VOCALOID 議論隔離スレ part129

VOCALOID 議論隔離ス� ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:34:47 JgqOcPos0
>>750
話は別じゃないし、アリだとは思うけど
現状の企業と同じような売り方してるから
反発が多いのでは？と思う

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:50:53 mxyYxFpU0
と言うか、携わってる人が多ければ多いほど対価を払うべき相手が増えたりするのが問題なんだと思う
主に生産に関わった人たちがグループを組んでいるなら話は楽だが、
本来繋がりのない人たちが築き上げた成果だと途端に厳しくなる
@wikiとかSNSみたいな多くの人の手が入る物になればもう無茶なレベル

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:59:18 jZdDq8H30
>>746
位置づけは変わらないんじゃない？ただ、同人収入に対する税制とか、
さまざまな枠組みが曖昧で定着していないだけで。

昔は会社や工場といった個人の持ち物ではない場所でしかお目にかかれなかった、
映像製作ソフトや音楽製作環境やが、低価格なソフトやサービスとして
個人の消費者に与えられることになった。また個人がその製作物を広く公開する
さまざまなサービスも各種整ってきた。

だから個人消費者も製作物を製作し販売したり流布することが出来るようになった。
そゆう話でそ？生産手段の消費サービス化って話なんだと思ってる。

かつ、かってプロシューマーといわれたフォトショップやEDIUSやらがこれほど出回り、
直接の製作手段として生産側とあまり差がなくなってきたと言われる現在、
（といっても実際には機材やら含めて物凄い差があるんだけれど）
まんまプロになる人もたくさん出てきてるわけで。

CGMってフランチャイズを買って店を開くようなもんだね。けれども、
同一フランチャイズの全体を見るなら、得てして素人だから品質は低いわけで、
誰が金を出すかよ、ってなイメージに全体としてはなっているという感じ？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 04:09:35 NzxH3dfm0
公取なさけねーなぁ・・・・
JASRAC、公取委の排除措置命令を免除される - 保証金1億円を供託で
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 06:34:12 CoXGRz8Z0
>>740
かなり同意だわ。
とくにこの部分。
＞冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
＞文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
＞通読してるとやや飽きてくる。
サンプルでみくみくやメルトの批評読んだときはけっこうおもしろいかなと思って買ったら、
他の曲はその1/2,1/4ぐらいの文章量だったからなぁ。それで２００曲。
これなら５０曲でいいから個々の作品をもっと詳しくやってほしかった。
筆者の主観で作品を選ぶならそれ自体読み物としておもしろいものにして欲しいし、
客観的にやるなら人気動画を徹底的に分析・批評してほしかった。
でそれらを時系列で並べると、人気が出る動画の特長の変化とかもわかって
ボカロ界の軌跡がみれるかもしれないし。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:29:25 IyM/Xh+d0
>>754
これって、排除措置がなくなったってわけじゃなくて、要は「保釈」ってことだろ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:32:02 9MCTOWhL0
>>756
確定までの執行猶予ってところでしょう

実際、この包括契約によってジャスラック管理以外の曲を使うことを避けるのはある
なにせジャス曲を使わなくても払う金は変わらないからなあ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:39:00 QkfPZWlM0
先延ばしにするのに金払ったみたいな感じ？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:40:55 cpj1km28O
のりP！何故だ！

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:53:28 lJ90rt3mO
>>759
右肩の蝶の人と誤解されそうだ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:07:18 9MCTOWhL0
>>758
排除命令は異議申し立ての判決を待たずに即時執行されるんだけど
補償金支払って確定するまで先延ばしにしただけ
高裁が却下すれば包括契約を即時変えないといけない
多分上告するんだろうさｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:47:00 QkfPZWlM0
>>761
なるほど、ありがとう
それにしても記事のタイトルって本当作為的だな

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:10:32 uOgrWmIA0
　　　　　／/
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　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　のりＰ？
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　_＿＿＿┌====|.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |―┼――∥
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　　　し' ∪ 　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∥

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:00:13 ctnUROhJO
つまりボカロで夢冒険（だっけ？）の替え歌を「のりP」名義で出せばウハウハと…

不謹慎だがw

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:26:45 a3Hnhx18O
>>764
のりPとのりぴーの名前に対して堂々と二重禁則侵せるのは日本に三人だけだとおもう。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:55:30 QkfPZWlM0
昨日たまたまｋｚの話題になって
ニコ動にうｐは諦めたって事と、戻ってくるなら
売れてるうちに戻ってほしいと書いたが

今日動画上がってたので観にいったら
単なるLoiDの販促動画だった。
もう普通のプロと考えて動画投稿は本当に諦めろって事かもな
ちとさびしいわ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:57:01 D/PUy5r10
テトと栗のやりとりから

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 01:57:20.73 ID:DpNMckk0
今日の会議についてまとめと報告です。ちょっと長いです。

■質問状のその後の報告
先日、クリプトン社から返信を得ました。
>>1のＳＮＳに返信概要をまとめたフォーラムを立ち上げています。
（「質問状を考えるチーム」とは別物です）
そちらをご参照いただければと思います。

こちらがどういった集団なのか、まだ見極めかねているというのが現状です。
よって「一般論的」と但し書きは受けつつ、一定の見解を得ました。
補足意見もいただいています。補足についてはどうぞ直接ご覧いただけたらと思います。

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 02:02:19.17 ID:DpNMckk0
そして、現在はっきりしている課題がいくつかあります。

■偽公式サイト（URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)）の改善
クリプトン社サイトとの混同を消費者に生じさせる可能性有と指摘を受けています。
前日のまとめとかぶりますが、偽公式サイトに関しては
ドメインとサイトデザインを変えて丸々別のドメインに移行することになりました。
（偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。）
公式サイトの中にサークルサイトを内包する形になりそうです。

■サークルに関する不明点の改善
「ツインドリル」ははたして正当な「オフィシャルサークル」なのか？という点が不明と指摘を受けています。
現在著作権表記（あるいは著作権登録）をすべき・誕生から現在までのスレの流れも補足するべき・
・サークル代表と権利者が一緒にクリプトンに直接出向いて話をするのが分かりやすいやも・
オフィシャルサークルのサイトを活用してもっとアピールが必要等の案が出ています。

■「重音テト」の商用利用について
あたかもクリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じるとすれば問題有りと指摘を受けています。
「クリプトン社のキャラクターボーカロイドシリーズではない」という但し書きを増やしていく案が出ています。名前を変えるという意見はないです。

■サークルの方針
課題への取り組みにあわせて、一度スタンスをはっきりさせておきたいです。
亜種オリジの論争等が長くありましたが、現在質問状フォーラムとしては、

「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、
クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」

という形で今後のことを考えていきたいと思う所存です。
協力というのは即権利オールクリプトン！ということではなく、
補足意見にもあるクリプトン社の理念をこちらも理解するべく努力しながら、
どういった形で共に発展していけるかを探ろうというものです。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:05:04 8EbfONnwO
テトは生半可にUTAUが絡んでる分
ユーザー的には混乱しそうな気がしないでもない
まあMac音さんがクリプトンに許可貰ってるし
ちゃんと話し合えば権利については大丈夫でしょう

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:18:09 D/PUy5r10
テトに関しては、HP以外はクリプトンがどうこういう筋合いはひとつもないはずなんだが。
強いて言えば名前か。
それも、全部カタカナとかアルファベットにすれば大丈夫。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:19:31 lo8AiRge0
テト陣営がクリプトンに擦り寄ろうとしてるんだろ

ハクネルが認められたのに何で・・・みたいなのよく見る

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:20:24 TVqpY8f/0
ひさしぶりに外からもこんな火種がw
URLﾘﾝｸ(www.hatsune.info)

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:21:41 uAlEkgdeO
>>770
懐かしいなそれw

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:26:19 rkZIFvoS0
>>771
何がどう火種なんだｗ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:35:03 8EbfONnwO
Mac音ナナや阿久女イクがいけたんだから
テトも版権周りがすっきりすれば大丈夫でしょう

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:35:06 B59oY43T0
>>771
>2007年9月5日「恋、花火」でデビュー。

デビュー時期も近いなｗ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:44:47 G3/BZMUP0
これ完全にサークル怪しまれているな。
何処の馬の骨ともわからん団体が「権利について話し合いましょう！」とか言ってきても栗的には「？」だし。

>「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
クリプトンとの関わり方次第で結局「亜種かオリジナルか」の枠組みは決まるのに、今更こんな曖昧なことを言い出すなんて･･･。
亜種の枠組みであればクリプトンも協力しようがあるけど、オリジナルを主張するのであれば商用利用は諦めるしかない。
「ボカロじゃない」と今更頑広報してみても、すでに大多数の認識はテト=ボカロ亜種。
公認亜種が商用利用されるようになった今、その状態でテトを商用利用しようとすれば「クリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じる」のは確実。
仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。
それはLOiDレーベルのうろたんCDの時に実証された。
このサークルとやらの認識は甘すぎると思うよ。

結局一番無難なのは公認化なんだが、権利持って行かれるとかまだ言ってんのかねぇ。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:46:39 nr7zNFLq0
Mac音ナナは口約束だし
阿久女イクは黙認じゃないのか

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:50:46 8EbfONnwO
シンＰが海人と明子という
パチモンキャラを作って売ろうとしたら
クリプトンとLOIDの社長に怒られたんだっけ

>>777
watさんが阿久女イクはミクの仲間と認識していると言ってたからね
阿久女イクのポジションからして嬉しい発言だったよ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:53:09 lo8AiRge0
Mac音ナナや阿久女イクはオリジナルだしな

テトは間違えられることを期待したバッタモンキャラ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:55:54 ODjzgCKh0
>>774
>版権周りがすっきりすれば
そこが一番まどろっこしいことになってるんだがw
権利者だけで十分なのに、下手に人が集まりすぎて身動き取れてないぞ。
進んでいるかのように見えて、ほとんど進展しないし。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:57:10 2rvMJe2o0
結局、テト側が一枚板じゃないことを見抜かれているわけでしょ。
少なくともちょっと調べればテトの経緯なんて分かるはずだし、
栗も判っていると思うけど、今時期にこんなことを言い出せば
指二本出してアニメ化迫る人たちと同類項としか思えないだろうしね。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:57:14 rkZIFvoS0
>>776
その言い方だと、亜種と認識されるものは公認されない限りクリプトンは差し止めると
読めるのだが。それは違くね。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:59:13 8EbfONnwO
>>780
だから頑張れ、って事だ

ネルの作者が頑張って今の位置にありつけたんだ
テトだって出来ない事はないだろう
あとはそいつらに任せておけ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:59:16 D/PUy5r10
>仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。

無理だろ。
どの法的根拠をもって差し止めるんだよ。

著作権でやったら栗は天下の笑いもの。
商標は、仮に名称を「kasane teto」で出せば無問題。
（これで混同が生じるという奴がいたら、聞いてみたい）

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:03:49 CERMIjNf0
>>780
向こうの一年程前の議論スレのログ見てみたが、栗と連絡取ったぐらいしか目に見える進展ないのな

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:06:05 jyaS3iuzP
たしかヒオカ氏やカフェイン氏も顔出してるはずだから
頑張れば大丈夫なんじゃないのかな。どういう形がベストかはよくわからん。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:06:38 ODjzgCKh0
>>782
ボカロと絡めて商売しようとすれば当然差止められんじゃね?
テトの場合はボカロと関係無いよ!って言い訳がまかり通らないくらいに「ボカロ亜種」で名が知れてるってことを>>776は言ってるんでしょ。
BRSなんか最初勘違いされたがすぐ作者が訂正を入れたおかげで立派にオリジナルとして商品化されてる。
テトはもうグダグダ期間長すぎて訂正できねーよw

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:07:06 DfOmv9QTP
>>778
それ消したでしょ
消したって事は違うって事だよ

>>779
同じです

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:10:26 lo8AiRge0
>>788
それらと同じだと思ってるからこんな失礼なことができるわけだな

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:11:46 rkZIFvoS0
>>787
ボカロ亜種って分類を、周りがしていることが差し止める理由になるのかー？
だいたい、亜種ってのは著作権的分類じゃないだろうし。
混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:14:43 DfOmv9QTP
>>789
阿久女イクのページ見たことあるか
どうみても便乗
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:14:53 AAn/7J9k0
>>784
何が目的で>>767貼ったのか知らないけど、そんなに自信があるならクリプトンと話し合う必要なんて無いだろ
あんたらの言ってることには法的根拠ありません、テトはオリジナルですって高らかに宣言しろよ
で、さっさと商品化すればいいじゃん
VIPオリジナルキャラ重音テト、華麗なるデビューって

来てるらしいじゃない、テトの商用化話
偉そうなこと言うくせにこそこそしてんじゃねーよ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:15:48 8EbfONnwO
>>788
こらこらw消されたのはテトだww
阿久女イク仲間発言は生放送の時だよ
明らかにテトの名前が入るポジションで阿久女イクに入れ替えられてた感じだったが
ある意味漁夫の利な阿久女イク

LOIDの話ならシンＰの日記だったかな
今どうなってるか知らんけど
海人と明子で出しますと言ってからすっかり見なくなったなぁ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:16:37 ODjzgCKh0
>>790
>混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような
してなかったからなw
いまさら始めるつもりらしーがw

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:17:00 uHuEYYUz0
本スレにシンPが来てたときに、キャラについては卑怯な手段で乗り切るみたいなこと言ってたな
結局ダメだったけどw

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:18:17 ODjzgCKh0
>>792
>来てるらしいじゃない、テトの商用化話
マジネタ?
ソースは?

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:18:41 8EbfONnwO
>>791
というか阿久女イクの作者は
はっきり「エロ版初音ミク」として作ってるからなww
Mac音ナナやJAMバンドばりに開き直ってるよ
だからいざこざなくやってこれた気がする

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:12 rkZIFvoS0
>>794
今からでいいのか悪いのかは、わからないし、テトがどうするつもりかはしらないけど。

人気のでたボカロ亜種と認識される物は、クリプトンが差し止めるっていうのは
ひどいデマだと思うのだ。問題は混同されるかどうかであって、亜種かどうかじゃないもの。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:31 QkfPZWlM0
実際の所テトの権利者って複数いて複雑なん？
部外者が騒いでるだけなのか実際の権利者団体が協議してるのかよーわからん。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:40 DfOmv9QTP
こないだ芸能人をニコ生に呼んだ時もオフレコ話しまくってたが
そういうのは権利周りがすっきりしているとは言わない
むしろ逆だろ、それとオフレコの話をばら撒くのはやめとけ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:26:25 2rvMJe2o0
ＪＡＭバンドはAHSがソフトの販促のために使っているキャラだから、
そもそも亜種狙いじゃないし、同類にされても困る。
似たような図柄ではあるけど、最初から堂々とやってる。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:26:25 mxyYxFpU0
>>799
少なくとも絵の作者と声の提供者が権利者なのは間違いないが、他にもいた希ガス

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:28:24 AAn/7J9k0
>>796
ニコにも広告だしてる某企業
最近急にクリプトンとの話し合いに乗り気になったのもそのせい

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:29:07 uHuEYYUz0
今は絵についての権利は線氏に収束したらしいけど、デザイン原案の多さや
以前、オレにも権利あるだろ？といっていた人の多さを考えると先行き不安

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:29:35 8EbfONnwO
>>801
製品にミクのアイコン追加したり
ドラマCDで
ミクとカオス師匠を出したり
マジスパで食事してたりしてるけどねww

ここまでやってくれたら逆に清々しい

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:30:57 lo8AiRge0
>>791
全くのオリジナルキャラじゃん

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:31:00 ODjzgCKh0
>>803
だからソース出せよw

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:32:21 D/PUy5r10
>>792
俺はサークルの人間じゃない。ただのギロカク住人。
重音テト計画の掲示板を覗いたら面白いものがあったと思って貼っただけ。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:37:13 mxyYxFpU0
>>806
キャラをオリジナルと言い張っても公式サイトやパッケージは丸パクリだけどなｗ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:39:51 QkfPZWlM0
はっきり言ってクリプトンにとっては迷惑以外の何者でもないなテトは

権利関係複雑なのはクリプトン関係ないのに、グダグダ決まらず無駄に
質問されて答えたり声明発表したりしなければならないし。

そういうのって全部人件費かかってる訳で、テトの為に金使って
つまらない雑務処理してるのと一緒

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:40:29 8EbfONnwO
>>809
阿久女イクの宣伝動画に
はっきり初音ミクの名前出して宣伝してるしなww
製品のボイスにミクの名前やみくみくの歌入れてる始末

こういうアホな作者、俺は好きだ！

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:41:07 hcYpDiyq0
ID:AAn/7J9k0の言ってることは悪質なデマですので信じないでください。
テトにそんな話は来ていません。
ID:AAn/7J9k0の言うことは信用してはいけません。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:42:28 TVqpY8f/0
>>809
パッケージ裏までサイコーだぜ。よくできてるw
並べるとミクさんが嫌そうな顔になるけどw

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:44:13 lo8AiRge0
>>809
だからジョークとして通用するんだろｗ
キャラまでパクってどうすんだｗ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:45:40 DfOmv9QTP
テトもジョークだろ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:47:30 8EbfONnwO
>>815
ネルやハクみたいに最初のうちに作者がはっきりしていなかったのと
UTAUに長い間加わっていたのがマズかった
それでややこしくなってる節も見られる

俺は好きだけど

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:48:56 lo8AiRge0
>>815
まあ釣りサイトだけで終わってたらタチの悪いジョークで済んだかもな

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:54:36 TVqpY8f/0
テトよりデフォ子のフィギュア欲しいお。
デフォ子可愛いよデフォ子w

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:58:00 Yfzf7j7r0
元々混同させようとして作っといて今になって無関係ですってかｗ
そもそもそのサークルってどういう立場なんだ？

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:01:30 D/PUy5r10
>>799
テトをどういうものかと認識するかによる。

絵だけなら絵師は一人だけ。
声も含めるなら、少なくとも録音した人間に原盤権が発生する。

中の人になにか権利があるかは知らない、白田先生も、ミクに関して
藤田咲になにか権利があるかを判断するのは難しいと書いていた。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:03:18 mxyYxFpU0
JAMバンドは亜種じゃないけど、「初音ミクのバックバンドの座を狙ってます」なんて公式で言ってるからなー
気合いが空回ってる感じがありありと伺えるけど、その滑ってる感じさえ味になりつつあるｗ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:07:44 nr7zNFLq0
気合いが空回ってるっていうかあそこは全部お遊びだろ
4/1にもサイト更新してたし良い会社だな

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:17:59 96+RRRNs0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　皆、基本的に便乗キャラだからね　やっぱり最後はオリジナルのキャラが
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　　　し' ∪

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:18:51 pRf3wCPa0
今日のギロカクは鉄槌臭が酷いな
まあ、アンチが常駐してるから仕方ないか

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:20:00 TVqpY8f/0
＞気合いが空回ってる感じがありあり

酷い錯覚だなw あのどこまでホンキか判らない冗談半分感覚が
サイコーの会社つかまえてw
音垣れいﾀﾝ可愛いよれいﾀﾝ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:20:18 CERMIjNf0
１年前に比べたらおとなしくなったと思うけどね
テトの話振るだけで荒れそうだったもん

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:22:47 A0TbEwhM0
ボカロと関係ないけど、公式がtwitter利用するのが増えてきたな。
ちなみにキャラデザは鼻そうめんP。いつかアニメ化しそうだねこれ
URLﾘﾝｸ(oreimo.dengeki.com)

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:22:52 qpdD4+a30
>>819
権利者二人が未成年？任せておくれよサポートを！
チャットで会議をしませうと、人数絞らぬ自由形。
怪しい輩が紛れ込む？そんなことなどおかまいなし。
頭隠して尻隠さず、秘密の話もダダ漏れだ。
誰がサークルメンバーだ？当人達も首傾げ。
クリが警戒しちゃうのも、当たり前田のクラッカー。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:25:04 mxyYxFpU0
>>825
いや、冗談半分なのはわかるんだがそれに乗ってくれる人があんまりいないって意味でな
後発のFLchanその他と比べても影が薄すぎるｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:26:09 TVqpY8f/0
＞鉄槌臭が酷い
へもぐろびん臭だな。鼻血ふけよ。

＞テトの話振るだけで
荒れそうだった→×
大荒れだった→○

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:27:10 a574d3dR0
KEIって同人以外の仕事あるの？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:28:11 mxyYxFpU0
連載漫画持ってたり、イラスト・カットの仕事したり

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:30:16 nr7zNFLq0
別に荒れてなかったと思うが…

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:31:22 uHuEYYUz0
最近ではゲームのキャラデザとかやってる

黒歴史化しないといいけど・・・

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:31:27 2rvMJe2o0
まぜ生のイラストもKEI氏だろ。
ＮＵＧＡ－ＣＥＬは転けそうだが。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:32:44 TVqpY8f/0
>>829
ボカロ界隈でjamバンドの影が薄まなのは意外と独自のコミュニティが
形成されてしまったからで、アップデートやらイベントやら
えらく盛況なの知らんのならあんまり知った風なことはいかがなもかと…。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:33:02 2CJg7YTn0
>>833
昔新着といってテトを3回も貼られたことがあって
その後過剰反応で荒れることが何度かあったんだよ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:34:21 a574d3dR0
一応認知はされてるんだな

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:35:27 nr7zNFLq0
それだったら(ボカロとアイマスの)ボカマスでも荒れた事がある事になるが

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:39:07 k9kiGmSJ0
テトのデザインと声はまったく別物なんだから
基本的にテトの権利は絵師のものだと思うけど

ただテトの場合、アンカで名前やデザインや設定が決まったんだっけ
その辺は話しついてんのかな

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:39:37 ODjzgCKh0
テトはあれだろ、嘘の歌姫の作者がここに来て荒れて以来だろ。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:40:30 2rvMJe2o0
>>838
個人イラスト集がメジャーで出てるぐらいだし…そもそもギロカクだからそう言う情報に敏い。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:41:51 CERMIjNf0
>>841
あれはテト界隈からも先走るなと総スカン食ってたりしたな。
ピアプロの亜種云々でゴタゴタしてた時だったし。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:44:41 ODjzgCKh0
>>843
あの反動のせいでクリとの話し合いに出遅れた気がする。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:46:31 8EbfONnwO
まあ頑張れ

本気で公認化を狙うなら慎重にな
クリプトンが公認化したら
みんな手の平返したように
テト最高！テトは最初から好きですた！
とみんな調子のいい事いうからww
ネルとハクの時だってそうだったわけだし

さあ公式ボカロなのに
亜種より影がうすいし議論にも上がらない海外組を（ry
ボカロ全員集合！と銘打ってるイラストは
意図がなくとも殆ど最高の嫌がらせなんだぜ!!

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:48:07 2rvMJe2o0
海外組は公式じゃないって…。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:49:51 TVqpY8f/0
たまには虫ゴーグルでクチぱっかんの女の子のことも…別にいいか…。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:52:43 8EbfONnwO
>>846
さあ今からイギリスとスウェーデンに言って謝れ
そしてYAMAHAに土下座してこい

>>847
ドワンゴが金で動かすよ！

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:52:51 +g6tQFVn0
>>845
ピアプロの全員集合タグつけてる絵全部に文句つけてくれば。
そんなキ印誰も相手にしないと思うけど。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:52:52 g87bGhSK0
>>845
手のひら返しも何も単にノイジーマイノリティが暴れてただけっしょ
特に当時はピアプロの亜種排除騒動でやたら荒れてた時期だったし

>亜種より影がうすいし議論にも上がらない海外組を（ry
そう思うんならグダグダ言う前に殿堂入りするような動画を作るなり
素晴らしいイラストをPIXIVに投下するなりするがよろし。
それがこの界隈の掟だ
身も蓋もないことを言えば需要がないもんに対して人は群がらんがな。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:53:37 uHuEYYUz0
ソニカは何とか日本のボカロブームに馴染めるよう、公式サイドが注力してるな
プロフィール日本語入ってるしw

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:54:40 ODjzgCKh0
海外組とか迷信だろw
海外GUMIはソニカ。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:56:06 8EbfONnwO
海外がくぽは
FL-chanの公式家族にいたよ
女体化していたけど

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:56:53 D/PUy5r10
>>840
>アンカで名前やデザインや設定が決まった

アイディアには著作権は発生しないし、その他の知的財産権も発生するとは思えないから、
vipperにはテトの権利は一切ない。
仮にカキコミから権利が発生したとしても、その権利者は2ちゃんねるであって、vipperではない。
（カキコミの著作権は2ちゃんに帰属する契約に、全ての2ちゃんねらーは同意しているから）

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:59:41 pRf3wCPa0
ソニカはキャラクター性はあっても、ボカロ（特にミク）に絡むためのストーリー性が無いんだと思う。
GUMIに絡んだのは面白いとは思うがｗ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:01:04 nr7zNFLq0
そういやソニカって中の人は謎なんだっけ？

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:02:25 uHuEYYUz0
ストーリー性なんて他のボカロにもないから、曲やボカロマンガなど二次創作次第だよね

他社製ボカロでGUMIをターゲッティングしてるのは発売時期が近いからか、外見の被り方のせいかw

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:02:38 8EbfONnwO
クリプトンに唯一所属していない
インターネットのボカロに面と向かって
「卑怯なグミめ！」と言い放ったソニカは
インパクトをかっさらっていったな

あれで公式なんだから笑える

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:02:39 TVqpY8f/0
いや、GUMIを目の敵にする海外組って充分なストーリー性だろw

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:03:18 a574d3dR0
>>854
嘘はよくない

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:04:39 8EbfONnwO
>>856
公式のアナウンスによると
中の人は声優でもアーティストでもない
と言ってたよ

実はVOCALOIDでは初の試みでもある

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:06:03 mxyYxFpU0
公式設定は投げ捨てる物

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:06:23 nr7zNFLq0
結構ＪＡＭバンド的なお遊び的な感じなのかな
かわいい声も合わせて

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:06:28 ODjzgCKh0
>>860
>>854のどのあたりが嘘なんだ?

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:06:30 TVqpY8f/0
>>860
そうだよ、嘘はよくない。
当然その歌姫も(ry

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:09:37 a574d3dR0
>>864
２ｃｈ云々のくだり
テトがどうこうは知らん

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:09:55 8EbfONnwO
>>862
がくぽの公式アイテムである楽刀・美振の事ですね
分かります

ちゃんとした使われ方したの殆どないなアレ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:11:23 2JnOqds10
何で亜種キャラを公認化したりさせようとするのかわからんわ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:12:52 Yfzf7j7r0
>>828
そういえば絵の作者は未成年だと聞いたことある。二人ともそうなのか。
それなら親が出てこない限り話先進みようがないじゃん。
クリプトンも外野のメールの相手しなきゃならんとはご苦労なことだわ。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:14:21 4+sZCIyZ0
>>868
まさしく認められたいのかもしれませんね。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:15:04 uHuEYYUz0
>>867
GUMIにTENORI-ONが装備されてることも、ほとんど知られてないだろうね
変身ベルトみたいな使い方しか思いつかないけど

そういえばソニカの全身デザインんどうなってるんだろう
パンツスタイルらしいけど、なにか楽器デザインがフィーチャーされてたりしないのかな

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:16:09 ODjzgCKh0
>>866
普段書き込みしない板に行って、適当なスレに書き込みしてみ。
「書き込み&クッキー確認」が出てくるはずだから。
そこにこう書いてある。

>投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
>（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、掲示板運営者は、投稿者
>に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板
>運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

>投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

お前の書き込みも、俺のこの書き込みも、その権利は２ちゃんに譲渡されてマースwww
書き込んだ時点で同意してんだよ。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:16:40 8EbfONnwO
>>868
そりゃあ
信頼性抜群のクリプトンにお墨付き貰ったら
みんながさらに認めてくれるからね
チャンスがあるなら一大事だよ普通

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:18:43 DfOmv9QTP
>>868
商用化の話が来ていて話をまとめろと言われてるから
というのはデマ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:19:39 pRf3wCPa0
まあ、クリプトン的にも人気キャラを手元に置けるのはメリット高いしね
誰も損しないし

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:20:09 2JnOqds10
だんだん分からなくなってきたが目立つから目立ちたいからということでいいのか

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:22:25 lo8AiRge0
>>876
そうだよ

クリプトンも迷惑な話

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:23:10 Yfzf7j7r0
ワシが育てたをやりたいだけでしょ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:24:00 8EbfONnwO
>>871
ZeroｰGのVOCALOIDは
ジャンルの具現化だから
クリプトンの楽器変化とはコンセプトが違う

LEON＆LOLA→ソウル
MIRIAM→ニューウェーブ
Prima→オペラ
ソニカ→ポップス
というコンセプトで作られてると思われ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:26:21 ODjzgCKh0
>>874
商用化話のソース出せとか煽ったけど、今まで公認されてるキャラはみんな商用化or版権処理(当日版権)の話が出てきたものばかりだったのはマジ。
テトもそうなのかと言われるとわからん。

>>877
迷惑と思ってたら公認すらしないだろw

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:27:05 lo8AiRge0
>>880
実際してねえじゃんｗ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:30:00 TVqpY8f/0
でPowerFXは
Sweet Ann→フランケンシュタイン
Big Al→ターミネーター
とwww

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:30:13 ODjzgCKh0
>>881
ああ、テトのことか。
それは迷惑だと思ってるだろうなw

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:31:53 8EbfONnwO
>>882
厳密にいえば日本風にいうと
SweetAnn→人造人間18号
BIG-AL→人造人間17号

だな、BIG-ALはハッチャンか16号にしか見えないけど

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:33:47 uHuEYYUz0
>>882
人造人間のイメージで、フランケンシュタインの怪物とその花嫁じゃなかったっけ？

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:47:29 h+k1uiYU0
>>868
なんか有名になりすぎて怖くなったから、とりあえず勝手にやるのはよそうと思ってるんだろ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:03:31 3JMVcv6Z0
テトは変な奴が内部に絡みまくってるし、権利者は未成年だしで今後も相変わらずだと思うが
UTAUはテト以外の奴らの動向が気になるな、ボカロとキャラ的な絡みが発生したら意外とポーンと伸びたりしそうだし
権利的にどうなってるんだろ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:07:17 70mezOYF0
>>868
公認化っていうか権利関係はっきりさせとかないと
立体化したいとか言う人がいた時とかにやっていいのか判断つけられないからじゃね

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:09:48 wz0ij5Vu0
前よりよくなったといってもまだ今のグダグダじゃ永久に無理じゃね
まずは権利的に無関係な外野に口出させないようにすべきだな

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:18:46 C56zwiai0
基本的には外野が「お宅の版権物使っていい？」と聞くところから始まってるから
外野が絡まないっていうのは難しいところだろうな
引っかき回したいだけの外野はノーサンキューだろうけど

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 04:35:33 iG3mszm30
>>887
デフォ子がまさにそんな感じだな、MMDモデル以降。
以前から天音ルナや和音マコのモデルはMMDのモブによく紛れていたけど
「あれ誰？」っていう以上の存在じゃなかったのに、デフォ子モデルは
オリジナル曲に人を引っぱるところまで行ってるみたいだし。
持ち物：RPGとか不幸属性とかゆっくりと親戚とか性格も生成しつつあるし、
権利関係も飴屋Pに集中してるから一番クリア。UTAUの本来のリーダーでもある。
…なんかテトより有望な気がしてきたw

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 05:45:04 3NRXIbfh0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

デ
チーター
リョー

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 08:40:15 Y7g1c0CT0
>>891
デフォ子はキャラ方面が作者不詳じゃないか？
キャラクターなんとか機で作られたのが元絵だし

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 08:47:09 LPxblhNl0
>>891
キャラ作ったのは別の人だし、声もAquesTalkだから別に集中してないが

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 11:20:04 AgTqXqWS0
>>891
そういえば、デフォ子のデザインってミクの独創性があると判断されそうな部分を
ことごとく排除したデザインなんだが、そういった場合でも
デフォ子はミクの二次著作物ということになるのだろうか？
それともオリジナル・デザインってことでいいのか？

>>893
キャラクターなんとか機でキャラ絵を作ったのは「いぬへび」さんってことは
はっきり分かっているよ。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 11:32:15 exkfdGk/O
デフォ子の元デザインの握江さんは確か、DTMMの中の人だったと記憶してるが。
握江さんもぬるぬる喋る面白いゴーストだけど、日の目を見てないんだよな。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:08:39 AgTqXqWS0
>>896
握江トクの作者かざまはるさんと、いぬへびさんって同一人物だと思ってたけど、違うのか？
俺もよく把握していないのだがw

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:57:29 C56zwiai0
クリボカロと共通点がない、作者がクリに打診する気がない、クリも関わる気がない
ならオリジナルでやっていけるだろう

例えば、暴走PやくちばしPの作ったオリキャラにクリが介入する余地があるのかと言えばNOなわけで
何でもかんでもクリに確認を求められるって言うのもちょいとめんどい話かもね

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:33:30 DqL0NiBk0
>>872
それ無効だから
著作権に関しては2chが幾ら言い張っても書いた人間に属し、それを譲渡や破棄は出来ない

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:44:32 BrI3LLmZ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 15:24:23 +1tLxTzR0
>>899
かわいそうなお子様に教えてやると、
著作人格権は譲渡できないが>>872に書いてある著作財産権は譲渡できるの。
わかったら夏休みの宿題でもしてきなｗ

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 15:29:52 DqL0NiBk0
>>901
だから書き込むだけで譲渡というのは無理があるんだよｗ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 15:33:35 +1tLxTzR0
>>902
シュリンクラップ契約って知らない?
知らないんだろうなあｗｗ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:03:14 MD5k6Efw0
>>903
それ、日本で判例ないんじゃなかったっけ、と前にここで話があったな。
財産権が譲渡できるのは当然だけれども。

2chのそれは、どちらかというと防衛的な意味合いが強いんだろうけど
実際のところどれぐらいの拘束力があるんだろうね。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:07:47 3LjexRRQ0
ここに駐車したら金100万円頂きます的なことなのか～

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:12:28 jrGrYqOI0
テトの絵はサイトに描いたもののリンクを２ちゃんに貼っただけだろ
権利者は絵師でいいんじゃないか？

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:15:35 iG3mszm30
世界最大規模のチェーンを誇る月極（げっきょく）グループの政治力を舐めてはいけない。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:17:57 wncvh0/q0
なにそれこわい

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:28:43 +1tLxTzR0
>>904
お前、シュリンクラップ契約否定するって事は
ミクなんかのVOCALOIDの利用契約も否定することになるんだがわかってる？

>>906
そうなのか？なら当然権利者は絵師だが。
AAが先に生まれたとかって話ならまた変わってくるな。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:36:22 MD5k6Efw0
>>909
わかってるよ？アクティベーション自体にどれぐらいの有効性があるのか？
って話だったのだもの。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:58:38 xdUXAZS/i
2chの規約が有効でないと電車男のドラマ化はなかったのでは。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:17:34 e6dKbjJWP
>>911
なんか訴えればよかったらしいよ。でも誰も2chの書き込み程度にそんな面倒なことしないからなｗ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:25:49 CZMpSj/j0
利用規約違反、契約違反
と著作権法違反の区別がついていないような･･･
と思ったけどまあいいか

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:30:46 wz0ij5Vu0
アクチって契約への同意か何かなのか？

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:42:25 F/3aoQPI0
>>898
>何でもかんでもクリに確認を求められるって言うのもちょいとめんどい話かもね
クリはそこまでヒマじゃないだろｗ

>>904
>2chのそれは、どちらかというと防衛的な意味合いが強いんだろうけど
>実際のところどれぐらいの拘束力があるんだろうね。

裁判で争えば２ちゃん側が負けるだろうけど。
ただ、「書き込みの著作物性」については大いに争いになると思う。
（近時の裁判例は、以前ほど簡単に著作物性を認めないものもある）

でも、かりに勝訴したとしても2ちゃん側は間接強制の差し止めも
損害賠償も従う気がないわけで、強制執行もできないから無駄だろう。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:42:57 uXmDMsUC0
パッケージ内にある契約内容を知る前に成立するとされるシュリンクラップ契約と、内容に同意しての２ちゃんねるの書き込みが、なんで同じもののように語られてるの?
著作財産権の譲渡に同意できないのなら書き込まなければいいのだし、ユーザーには回避手段がある。
シュリンクラップ契約なんかとはまるで別物であって、ちゃんと成立する契約だぞ。
内容を知りながらいくらでも後から否定できるとか、無茶にも程がある。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:43:22 F/3aoQPI0
>>911
逆。
電車男の権利がどうなのかさんざ揉めたから、
今の著作権譲渡契約ができた（はず

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:45:00 F/3aoQPI0
>>916
同意が有効か否かについては、実際に裁判になれば一番激しい論点になるだろうね。
今の２ちゃんのやりかたでは、有効な同意とならない可能性もあるかも。
消費者契約法とか、その辺も使えそうだ。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:45:11 uXmDMsUC0
ちなみに知らなかったでは通らない。
書き込み前に一度は必ず提示されるんだからな。

裁判で争えば２ちゃんが敗訴するとしているやつは根拠を示そう。
判例でもあるのか?

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:02:00 p2bbLifZ0
ひろゆきが出頭しないからだろ　きっと

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:06:57 uXmDMsUC0
>>920
今だとシンガポールにある(とされる)会社相手にやらにゃならんのじゃないか?

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:17:54 Om2KMwgX0
２ちゃんは譲渡済みを主張するのだろうから、
勝手に商売に使うなとクレーム入れるのは２ちゃん側。

譲渡無効を主張したいなら、裁判でもしないと結果はわからんが、
それこそ公序良俗に反しているかどうかが争点になるんだろうな。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:20:34 uXmDMsUC0
>>922
２ちゃんが使用許可を出したものに、書き込みの主が契約無効だと訴え出るケースもあるぞ。

924:911
09/08/08 19:30:36 7B0ok5fm0
>>917
ああ、順番逆でしたか。失礼。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:43:53 2dbQyQcg0
>>917
譲渡契約の項目はもっと昔っからあったと思うよ。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:52:54 SMcU27h5O
結局直接利権に関係ないここですらこんだけ議論になるんだ。
直接ならどんだけか……
テトの公認はしばらく無理だな。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:54:50 jrGrYqOI0
書き込んだ者が本当の著作権者かどうかわからんし
書き込まれたら即２ちゃん側に権利が移転するってのも乱暴な話だな
まあその場合は正当な著作権者が異議申し立てするしかないか

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 20:03:50 wz0ij5Vu0
まぁ口を出す奴が増えれば増えるほどたいていこうなる。
知識の差もありすぎるし明らかにおかしいことでも譲らない奴も出てくるし。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 20:22:14 6A9yIKxZ0
最近だと、ブラック会社に勤めてるんだが～ってのがあったな。映画にもなるらしい。

少なくとも、本人に許可をとってないということはないようだが。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 20:28:33 lSYgIhl/P
まともに権利を整理しようとするとああなるって事でしょ
本人に連絡取れるなら取ってるようだし
連絡取れない可能性が高いから譲渡した事にしておかないと2chの書き込みを商用利用できない
まさか、掲示板の書き込みの再利用で文化庁に供託なんて面倒でやりたくないだろうし

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