっちり言わせてたのは
どうなんだろね？
まあ、彼女の場合その名前がまた戸籍名でなく有名人としての芸名だったり
するからややこしいが。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:04:51 i2kYWb/A0
>>287
本家の方は個人名言ってた？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:05:08 FlOw+sVJ0
そろそろP版は個人名出していないな

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:06:15 5fMxCfs80
削除された方は
ミク画像も被疑者画像も出してないし名前も出してない
捏造が少しあったくらい

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:07:01 jgGIABqZ0
>>262
それは仕方が無いでしょう。
他人の作品にばかり覚悟を押し付けていながら、
自分の作品については何も示さない。
そういう卑怯な「後出しじゃんけん」を、彼はやっているわけですから。
もちろん、黙っておいたほうが得策だろうという自衛はあるのでしょうけど。

>>263
否定など、これっぽっちもしていません。
彼の論理について、考えているだけのことです。
野尻抱介という人物が、
どのような場合にも（他人の作品についても自分の作品についても）
一貫した基準で対処する筋の通った人物なのか、
それとも場当たり的ご都合主義（判断を他人任せにして逃げているだけ）
の人間なのか、ということです。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:07:34 QdXun4yN0
>>280
風刺をやる以上、この程度のことは当然だという気概は
Pも持っているのではないかな。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:28 udb6nTg+0
インターネット社の領域までは歌手の声を素材にした音源を売っている、といわれて
納得できる領域だと思うけど、クリプトンがピアプロで販売済みソフトのキャラクターの
創作管理をしたり、楽曲販売したり、メディアミックスしかけたりしているのは
既に一部バーチャルアイドル管理事務所に踏み込んでる気がするわ
ずっと流れの中にいるから気づき難いけど

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:40 FlOw+sVJ0
>>291
言っている事は憶測だらけだろう
つかもう相手しないから良いけどｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:49 QRygISR70
>>287
人格権侵害、名誉毀損に当たるという前提で考えるなら
個人が特定できれば名前言ったか言わないかとか芸名か本名かとかあんまり関係ない。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:10:18 pPg++AqM0
作品は誹謗中傷にあたらない（作者)
誹謗中傷で規約違反だが、権利行使すべきでない（尻P)
正しいけどつまらん（ココの一部）

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:10:43 kS+t3wrH0
>>287
元にしたニュー速の歌詞が別バージョンだったんだろうね
にしても、あの時の鯖落ちはすごかったなｗｗｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:11:12 XpM1YEmi0
>>293
ピアプロ以外は別に管理してなくね

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:11:33 wg34TR6t0
>>292
風刺とかdisとかやる人って、自分が批判の対象になると
もの凄い怒ったりヤケ起こしたりする人多いんだよね
意外とそう言う気概は無いのかも知れない

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:12:07 KCX4ZUO20
>>291
SF作家の反社会性は筋金入りだから。安心すれば？

SF作家は現実に生きてない、と自分は思っているｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:13:03 FlOw+sVJ0
正直動画を消しても転載されまくるからまったく意味がないが
姿勢を見せる事で抑止力を働かせるっていう意味はあるんだろうな
それが下手をすれば強権発動に繋がるように見える

あとは会社としての体面的な事もあるだろうが

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:13:18 i2kYWb/A0
>>293
アイドル事務所って感じ、わかるな。

これくらいで誹謗中傷だったら芸能雑誌はほとんど廃刊じゃね？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:14:12 5fMxCfs80
>>291
＞自分の作品については何も示さない
野尻抱介ってさっきから言ってるけど
本名だし作品について示してるのでは？
ピアピア動画とか他人に乗っかったのも書いてるし

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:14:29 KCX4ZUO20
>>293
先にPoserの例を出したけど、
ソフト関連はみんなそんなもの、ってとこだと思うんだけどなあ。

写真素材なんかにも、ライセンシー規約で反社会的な使用の禁止、
みたいなのをうたってるものもザラにあるし。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:15:19 XpM1YEmi0
芸能事務所は公式でこんなに2次創作認めてるの

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:15:36 b1/MA90+0
>>292
それが持ってない。
周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。

発言を見るに、尻Pにしてもそう。

消された程度でガタガタ抜かすなら、はじめっからやらなきゃ良いんだよ。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:16:36 Zgun+gYNO
>>292
そういう問題ではない
一度問題を起こしたPは叩かれる対象になる。叩かれるネタを自分でばら蒔いてしまったわけだから
機材Pを忘れたのか？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:18:14 FlOw+sVJ0
>>306
> それが持ってない。
> 周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。

サンプルもほとんどないのにそれを言い切るのはどうなんだ？
不安定な足場に理論を構築しても絵空事にしかならないぞ？

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:18:34 i2kYWb/A0
>>306
どういう発言でそう思ったの？
別にガタガタ抜かしてたってイメージはなかったけど？傍目には冷静だったよ。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:18 tLPzefXJ0
>>299
他人をおちょくったりするのは面白いけど、自分がおちょくられたりされるのは嫌ってのは、ある種人情。
わざわざ劣勢に立つのを好むようなドM人間もそういないだろう。
他人を嘲弄することが好きな人間や生業としている人間は、自分がされる側になった時、優位な立場にある
相手の気持ちがわかるから、余計腹立たしく、心穏やかにとはいかないのだろう。
どちらの立場も経験し、場数を踏んだ図太い人間がやるべきことなんだよ＞風刺

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:24 MkANgHfy0
俺は叩かれるのが面倒なので
P名名乗って活動する時はいい子ぶってる。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:20:06 BW2h9HW7O
>>243
はっきりとは分からないが、エロ本であったような気がする。
具体的に挙げられなくてスマンが。

よく考えたらニコ動も自分のとこで削除した場合
「利用規約に違反していたため～」だっけ？
どこかで動画ごとに、どの規約にどう触れたかって詳しい説明出してんの？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:20:38 KCX4ZUO20
>>307
機材Pの場合は、自分は擁護側に回ったんだけどね。
観客に対しては失礼だけど、創作者の懊悩としてはわからんでもないって。

機材Pの場合は、あからさまに観客に喧嘩売ったわけだし。
観客に喧嘩を売った彼と、酒井およびクリに喧嘩売ったそろPとは立ち位置が違うよ。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:21:37 hmqLSfRH0
デビュー2年目の駆け出しアイドルがのりピーdisったらそりゃ所属事務所はあわててアクション起こすだろうな。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:21:57 jgGIABqZ0
>>276
そもそも、ク社が説明をする必要があるのでしょうか。
削除する状態を認めたのは動画サイト側であるわけで。
動画サイトが削除を認めないのであれば、削除せず公開を続行すれば良いわけです。
その時点から公開を続行した結果の責任は全て、動画制作公開者と動画サイトとが負うもの。
削除そのものは明解な基準のもとに公正公平であればそれでいいのであって、
それが公開の場で説明されなければならない理由はどこにもない。
当事者（動画制作公開者とク社）との間で納得がいけば、
あとは第三者にとっては非公開でもかまわない。

このへんは、2chが削除依頼はどのようなものであろうとも
「公開の場で審議する」ことを続けてきた弊害、でしょう。
まるでそれがデファクトスタンダードであるかのように思われている。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:22:36 FlOw+sVJ0
機材Pはミク絵募集して描いて貰っておいてミク厨キモイとか言っていたんだっけ？
そんな事を書いてしまうようでは社会を上手く生きていけないだろうな

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