VOCALOID 議論隔離スレ part131

VOCALOID 議論隔離ス� ..

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:07 kqiZxeK30
>>103
それで避けられるのはボカロコミュニティの中のイメージ悪化だけ。
ボカロをほとんど知らない一般人への影響は、ヤフーニュースに
載った時点でとんでもないほど大きくなる。
だから、クリはイメージ悪化を覚悟の上で削除の決断をしたんだろ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:35 5fMxCfs80
>>147
消して良い　という書き方をすると言う事は
連絡が無かったら消しちゃ駄目なの？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:40 QdXun4yN0
>>137
ミクというキャラならともかく、音源を使った作品についても
クリプトンがそう考えているのなら問題があるね。
クリプトンに都合のいい使い方しかさせないのなら。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:46 jgGIABqZ0
>>73
いやだから
J-CASTの配信以前に削除されている可能性が高いんだってば
未来検索ガジェット通信も
ライブドアとエキサイトに配信されていると言えばされているけど

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:50 kUUjQ3+N0
>>138
> 今の状況じゃ、お前さんとはリアルで会いたくないわ

どっかのお偉いさんなのかなあ
会える会えないなんてどうでもいいだろうに

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:57 tt/oSm5S0
>>146
おまけに自社製品のイメージ下げれたら企業の信用にも関わるだろうし。
製品って言葉は使いたくないけどな・・・

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:59 S7zgTJYZ0
>>144
あまりに対応の仕方がアレだったからな
おれも熱くなりすぎたようだ、すまんな

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:09 iGFXE4890
>>149
むしろ当然考えられるべき事だと思ってたけどねえ。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:10 J/Fu8iTr0
>>151
だよね。
クリプトンは基本は黙認。
でも世間に広まるような大事になれば動かざるを得ない。
基本スタンスは初音さんちの雷おやじだからな。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:26 qH/+W9xK0
>>161
ボカロは、中の人のことも配慮せねばならないんだよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:26 tLPzefXJ0
あとどれくらい　連絡断てば

薬物検査　パスできるかしら

なにげない言葉で　子供を連れて　ただ静かに

立ち去るだけでいい　私はなんにも知らない

白いクスリ　ずっとやってる

切れちゃうと　震え来るから

やり過ぎて　死んでしまうわ

中学生から　やってるから

あとどれくらい　逃げ回ったら

クスリが抜けて　しまうのかしら

溶きたてのシャブの　匂いに抱きすくめられたら

痛みも悲しみも　すべてが流れて消えるわ

白いクスリ　やっていたのよ

そう、あなたと　盛り上がるため

たとえ　ずっと会えなくても

シャブがあれば　それでいいわ

白いクスリ　水に溶けてく　心照らす光放ち

アレの先に　シャブふりまき

極楽へと　Ａｈ…

白いクスリ　隠し続ける　黒幕の大物のため

今の状況　救えるものは　きっと私だけだから

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:40 MccQCapu0
>>156
同じだね

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:27:18 nBD4prTa0
中学生からやってましたはさすがにまずかったと思う。
訴えられたら確実に負けるだろ？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:27:45 iGFXE4890
>>156
>昔削除人やってた事あるけど、恣意的な削除はやっちゃいけない

またまたご冗談をw
人間だから、上手くかこつけてってのは結構あるよ。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:35 9DQhqn1q0
>>133,136
でも完全コントロールなんて出来るわけないことは初めから認識してるでしょ。
だからこういう規約をつけることで納得してもらってるんだとは思うけど。

本質的には作品で低下するイメージがあるならそれは作者のイメージであって、
ツールや中の人は関係無いですで押し通せるはずだよね。
それを理解できないあるいは判ってて凸する馬鹿のために幅が狭まってくのは
なんだかなあって感じだ。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:46 5fMxCfs80
>>156
散々強い物と戦ってたようなｗ
それに対応基準を2ch準拠にする必要は無いだろ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:48 jgGIABqZ0
>>99
灰色を "GRAY" ではなく "GLAY" と思い込むようなものでしょうか
そういえばどちらも北海道なのか

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:55 P9mun32o0
>>156
もしかしたら栗は欺瞞を恣意的に削除してないのかもしれないってことかな

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:03 qH/+W9xK0
どっちにしろYAMAHAが動くような事態になったら、
クリプトン的にはマズイんだよ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:17 HN45f4Hv0
>>169
中学生から　やってるから
コイツはヤバイと思う
確認取れてないだろう？

俺はこの一行がなければ、後はどーでも良い気もしてるｗ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:20 7Z43FPhe0
まあ、クリ的には「契約に同意するのが嫌なら使わなくてもいいよ」って言える立場だからな
契約に同意したのに履行するっていうなら争うことになるのは目に見えてる

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:35 jjEabHLv0
>>158
つまり大騒ぎにならないなら弱いものいじめし放題って事ですよね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:30:22 MccQCapu0
>>173
規約で守るっていう契約したなら
それをちゃんと実施するのも栗の役目だし

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:30:35 Ax04eqOA0
中学生から～のくだりも、実際のりPは中学生のころからシンナーやってたって
噂が元々あったからな。そろP本人が勝手に考えた憶測じゃないだろ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:09 QdXun4yN0
>>151
メディアで大きくとりあげられるのは関係ない。とりあげられようが、
中の人とボカロの歌は誰も勘違いしないということなんだが。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:21 jgGIABqZ0
>>111
そういうことです
ニコをつついても動かないのであればクリをつつく
クリをつついても動かないのであれば
さらに大元をつつく
ただそれだけのことです
要は手順と攻め方ですね
ソーシャルハッキングというか技術的な問題ですけれども

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:28 iGFXE4890
>>169
元替歌サンクス。
コレそのままはやっぱマズいだろうと、色々とw

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:28 wIzmtH550
>>158 >>160
＞連絡の数が多ければ削除してよい
ってのは、具体的になにを根拠に言ってるの？
と私が聞いてるので・・

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:31 RnnjZNM40
>>79
だからこそクリプトンは謙抑的なんだろ。

「欺瞞の雨」にしたって、桜ノ雨のミクモバ配信やってたクリプトンが動かないってことは
absorb側と連絡もしたんだろうし。
そのクリプトンが動いたってことの意味を慮るべきだと思う。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:45 HN45f4Hv0
>>180
これを見ると、ミクもすごくなったなぁって思うわｗ
昔は、TVに爪弾きにされて、変なイメージ押し付けられたりしてたが

遠い所へ来たものだ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:14 A0sdgmI20
じゃあ次は和田でも批判しようぜ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:22 zaQ9WEgWO
>>180
で、その弱いものいじめはいつ行われたのか
あなたの想像上のできごとでは(ry

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:24 7Z43FPhe0
>>173
完全に制御するなんて不可能なのは当然だが、だからといって取り締まる姿勢を見せなくてもいいというわけじゃない
規約を形骸化させないためにも実行に移す義務が課せられるわけ
それを怠ればクリが契約履行ということになり、ボカロの使用権を剥奪されたり、声優側から訴えられる可能性が出てくる

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:33 cMw7XT7A0
>>180
なんでabは事務所やレコード会社が放って置いてるんだろ？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:42 kUUjQ3+N0
>>180
確かにそうだ。
だからID:jjEabHLv0がボランティアでパトロールするとか良いんじゃないかな
動画が多すぎで把握しきれないんだし

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:47 qH/+W9xK0
>>184
中の人か、その周辺に圧力かけられたら困るしね

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:29 9DQhqn1q0
>>181
ごめん、そもそもこんな不自由な規約必要ないはずなのにって話。
現状規約にある以上、栗には削除要請する権限があることに異論はないよ。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:30 58EN15UE0
とりあえずみんな頭に血が上りすぎてないか？
念のためお茶を配ってあげてー

俺の分はいいよ。眠いので

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:35 zZUwT/oS0
ミクのイメージ云々だったらMMDでキャラが登場している方を真っ先に消すはずだが
キャラが登場していない方の動画が消された
違いは歌詞

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:51 nBD4prTa0
>>182
まぁその噂だけで中学からシャブやってたと取れる動画を公衆に出したのはまずかったな。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:52 jgGIABqZ0
>>103
それをやってしまうと影響力が行使できなくなって
とたんにつまらなくなるのでしょう
それに「どのように使われても一切文句を言わない」声優さんというのは
桁落ちで限られてくることになる

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:05 wIzmtH550
へんじがない…
ただの儲のようだ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:18 tt/oSm5S0
>>191
おまけに信用もなくすからな。ミクのときも色々声優に断られ続けてようやくだったわけだし。
信用なくすと大変ですよ、ええ・・・・

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:29 iGFXE4890
>>192
潰すメリットがないから、では？
潰すデメリットの方が大きいってのはあるだろうね。
潰せば余計に騒ぐじゃない？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:35 tLPzefXJ0
>>182
>噂が元々あったからな
おいおい、正気かよ。
噂と言うことは又聞き、正確な情報とは言い難いのでやはり憶測であることに変わりはない。
チェック、ダブルチェックが肝心だぜ?

てかシンナーとクスリじゃ大分違うぞ…。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:37 Iez+09Wo0
>>192
CDが５００枚（笑）しか売れなくてもうすぐ首になるからだろｗｗｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:51 HN45f4Hv0
>>182
噂はあったらしいなー
90年なんてトンでもないとか、NETでも流れてるけど
あくまで、噂、だろ？
噂をしんじちゃいけないよ～♪ by山本ﾘﾝﾀﾞ
まー、物凄く信憑性が高そうな噂だがｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:55 f+ZmqHYh0
クリプトンは
まず通報があって、規定に照らし合わせて削除相当と判断し削除手続きしただけでしょう。
禁止規定条項は上にレスあるし、幾人か書いてるけど、歌詞の一部に推測でしかないものが
含まれているのが抵触していると思っている。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:19 MccQCapu0
>>195
不自由がいやならUTAUでも使えばいい
って話になるだけな気が

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:22 jjEabHLv0
>>187
まあ、関係各所ってのがポイントなのかもね
関係者がおｋって言ったからあれは放置なのかな

>>193
私がやるまでもなくボランティアで報告した人がいるようですけどね

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:33 5fMxCfs80
>>186
連絡の数が多ければ削除してよい　とは誰も書いてないよ
連絡が無くても削除できるし

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:33 nBD4prTa0
>>202
へたに触ると燃料投下することになるからなｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:37 tt/oSm5S0
>>197
MMDに関しては栗も相当悩んでるのではないかと。
MMDだけでも色々ユーザーが絡んでるし、そこにはミク以外の要素も入ってくるからさ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:40 7iZZmQsY0
削除理由の開示か。
やるかな。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:36:25 kUUjQ3+N0
>>196
久々に面白い”おもちゃ”ですから
いろいろ巻き込んで大炎上するように誘導できたらいいな♪

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:36:45 HN45f4Hv0
>>197
MMDだけだったら、ミクだけだが
今回は、第三者が引っかかってくるから、ヤバイって感じだろうなー

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:36:45 MccQCapu0
ずっと消えないかどうかはわからないね
でも恣意的に消さないことはできるしね

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:37:10 1yj0qy4x0
名指しで誹謗中傷したわけでもないのに外野が大騒ぎしすぎてるんじゃね
問題があれば当事者同士で裁判すれば済む話だろうに

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:37:20 zaQ9WEgWO
>>183
そう思ってくれるのはボカロをある程度知ってる人で今回の件をメディアで見た
外の人はそうとは限らないんじゃ？と俺は思ってる
初音ミク＝歌唱ソフトが100%認知されてるわけじゃないだろ？
アニメかゲームのキャラと勘違いしてたら歌ってるのは「中の声優だ」って
認識するんだし

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:37:20 BW2h9HW7O
>>113
何故オレが欺瞞の雨擁護してんだ…www
可能性もしかしたらあるのは売名呼ばわりとかかな…？
多分可能性低いと思うけど。

それと犯罪者呼ばわり、あいつは犯罪行ったって発言は別次元。
>>182 噂で聞きました～じゃ、おそらく免罪にはならない。
中学生からクスリやってるってのが事実じゃなかったら
そろP、どうするんだ？

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:37:54 QlwMsTDS0
>>192
欺瞞の雨の歌詞はすべてabの内心を勝手に想定して中傷したもの。
人がどう思ってるかなんて証明できない代わりに
思ってないことも証明できないから放置しかないだろ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:38:15 cMw7XT7A0
>>202
じゃ、クリがしゃしゃり出て削除なんてしないほうがいいよな。
クリに削除お願いする前に事務所やレコード会社にお願いするのが先じゃん

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:38:32 5fMxCfs80
>>197
それ以外に
・ニュースに取り上げられた
ってのがある
ＭＭＤの画像が載ってないニュースが先に出てる

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:38:41 jgGIABqZ0
>>114
エンドユーザー使用許諾契約書｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
> 第4条　禁止事項　
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:38:45 MccQCapu0
噂で人を決めつけるのは一番よくないことだって
ばっちゃが言ってた

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:39:28 5Hn/pwxB0
そもそも替え歌だからJASRAC自体が消すことも可能だよね、面倒だからしてないんだろうけど
内容的にニコ動が消すことも出来るし（面倒だからしないんだろうけど）
動いたクリプトンつまんねっていうひろゆきの感想だよな

変にややこしい昔話からめるから面倒な雰囲気になってるけど

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:40:23 nBD4prTa0
>>216
どうやらもっとディープなところみたいだぜ。ｺﾞｸﾘ・・・。
お、俺はこの件から引かせてもらうぞ！

168 名前：セキチク(dion軍)[] 投稿日：2009/08/12(水) 02:30:37.99 ID:XsYP4JR/
2分8秒より

この早さだからすぐに流れると思うが読んでくれ。今回の削除に関して調べてみたが、色々裏があるようだ。
碧いうさぎの権利はビクターと織田哲朗が保有している。
どうやら今回は織田経由でビクターへ圧力がかかり、関係の深いクリプトン側がミクの権利を使い申し立てをした模様
織田は元々ビーイング人間で、上にはバーニング周防がいる。さらに周防を裏支えするのは広域指定暴力団山口組だ。
歌詞で出てくる大物とは周防のこと。GacktがいたころのMALICE MIZERを「こいつら目障りだ」の一言で翌日解散させ、
鈴木亜美を引退させる決定権を持っていたのも周防だ。今回の削除により誰が黒幕なのかよくわかった。
なぜなら本来クリプトンの権利では、うp主が不正な初音ミクを使用していない限り行使はできないはず。
でもそれを調査できるすべはクリプトンにはない。
となると、権利を主張できるのは本来ビクターと織田しかいないのだ。
この削除は意図的にクリプトンに押しつけられている。ニコニコはこの削除の重さを本当の意味で理解していない。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:40:25 iGFXE4890
>>218
>そろP、どうするんだ？

他人の替歌を歌わせただけなんでしょ？
そういう意味じゃ本人を責めるほどではないと思うけど
もうちょっと考慮すべきだったのでは？とは思う。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:40:31 jjEabHLv0
>>224
JASRACには無理でしょ
人格権持ってないから

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:40:43 DBcvKVIE0
CVシリーズの方向性だと逆に見えにくくなってる部分もあるけれど
もともと、中の人のいるバーチャルシンガー、というソフトウェアであって
>>128の制限は、VOCALOID１にも、英語ボカロにも共通にある
正確には、使用許諾の内容は、どのボカロもほとんど同じ

そういうわけで、音声ライブラリを使うことで
＞、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
＞声を公開又は配布すること。
を禁ずるというのは、ほぼ間違いなく元のYAMAHAの時点で存在するもの

それに反対の意見を述べることは、もちろん各人の自由だけれど
少なくとも各ライブラリ開発会社とYAMAHAは、
そうした使用は制限されるべきだと言っているわけ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:04 9DQhqn1q0
>>222
GUMIに関してその線引きをするのは印種なんだから
度量の見せ所にはなるんじゃないか？ｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:40 jgGIABqZ0
>>94 >>106 >>127
VOCALOID 議論隔離スレ part130
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:990番)
> 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:49:08 ID:BW2h9HW7O
> 今聴いてきたwww
> これ「中学生からやってる」ってとこアウトかもね。
> 憶測でしょ。信ずるに足る根拠無しに人の名誉毀損する発言は犯罪になる。
> あと具体的に名前出さなくても、誰の事を言っているか分かるって判断で
> 有罪判決下った例がある。
>

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:44 MccQCapu0
ひろゆきはただの自由主義者だからな
細かいことグチグチ言うのつまんなくね？しか言わんし

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:48 7Z43FPhe0
本当に真っ当な非難をしたいなら自分が傷つく覚悟もいるからなー
義憤によるブログ突撃で逮捕なんてこともあるくらいだし、匿名だから何言っても大丈夫なんてこたぁない

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:57 HN45f4Hv0
>>192
それは悪魔の証明になりそうだな
結局は欺瞞はABの考えを想像してやったものだからなー
人の考え方なんて、どう思ってるかなんて、本人にしか分からないしなｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:24 nBD4prTa0
これからやばい風刺とかエログロはインタネボカロでやればいいんじゃね。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:30 iGFXE4890
>>224
そういう事は当事者にやらすのがジャスラックです。
集金にはいくらでも行きますがw

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:41 MccQCapu0
むしろソニカでやればよくね

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:41 jgGIABqZ0
>>130
そういう問題が起こらないように、
エンドユーザー使用許諾契約で縛るわけでしょ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:43:05 948R1Zh/0
黙認の限界を超える>消す
なんら軸ぶれてねえじゃん
その線が「ニュースソースとして取り上げられるか否か」

つまりそういうことは内輪でこそこそやれって事だよ
水面の上に出てきて注目されれば、企業として動かざるを得ない
それすらわからずに騒ぐのはただのガキ

というか、ここで一番まともなのそろPじゃんｗ
ガキかもしれんがガキとしてぜんぜん軸がぶれてねえし
それはデＰもおんなじだけど、それに比べて他の連中のまー中途半端なことｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:43:58 kUUjQ3+N0

がくぽ、ＧＵＭＩに歌わせたらどうなるかリトマス試験紙になるな
ニュースになるとか、条件が違ってしまうが

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:00 jjEabHLv0
>>234
でも規約統一されてるからね
もしもYAMAHAから言われて動いたとしたら、種も同じ事になるよ
その他の圧力なら会社の体力次第か

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:05 5Hn/pwxB0
>>227
そうなのか。サンクス
でもそれだとなおさら消しにくいな、歌自体の権利者は。
火に油なことすると面倒事になるし

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:44 jgGIABqZ0
>>138
本人の声で歌ったところで
名誉毀損と
作詞者の著作権にかかる同一性保持（無許諾改変）
の問題からは逃れられない
ことをお忘れなく

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:00 xRWWQD1u0
クリとしては消すのは当然だな。ニュースとして掲示された状況なので
見に行く一般人も多いと思われるが、内容が公序良俗に反して、
かつファンの感情を逆撫でする内容では、初音ミクがあらぬ偏見を受ける。
悪口ばかり言っているオタクのおもちゃ、と。
ＴＢＳ事件の二の舞だ。あの時はクリもブログで激怒していたし、今回も同じだろう。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:16 MccQCapu0
あちらが消したからこちらも消さないとおかしい
ってのは話にならんというのに

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:32 iGFXE4890
>>238
軸がぶれるのが普通だから軸がブレてないって意味分らん。
ブレまくってぶれてるの分からなくしてるならともかくw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:32 RnnjZNM40
>>220
今のこの段階で、札幌の名前も知らないベンチャー企業が
酒井法子の弁護士だのサンミュージックだのに電話かけて相手にされると思うか？

作詞家の同一性保持権を理由にするならJASRACじゃなく作詞家本人にコンタクトが
必要だが、作詞家本人がニコニコ運営に電話かけても相手にされんだろう。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:51 5fMxCfs80
>>228
前から思ってたけど
それの規約が中の人を守る為にある
ってのはなにがソースあるの？
普通に音声ソフトとして当たり前に思える

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:02 cMw7XT7A0
>>219 >>233
クリが欺瞞を削除させないことに文句を言ってる人に聞きたかった質問だったんだ
言葉足らずでスマン

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:17 iGFXE4890
>>242
それで消されるのは本人納得してるから良いそうだ。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:18 HN45f4Hv0
>>234
いや無理だろ？
ヤマハのVOCALOID製品に、そういう使い方は駄目っ！ってあるから

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:50 jgGIABqZ0
>>141-142
タイマーズでさえ誤魔化しダブルミーニングで歌っているのに
いくら何でもそのものズバリでは >>122 さんの言うとおりだわ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:47:47 7Z43FPhe0
>>247
インタビューで声の提供者へ極力配慮するって剣持さんが言ってた

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:27 lwUBpd010
野暮なつっこみにはなるのだが、ひろゆきの話は
ジャスラックが強権を使ったのがダメって言った人が
強権使うのどうなのよってことだから、それを言ってない種が
使う分には問題ないって事になるなｗ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:46 jgGIABqZ0
>>147
擁護も非難もしてないですよ。
エンドユーザー使用許諾契約にそう書いてあるのなら
いつでもどこでも例外無く書いてあるとおりにしてくださいね、
とお願いしたまでです。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:49 kUUjQ3+N0
「コイツがスピード違反なら、あの人も違反でしょう！！

と他人が心配しているｗｗこれは珍しい

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:52 nBD4prTa0
>>240
>>250
やっぱ自分で歌うのが一番だな！この人みたいに！
これ聞いて寝るぜ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:53 Ax04eqOA0
全然世間の反応を実際に見ないでミクのイメージ悪化につながるとか
言ってる人たちばかりなのが何かなあ。
ミクそのものに対する批判なんか全く見かけなかった。
せいぜいミクについて言及されていたことといえば、無駄に調整がうまいということくらい。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:59 zaQ9WEgWO
>>238
だって>>238には誰がどんな主張をそれぞれしてるか正確に把握なんて
してないでしょ？
「軸がぶれてる」って誰がどんな軸のぶれ方したのさ
相反する意見を全部1つの総意と判断してるだけでしょ？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:49:04 5fMxCfs80
>>252
いやだから
中の人がいなくてもボカロを作れるようになったら消える規約なのか
と言えばそうでないと思うから

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:49:54 DBcvKVIE0
>>247
＞ (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、

ちなみに英語ボカロだと
original singer及びそれ以外の第三者の～といったような表現になっている

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:19 HN45f4Hv0
>>253
ヒロユキーの考え方は、基本そうじゃね？

オマエがそういう事しちゃ駄目って言ってるのに、オマエがするのかよｗおかしいだろｗｗｗ

って感じだろ、何時もｗ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:24 iGFXE4890
>>258
落ち着け。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:53 mAeUoIwSO
ちょっとクリプトン信者多すぎてお話しにならないな・・・

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:54 5fMxCfs80
>>257
実際にそう書いてるのは小数じゃないか？
誤解はともかく悪化はしないと俺は思うよ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:55 tLPzefXJ0
>>257
まずどこを見れば「世間の反応」がわかるのか教えてくれ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:26 MccQCapu0
だからUTAUでやりゃいいじゃん
UTAUにも制限があるのかはしらんけどｗ

あるとわかってるボーダーライン踏んどいて
警告受けたらそんなのおかしいとかピーピー騒ぐなよと

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:31 +h60oTWI0
>>257
わざと、ありもしないイメージの悪化を作り上げて自分に有利な方向に持っていこうとしてるんだよね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:40 Jeq66Rfd0
>>261
で、おまえが言うな！とオチが付くｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:46 Ax04eqOA0
>>265
mixiで数百件日記に書かれてたよ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:53 tLPzefXJ0
>>263
携帯からご苦労なこった。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:19 jgGIABqZ0
>>156
> 弱いものいじめはおｋ
> 強いものを叩くのはNG
> これがクリプトンのやり方
> 太いものに巻かれろの精神

逆ギレは見苦しいですよ
強いものだろうと弱いものだろうと公平に取り扱うようにクリに要求する
のもまたユーザーの役割かと

> でも「恣意的に削除しない」事は出来るんですよ

そのへん、「削除する義務」については
これからどうなるかは分からないですよ。
2ch削除人の身元を割る時代も、すぐそこかも。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:33 1yj0qy4x0
>>225
陰謀説も結構だがP叩き以外には発展しそうもないしなあ
薬ダメ、絶対っていう替え歌がなんで叩かれるのかよくわからん

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:40 tLPzefXJ0
>>269
世間の反応＝mixi
本気で言ってるなら考え直せ。マジで。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:41 xRWWQD1u0
>>257
書き込まれた情報だけを鵜呑みにしている時点で全くの思慮不足。
ニコにおいては、いわゆるネタとして認識される可能性も高く、
また既に初音ミクについて認識している人々の意見は関係ない。
問題は、動画、もしくはニュースを見て、一般人がどういう印象を受けるか、ということ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:06 iGFXE4890
>>268
だから意味無いんだよね「ひろゆきが言ってた！」ってのは。
あとで見ていい事も言ってる、だけど外した事も言ってるって程度で。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:06 tt/oSm5S0
>>257
今の時点じゃ判断できないけど、この後の反応待ちという天が在るのは否めない。
でも、TBS事件の時みたいなレッテル貼りとかされるのはマジで勘弁願いたい

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:08 mAeUoIwSO
クリプトンに全く非がないと思ってるやつがいるのがすごい
ある意味すごい

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:27 A0sdgmI20
ゆっくりもそういう規約あるのかね。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:42 9DQhqn1q0
ボカロキャラクターのイメージは大量の作品が投稿されることでそのニュートラル性が
担保されているのだから、その状態が維持されている限り一つ二つの作品で
（少なくともボカロ廃にとって）ボカロキャラクターのイメージ悪化はありえない。

ニュースで初めてミクを知った人が誤解をしたとしたらそれはその記事の責任だよな。

世間一般に対してもボカロあるいは合成音声が認知されていけば
ボカロキャラのイメージ悪化なんて気にする必要は無くなるはず。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:42 Ax04eqOA0
>>273
もちろんmixiだけじゃない。あくまでも手軽に多数の意見を読める場所として提示したまで。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:44 lwUBpd010
>>271
>2ch削除人の身元を割る時代も、すぐそこかも。

そりゃ最悪なネット規制の時代が近づいてるって事だから
なんとしても阻止しないとね。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:12 HN45f4Hv0
>>259
中の人が必要じゃなくなったら、規約はある程度代わるだろう
開発元、または発売元に不利益をあたえるような使い方は駄目ってなりそうだし
第三者ってのはずっと明記されるだろうしな
結局は完全に自由ってのは、無いよ

たとえUTAUを使っても、歌詞を聴きそれを誹謗中傷してるって感じた奴が通報すれば
人権って言う法律のおかげで削除は可能だろうからな

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:16 Jeq66Rfd0
>>272
>>169
薬ダメ、絶対っていう替え歌ならよかったんだよ、きっとｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:48 MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:49 f+ZmqHYh0
まぁyahooのトップに載るぐらいの話題になったのは、それなりに世間の反応が
あるのが察せられると思うがなぁ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:29 tLPzefXJ0
>>272
>>169を見ればわかると思うが、動画の最後の画像が出てこなければ、「薬ダメ、絶対」という内容ではないな。
退廃的な感じはするが。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:40 jjEabHLv0
世間とか関係ないよ
あれを残してこれを消すクリプトンのやり方がどうかと思う
あれの関係者はあまり好きじゃないが、同様に今後も恣意的に消されない動画が出てくるわけでしょ
中の人を守るという大義名分は消す理由であって、消さない理由にはならないしなぁ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:52 jgGIABqZ0
>>151
それだけではなく歌の質も問うべきだと思いますよ
しょせんはクリの手のひらの上で遊んでいるのだという分を
わきまえていない暴発したユーザーの態度もね

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:02 cMw7XT7A0
>>246
いや、サンミュージックやビクターについて言ってないからｗ
欺瞞の対応についてクリに凸してるヤツにクリに削除願いだす前に事務所に相談したら？
という書き込みだから

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:06 kUUjQ3+N0
>>280
じゃあ初めから世間なんて書くなよｗｗｗ
他の例示も２，３しとけばいいのに

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:37 tLPzefXJ0
>>280
mixiの他にどこを見れば世間の反応を知ることができるの?
そもそもあなたの言う世間ってどこ?

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:51 mAeUoIwSO
>>288
クリプトンは神様じゃない
思い上がるな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:57 +h60oTWI0
「自分のが消されたのはしょうがない
でも、冷静にギロカク民と同じ視点で考えると、納得いかない点はあるよね」
これがそろPや当時のデPのスタンスだったと思うが、
当時も今回も、>>266みたいにPが削除についてピーピーゴネてると主張する人が必ずいるんだよね

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:07 MccQCapu0
じゃあクリプトンのソフト
つかわなきゃいいじゃんかあ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:07 Ax04eqOA0
>>290
「まずどこを」と言われたから１箇所提示したまでだが。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:20 xRWWQD1u0
まず、クリプトンに何の非があるのかわからない。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:23 5fMxCfs80
>>287
恣意的に消されない動画なんて山ほどあるだろ
2年続いて消えたのが2件だぞ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:27 HN45f4Hv0
>>277
それはねーだろｗ
どっちかって言うと、そｐもクリももうちょっちやり方あったんじゃね？
って感じじゃね？

まー、歌詞にやばそうなフレーズがあるから、そｐ自嘲しろって言われてる割合が多いけどなｗ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:17 MccQCapu0
デPのはともかく
今回は完全にピーピーごねてると思ったが
何かかんちがいしてるか？ｗ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:36 5fMxCfs80
>>289
暴れてる人は既に関係してそうな所には全部凸してる感じだよ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:37 HNuAomsiP
>>284
そういう話であるのならば権利を渡してる以上
JASRACも権利者なのだから、それを規制すると判断する事
自体は問題ないのじゃないか。
強権的とか言われたのはそこが理由なのか？

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:53 iGFXE4890
>>293
「消すと増える」なんてのをタグロックするからじゃ？
そう思われても仕方ないと思うけど。

本人もちょっとムキになったと言ってたし。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:04 tLPzefXJ0
>>293
デPはともかくそろPはそんな素直では無いだろ。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:14 jgGIABqZ0
>>173
> 完全コントロールなんて出来るわけない
そういう開き直りは良くないでしょう

理解できるできないの問題ではないです
規約にそう書いてあって規約から外れた現実があるのなら
規約を守らせるようにして下さいね
ただそれだけのことです

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:43 5Hn/pwxB0
>>284
激同、当時の楽曲独占してたJASRACの強引な一斉削除騒動と
一キャラクターの所有者で有るクリの1動画に対する削除の話混同しちゃいけないよな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:01 NrV333gc0
例えば、ボカロで天皇ディスってるソングをニコ動にうｐしたらクリプトンが消しちゃっても
クリに同情しちゃう

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:18 HN45f4Hv0
>>302
まー人間は感情で動く、なまもの　だからなｗ
一晩寝たら、あーやりすぎたなぁって思うときもあるだろう

ただ、その辺りが
一個人と、曲がりなりにも会社という構造を維持してるクリとのズレが、今の状況をおこしたんだろうなｗ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:35 iGFXE4890
>>304
消えて炎上して欲しいのでは、ひょっとしてw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:40 tUNBkKps0
つかただの替え歌だろ
もっとマシな動画消されたときに騒ごうぜ

あんな糞動画マジでどうでもいいわ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:53 MccQCapu0
>>301
問題ないからだれもひっくり返せてないんだけど
自分の思いがないがしろにされてると感じてるアーティストも
実際いるわけで、そこが強権的、横暴と言われてるんじゃないかな
俺はJASRACを不要な組織とまでは思ってないので
この話あんまり引っ張る気ないんだけど

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:30 tLPzefXJ0
>>306
でもその場合はどこのニュースサイトも取りあげられなさそうw
ガジェット通信でも無理だろうな。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:40 jgGIABqZ0
>>202
メリット・デメリットの問題ではなく
潰すことに正当な理由があるかどうかでしょう

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:55 5fMxCfs80
>>306
その場合国歌の替え歌か
で「初音ミクが歌う」とニュースサイトに載る

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:03:02 HN45f4Hv0
>>306
天皇家って、たしかそういう方向からは　法律で守られてるんじゃね？
クリプトンが消すより、そっこーでニコニコ運営が削除しそうだｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:03:33 Jeq66Rfd0
>>309
マシな動画なら消されないじゃないか
いや、マジじゃない動画に価値が無いってわけではなくｗ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:27 tt/oSm5S0
>>305
一緒にする事自体間違ってるでしょ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:30 948R1Zh/0
本人が消されるのはしょーがねーと思ってて
でも消し方に納得行かんからもういっちょ遊んでやれ!
ってやってるわけだろ、それで完結じゃんｗ

擁護も叩きも誰の顔色伺ってんのよ?
ここは事の成り行きをニヤニヤするところだろう
そういう意味で中途半端だって言ってんのｗ

削除のポイントとか話してるやつの事は何も言ってないよ
むしろポイントがわかれば「上手くこそこそする方法」が出てくるかもしれん
いたずらは姑息に効果的にやるもんだぜ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:48 mAeUoIwSO
>>306
例えばその曲を作ったのがファンの多い有名PだったらPに同情する人もでてくるな

・・・たられば論なんて意味なさないだろう

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:49 MhKwcP/O0
>>202
排除なんかしたらキチガイどもがどうせブログ突撃したりろくなことにならなからだろ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:05:40 i2kYWb/A0
>>314
昔なら不敬罪とかあったんだっけ？今はないでしょ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:05:52 kqiZxeK30
>>301
正確に言うと、JASRACは「JASRAC信託曲かどうかに関わらず」
プロバイダーに圧力をかけて、拡張子がmp3やmidのファイルを全て消させたんだ。
それ以来ニコ動登場まで、アマチュアが全て自作した曲さえ公開できない状態が続いてた。
今回の件と何がどう共通点があるのかまるで理解できない。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:04 cMw7XT7A0
>>306
尻Pやひろゆきがどういう態度取るのか興味はあるな。
自由のためなら街宣車ドンと来いなら感心する

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:43 5fMxCfs80
>>317
ニヤニヤしてないでギロンしようよ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:44 HN45f4Hv0
>>317
ば、馬鹿やろう！
いきなり完結させるなよｗ

俺、キタばかりなんだぞｗ
って、もう三時かｗｗｗ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:56 MccQCapu0
完結の決定権を持つひとあらわる

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:04 kUUjQ3+N0
>>317
はげど

　で、この湿気た燃料を炎上させたいわけだが。久々のギロカクﾀﾝの餌だし

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:33 tLPzefXJ0
>>321
そこの部分たらこ端折りすぎで、事情を知らない人は「そうなのか、強権はよくないね」になってるからな。
たらこが知らないはず無いので、わざとそう読ませたんだろうがなw

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:58 5fMxCfs80
>>318
ネット住民は手のひら結構すぐ返すからどうかな

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:08:26 J/Fu8iTr0
>>327
何か怖くなってきた
まさかクリプトンがお盆休みなのを知ってて書いてるんじゃないだろうな

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:08:31 NrV333gc0
>>322
「自由」という標語のために零細企業を巻き込むのはなあ
右翼恐れて日教組だかに施設貸すの拒否ったホテルの話題だかあった気もするけど

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:06 HN45f4Hv0
>>327
たらこの釣りLVは世界LVだ
なんてたって、日本のNETを釣って2chを作った位だからなｗ

俺達が、かなうわけねぇ・・・

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:36 zZUwT/oS0
随分と話を複雑にしているみたいだけど単純にのりぴーサイドが栗に消してくれって話でそれを実行しただけ
のりぴーサイド名義だと角が立つから栗名義
くさなぎの時と違ってランキングにあるのはミクの替え歌ぐらいしか目立ったのりぴー動画無いしね

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:53 Ax04eqOA0
まあ、JASRACうんぬんを抜きにしたって
栗の判断一つで消せるというのは紛れもない事実になった。
それだけでも栗に対するイメージは決して良い方向に働くとは思えない。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:10:32 kUUjQ3+N0
>>330
ウヨＶＳ日教組が直接やれって事件だよな

板ばさみで金を払わされたホテルｶﾜｲｿｽ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:10:42 f+ZmqHYh0
しかし、うp主も医薬品じゃないが、「使用上の注意事項をよく読んでご使用ください」
ってことだなとも思った。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:11:00 Jeq66Rfd0
>>327
たらこはあんま考えてないｗ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:11:34 HN45f4Hv0
>>332
むしろ、ミクしかいねぇ・・・　の状態な気もするな
亀や草の時は、色々MADもあったはずだが
って、内容が犯罪だからなぁ、MAD作者もやりにくいか

草は犯罪っちゃー犯罪だったが、行為自体がMADだったからなｗｗｗ

338: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 03:12:05 btI/h21r0
さて、寝ようと思ったけど寝れないわけで

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:06 MccQCapu0
またそういうオールオアナッシング的なことをおっしゃる
そりゃなんの問題もない曲消したら
イメージ悪いけど、そういう話じゃないしｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:29 5fMxCfs80
>>338
今回の件で動画作れば？

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