VOCALOID 議論隔離スレ part131

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:41 jgGIABqZ0
>>130
そういう問題が起こらないように、
エンドユーザー使用許諾契約で縛るわけでしょ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:43:05 948R1Zh/0
黙認の限界を超える>消す
なんら軸ぶれてねえじゃん
その線が「ニュースソースとして取り上げられるか否か」

つまりそういうことは内輪でこそこそやれって事だよ
水面の上に出てきて注目されれば、企業として動かざるを得ない
それすらわからずに騒ぐのはただのガキ

というか、ここで一番まともなのそろPじゃんｗ
ガキかもしれんがガキとしてぜんぜん軸がぶれてねえし
それはデＰもおんなじだけど、それに比べて他の連中のまー中途半端なことｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:43:58 kUUjQ3+N0

がくぽ、ＧＵＭＩに歌わせたらどうなるかリトマス試験紙になるな
ニュースになるとか、条件が違ってしまうが

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:00 jjEabHLv0
>>234
でも規約統一されてるからね
もしもYAMAHAから言われて動いたとしたら、種も同じ事になるよ
その他の圧力なら会社の体力次第か

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:05 5Hn/pwxB0
>>227
そうなのか。サンクス
でもそれだとなおさら消しにくいな、歌自体の権利者は。
火に油なことすると面倒事になるし

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:44 jgGIABqZ0
>>138
本人の声で歌ったところで
名誉毀損と
作詞者の著作権にかかる同一性保持（無許諾改変）
の問題からは逃れられない
ことをお忘れなく

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:00 xRWWQD1u0
クリとしては消すのは当然だな。ニュースとして掲示された状況なので
見に行く一般人も多いと思われるが、内容が公序良俗に反して、
かつファンの感情を逆撫でする内容では、初音ミクがあらぬ偏見を受ける。
悪口ばかり言っているオタクのおもちゃ、と。
ＴＢＳ事件の二の舞だ。あの時はクリもブログで激怒していたし、今回も同じだろう。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:16 MccQCapu0
あちらが消したからこちらも消さないとおかしい
ってのは話にならんというのに

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:32 iGFXE4890
>>238
軸がぶれるのが普通だから軸がブレてないって意味分らん。
ブレまくってぶれてるの分からなくしてるならともかくw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:32 RnnjZNM40
>>220
今のこの段階で、札幌の名前も知らないベンチャー企業が
酒井法子の弁護士だのサンミュージックだのに電話かけて相手にされると思うか？

作詞家の同一性保持権を理由にするならJASRACじゃなく作詞家本人にコンタクトが
必要だが、作詞家本人がニコニコ運営に電話かけても相手にされんだろう。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:51 5fMxCfs80
>>228
前から思ってたけど
それの規約が中の人を守る為にある
ってのはなにがソースあるの？
普通に音声ソフトとして当たり前に思える

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:02 cMw7XT7A0
>>219 >>233
クリが欺瞞を削除させないことに文句を言ってる人に聞きたかった質問だったんだ
言葉足らずでスマン

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:17 iGFXE4890
>>242
それで消されるのは本人納得してるから良いそうだ。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:18 HN45f4Hv0
>>234
いや無理だろ？
ヤマハのVOCALOID製品に、そういう使い方は駄目っ！ってあるから

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:50 jgGIABqZ0
>>141-142
タイマーズでさえ誤魔化しダブルミーニングで歌っているのに
いくら何でもそのものズバリでは >>122 さんの言うとおりだわ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:47:47 7Z43FPhe0
>>247
インタビューで声の提供者へ極力配慮するって剣持さんが言ってた

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:27 lwUBpd010
野暮なつっこみにはなるのだが、ひろゆきの話は
ジャスラックが強権を使ったのがダメって言った人が
強権使うのどうなのよってことだから、それを言ってない種が
使う分には問題ないって事になるなｗ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:46 jgGIABqZ0
>>147
擁護も非難もしてないですよ。
エンドユーザー使用許諾契約にそう書いてあるのなら
いつでもどこでも例外無く書いてあるとおりにしてくださいね、
とお願いしたまでです。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:49 kUUjQ3+N0
「コイツがスピード違反なら、あの人も違反でしょう！！

と他人が心配しているｗｗこれは珍しい

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:52 nBD4prTa0
>>240
>>250
やっぱ自分で歌うのが一番だな！この人みたいに！
これ聞いて寝るぜ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:53 Ax04eqOA0
全然世間の反応を実際に見ないでミクのイメージ悪化につながるとか
言ってる人たちばかりなのが何かなあ。
ミクそのものに対する批判なんか全く見かけなかった。
せいぜいミクについて言及されていたことといえば、無駄に調整がうまいということくらい。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:59 zaQ9WEgWO
>>238
だって>>238には誰がどんな主張をそれぞれしてるか正確に把握なんて
してないでしょ？
「軸がぶれてる」って誰がどんな軸のぶれ方したのさ
相反する意見を全部1つの総意と判断してるだけでしょ？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:49:04 5fMxCfs80
>>252
いやだから
中の人がいなくてもボカロを作れるようになったら消える規約なのか
と言えばそうでないと思うから

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:49:54 DBcvKVIE0
>>247
＞ (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、

ちなみに英語ボカロだと
original singer及びそれ以外の第三者の～といったような表現になっている

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:19 HN45f4Hv0
>>253
ヒロユキーの考え方は、基本そうじゃね？

オマエがそういう事しちゃ駄目って言ってるのに、オマエがするのかよｗおかしいだろｗｗｗ

って感じだろ、何時もｗ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:24 iGFXE4890
>>258
落ち着け。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:53 mAeUoIwSO
ちょっとクリプトン信者多すぎてお話しにならないな・・・

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:54 5fMxCfs80
>>257
実際にそう書いてるのは小数じゃないか？
誤解はともかく悪化はしないと俺は思うよ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:55 tLPzefXJ0
>>257
まずどこを見れば「世間の反応」がわかるのか教えてくれ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:26 MccQCapu0
だからUTAUでやりゃいいじゃん
UTAUにも制限があるのかはしらんけどｗ

あるとわかってるボーダーライン踏んどいて
警告受けたらそんなのおかしいとかピーピー騒ぐなよと

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:31 +h60oTWI0
>>257
わざと、ありもしないイメージの悪化を作り上げて自分に有利な方向に持っていこうとしてるんだよね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:40 Jeq66Rfd0
>>261
で、おまえが言うな！とオチが付くｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:46 Ax04eqOA0
>>265
mixiで数百件日記に書かれてたよ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:53 tLPzefXJ0
>>263
携帯からご苦労なこった。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:19 jgGIABqZ0
>>156
> 弱いものいじめはおｋ
> 強いものを叩くのはNG
> これがクリプトンのやり方
> 太いものに巻かれろの精神

逆ギレは見苦しいですよ
強いものだろうと弱いものだろうと公平に取り扱うようにクリに要求する
のもまたユーザーの役割かと

> でも「恣意的に削除しない」事は出来るんですよ

そのへん、「削除する義務」については
これからどうなるかは分からないですよ。
2ch削除人の身元を割る時代も、すぐそこかも。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:33 1yj0qy4x0
>>225
陰謀説も結構だがP叩き以外には発展しそうもないしなあ
薬ダメ、絶対っていう替え歌がなんで叩かれるのかよくわからん

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:40 tLPzefXJ0
>>269
世間の反応＝mixi
本気で言ってるなら考え直せ。マジで。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:41 xRWWQD1u0
>>257
書き込まれた情報だけを鵜呑みにしている時点で全くの思慮不足。
ニコにおいては、いわゆるネタとして認識される可能性も高く、
また既に初音ミクについて認識している人々の意見は関係ない。
問題は、動画、もしくはニュースを見て、一般人がどういう印象を受けるか、ということ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:06 iGFXE4890
>>268
だから意味無いんだよね「ひろゆきが言ってた！」ってのは。
あとで見ていい事も言ってる、だけど外した事も言ってるって程度で。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:06 tt/oSm5S0
>>257
今の時点じゃ判断できないけど、この後の反応待ちという天が在るのは否めない。
でも、TBS事件の時みたいなレッテル貼りとかされるのはマジで勘弁願いたい

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:08 mAeUoIwSO
クリプトンに全く非がないと思ってるやつがいるのがすごい
ある意味すごい

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:27 A0sdgmI20
ゆっくりもそういう規約あるのかね。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:42 9DQhqn1q0
ボカロキャラクターのイメージは大量の作品が投稿されることでそのニュートラル性が
担保されているのだから、その状態が維持されている限り一つ二つの作品で
（少なくともボカロ廃にとって）ボカロキャラクターのイメージ悪化はありえない。

ニュースで初めてミクを知った人が誤解をしたとしたらそれはその記事の責任だよな。

世間一般に対してもボカロあるいは合成音声が認知されていけば
ボカロキャラのイメージ悪化なんて気にする必要は無くなるはず。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:42 Ax04eqOA0
>>273
もちろんmixiだけじゃない。あくまでも手軽に多数の意見を読める場所として提示したまで。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:44 lwUBpd010
>>271
>2ch削除人の身元を割る時代も、すぐそこかも。

そりゃ最悪なネット規制の時代が近づいてるって事だから
なんとしても阻止しないとね。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:12 HN45f4Hv0
>>259
中の人が必要じゃなくなったら、規約はある程度代わるだろう
開発元、または発売元に不利益をあたえるような使い方は駄目ってなりそうだし
第三者ってのはずっと明記されるだろうしな
結局は完全に自由ってのは、無いよ

たとえUTAUを使っても、歌詞を聴きそれを誹謗中傷してるって感じた奴が通報すれば
人権って言う法律のおかげで削除は可能だろうからな

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:16 Jeq66Rfd0
>>272
>>169
薬ダメ、絶対っていう替え歌ならよかったんだよ、きっとｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:48 MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:49 f+ZmqHYh0
まぁyahooのトップに載るぐらいの話題になったのは、それなりに世間の反応が
あるのが察せられると思うがなぁ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:29 tLPzefXJ0
>>272
>>169を見ればわかると思うが、動画の最後の画像が出てこなければ、「薬ダメ、絶対」という内容ではないな。
退廃的な感じはするが。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:40 jjEabHLv0
世間とか関係ないよ
あれを残してこれを消すクリプトンのやり方がどうかと思う
あれの関係者はあまり好きじゃないが、同様に今後も恣意的に消されない動画が出てくるわけでしょ
中の人を守るという大義名分は消す理由であって、消さない理由にはならないしなぁ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:52 jgGIABqZ0
>>151
それだけではなく歌の質も問うべきだと思いますよ
しょせんはクリの手のひらの上で遊んでいるのだという分を
わきまえていない暴発したユーザーの態度もね

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:02 cMw7XT7A0
>>246
いや、サンミュージックやビクターについて言ってないからｗ
欺瞞の対応についてクリに凸してるヤツにクリに削除願いだす前に事務所に相談したら？
という書き込みだから

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:06 kUUjQ3+N0
>>280
じゃあ初めから世間なんて書くなよｗｗｗ
他の例示も２，３しとけばいいのに

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:37 tLPzefXJ0
>>280
mixiの他にどこを見れば世間の反応を知ることができるの?
そもそもあなたの言う世間ってどこ?

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:51 mAeUoIwSO
>>288
クリプトンは神様じゃない
思い上がるな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:57 +h60oTWI0
「自分のが消されたのはしょうがない
でも、冷静にギロカク民と同じ視点で考えると、納得いかない点はあるよね」
これがそろPや当時のデPのスタンスだったと思うが、
当時も今回も、>>266みたいにPが削除についてピーピーゴネてると主張する人が必ずいるんだよね

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:07 MccQCapu0
じゃあクリプトンのソフト
つかわなきゃいいじゃんかあ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:07 Ax04eqOA0
>>290
「まずどこを」と言われたから１箇所提示したまでだが。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:20 xRWWQD1u0
まず、クリプトンに何の非があるのかわからない。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:23 5fMxCfs80
>>287
恣意的に消されない動画なんて山ほどあるだろ
2年続いて消えたのが2件だぞ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:27 HN45f4Hv0
>>277
それはねーだろｗ
どっちかって言うと、そｐもクリももうちょっちやり方あったんじゃね？
って感じじゃね？

まー、歌詞にやばそうなフレーズがあるから、そｐ自嘲しろって言われてる割合が多いけどなｗ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:17 MccQCapu0
デPのはともかく
今回は完全にピーピーごねてると思ったが
何かかんちがいしてるか？ｗ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:36 5fMxCfs80
>>289
暴れてる人は既に関係してそうな所には全部凸してる感じだよ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:37 HNuAomsiP
>>284
そういう話であるのならば権利を渡してる以上
JASRACも権利者なのだから、それを規制すると判断する事
自体は問題ないのじゃないか。
強権的とか言われたのはそこが理由なのか？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:53 iGFXE4890
>>293
「消すと増える」なんてのをタグロックするからじゃ？
そう思われても仕方ないと思うけど。

本人もちょっとムキになったと言ってたし。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:04 tLPzefXJ0
>>293
デPはともかくそろPはそんな素直では無いだろ。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:14 jgGIABqZ0
>>173
> 完全コントロールなんて出来るわけない
そういう開き直りは良くないでしょう

理解できるできないの問題ではないです
規約にそう書いてあって規約から外れた現実があるのなら
規約を守らせるようにして下さいね
ただそれだけのことです

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:43 5Hn/pwxB0
>>284
激同、当時の楽曲独占してたJASRACの強引な一斉削除騒動と
一キャラクターの所有者で有るクリの1動画に対する削除の話混同しちゃいけないよな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:01 NrV333gc0
例えば、ボカロで天皇ディスってるソングをニコ動にうｐしたらクリプトンが消しちゃっても
クリに同情しちゃう

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:18 HN45f4Hv0
>>302
まー人間は感情で動く、なまもの　だからなｗ
一晩寝たら、あーやりすぎたなぁって思うときもあるだろう

ただ、その辺りが
一個人と、曲がりなりにも会社という構造を維持してるクリとのズレが、今の状況をおこしたんだろうなｗ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:35 iGFXE4890
>>304
消えて炎上して欲しいのでは、ひょっとしてw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:40 tUNBkKps0
つかただの替え歌だろ
もっとマシな動画消されたときに騒ごうぜ

あんな糞動画マジでどうでもいいわ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:53 MccQCapu0
>>301
問題ないからだれもひっくり返せてないんだけど
自分の思いがないがしろにされてると感じてるアーティストも
実際いるわけで、そこが強権的、横暴と言われてるんじゃないかな
俺はJASRACを不要な組織とまでは思ってないので
この話あんまり引っ張る気ないんだけど

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:30 tLPzefXJ0
>>306
でもその場合はどこのニュースサイトも取りあげられなさそうw
ガジェット通信でも無理だろうな。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:40 jgGIABqZ0
>>202
メリット・デメリットの問題ではなく
潰すことに正当な理由があるかどうかでしょう

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:55 5fMxCfs80
>>306
その場合国歌の替え歌か
で「初音ミクが歌う」とニュースサイトに載る

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:03:02 HN45f4Hv0
>>306
天皇家って、たしかそういう方向からは　法律で守られてるんじゃね？
クリプトンが消すより、そっこーでニコニコ運営が削除しそうだｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:03:33 Jeq66Rfd0
>>309
マシな動画なら消されないじゃないか
いや、マジじゃない動画に価値が無いってわけではなくｗ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:27 tt/oSm5S0
>>305
一緒にする事自体間違ってるでしょ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:30 948R1Zh/0
本人が消されるのはしょーがねーと思ってて
でも消し方に納得行かんからもういっちょ遊んでやれ!
ってやってるわけだろ、それで完結じゃんｗ

擁護も叩きも誰の顔色伺ってんのよ?
ここは事の成り行きをニヤニヤするところだろう
そういう意味で中途半端だって言ってんのｗ

削除のポイントとか話してるやつの事は何も言ってないよ
むしろポイントがわかれば「上手くこそこそする方法」が出てくるかもしれん
いたずらは姑息に効果的にやるもんだぜ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:48 mAeUoIwSO
>>306
例えばその曲を作ったのがファンの多い有名PだったらPに同情する人もでてくるな

・・・たられば論なんて意味なさないだろう

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:49 MhKwcP/O0
>>202
排除なんかしたらキチガイどもがどうせブログ突撃したりろくなことにならなからだろ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:05:40 i2kYWb/A0
>>314
昔なら不敬罪とかあったんだっけ？今はないでしょ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:05:52 kqiZxeK30
>>301
正確に言うと、JASRACは「JASRAC信託曲かどうかに関わらず」
プロバイダーに圧力をかけて、拡張子がmp3やmidのファイルを全て消させたんだ。
それ以来ニコ動登場まで、アマチュアが全て自作した曲さえ公開できない状態が続いてた。
今回の件と何がどう共通点があるのかまるで理解できない。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:04 cMw7XT7A0
>>306
尻Pやひろゆきがどういう態度取るのか興味はあるな。
自由のためなら街宣車ドンと来いなら感心する

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:43 5fMxCfs80
>>317
ニヤニヤしてないでギロンしようよ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:44 HN45f4Hv0
>>317
ば、馬鹿やろう！
いきなり完結させるなよｗ

俺、キタばかりなんだぞｗ
って、もう三時かｗｗｗ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:56 MccQCapu0
完結の決定権を持つひとあらわる

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:04 kUUjQ3+N0
>>317
はげど

　で、この湿気た燃料を炎上させたいわけだが。久々のギロカクﾀﾝの餌だし

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:33 tLPzefXJ0
>>321
そこの部分たらこ端折りすぎで、事情を知らない人は「そうなのか、強権はよくないね」になってるからな。
たらこが知らないはず無いので、わざとそう読ませたんだろうがなw

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:58 5fMxCfs80
>>318
ネット住民は手のひら結構すぐ返すからどうかな

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:08:26 J/Fu8iTr0
>>327
何か怖くなってきた
まさかクリプトンがお盆休みなのを知ってて書いてるんじゃないだろうな

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:08:31 NrV333gc0
>>322
「自由」という標語のために零細企業を巻き込むのはなあ
右翼恐れて日教組だかに施設貸すの拒否ったホテルの話題だかあった気もするけど

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:06 HN45f4Hv0
>>327
たらこの釣りLVは世界LVだ
なんてたって、日本のNETを釣って2chを作った位だからなｗ

俺達が、かなうわけねぇ・・・

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:36 zZUwT/oS0
随分と話を複雑にしているみたいだけど単純にのりぴーサイドが栗に消してくれって話でそれを実行しただけ
のりぴーサイド名義だと角が立つから栗名義
くさなぎの時と違ってランキングにあるのはミクの替え歌ぐらいしか目立ったのりぴー動画無いしね

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:53 Ax04eqOA0
まあ、JASRACうんぬんを抜きにしたって
栗の判断一つで消せるというのは紛れもない事実になった。
それだけでも栗に対するイメージは決して良い方向に働くとは思えない。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:10:32 kUUjQ3+N0
>>330
ウヨＶＳ日教組が直接やれって事件だよな

板ばさみで金を払わされたホテルｶﾜｲｿｽ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:10:42 f+ZmqHYh0
しかし、うp主も医薬品じゃないが、「使用上の注意事項をよく読んでご使用ください」
ってことだなとも思った。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:11:00 Jeq66Rfd0
>>327
たらこはあんま考えてないｗ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:11:34 HN45f4Hv0
>>332
むしろ、ミクしかいねぇ・・・　の状態な気もするな
亀や草の時は、色々MADもあったはずだが
って、内容が犯罪だからなぁ、MAD作者もやりにくいか

草は犯罪っちゃー犯罪だったが、行為自体がMADだったからなｗｗｗ

338: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 03:12:05 btI/h21r0
さて、寝ようと思ったけど寝れないわけで

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:06 MccQCapu0
またそういうオールオアナッシング的なことをおっしゃる
そりゃなんの問題もない曲消したら
イメージ悪いけど、そういう話じゃないしｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:29 5fMxCfs80
>>338
今回の件で動画作れば？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:34 mAeUoIwSO
クリプトンがこの件で自由に曲消せるのが明らかになったってわけじゃないよ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:37 tLPzefXJ0
>>333
>栗の判断一つで消せるというのは紛れもない事実になった
それはもう最初から確かな事では?
誰が見ても問題無いものが無差別に消された、というのならいざしらず。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:39 KAYcQP2A0
あんなんでアウトならコイツはどうなんだよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

他にも小沢とか麻生とか馬鹿にした歌もあったけどあれはいいのか？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:01 MccQCapu0
TBSの社屋をぶったおす動画もありましたなｗ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:11 Jeq66Rfd0
>>333
デＰの時にわかってたことじゃん
今更何が変わるわけでも…

>>338
ネロｗ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:17 HN45f4Hv0
>>338
いいことを教えてあげよう
寝れないなら、やりたくない事やれば眠くなるぜ！？

姉貴が言ってた

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:20 tLPzefXJ0
>>336
奴は自然体で釣ることができる男だよ。
天から与えられた才能なんだよ。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:24 kUUjQ3+N0
>>332
草薙揶揄動画の数、再生数は物凄かったな

そういえばボカロで裸になって何が悪いとかはどうなったっけ？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:55 cMw7XT7A0
>>334
ほいほいと会場を貸す契約したホテルが可哀想とは思わないけどな。
法治国家なんで契約違反はそれなりのペナルティーがあるのが常識でしょ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:14 jgGIABqZ0
>>229
あり得ないでしょ
同様の事例には同様の対処で

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:34 948R1Zh/0
>>324
寝ろｗ

>>326
コンだけシケた燃料じゃ、煙もたたんと思うぜ?
ここからもう一段がねーもんこれ、せいぜい削除合戦か?
そういや大規模削除合戦ってあんまり起きないなニコニコ

一編誰か消すと増えるのを徹底的に消しまくって
どっちが先に諦めるかマラソンとか見てみたいんだけどねえ
下手なバラエティよりよほど面白そうだｗ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:36 kUUjQ3+N0
>>338
たくさん動画をあげているますが、仕事に差し支えないの？
暇人？

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:38 tLPzefXJ0
>>338
とりあえず、PCの電源切ればいい。
これ以上ここに居ても、何も好転しないよ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:48 MhKwcP/O0
>>343
一時期大量に小沢批判動画が投稿されて運営にまとめてアボーンされてた。
しかもそれにゴールドになるまで宣伝しまくってたから一部のやつらが
金返せって逆切れしていた

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:15:20 5fMxCfs80
>>348
最近やっと殿堂入りした
ニュースになる動画とは勢いが違う

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:15:43 HN45f4Hv0
>>343
創価ネタのことか？
なら消さないだろう
消したら、やましい事があるって言ってるようなものだろうｗ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:15:44 4FrYZrVb0
こういう微妙な線引きな作品はアニメの音MADみたいに
消されたら諦めるってスタンスになっていくだけだと思うがなぁ

風刺作品なら消されて話題になれるならそれで本望だとも思うんだが
しょっちゅうあることじゃないんだし

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:15:46 btI/h21r0
>>352
コレぐらい仕事に熱中できたら出世できるだろうなぁ。ｗｗ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:16:12 5Hn/pwxB0
>>333
ミクのキャラつかったら当然だろそれは

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:16:28 jgGIABqZ0
>>246
> 作詞家本人がニコニコ運営に電話かけても相手にされん
むしろそこでしょうね
ニコ運営が「作詞家本人かどうか確認が取れないので」とかゴネたら
一足飛びでいきなり裁判になったりするかも

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:16:32 5fMxCfs80
>>350
内部の人たちは
うちは消さないよ！
とアピールしてますが

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:11 xWqCTC4F0
>>338
今回の事で動画作って笑いが取れればそろＰの勝ちだと思うんだけどなあ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:14 948R1Zh/0
>>343
公人の言動を揶揄するのと今回の件は明らかに違うだろ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:31 KAYcQP2A0
>>338
VOCALOIDお布団入りで検索

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:45 HN45f4Hv0
>>361
内部の人より
会社の規律と体面だろ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:49 5fMxCfs80
>>351
大抵増やす方が諦めるよ
消す方は仕事だから

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:18:02 H1iTni6a0
極論はもういいです
ああいえばこういう

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:18:05 MccQCapu0
>>361
それキャラ使用のほうの話じゃない？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:18:44 mAeUoIwSO
>>367
極論あってのギロカクです

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:19:01 KAYcQP2A0
>>363
アブソやひさもとは公人じゃねぇぞ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:19:01 HbXAaMOj0
ガジェット通信ってドワンゴや２ｃｈの系列会社だよね？
J-CASTも立場的には近かったような。

なんか壮絶なマッチポンプくらった気もする

>>338
今後、Pとしての活動はどうするの？

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:19:53 5fMxCfs80
>>365
インタビューでもクリとは違うんだよ
って言ってるし
ファンの人たちも同じような事言ってる

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:19:57 jgGIABqZ0
>>273
Mixiユーザーの増加がうなぎのぼり
他方2chユーザー増加は頭打ち
という現状にあっては
Mixiで世間を測るというのはある程度は適切かと

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:20:47 BW2h9HW7O
>>338
一つ聞いてみたい。
犯罪予告とか脅迫も表現の自由と思う人？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:21:07 kUUjQ3+N0
そろＰ
今度はゆっくり棒読みアカペラで、またあげてよ！

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:21:42 HN45f4Hv0
>>367
おいおい、ここはギロカクだぜ！？
ってか、もう朝になりかけてるし、そろそろ寝るかなー
二時間しかｷﾞﾛｷﾞﾛ出来なかった
ひさびさに伸びてるのにｗ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:21:47 MccQCapu0
mixiももうかなり下火で
18歳以上の制限なくしたり
ケータイ強化して子供取り込むのに必死だけどね

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:22:36 8p/M5ntt0
誰かがこれをUTAUでカバーとかしちゃったら、
権利関係とかさらに愉快な話になりそーだな

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:22:38 5Hn/pwxB0
＞Mixiユーザーの増加がうなぎのぼり
流石にそれは言いすぎだろｗ
伸びてるのはグリーとtwitterでmixiは衰退傾向だろ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:22:42 zZUwT/oS0
ここはひとつ王族バンドがカバーして運営がプッシュしてほしいね
ひろゆきも齋藤Ｐも好きなだけ宣伝すればいいよ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:23:19 948R1Zh/0
>>370
その件はすでに言及した
個人Ｄｉｓは黙認の限界を超えなきゃいいんだよ、こそこそやるなら
今回はそうもいかんような騒ぎになりかけたから消しました、終了

そこと公人である小澤やポッポとは違うって事
ひとくくりにするんじゃないよ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:23:23 +h60oTWI0
めんどくさい人たちに一斉にに絡まれる心配が少ない分、mixiのほうが多様な意見は出やすいかもね

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:23:49 QlwMsTDS0
>>343
>>219 >>233読んで寝ろｗ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:23:53 jgGIABqZ0
>>277
逆に言うと
規約どおりにすることでどうして非があると言えるのか

>>281
ネット規制云々はあまりに過剰な反応
個人がきちんと自分のネットでの振る舞いに責任を持てばいい
責任の取れない振る舞いはするな
ということ

削除人について具体的に言えば削除依頼却下判断で提訴される
ようなのが思い浮かぶけど
じゃあ削除人全員が一斉に活動停止したらどうなるのか
というのは未知の領域だね

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:25:15 5fMxCfs80
>>278
違うかもしれないけど
フリーウェアだから責任は持てません
自分で全部管理してねって感じ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:25:18 jgGIABqZ0
>>284
・たらこはクリと喧嘩したいので挑発
・たらこはクリみたいな会社をつくりたかったけどつくれなかったので嫉妬

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:26:02 f+ZmqHYh0
元話題が憶測も含めて大きな話題だし、だから、元曲利用の影響度とか
不適切な歌詞も含めて、軽率だったと考えるな。
前にも書いたけど、風刺やユーモアは否定するものではないよ。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:27:05 MccQCapu0
風刺にもなってないし
ユーモアも感じない
と思っただけでは

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:27:29 IAAZbdUb0
薬物関連の事件と本来まったく関係のない「初音ミク」というキャラを結びつけてしまった
これだけで、クリプトンが削除に動く理由は十分にある

事件の容疑者が初音ミクのユーザーで自ら動画サイトに曲を投稿していた、とかいうニュースだったら
クリプトンも動かなかったかもね

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:27:53 mAeUoIwSO
>>388
誰が

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:30:11 5Hn/pwxB0
毎度ドワンゴ系とクリプトンでノリとか空気感が違いすぎてごたごたしてるけど
この綱渡り感が実はよいバランスなのではないのかとか思った。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:30:40 lwUBpd010
>>384
責任を取るというと簡単なように聞こえるけど
その責任をネット上で判断するのはかなり難しい事じゃない。
当然、間違える事もあるしね。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:30:44 pPg++AqM0
誹謗中傷された人のために消すわけじゃないし
小沢だろうがabだろうがニュースになって広まれば消すでしょ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:32:24 HN45f4Hv0
>>391
弥次郎兵衛ってな、左右に振れている時が
力学？的に一番安定してるとか、見た事あるぜ？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:33:10 Uh7Ypv7l0
ギロカク見てたら欺瞞の雨消せとかほざいてる奴いてマジで引いたわｗｗ
こうなりゃ俺たちで欺瞞を工作してランキング一位にして絶対に排除されないってのを
糞信者どもに証明してやろうぜｗｗｗ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:33:46 tLPzefXJ0
>>391
それはあるかもなー。
双方が牽制しつつも仲違いと言うほどにはいかない距離感を保つことで
クリプトンのやり方が気に入らない奴も、ニコ動のやり方が気に入らない奴も
とりあえずクリニコ界隈からつかず離れずで、大きな人的資源の流出は起こってないからな。
これが片方に寄ったらどうなるかわからん。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:36:45 f5yzLLDg0
ひろゆきのあれでニュー速にスレ立ったせいか、お客さん来てるみたいだな
今更ながらにMMDスレにも話題振られてるし

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:37:25 iGFXE4890
>>395
マッチポンプ臭全開で書かれてもだなw

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:37:49 J/Fu8iTr0
>>396
面白い意見だ
今回がバランスブレイクのモデルケースにならないことを祈る

「削除は当然だ、文句言うな！」も
「削除されるべき要素はない！」も
極論すぎて閉口するなー

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:39:16 948R1Zh/0
>>349
# ■ニュース速報
# ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
# ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

ちょいと輸入、相変わらずひろゆきフルボッコされすぎワロタｗ
それにしてもざっと見た感じほとんどクリＧｊじゃねーか
まあボカ廃でもニコ厨でも無いやつのほうが冷静なんだろうけど

これでクリプトンのイメージが、とか界隈崩壊とか頑張ってたヤツ
ねえどんな気持ち？（ＡＡｒｙ
って気分になった、かなりｗ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:40:21 GECVErAU0
>>395
やれるもんならやってみろや口先だけの引きこもりニートが！！

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:41:16 xozQJHaQ0
尻Pと戀塚さんのtwitterでの議論が興味深い

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:41:44 unwO1Phm0
欺瞞の雨って糞信者が過剰反応してるだけでしょ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:43:45 Q6gd27Cz0
>>403
さらに糞信者どもがアンチのふりしてブログ突撃したりアンチの印象悪くしようと必死で
マジで気持ち悪いしなｗｗｗ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:43:59 BW2h9HW7O
どうもイメージの為に消したって気もしないんだよなぁ。
内容がアウトと見て、放置できないと動いたんじゃないかと思うんだが。

>>381
公人であっても事実無根の事を言ったらダメ。
結構マスゴミがやらかして問題になってたりするでしょ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:44:26 KAYcQP2A0
>>393
そう思う。
結局クリプトンの独断と偏見で「これやばいかも」って思ったから消してるだけで
明確で正当な削除理由が無いんだよな。
だから叩かれてるんだよ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:45:36 5fMxCfs80
明確で正当な削除理由ってたとえば何

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:45:40 KAYcQP2A0
>>404
あんたも信者かい？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:46:15 vWzNliBU0
>>404
あいつらってゴミ以下だよな・・・

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:46:40 J/Fu8iTr0
>>406
本人もヤバいかもと思ってた動画なのに
明確な削除理由なんか必要なのかね。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:47:04 tLPzefXJ0
イメージの悪化を恐れて消したとか、削除理由無くやばそうだから消したってのがもはや事実として語られてるのはどうにかならんの?

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:47:24 948R1Zh/0
>>405
そりゃ当然の話、栗が消す消さないじゃないよ
マスコミなら講義謝罪コースの話じゃないか
それとは違うレベルだろ?この流れの話は

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:47:51 f5yzLLDg0
>>405
単に替え歌として取り上げられただけなら動かなかったかもね。
ニュースの見出しに「初音ミクの」って入れられたら、黙ってられないんじゃないの？

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:47:57 lwUBpd010
>>410
え、それはなんでいらないの。あったらわかりやすいじゃない。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:48:10 KAYcQP2A0
>>411
それ以外の理由が思いつかないんだからしょうがない

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:48:45 Ax04eqOA0
まあ、こういうのは明確な判断基準がつくれないから結局荒れるんだな。
しっぽたんの除外判断基準と同じようなものだ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:49:12 8bDC3f+M0
>>404
オリコン週間ランキング　　　　　　　　　　　　　　最高　　登場　　初　　回　　　　累　　計
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位　　　回数　　売上枚数　　　売上枚数
2008/11/26
シングル『桜ノ雨』（初音ミクあり）　　　　　　　　32位　　 15回　　　4,472枚　　　　12,650枚

2008/04/15
シングル『愛ノ詩』（初音ミク無し）　　　　　　　　96位　　　1回　　　　 561枚　　　　　 561枚

2008/05/20
アルバム『we walk abreast』（初音ミク無し）　　83位　　　―　　　　1,370枚　　　　　　　―

アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY　　　　　　18位　　　―　　　　 6,027枚　　　　　　 ―
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク

『桜ノ雨』シングルはミクver.入りで 12,650枚

アルバムにも　同　じ　桜ノ雨が収録されているにも関わらず初動 1,370枚
（9割近く減少。多分来週以降も伸びない）

歌で飯を食ってるプロ歌手が初音ミクに売上で惨敗してくれました。

そりゃ事務所もこんな糞どものためにわざわざ会社名さらして動画を消してくれるはずもないわなｗｗｗ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:49:32 MccQCapu0
尻Pはあいかわらず積極的な削除には反対派だけど
「初音ミク」はおまえの娘じゃないし
ユートピアに行きたいならテトでも連れて勝手に行けと思うｗ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:50:53 5fMxCfs80
>>414
デＰの時も削除理由は明確には書かないでグレーなままにしてたし

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:50:54 9DQhqn1q0
>>418
おまえの娘でもないぞ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:51:04 xWqCTC4F0
>>417
いちいちＩＤ変えるなようぜえ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:51:49 tLPzefXJ0
>>418
でもほぼユートピアだってことは認めてるみたいだなw

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:52:35 pbihNpvF0
>>417
うぜぇ死ね

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:52:36 MccQCapu0
>>420
俺ミク持ってないんだ・・・

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:53:16 pPg++AqM0
正当な削除理由はあるでしょ、使用許諾
行使する理由が誹謗中傷の被害者の為じゃなくて、製品の為なだけ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:53:36 J/Fu8iTr0
>>414
外部ニュースサイトに載るようなレベルになったらやばいとか
明確にしようがねえっすよ。
クリプトン空気読め、という俺らも空気を読むしかないのさ。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:53:40 948R1Zh/0
まあ、作家にはああいうタイプも多いよ
同じＳＦ畑だとツツイとかと同じ口だな
あれはもう信念みたいなもんだから、いまさらネタにもならんｗ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:55:07 tLPzefXJ0
ν速見に行ったらこんなんあったw

>835 名前：キクバクワガタ(北海道) [] 投稿日：2009/08/12(水) 03:50:29.06 ID:iUjxpHd4 (3)
>「がくっぽいど」と「めぐっぽいど」ってクリプトンの製品じゃなかったんだ･･･
>今始めて知ったわ

かわいそうなインターネットw

>>424
ミクは心の中にいるんだよ。
残念ながらエディタには住んでいらっしゃらない。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:55:23 J/Fu8iTr0
>>427
クリプトン教に相対する、自由な創作教っていう感じ。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:56:15 cMw7XT7A0
>>425
製品にダメージがありそうな時にだけ抜かれる伝家の宝刀。充分な気がする。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:56:56 948R1Zh/0
何度も言うようだが、クリプトンの基準は終始一貫段純明快だろう
「いたずらはこっそりやれ」
悪目立ちしたら怒って見せなきゃいけないの、立場上

あくまで個人的には、こういうネタは
上げて二日もしたらとっとと消すぐらいか一番いいと思うんだよな
さっとやってぱっと逃げる、ピンポンダッシュｗ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:57:04 lwUBpd010
>>426
しかし空気読むっての嫌いなんだよねー。クリプトンに読めとも思わないし
ユーザーが読むってのも何か違う気がするし。

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