VOCALOID 議論隔離スレ part131

VOCALOID 議論隔離スレ part131 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:51:14 jgGIABqZ0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part130
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:51:58 7UEE7aqK0
absorb死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:52:24 nBD4prTa0
　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-―-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　　　へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_??, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:52:31 MccQCapu0
ﾜﾗﾀ

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:52:32 jRYE4TOp0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:52:38 58EN15UE0
前スレ1000
やってもらおうか

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:53:09 tLPzefXJ0
>>6
>>3ですでにやってるというね。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:53:16 5fMxCfs80
　　＋　　　　　　　　／/　　　　＋
　　　　　＋　　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━ .'´　</━━!!!! イェーイ
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　─┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:53:45 58EN15UE0
おっと、リロードが遅かった。ｗ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:53:51 S7zgTJYZ0
まだ本人は来るのか？
反応しなけりゃよかったものを

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:55:05 Ghsak+2G0
吐き気がするほど嫌な人だった

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:55:42 58EN15UE0
>>10
もういい時間だしねぇ
とりあえずクリが動くか動かないかを見極めるしかないね。

13: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 01:55:57 btI/h21r0
？

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:56:14 akF98bWk0
言ってることが頭破七分と似ていて最悪だった

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:56:27 jgGIABqZ0
Pさんもニコ動がなければ寂しくて死んでしまうんでしょう
だったら自分の居場所をわざわざ危険に晒す真似はしないほうがいい
と思うのだけれど

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:56:28 S7zgTJYZ0
なんか一線を超えて発狂しちまってたな
全削除引退くるかね

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:56:37 MccQCapu0
結局のところ
ミクの名前出してミク絵使えば
内容によってはこういう判定を下すことができる
という、ずっと前から言われていたことが
実証されたってだけのことだろ

18: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 01:57:32 btI/h21r0
>>16
ないないｗｗ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:57:36 J/Fu8iTr0
>>17
絵は使ってないよ

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:57:50 XVS7aqsmO
ツールはツールとして使わせろよ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:15 tLPzefXJ0
>>20
ルールは守ろうよ。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:31 7iZZmQsY0
>>17
まあ、そういう事でしょ。
その妥当性は、議論してもあんまり意味が無い。

問題は、
その裁定基準をクリが示す必要があるか無いか、だが。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:32 zKv2xSK20
ツールとして使うなら利用規約ぐらい守ろうね

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:39 S7zgTJYZ0
>>18
機材欲しいPと言動の移り方が似てるぜ
最後には「ボカロ厨きめええｗｗｗｗ」といって逃げそうな感じだ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:44 V3+fWZlA0
>>19
「ミクの名前出してミク絵使えば」のところははandじゃなくてorなんだろう

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:52 hV93NkYz0
>>17
そのミクの使用許諾が訴訟になったときは無効とされる可能性があるってこともよく言われてるけどな。
白田先生をはじめ。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:54 eRdVkr3y0
特にCVはキャラと音源切り離すのは無理だね

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:55 58EN15UE0
誰も発狂していない。
発狂していたのはノリピーだ

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:59:12 Ax04eqOA0
ミクの名前出すだけでも強権発動してくるということはわかったんじゃないかね

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:59:15 TdKblnmE0
そろP、ほんとそろそろ寝た方がいいよ・・・ｗｗｗ眠れなくなっちゃったか？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:59:39 tt/oSm5S0
>>21
うまいな。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:59:59 Ax04eqOA0
>>28
んだんだｗ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:05 XVS7aqsmO
シュリンクラップ契約なんざ無効だ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:11 tLPzefXJ0
>>26
白田先生では例えば誰が言ってるの?
法務関係者でいたっけ?

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:16 i5UiQo5w0
とりあえず、俺はクリプトン側の説明が来るまで待機しとく
多分休み明け(17日)になるだろうけれど

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:41 btI/h21r0
さて、２時も過ぎたしそういえば明日本社で重要な会議があったような気がするので寝る。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:53 lwUBpd010
>>21
そのルールの境界線はどこだよ。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:17 QlwMsTDS0
そろＰさんよ
あんた、自分でもまずいことしてるって判ってたからアカウント偽装してあの曲うｐったんだろ？
なのに叩かれて逆切れたぁどういうこったい？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:22 tLPzefXJ0
>>26
ゴメン抜けた。
白田先生以外では、誰が言ってるの?

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:24 5fMxCfs80
>>25
音源の規約とキャラの規約は別です

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:27 xRWWQD1u0
和歌山の鉄オタよ、あなたにはオリジナル曲を作る才能ではなく、
創造するためのもっと大切な何かが欠けている・・・・・。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:34 9DQhqn1q0
>>27
果たしてそうだろうか？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:42 HNuAomsiP
>>36
おやすみ。なんかようわからん盛り上がりでしたな。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:49 pRES2if90
>>26
警察沙汰や商売絡みならともかく、たかがニコ動での削除で
そういう裁判沙汰になるかって言う話だよな。
ニコ動が消したから言論弾圧だ！って言う話が本当に弾圧になるのかっちゅう。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:58 jgGIABqZ0
>>17
> ミクの名前出してミク絵使えば
だけではなく、声についても考えるべきかと。

>>26
それは部分的にならあるかもしれないけど
前スレであげられた
規約違反を犯した瞬間に契約全体解除無効化
の部分とか

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:59 zKv2xSK20
>>38
逆切れはしてないと思うぞ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:03 tLPzefXJ0
>>36
心臓バクバク状態で眠れるんか?

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:32 btI/h21r0
>>38
逆切れなんかしてませんよｗ

>>41
あーそうかもしれないね

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:46 7iZZmQsY0
>>37
それはやっぱり、どうしたって個別判断になってしまうし、
今回のは事例のひとつとして残るんだろう。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:47 5fMxCfs80
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
販売ページで買う前に
「エンドユーザー使用許諾契約書」を見れるよ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:48 iGFXE4890
>>17
まあそれだけの事だと思うね。
もっとも名前出さなくても消える可能性は規約にある訳だが。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:50 QdXun4yN0
>>27
個人的な感情はともかく、音源とキャラは別。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:56 jgGIABqZ0
>>29
というか今までこういうものが山のようにニコ動にあふれていて
それに対して何の対処もされてこなかった
というのがむしろ不思議

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:03 tLPzefXJ0
>>48
寝なよw

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:12 TdKblnmE0
そろPおやすみ～俺は本スレで癒されてくる＾＾

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:18 h7evTpEO0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞この動画はＫ社の権利を侵害していたため削除される予定です。
…もう完全に煽ってるよね…

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:20 +h60oTWI0
>>21
で、ルールを守ってミクの名前を消した上で再うｐしたんじゃないのか？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:25 cMw7XT7A0
>>26
ぜひ、提訴して判例を作ってもらいたい

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:31 zZUwT/oS0
しかしメンヘラだったかー
オーバードースするなよと

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:56 TdKblnmE0
>>48
寝ろよｗ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:02 pRES2if90
>>48
まさに「そろそろ寝ろ」だよ
もうこのセリフを言うこともないかも知れんが。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:04 S7zgTJYZ0
>>48
創造に大切なものというか人間として必要なものが欠けてる
前スレの言動を全て見た感じでは

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:13 wg34TR6t0
結局最後まで利用規約に違反していることには逃げていたなぁ
ボカロ持ってない奴が知らないのは仕方ないが
PであるそろそろPが知らないって訳にはいかないだろうに。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:22 tt/oSm5S0
>>49
そういう事例の積み重ねで距離を測るしかないわなぁ。
ネットの中とはいえ、ここまででかくなると身動きとるのもそれなりに大変だ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:49 TdKblnmE0
59に続けて酷いタイミングでレスが被ったorz すまん

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:57 HNuAomsiP
>>62
そういう事をさらりというのもどうかと思うんだがなぁー。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:11 btI/h21r0
>>61
うん、いままでありがとうね！！

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:15 5fMxCfs80
>>56
クリプトンはＣだから違うな

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:28 9DQhqn1q0
>>56
K社ってどこの会社だよｗ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:29 iGFXE4890
>>30
つーかそういう芸風なんでしょ、としか言えなくなって来てる。
前から思ってたけど。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:39 tLPzefXJ0
>>57
>>20に対してレスしてるんであって、白いクスリの再うｐの話は知らんわ。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:43 7cEhD52k0
大切なガンプラを母親に処分されたから死ぬみたいな心境にならなきゃいいけど

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:06:00 V3+fWZlA0
>>53
まあ何度もいってるけど

ニュースになった

ってのがでかいんだろう

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:06:11 5fMxCfs80
>>66
同類だから分かる事ってのがある

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:06:13 Jeq66Rfd0
>>63
ギロカク居れば、利用規約はお馴染みだけどねｗ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:06:44 58EN15UE0
>>62
すまん。俺それ気になった
創造するには人間である必要はあるのｋ（ｒｙ
と、それは冗談として
人間として必要なものってなんだ？

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:07:04 zTrbXGT30
問題点を整理しないかい？

問題点は何？

動画を削除されたこと
ミクを使って風刺したこと
クリプトンが権利者権限を発動したこと
ニュース記事になったこと
そろそろPがうｐ主だったこと
消すと増えること
ひろゆきがクリプトンを批判していること
その他

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:07:13 iGFXE4890
>>72
そんなの、俺は何回死にゃいいんだw

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:07:52 9DQhqn1q0
>>63
規約違反か否かを削除前に判断するのは難しくないか？
結局公序良俗の線引き問題になるわけだし

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:07:56 tLPzefXJ0
>>68
元素の方だと思ったんだろうなぁw
クリプトン・フューチャー・メディアって名前は、確かランダムの組み合わせで作ったんじゃなかったっけかな。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:15 QdXun4yN0
>>63
風刺が利用規約に反するというのなら、それはおかしい。
その元にクリプトンが削除したのだとしたら、さらにおかしい。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:40 +h60oTWI0
人間として必要なものが無い人の創作は多分凄く面白いものだと思う
そろそろPの作品はそうでもないし、普通にそこらへんにいる人間らしい人間だろう

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:45 kUUjQ3+N0
>>24
実際、ここの正義ヅラした糾弾厨はキモい

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:54 MccQCapu0
「風刺が」じゃないんじゃない
内容によるんじゃない
じゃないじゃないアニメじゃない

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:57 Ax04eqOA0
規約は守れって言ったって、ユーザー側はクリプトンの判断基準は当然知らない。
欺瞞が消されないなら白いクスリなんか余裕でおｋの範囲だと思う。
本人が規約に違反していないと思っても栗の判断で規約違反にされてしまうのが
今回の例だろう。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:09:00 S7zgTJYZ0
>>76
全スレの言動を全て見てくればわかると思うよ

久しぶりにギロカク賑わったな、次に賑わうときも栗の権利者削除の時なのだろうか

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:09:21 wIzmtH550
>>17
そうだね
でもってその基準は栗の一存で決める
ということも実証された

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:09:47 tt/oSm5S0
>>73
あれはでかいと思う。思い切りキャッチーな題名に今の状況、それらを考えると初音ミク、ひいてはクリプトンという会社の
イメージにも良くない影響を及ぼしかねない。
そういったものが起きるかどうか分からないけど、それに対して事前に手を打っておいたほうが良いのは
ニワンゴとJASRAC問題で経験してるだろうし。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:19 iGFXE4890
>>80
電球のクリプトン球は「K」だっけ？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:20 Jeq66Rfd0
>>69
つURLﾘﾝｸ(krypton-group.co.jp)

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:23 MccQCapu0
>>85
生殺与奪権はクリプトンにあるわけで
あれが消えたからあれが消えないのはおかしい
とかいうのは鼻で笑われるだけなのダ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:56 +h60oTWI0
そろPを糾弾したい側としては、ニュースで取り上げられたのがでかいって理論は邪魔だからね

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:57 jgGIABqZ0
>>37
利用規約と法律とが全てでしょう
それ以外には無い

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:11:04 BW2h9HW7O
ちょっと落ち着いて考えて欲しいんだけど
欺瞞の雨が～って言ってる人、
歌詞の内容に違法性があるかどうかを考えよう。
（たまに本スレに嘘書きにくるバカはモロに違法だけど）

んで今回の白いクスリ。
オレは歌詞に違法性ありと認められる可能性、結構あると思う。
違法な歌詞ならVOCALOIDで歌わせるのは
文句なしに規約違反になるんじゃないかね。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:11:31 tLPzefXJ0
>>81
そもそも利用規約には「風刺かどうか」は関係無いと思うんだが。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:11:46 xRWWQD1u0
そろPの動画、一個しか見たことなかったけど、面白かったし調整も良かった。
（３年目の浮気をカラオケで・・・・）
手っ取り早い動画を粗製濫造するんじゃなくて、
作曲を勉強して、しかるべき思い入れを持って、オリジナル曲を作って貰えないだろうか？
こんな形ではなく有名になって欲しい。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:11:56 7cEhD52k0
デPの時より名誉毀損的表現があった分だけ
今回の方が基準としては解りやすいと思う

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:12:04 58EN15UE0
>>86
すまん。最初から最後までいたが本当にわからなかった。

むしろ俺と同じようで、何も出来ないけど何かしたい足掻きたいとしか読み取れなかった。
ああ・・・・なるほど俺人間じゃないんだな

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:12:36 tLPzefXJ0
>>89
本来はKryptonだからな。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:12:49 HN45f4Hv0
問題っつーか、時期とニュースってのが
一番だろ？
夏の終わりの選挙時に白い薬上げても、何の問題も無かっただろうが
逮捕のニュース番組が視聴率30％とって、その上にコレだったからな
クリプトンもそりゃ焦るだろ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:12:57 iGFXE4890
>>96
しかし「無い」と本人が言ってるからな…

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:01 A0sdgmI20
全スレってそんなの見てらんねえよ。
というか前スレみたが別に人間として必要なものがかけてるようには見えなかったぞ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:44 9DQhqn1q0
>>88
クリプトンへのイメージ悪化を避ける方法はただ一つ、
「弊社の製品を使って作られた作品に対し、弊社は一切の責任を負いません」
これ以外無いと思うんだけど

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:48 wIzmtH550
ニュースになったから消した
の正当性の論拠はどこに…

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:55 f+ZmqHYh0
しかし、消すと増えるって
ルール違反したのにやる行為じゃないよな。
まぁ、お子様ルールというか、抗議にしては幼稚すぎて
これまた「ネタ」でくくられるだろうが

「ネタ」って使い勝手の良い言葉だな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:55 kUUjQ3+N0
>>94
名誉毀損や商品イメージの毀損じゃなくて違法なのか
どこが違法なのかもちっとｸﾜｼｸ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:01 5fMxCfs80
>>98
出して～出して～

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:05 QdXun4yN0
>>91
そうだとしたらクリプトンは最悪だよな。
欺瞞のクリだよ。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:07 g5umLw0G0
>>85
欺瞞と白いクスリを同列語るような低脳は喋るなカス

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:19 V3+fWZlA0
>>87
>でもってその基準は栗の一存で決める
まあ別にそれでもかまわんと思うけどね。
こういう事例の場合どこだって細かい削除基準なんざ公開しないと思うし。
むしろ厳密に細かく決めて全部消して回られる方がよっぽど困る。
そんなことはまずやらないだろうし万が一にもやり始めたら単にボカロから離れるだけだな個人的には。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:20 7Z43FPhe0
クリが強権発動するのもミク自体が借り物で出来てるからだろうなぁ
１つはヤマハのボカロエンジン、もう１つは声優の声

どっちか片方でも欠ければ成り立たない物だから厳しめに対処しなきゃならんのは仕方ないこと
特に問題ある歌を歌わせると中の人のイメージダウンにも繋がりかねないからだろうな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:43 5fMxCfs80
>>103
それで避けれるものでも無いと思うが

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:45 Ax04eqOA0
>>94
欺瞞も思いっきり中傷動画ですがな
むしろ事実に基づいた批判でもなんでもない分さらに性質が悪い。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:10 jgQjv9GH0
クリプトンが
「てへっ、過剰反応でした。ごめんね、いやー俺も熱くなっちゃった」
とかコメント出して、ミラーは放置ってのも、のりP芸能事務所に風刺がきいて面白いかもね。

ひろゆきの発言に対しては、是非クリプトンとは違う
インターネット社とドワンゴの度量を見せて欲しいので、
GUMIでカバーしてうｐしてほしい。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:14 S7zgTJYZ0
>>98
それもそろそろPの言う感じ方の違いなんだろう、どうとらえるかは人それぞれ
俺にとってはなにか欠けてるように感じたよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:29 qH/+W9xK0
ひろゆきの批判がちと的外れなのは
今回の削除でミク文化が廃れたとしても
それで損をするのはクリプトンという点なんだが

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:51 MccQCapu0
>>108
なって言われましてもねぇ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:51 iGFXE4890
>むしろ俺と同じようで、何も出来ないけど何かしたい足掻きたいとしか読み取れなかった。

それ自体は誰でもある欲求と足掻きだと思うよ。
もちろんクリエイターなら誰にも。
彼の反応自体もクリエイターによく見られる反応ではある。
ぶっちゃけそこを磨いても賢者になるしかないからねえ。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:54 g5umLw0G0
>>113
喋るな低脳野郎が消えろ！！

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:16:05 +h60oTWI0
>>105
消されて完成→増殖ってのは、最初は抗議だったのかもしれないけど、
ニコニコだともうそういう意図は消えてて、本当に内輪ネタとして成立してるんだよ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:16:27 wIzmtH550
>>110
つ削除ガイドライン＠２ちゃんねる

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:16:56 7iZZmQsY0
>>95
というか・・・
麻薬はこれ以上ないくらい公序良俗に反してるネタだろ。
デPとか比べ物にならんつーの。

前にも書いたけど、
揶揄して使っていいネタじゃないと思うぞ。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:07 58EN15UE0
>>107
なるほど。そういうことか。俺が人間じゃないなら、同じ人間じゃないミクと合体できるな！

>>115
じゃぁ、実際どこが違うのか教えてくれ。同じ人間になりたいかｒ（略

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:22 P9mun32o0
とりあえず頭破が一番悪いってことにしておけばいいよ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:37 wg34TR6t0
>>116
そもそも、問題の動画のタイトル自体間違えてる（白いうさぎ）ような奴に
今回の件を正しい視点で見れてるのかどうか自体謎

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:38 qH/+W9xK0
>>111
ノリピー信者が藤田咲に圧力かけ始めたら終わりだもんな

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:41 BW2h9HW7O
>>106
スマン、携帯から辛いんで
前スレの990見てきて下さい…

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:54 DBcvKVIE0
公序良俗と言う話ばかりがクローズアップされている気がするけれど
第4条には(2)もあるわけで

第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:56 5fMxCfs80
>>104
連絡した人が増えたんでしょ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:18:32 9DQhqn1q0
中の人のイメージ悪化についてだけど、こういう問題が起こりうることは
当然理解したうえで契約してるはずだよね？
今後声を提供してくれる人がいなくなるみたいな問題はあるかもしれないけど。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:18:44 AbMGfXHt0
>>111
ＭＩＤＩという模倣による勉強の借り物文化を容赦なく潰したのがカスラック

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:18:45 S7zgTJYZ0
>>123
なにかといっただろう、具体的にこれが欠けてるとかはわからん
あとそこまで食いつく話題でもないと思うのだがどうだろうか？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:19:12 MccQCapu0
>>130
中の人側にリスクをしょえってのは
ひどい話だと思うんだけど

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:19:53 QdXun4yN0
>>111
それならボカロはおかしな歌は幾らでも歌っている。
しかし中の人とオーバーラップさせるような人はいない。
中の人のイメージなんて削除するの何の理由にもならない。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:19:58 QlwMsTDS0
>>47
これだけ煽っておいてそれは、長州小力の「きれてないっすよ」より説得力ないぞｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:20:07 qH/+W9xK0
>>130
だからクリプトンとYAMAHAは中の人のイメージ悪化につながるような使い方はしないでくれ
とユーザーにお願いしてるでしょ。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:20:47 iGFXE4890
>>134
>中の人のイメージなんて削除するの何の理由にもならない。

それはあなたの考えであって、権利をもつクリやヤマハの考えではないのでは？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:20:58 i5UiQo5w0
俺ももう帰省する準備しなくちゃな。夜明けと共に出発しないと…

最後に言わせてくれ。

そろPさんよ。
今の状況じゃ、お前さんとはリアルで会いたくないわ
これ以上人生を亡にしたくないからな
何を言わんとしてるかは…　まぁ、流石に解るでしょうw

しつこく言うけど、あの歌はそろP本人の声で唄ってほしかった・・・

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:12 QlwMsTDS0
おっと>>48な

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:12 HN45f4Hv0
>>128
権利ってなると、それにもろ当たるか
公序良俗ってのは、薬が該当するだろうし
第三者の名誉ってのは、昔からやっていたってのが、ソース無しで推測でやっているからって事か

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:53 kUUjQ3+N0
>>122
おちついて良く考えよう
誰が＞麻薬はこれ以上ないくらい公序良俗に反してるのか

覚せい剤使用を揶揄するのは　いけない訳がない

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:54 HNuAomsiP
>>122
それはおかしいだろう、麻薬は揶揄してはいけないでは
恣意的な臭い物にはフタになるじゃないか。

おれは麻薬を肯定的、否定的に扱った書物も、曲も、立派な創作物だと
思っているし、公序良俗に違反しているとは思わない。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:57 tt/oSm5S0
>>103
それは無理じゃないか？　クリプトンと初音ミクはもう斬っても切れない関係ではないかと

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:22:27 58EN15UE0
>>132
>>48でPの人格批判してるように見えたから。

あと、俺も同じ考えだったのでな。

実際リアルで言われたこともあるのでな。

145: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 02:22:38 btI/h21r0
>>138
お互い様！

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:16 qH/+W9xK0
>>143
完全な合成音声でボカロが作れるようになるまでは駄目だろうね

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:17 wIzmtH550
>>129
え…
ニュースになったら連絡した人が増えた（クリプトンに？）
ら消していいの？？？

なんかクリプトン擁護してる人って、ひろゆこのページのコメントもそうだけど
＞公序良俗に違反してるから消したんですよ。何の問題もありません。
＞ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書に違反してるから消したんですよ。当然です。
とか、なんていうかその…疑うことを知らない、真直ぐな瞳をしてるんだろうな…ｷﾗｷﾗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:22 iGFXE4890
>>138
再うpは、という意味なら皮肉は効いてるし、歌詞自体に問題があるかどうか
問う事にはなるよね。
本人の捨て身の行動に涙も出来る。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:31 DbFFbH/L0
今後の作品作り用にまとめると

・時事ネタでメシウマ系は覚悟を持って臨みましょう、作者の意図は湾曲して届く可能性があります
・消されて再うｐを煽るとボカロ界隈内で評判落ちます
・匿名でやるのは自由ですが、チキンと見られる可能性があります。作品の責任は持ちましょう

てな感じか

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:32 5fMxCfs80
件の動画の歌詞ってどっかでまとめて見れないの？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:33 zaQ9WEgWO
>>134
だからその「幾らでも歌っている」「おかしな歌」と今回との差が
メディアでとりあげられたか否かって意見があるじゃん
影響を考えたらそのレベルでやっと栗が動く…と考えたら十分分かりやすい
判断基準だと思うが

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:38 oBrXc/br0
>>145
まだ、寝てないんかよｗ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:43 wg34TR6t0
まあ、定番の如く気になって眠れないってパターンだろうな・・・

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:58 jgGIABqZ0
>>86
前スレの >2 以降がテンプレなのかどうか分からなかったので
貼らなかったのですが
それで良かったのでしょうか？
新参者の質問ですみません

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:24:08 58EN15UE0
>>144
は>>62だ_|￣|○
そろそろ寝る準備しないと頭がハイだ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:24:09 jjEabHLv0
弱いものいじめはおｋ
強いものを叩くのはNG
これがクリプトンのやり方
太いものに巻かれろの精神
長生き出来そうですね

YAMAHAのVOCALOID規約が根拠だから、相手が誰であろうとも一律削除で対応して欲しかったですけどね
逆にあれを消さないならクスリも消すべきではない
対応ブレすぎです

>>121
昔削除人やってた事あるけど、恣意的な削除はやっちゃいけない
でも「恣意的に削除しない」事は出来るんですよ
面白いですよね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:04 MccQCapu0
芸能人の薬物濫用を真剣に批判したい気持ちで作りました
って言って、ああそうだねっていえるような歌詞じゃないと思うけどなぁ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:06 qH/+W9xK0
>>147
できるだけ消したくないけど、騒ぎが大きくなったからやむをえず
ということじゃないの。まだ、これで二件目だよ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:07 kqiZxeK30
>>103
それで避けられるのはボカロコミュニティの中のイメージ悪化だけ。
ボカロをほとんど知らない一般人への影響は、ヤフーニュースに
載った時点でとんでもないほど大きくなる。
だから、クリはイメージ悪化を覚悟の上で削除の決断をしたんだろ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:35 5fMxCfs80
>>147
消して良い　という書き方をすると言う事は
連絡が無かったら消しちゃ駄目なの？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:40 QdXun4yN0
>>137
ミクというキャラならともかく、音源を使った作品についても
クリプトンがそう考えているのなら問題があるね。
クリプトンに都合のいい使い方しかさせないのなら。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:46 jgGIABqZ0
>>73
いやだから
J-CASTの配信以前に削除されている可能性が高いんだってば
未来検索ガジェット通信も
ライブドアとエキサイトに配信されていると言えばされているけど

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:50 kUUjQ3+N0
>>138
> 今の状況じゃ、お前さんとはリアルで会いたくないわ

どっかのお偉いさんなのかなあ
会える会えないなんてどうでもいいだろうに

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:57 tt/oSm5S0
>>146
おまけに自社製品のイメージ下げれたら企業の信用にも関わるだろうし。
製品って言葉は使いたくないけどな・・・

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:59 S7zgTJYZ0
>>144
あまりに対応の仕方がアレだったからな
おれも熱くなりすぎたようだ、すまんな

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:09 iGFXE4890
>>149
むしろ当然考えられるべき事だと思ってたけどねえ。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:10 J/Fu8iTr0
>>151
だよね。
クリプトンは基本は黙認。
でも世間に広まるような大事になれば動かざるを得ない。
基本スタンスは初音さんちの雷おやじだからな。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:26 qH/+W9xK0
>>161
ボカロは、中の人のことも配慮せねばならないんだよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:26 tLPzefXJ0
あとどれくらい　連絡断てば

薬物検査　パスできるかしら

なにげない言葉で　子供を連れて　ただ静かに

立ち去るだけでいい　私はなんにも知らない

白いクスリ　ずっとやってる

切れちゃうと　震え来るから

やり過ぎて　死んでしまうわ

中学生から　やってるから

あとどれくらい　逃げ回ったら

クスリが抜けて　しまうのかしら

溶きたてのシャブの　匂いに抱きすくめられたら

痛みも悲しみも　すべてが流れて消えるわ

白いクスリ　やっていたのよ

そう、あなたと　盛り上がるため

たとえ　ずっと会えなくても

シャブがあれば　それでいいわ

白いクスリ　水に溶けてく　心照らす光放ち

アレの先に　シャブふりまき

極楽へと　Ａｈ…

白いクスリ　隠し続ける　黒幕の大物のため

今の状況　救えるものは　きっと私だけだから

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:40 MccQCapu0
>>156
同じだね

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:27:18 nBD4prTa0
中学生からやってましたはさすがにまずかったと思う。
訴えられたら確実に負けるだろ？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:27:45 iGFXE4890
>>156
>昔削除人やってた事あるけど、恣意的な削除はやっちゃいけない

またまたご冗談をw
人間だから、上手くかこつけてってのは結構あるよ。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:35 9DQhqn1q0
>>133,136
でも完全コントロールなんて出来るわけないことは初めから認識してるでしょ。
だからこういう規約をつけることで納得してもらってるんだとは思うけど。

本質的には作品で低下するイメージがあるならそれは作者のイメージであって、
ツールや中の人は関係無いですで押し通せるはずだよね。
それを理解できないあるいは判ってて凸する馬鹿のために幅が狭まってくのは
なんだかなあって感じだ。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:46 5fMxCfs80
>>156
散々強い物と戦ってたようなｗ
それに対応基準を2ch準拠にする必要は無いだろ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:48 jgGIABqZ0
>>99
灰色を "GRAY" ではなく "GLAY" と思い込むようなものでしょうか
そういえばどちらも北海道なのか

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:55 P9mun32o0
>>156
もしかしたら栗は欺瞞を恣意的に削除してないのかもしれないってことかな

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:03 qH/+W9xK0
どっちにしろYAMAHAが動くような事態になったら、
クリプトン的にはマズイんだよ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:17 HN45f4Hv0
>>169
中学生から　やってるから
コイツはヤバイと思う
確認取れてないだろう？

俺はこの一行がなければ、後はどーでも良い気もしてるｗ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:20 7Z43FPhe0
まあ、クリ的には「契約に同意するのが嫌なら使わなくてもいいよ」って言える立場だからな
契約に同意したのに履行するっていうなら争うことになるのは目に見えてる

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:35 jjEabHLv0
>>158
つまり大騒ぎにならないなら弱いものいじめし放題って事ですよね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:30:22 MccQCapu0
>>173
規約で守るっていう契約したなら
それをちゃんと実施するのも栗の役目だし

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:30:35 Ax04eqOA0
中学生から～のくだりも、実際のりPは中学生のころからシンナーやってたって
噂が元々あったからな。そろP本人が勝手に考えた憶測じゃないだろ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:09 QdXun4yN0
>>151
メディアで大きくとりあげられるのは関係ない。とりあげられようが、
中の人とボカロの歌は誰も勘違いしないということなんだが。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:21 jgGIABqZ0
>>111
そういうことです
ニコをつついても動かないのであればクリをつつく
クリをつついても動かないのであれば
さらに大元をつつく
ただそれだけのことです
要は手順と攻め方ですね
ソーシャルハッキングというか技術的な問題ですけれども

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:28 iGFXE4890
>>169
元替歌サンクス。
コレそのままはやっぱマズいだろうと、色々とw

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:28 wIzmtH550
>>158 >>160
＞連絡の数が多ければ削除してよい
ってのは、具体的になにを根拠に言ってるの？
と私が聞いてるので・・

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:31 RnnjZNM40
>>79
だからこそクリプトンは謙抑的なんだろ。

「欺瞞の雨」にしたって、桜ノ雨のミクモバ配信やってたクリプトンが動かないってことは
absorb側と連絡もしたんだろうし。
そのクリプトンが動いたってことの意味を慮るべきだと思う。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:45 HN45f4Hv0
>>180
これを見ると、ミクもすごくなったなぁって思うわｗ
昔は、TVに爪弾きにされて、変なイメージ押し付けられたりしてたが

遠い所へ来たものだ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:14 A0sdgmI20
じゃあ次は和田でも批判しようぜ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:22 zaQ9WEgWO
>>180
で、その弱いものいじめはいつ行われたのか
あなたの想像上のできごとでは(ry

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:24 7Z43FPhe0
>>173
完全に制御するなんて不可能なのは当然だが、だからといって取り締まる姿勢を見せなくてもいいというわけじゃない
規約を形骸化させないためにも実行に移す義務が課せられるわけ
それを怠ればクリが契約履行ということになり、ボカロの使用権を剥奪されたり、声優側から訴えられる可能性が出てくる

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:33 cMw7XT7A0
>>180
なんでabは事務所やレコード会社が放って置いてるんだろ？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:42 kUUjQ3+N0
>>180
確かにそうだ。
だからID:jjEabHLv0がボランティアでパトロールするとか良いんじゃないかな
動画が多すぎで把握しきれないんだし

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:47 qH/+W9xK0
>>184
中の人か、その周辺に圧力かけられたら困るしね

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:29 9DQhqn1q0
>>181
ごめん、そもそもこんな不自由な規約必要ないはずなのにって話。
現状規約にある以上、栗には削除要請する権限があることに異論はないよ。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:30 58EN15UE0
とりあえずみんな頭に血が上りすぎてないか？
念のためお茶を配ってあげてー

俺の分はいいよ。眠いので

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:35 zZUwT/oS0
ミクのイメージ云々だったらMMDでキャラが登場している方を真っ先に消すはずだが
キャラが登場していない方の動画が消された
違いは歌詞

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:51 nBD4prTa0
>>182
まぁその噂だけで中学からシャブやってたと取れる動画を公衆に出したのはまずかったな。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:52 jgGIABqZ0
>>103
それをやってしまうと影響力が行使できなくなって
とたんにつまらなくなるのでしょう
それに「どのように使われても一切文句を言わない」声優さんというのは
桁落ちで限られてくることになる

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:05 wIzmtH550
へんじがない…
ただの儲のようだ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:18 tt/oSm5S0
>>191
おまけに信用もなくすからな。ミクのときも色々声優に断られ続けてようやくだったわけだし。
信用なくすと大変ですよ、ええ・・・・

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:29 iGFXE4890
>>192
潰すメリットがないから、では？
潰すデメリットの方が大きいってのはあるだろうね。
潰せば余計に騒ぐじゃない？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:35 tLPzefXJ0
>>182
>噂が元々あったからな
おいおい、正気かよ。
噂と言うことは又聞き、正確な情報とは言い難いのでやはり憶測であることに変わりはない。
チェック、ダブルチェックが肝心だぜ?

てかシンナーとクスリじゃ大分違うぞ…。

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