VOCALOID 議論隔離スレ part129

VOCALOID 議論隔離ス� ..

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 09:15:19 ojCAjvKu0
>>942-943
>>944の言うとおりで、要はクリックオンという契約の体系に限局した問題。
（オンライン上の利用許諾契約、ライセンスに関する問題だな）
クリックオンが無効でないという説の方が圧倒的に少数だと思うし、
裁判所もたぶん無効だと言うはず。

クリックオンの問題点は、ソフトの代替可能性にあるとされる。
本人はそれが使いたくて買ったりダウンロードしてるのに、
インストールの直前まで来て、事実上選択の余地のない状態で
「同意する」を選ばせるのが、信義公平に反すると言うこと。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 09:21:07 GNo14xUs0
>>950
さぁ次スレ立ててくれ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 09:23:36 giLpDKdU0
まーたテトスレの美味しそうな文面をコピペしたのか
毎度毎度ご苦労なこって

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 09:32:33 5THydHY80
>>950
信義公平に反するかどうかは、あくまで契約内容によるんじゃないかな。
一律に無効とはならず契約内容を加味してとなるのが現実的かと。

で、次スレよろ。

というスレのルールは、書き込む人が自動的に結んだ契約かというと違うだろうけどな。
守って欲しいと期待されること、ではあるかもだが。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:05:03 99lHwt5k0
>>946
ブラックロックシューターは例外だと思う
オリジナルでミクと一切関係ないけど関係ある、って状態を作れてるが
狙ってやれるとは思えないし、そういうポジション狙っても無理というか
ある意味テトとは真逆のポジションだろ

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:27:54 sNe/xLN90
>>945
デフォ子は別に何も目指しとらん。
UTAU付属のデフォルト音源にユーザーがキャラを付けてみただけで
ミクとかUTAUのリーダーとかキャラの商品化とかそんなの関係ねえ。
まあ商品化されれば喜ぶ人は多いと思うが、はっきりいってテトより権利関係は複雑なんじゃないかと思う。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:28:18 NuOvMnHJ0
>>954
人気→需要→商品化の流れに逆もなにもないだろ。
BR★Sは曲絡みの完全オリキャラで今のところ突出した存在というだけのこと。
2番手は先生だろうけど曲の人気、知名度の差があるだけでくちPが拒否らない
限り今後の期待は持てる。別にBR★Sを例外認定して「今後の後続なし」と断定する根拠もない。

たしかに便乗組はおろか、がくぽですら大した商品化はまだだけど、
引き合いの有無は人気と売り上げ見込みの問題だろう。
どっかのPR用キャラでも人気次第でがんがん商品化されちゃうご時世だからな。

「たいへんだから亜種に入れろ」だけじゃ、そりゃ「なにこいつ？」って話だろう。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:30:39 G+cDCOLV0
>>947
絶対勘違いしてると思うけど、ねんどろいどぷちの話ね
フィギュアと言えども数売れないキャラは大手から商品化されない。

けれどねんどろいとプチってシリーズ全体の売上げで
利益を考えるから、数が出にくいキャラが混じっても問題ない
よってニッチなキャラを商品化できるってメリットがあるんだよ。
これはグッスマの人がはっきりそう言ってた（ニコ生で）

だからテトがボカロ亜種にならないとねんどろいどプチに混ぜてもらえないって訳

テトがオリジナルで十分売れる商品価値があるとするなら
普通にねんどろいどや１/8とかで出るだろうけど
その人気レベルは俺にはわからないよ。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:49:04 ilef4p6h0
>>957
MEIKOがねんどろいどぷちでフィギュア化もそういう理由なんだろうな。
どっかで聞いた気もするけどソースは思い出せない。
ねんどろいど単体では売れないけどぷちなら混ぜられるとか。
MEIKOファンは熱狂的だけどその他のボカロファンに比べると圧倒的に数が少ないし。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:50:52 1V8hh5+S0
>>957
ああ、単純にメーカーからふぃぎゃー化の話かと思ってたｗ

>数が出にくいキャラが混じっても問題ない
ネルハクが入れたのはだからだろうね。単体で出てもそれほど数でないだろうし。
逆にねんぷちなら、熱心なファンが"ネルハクが居るから"という理由でセット買いするだろうがｗ

…うむ、巧い商売のやり方だ

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 11:05:25 G+cDCOLV0
>>958-959
そそ、しかもやっぱり作る側はそのほうが楽しいらしい。
売れるキャラだけ作るってのは、職人的に嫌みたい

プチの開発はその点をクリアできるってんで
気合入ってるみたい。ボカロ以外でも色々作ってるもんね

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 11:07:59 4nXEAkZ50
>>949
オリジナル路線なんて嘘の歌姫の作者へのあてつけみたいなもので皆無かと。

962:朝鮮総督
09/08/09 12:00:11 DCt9FJdW0
誰も次立てないのでたてるお

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:06:55 DCt9FJdW0
VOCALOID　議論隔離スレ　part130
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
でけた

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:09:55 1V8hh5+S0
おつー

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:23:20 haojwwvo0
>>956
先生は個人作成だけどガレキで既に出てるよ
交渉相手もくちＰだけで特に問題なかったらしい

>>958
そもそもKAITOがねんどろ化したのはアンケートトップだったからだしな
ボカロ系だから何でも売れるってのは間違い
むしろミクだけ異常に売れてるってのが実情だろう

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:49:01 21E3eSTyO
>>965
Pの評価は低めでもキャラ人気だけでいうとKAITO、リンレンといい勝負するしな。
出ている新曲もマイリス数的にもいい勝負位に伸びるから同じ水準で新曲ランキングが成立するわけで。
ぼからんクラスとなるとヘタリアしかねーじゃんw状態だが層は厚い。

逆に発売後年月経ってないのに今の段階でマイリス5とかを新曲ランキングに載せないと頭数が揃わないGUMIはMEIKO以上にしんどい。
トップクラスは毎週ぼからんにいて聞かれているものの聞き手の層が激薄。
ねんどろとかにはなりにくそうだ。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 13:29:09 NuOvMnHJ0
GUMIさんはMMDモデルすらまだですから…。

ソニカに「こいつには勝つる！！」と目をつけられるのも無理ない状況で…。
あかんwww「てめえらアタマかしーんじゃねえの!?」と毒づきながら
ソニカや便乗組に次々襲撃されるGUMIの姿が浮かんできたw
最期にはついにデフォ子のRPGのとどめの一撃が!?www

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 13:52:34 21E3eSTyO
>>967
いいえて妙だ（苦笑）

実際に出ている上位の曲聞くと素直でいいボカロに聞こえるが、ベタうちのクセっけの強さががくぽと同じ弱点。
そして同じくらい癖の強くてもノウハウが確立してるリンレンの方が試行錯誤しなくていいぶん楽に感じる。

まぁ外国ボカロやUTAUよりは楽なんでさすがにSONICAやルコには勝つるだろうけども・・・

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 13:58:45 G+cDCOLV0
インタネははじめからキャラクター商売は計算に入れてないと思う。
実際キャラクターがヒットするかどうかはソフト自体を売るよりもっと難しいだろうし
知名度生かしてソフトが程ほど売れれば十分なんじゃないかな
所詮は2匹目のドジョウ狙いだし

有名声優や歌手＋有名漫画家という事で
製作コストは確かに高いとは思うけど
かといってクリプトンと比較してべらぼーに高いって事はないと思うので
一年で最低２～３千売れれば十分なんじゃないかな

ガクポで十分利益出せたからこそのGUMIだろうし
クリプトンと比較するからしょぼいだけで十分商売になってるんじゃないかな

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 14:03:18 haojwwvo0
CVシリーズで感覚麻痺してそうだけど、年間1000本売れればヒットのジャンルだからなー
さすがに1000本以上は売れてるだろうし、その基準から行けば十分ヒット商品とは言えるんじゃね

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 14:30:30 PCe5F8JfO
インターネットは
ミクがくるまでは日本ではトップクラスにいた企業だからな
それが今ではミク単体でシェアが塗り替えられそうな勢い
インタビューを見る限りボカロ参戦はクリプトンにいい顔されるのが
プライドとして許せなかったんだろう

でも全商品総売上とミクの売上を比較に出して
「うちの方がミクより勝っている！」宣伝は流石に見苦しかったんだぜ

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 14:51:42 ghD9TI2u0
そんな宣伝してたのかｗ
インターネットは商品出しっぱなしというイメージがあるんだよな。
がくぽ出す前のインタビューで今回は違うのかと思ったけど
いまんとこ変わった感じがしないな。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:21:28 8zpmcuNw0
>>969
制作費より宣伝費がすごいことになってるような気がしません？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:34:57 PCe5F8JfO
ミュージックステーションで宣伝したり
各店舗にデッカいポップやチラシ配ったり
ロケテをしつこくやった割に
売上が今のKAITOとそんなに変わらないようだし
売れた！という報告もインタビューでも全く言わなかったところを見ると
採算と目標売上が合わなかったんじゃないかと思われる

売り方考えてどう見てもミクと並ぶ売上期待してるのような感じだったし

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:54:15 kShTZF650
>>974
ほとんど宣伝無しでミクが売れた→ユーザー創作によるところが大きい
↓
インタネ「じゃあたくさん宣伝すればもっと売れるに違いない!!」

ズレてるんだよなぁ…。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 16:08:00 NuOvMnHJ0
1000本でヒットっていうのはあくまで従前の体制
（クリならほとんどwatさん一人で開発）、宣伝なんて
DTMMくらいってのが前提だからね。
淫種も開発まわりはほとんど社長が自らやってるみたいだから
開発費用の点では大差ないだろうけど、宣伝はけっこう派手にやってるからなあ。
元の金額が小さいだけに宣伝費用の採算点吊り上げ効果もはんぱない可能性はある。
ミクの露出はその後もほとんど費用レスなのに、ニコ画面下の口ぱっかんバナーは
今日も着々と採算点を吊り上げてんだよなあwww

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 16:12:38 uR7k1uyfO
間違えてめぐっぽいど葬式会場のスレでも開いたのかと思った …。
インターネット社はずいぶん嫌われてるんだな。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 16:18:29 PCe5F8JfO
インターネットはVOCALOID以前に
ＳＳＷの時から一部嫌われてたからな
約束は必ず破るのもがくぽ以前からあったし

あとインタビューでの社長のあの言い方では好感持ちにくいww
「作ってやってるんだ」感押し出しすぎてるから

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 16:30:54 haojwwvo0
長いことDTMに関わってるのは確かだが、昔っから評判はあんまりよくなかったからなー
SSWとかソフト自体も使いづらかったし

>>976
旧来の体制でも音楽関連はサンプリング元に金かけないとならんから費用も高かったんじゃないか？
ていうか、ソフト自体の値段がボカロの数倍するってのもあるけどさ

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 16:36:31 ghD9TI2u0
嫌ってるっていうよりいまいち信用できないんだな
DTMなんて小さい市場だから思うように動けないのかもと思ってみても、どうもね

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 16:53:47 Lx+lKcZaP
にしても、なんかこう斜に構えた目線で見てる奴が多い。
ソフト自体とあまり関係ない感じはちょっとどうなんだろう。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:03:33 NuOvMnHJ0
いや、そのへんはむしろ「おら！ちゃんと人間っぽく仕上がってるだろ！
がたがた言わずに曲や絵作れよ！中島に歌わせてやっから！」的なものが
漂っちゃってるからなー。
声のない亜種や明らかに性能の劣るUTAUキャラにもファンがついてる時点で
性能高いんだから認めろみたいな話はむしろ見当違いだと思うし。
その主張する性能差とやらだって好みや目的で見解の分かれるレベルの
問題でしかないし。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:08:31 99lHwt5k0
流石に聞き手の数と使い手が元々音楽やってる奴という事でかなり差があるが
インターネットはやるならやるで、もうちょっと上手いことやらないと
おもちゃとしての広まり具合（質じゃなくて使い手の数ね）はUTAUといい勝負、くらいになりそう

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:53:47 G+cDCOLV0
まあゆうきまさみより、こげどんぼ先生に頼んだほうが
売れただろうな。
ちなみに俺もヲタ向けキャラの人だと思っていたが
最近は女の子に人気があるそうだな（本当かどうかは知らんが）
その点でも適任かも（男女両方にアピールできる人が理想）

俺的にはクリと比較さえしなければ十分あの程度の
売れ行きでよいと思っているが

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 18:17:10 AWerqoei0
音源も何かきっかけでブレイクするかわからないですからね。TB-303の話とかきくと。
個人的にはもうちょっと様子見たいかなあ。>メグッポイド

それこそDAWの設定間違えたところから「はまる声」が出てきてもおかしくないし。
あるいは、ニコニコムービーメーカーみたいに大きく値下げするかもしれないし。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 02:24:56 2JLzDWQD0
ニコニコムービーメーカーは金を取れるレベルじゃないと思うんだ
本当にニコニコにしか使えないし

SSWは使いにくいんだよね
CubaseとかSONARがなぜ主流なのか考えてないと思う
メニューが日本語とかそんなことはこの狭い世界では重要ではないからなあ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 06:18:40 I27bMung0
>>967
GUMIのMMDモデル来るよ、しかもクオリティ超高い。
まいぽん限定日記だったから詳しくは話せないが。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 09:24:41 f/0Kcy3u0
ラミ子モデルも作られそうな勢いだ。勝てるといいな（何が？）www

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 10:45:37 EA4UU3p/0
作られても使われるかどうかわからないのがMMD界隈
がくぽもそんなに使われてないからなぁ
まぁ、がくぽは小物が多くて使いづらいって面もあるんだけど

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 11:14:26 AAZxHSilO
あれ、がくぽモデルって流れててＤＬできなかったんだけど。どっかで再配布されてんの？

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 11:26:08 EA4UU3p/0
されてないよ

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 13:47:20 WoyA6I8U0
ありますん

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 18:59:38 c4Jo+ty90
がくぽのねんどろモデルはあるよね。
やっぱりあんまり使われてないけど。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 22:27:18 EMQw3QRT0
スレも終わりだから埋めついでにちょっと雑談

HMOのCDやっぱ買おうとamazonへ足を運んだんだが
どういうわけか、うさこっつのねんどろいど予約して
帰って来た。どういう経緯でそうなったのか良く覚えてない。

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:37:11 YPDcUHrS0
>>994
坊やだからさ

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:38:44 KKDgFQdI0
>>994
HMOは話題になるだろうね。

ミクじゃ企画通らなくても、
YMOなら通る雑誌やテレビ番組はたくさんあるはずだから。

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:51:21 YQXuhwf20
確かに、HMOは記事にしやすそうだし。
CD買おうかどうしようか…。

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 00:49:06 2DUxu3R80
どうせ悩むなら、買ってから悩め。

…は、ねんどろ沼に沈んだ奴のセリフだったか。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 00:57:37 UO1kjHry0
>>998
PSPのディーバを予約した天界組では？

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 00:58:36 eexF9s5j0
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