VOCALOID 議論隔離スレ part129

VOCALOID 議論隔離ス� ..

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:05:04 tk9lkbmY0
名曲大全はコケ予感満載だな。
FLASHや自主アニメ、同人音楽のムックなんかもこれまで、ほとんど総ゴケだし。

アーティストアルバムと違って
音楽でもクリスマスCDみたいなコンビレーションCDってそんなに売れるもんじゃないし。

>>665
いまだに毎日チェックしてる俺って、偉いかな？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:32:36 5uYAtloX0
新曲チェックほとんどしないでギロカクには頻繁に顔出すとか確実に変態だろｗ

でも誰にも迷惑かけてないし、隔離スレに自分から隔離されに来てんだから
これ以上ないくらい平和

強いて言えば楽曲や作曲者にほとんど興味がない事を意味してるわけで
ちょっと余計なお世話な感がしないでもない。（普通カミングアウトしないから関係ないけど）

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:07:48 pgWe10rM0
粗製濫造で中身のないPが増えたから巡回しなくなった。
とりあえず同じ曲上げなおしてばかりの馬鹿は死ぬべき。
何度上げても再生数は増えねーっての。
最低限のクオリティー上げてから出直せカス。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:11:45 AbxtSeRF0
これが名人様ってやつか

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:11:58 tk9lkbmY0
>>668
それを言い出したら、CGMでは末期症状だぜ。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:12:47 os+hRPth0
[時間を無駄にしたいんですか？]
電子の歌姫の容姿と法律　その６
URLﾘﾝｸ(which.blog12.fc2.com)

面白いフローがあるのでリンク貼っておく。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:50:57 GScgQWHw0
纏まってるような纏まってないような
こういうフロー作ってもわからんひとは多いんだろうな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:44:55 5uYAtloX0
具体的なフローじゃないからじゃね？

例えば出だしの質問が未成年ですか？yes noとか

売るつもりですか？　yes noとか

ミクの絵は使っていますか？　yes no　とか

そんな質問から最終的に適用範囲と許諾条件がわかるなら使いやすいんじゃね？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:03:49 XJOLabxk0
>>668
お前は全て見ないと死ぬ病気にでもかかってるんだろうな。

自分でクォリティー高い曲作れカスｗ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:40:03 yFxUuRk50
>>674
カスとか言うなよ、荒れるだけだ。
おカス様とでも言っておけ。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:42:42 R3fRphOrO
>>668
定期的に出さないと名前忘れられるのでペースキープに必死な中堅って多いと思う。
一度名前忘れられると同じクオリティでも伸びなくなるからねぇ。

名前を知らんPのオリジナルを聞いて回るほどの暇人、今は少ないし。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:50:44 eORAU9Bx0
お前らもギロ専かだらしねぇな

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 20:07:23 1ze5ynyr0
>>676
名前を知らんP誕生の予感

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 20:33:29 oii/abS20
ここには良い反面教師が集うねぇ

名曲大全とやら読んでみたが…これは誰向けだ？
正直今更なアイドル考察やら、やたらアニソンの話を絡めたり。
ユリイカのほうがおもしろかった…

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:12:43 SdlrH7J50
>>679
その他にもPVによる水増しとかなー

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:18:38 wrHMbkA/0
良い反面教師がたれ　という事か

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:19:36 2yridWer0
良い反面教師が　タレ？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:37:53 quVCdvGH0
タレてる教師が良いって？

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:57:29 X4PfwALL0
>>679
ＤＩＶＡやねんどろから入った初心者向けだろ、あと中高生とか
ユリイカは面白かったが、あれは廃かわかった顔で語りたいサブカル好き向けだし
ライト層用にうっすい本も必要

自分達の濃さを基準にするといろいろ見落とすぜ
マニアが陥りやすい罠

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:59:03 TDOoMJmB0
助動詞の「たり」の連体形？

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:10:39 2yridWer0
焼肉とかにつけるアレじゃないの？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:20:38 M3kWQgeC0
>>679
ボカロの曲に興味があっていろいろ聴いてみたいけどいっぱいありすぎて
どれから聴いたらいいかわかんない、って人向け。

ギロカクにいるような難しいこと語りたい人はユリイカの方が向いてる。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:29:41 JWmSnKRMO
大全のスタッフは、本が出るまでに栗と相当揉めたらしいな。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:16:06 5u7awhS00
>>688

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:19:06 kZ6cFjaq0
まあ確かにソースがあるとないとでは食いつきがまるで違うわなｗ

ないなら何も言う台詞ないわ・・・

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:19:44 CXVBF5/j0
ソスカクさんか…

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:26:50 bjjxLjL90
ギロカックソースたんということで…。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:41:40 MATfCa6M0
ニコ動の上層部には、アンチ栗がいるらしいな

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:52:32 GN818Ks00
>693
斎藤氏のことか？
・・・もっとも逆恨みしか思えんが。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:12:41 hmb2AfHg0
とは言っても、確かにボカロ界隈は新参には優しくないよな
DIVAから入ってきた知り合いにいろいろな元ネタを説明するのがかなり大変だったのを思い出した
ソースがネット上に分散しすぎだし、経緯を辿るのも骨が折れる
新参お断りな傾向は頂けないから、そういったまとめ資料的なものの需要はあるんだろうね

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:13:21 l1KMGVD10
>>694
多分そこもソース出せって突っ込んで欲しかったんじゃないのかな。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:15:31 BJqExbZp0
>>695
そしてTatshの時とかを見て分かるとおり、ボカロ界隈は基本的に、「○○はワシが育てた」をやれないPに関しては冷たい

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:22:42 RxstWOzR0
CGM的に元ネタの系譜が辿れることも大事だけど、
せっかくご新規さんなんだから、お約束とかに囚われない
新しいボカロ像を持ってきて欲しいとも思うなあ。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:27:10 bJjFvUne0
Tatshやみくみくは便乗ばっかだった印象

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:28:52 JWmSnKRMO
>>689
ヲチスレじゃないんで曝すことはできんが…ソースは某SNSの日記とだけ言っとく。
正確には栗と出版社とライターの三者間で揉めたそうな。
納得がいかない大全のスタッフは、同人で続きを出すつもりだとさ。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:38:13 GN818Ks00
>700
どう揉めたんだろ？

まあ、栗の懸念は「名曲大全」とつくことで公式化されるのを嫌ったんじゃないかな？

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:43:18 kdIAXIgV0
>>701
そんな理由で「マル秘名曲大全」になったんだとしたら笑うぜ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:20:05 zAOA7dzj0
歴史をまとめ始めると、次は権威づけをめぐって揉め始めるからなあ。
日本の歴史ひとつとっても、それがどんだけ政治的にセンシティブな話になるかと。

あと歴史をまとめ始めるとブームが終わる、とかいうジンクスもあるね。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:55:05 vp0LLfHP0
>>703
滅びようとするものを後世に残そうとするヒトの本能なのかもな……

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 04:25:32 0Xx9r3db0
しかし、のりＰ心配だな　無事に生きてるんだろうな?

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:07:34 NUDF0q9a0
のりｐ-はそんなタマではない　　今頃朝飯食って薬飲んでる

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:11:50 MXaHZYB8O
のりPがのりぴーを匿ってるから大丈夫

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:06:58 0vxMvEzz0
のりPは最近普通に曲を出してたと思うが、私生活で何かあったのか？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:17:07 0vxMvEzz0
>>697
ｔａｔｓｈに関しては、プロモ担当のリーダーがアホだったのが原因な気がするｗ
結果としてアンチが永住してたたき出されたし。
ランキング改変の最大の被害者だったlivetuneもニコニコに戻る気配はないしなぁ。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:30:13 kZ6cFjaq0
>>700
へー真偽はともかく面白い話だな。
具体的にどんなやり取りがあったのかたぶん完全に知る事は
できないだろうが興味のある話だ

>>709
複合要因だから、本当はたった一言では語れないんだが、
それが最大要因ではあるな。
明確なルールはないけど、村社会だから空気を読む程度の
マナーはある。普段ニコ動まったく見てない人間の発言だったからな

ｋｚ消えたのはもう諦めたけど、離れてから売れなくなって
それで戻ってくるみたいな真似はやめてほしいんだよな。
戻ってくるなら売れてるうちに戻ってほしいわ。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:38:35 0vxMvEzz0
>>710
ニコニコは露骨な商業戦法に関しては視聴者の目が厳しいからね。

ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、
エディットとかショートを小出しして、フルはCDで聞いてというのには
ニコニコのマナー違反にあたるみたいな暗黙の了解がある。

だからCDを同人で出すケースだと、
収録するメイン曲ならニコでもフルで上げるケースの方がほとんど。
これは東方でよく見られる手法で、ボカロでもこれが主流だね。

abなんかもかなり桜ノ雨関連で荒れたけど、
大きく荒れ続けたのって商業色が強かった
桜ノ雨本家と一時期のメルトのプロモ風PVだけなんだよね。
他の動画は伸びる動画に付き纏うって程度のアンチしかいない。

プロモ投稿の場合は最低限の流儀ぐらいは守らないと、居辛くなってしまうみたいな例だった。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:15:50 KKlw11pK0
話は少しズレるけど･･･
同じ物でも
「ニコのはショートバージョン、フルバージョンが欲しければCD買え」
と
「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバージョンを用意しました。」
というのとでは印象が変わる。不思議

商売するには客の心理を理解することは大切な気がする

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:27:46 ZlSBvpMo0
>>711
＞ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、

そりゃそうだろ。CD買わなくてすむんだから。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:49:42 spbhHLeH0
アマ風情のCDを買いに同人ショップやコミケに行ってられっかってなｗ
配信で十分

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:55:05 vp0LLfHP0
>>713
ホントに気に入ったら買うだろｗ
音質が段違いなんだから
とあるCDを買って聞こえない音が聞こえてきたときは感動した

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:10:48 CXVBF5/j0
>>712
「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバケーションを用意しました。」に見えた。
夏休み良いなぁw

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:12:00 hmb2AfHg0
でも大半の人が素人環境だからCDにしても音質は大して変わらないって事はよくあるよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:24:41 x/oaaVEs0
tatshの時の場合、それだけじゃなくてサイトに「歌ってみた以外うｐしたら削除」みたいな文が
あったんじゃなかったっけ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:47:38 noxfS8d50
フルはCD買ってねというのと、CD買ってくれた人に悪いのでうｐしたら削除するってのがあって、
違法うｐすると決め付けてるってんでさらに荒れた。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:16:18 ZD837A7j0
買うやつは買うし、買わないやつは買わないような気がする。
ショートかフルかで購買を迷うヤツって、実はあんまりいないんじゃね？

Pの言動とか印象とかで購買を迷うヤツのほうが多い気がするが…

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:18:09 zAOA7dzj0
つうか、観客の層は二層になってんじゃね？

四六時中ニコに張り付いているようなコアな層
＝いつでも聞けるんだから、商品を買う気はない。
　商売っ気を出したら叩く、粘着化するアクティブさもある

週に何度かしか訪れないライト層
＝たまにしかニコにいないから気に入ったら商品欲しい。
　商売っ気が出てても気にならないし、粘着化するほどアクティブじゃない。

って感じか？

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:19:32 zAOA7dzj0
あと、コアなボカロファンみたいなのは別で。何でもファンなPのものなら買うだろうし。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:26:37 bJjFvUne0
コアなボカロファンがいれば
コアなボカロアンチみたいのもいるわけで

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:28:05 3iu1M59e0
>>722で既に2層じゃなくなってるじゃねーかｗ
というか、ボカロファンは多種多様すぎて一概にこうってのは言えない気がする

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:30:46 zAOA7dzj0
>>724
ただ、多数のライト層はどんな売り出し方だろうと、
ぜんぜん気にしてないんじゃね？って話でさ。

実際、LivetuneのCD買った観客の大多数は
ニコ動でランキング変動に巻き込まれてうんぬん、なんて詳しく知りゃしないだろうし。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:34:27 kZ6cFjaq0
>>725
実際そうだと思うよ。シンデレラロマンスもあんだけ荒らされても
知名度はトップクラスになったわけで、普通に買うって書いてる人いっぱいいたし。

のまねこだって、タカラギコだってほしければ買うっていう、商品の背景が
どうとか関係ない人もたくさんいる。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:34:46 ZlSBvpMo0
２ｃｈにしろニコニコにしろ、ほんとに頭おかしいやつはごく一部だからな。
ただ注ぐ情熱が半端内からとても目立つけど。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:38:56 ZlSBvpMo0
>>726
タカラがギコの商品出すことはなんの問題もない。
ただそれを商標登録して独占しようとしたのが反感を買った。全く別の話。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:46:44 bJjFvUne0
タカラギコとか懐かしいな
ニコニコした顔になったギコ猫

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:00:11 e9+Ty7z7O
そういえばVIPにアナロ熊のうた潰そうぜと鼻息荒くしてたやついたけど
結局何の火もつかずに自然消滅したな。
まあアナロ熊のうたはのま猫とかと違って問題になるようなとこはほぼなかったしな。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:03:25 ZlSBvpMo0
>>730
ただ騒ぎたいだけの厨と、ほんとにCGMを考えてるやつの違いだな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:03:49 mwWnCev20
のまねこもなつかしいな
みなさかなー

エイベックスグループのドワンゴニワンゴ、ハッチやLOiD
は今でも似たような展開してる気がする

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:05:06 ZlSBvpMo0
これだけ言っても理解できてないやつがまたひとり

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:26:17 GFLjXqCk0
ボーカロイドはCGMではない

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:30:24 l1KMGVD10
CGMって言葉も独り歩きしてるしね。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:33:03 3PV83WmbP
ＣＧＭにトキメク人間は既にMMDやＵＴＡＵに行ったんじゃないだろうか

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:36:24 VIkpjIuf0
ＣＧＭって具体的に言うとどーゆーこと？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:37:24 mwWnCev20
大喜利タイムか

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:39:14 hmb2AfHg0
>>737
みんなで弄り回す多人数プレイ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:24:11 bjjxLjL90
「大全」読んだ。
自分も、同人だけど100曲×2冊で200曲レビューしたので、気になってた。
以下レビューのレビュー。

・ゲスト豪華。でも畑亜貴とかM.フリードマンとかちょっと
　遠まきに眺めてる人が多い印象。そっち方面のコネクション強い感じ。
・レビュー文はボカロ人気曲を従来の音楽批評の文法で説明した感じ。
　曲の特徴を既存ミュージシャン名や音楽用語を駆使して指摘するのは
　カッコいいけど、音楽批評を読み慣れた人にしか伝わらないので、自分の場合は
　極力国語的な表現を心がけたが、あんまりそういう配慮は感じらんない。
　普段から音楽レビュー書いてるライターさんなんだろうなって感じ。
・ボカ廃的にはもう少し、データ的なもの、あるいは系統立てた分類地図的な
　ものが欲しい感じ。選曲（実は選動画）も漠然と人気動画を並べた感じで、
　冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
　文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
　通読してるとやや飽きてくる。
・そういうワケでライトな初心者にはちと伝わり辛い、さりとてボカ廃には
　いろいろと物足りないのではないかと。アキバ系ないしインディ系の
　音楽マニアがしたり顔でボカロ曲を語るのには手ごろな資料といった印象。
・ikaガタイ良いw

以上、チラ裏長文スマソ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:28:55 KHGNKali0
生産者と消費者の区別が曖昧なメディアと言う認識。>CGM
それこそ2chとのかかわり方とかは、情報発信者であると同時に情報受信者でもある。

ボーカロイド界隈の場合は、
制作者と消費者の専門化が進む形でCGMでなくなる動きを感じ始めています。

個人的には、MAD作っている人のほうがCGMっぽいふんいきを感じることが多いです。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:31:26 NFSIspB/0
>>737
Consumer Generated Media(消費者生成メディア)
企業のサービスや商品を与えられるままに消費するのではなく、消費者自らが拵えること全般がこう呼ばれている。
ブログの記事とかSNS、商品レビューなんかもここに含まれる。
もちろん動画共有サイトもその一つ。
これはどちらかというとニコ動とかピアプロのようなサービスそのもののことで、そこで拵えたもんはUCC(User Created Content)とかUGC(User Generated Content)なんて言われる。
んで、これらの創作･生産活動の中心となるような人々がProsumer(生産消費者)と呼ばれる。

CGMという言葉は、かなり広範な意味合いで都合よく使われている印象がある。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:29:23 51rpkMg40
Community Girokaku Methodの略でいいじゃないか
ギロカクだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくを

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:29:47 bJjFvUne0
専門化といっても替え歌やカバーをうｐして楽しむ人や
Pでありつつも色々聴いて回ってる人も多いけどね

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:50:03 hmb2AfHg0
>>743
広義で言えば、ギロカクでやってる話だってCGMだったりするからあながち間違いじゃないなｗ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:01:03 VVYP96Z50
創作･生産活動の対価は、どう位置づけられるんだろう。
もし、お金でとなれば仲介役＝流通が存在してもいいんだよな。

それとも概念として別の話なのかな。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:25:50 AwD/rl/R0
>>746
対価は「満足」じゃね？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:27:10 mxyYxFpU0
作り上げること自体が主眼であって対価については考えられてない感じだな

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:34:29 TNEdMBFy0
>>746
生産消費者は自分の満足を得るために、自ら消費するために生産活動をするので
従来の生産者と消費者の橋渡し役である流通は最低限の機能のみを提供する。
対価のやり取りも生産消費者同士が直接やり取りできる環境が整った。
中々ピンと来ないが、絵師が動画用の絵を楽曲作者に提供する行為も対価のやり取り。
動画への評価の一部は絵師の評価として還元される。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:40:33 VVYP96Z50
生産活動というなら、生産活動の継続性の確保も大切だと思うんだが、
「満足・評価」をお金に換算する試みをした途端に、なんか違うってことになるよな。

現状の「企業のサービスや商品を与えられるままに消費する（お金を払う）」に対比される概念なら、
消費しながら（お金を払いながら）、同時に消費して貰う（お金を貰う）という考え方も
アリだと思うんだがなぁ。やっぱり話は別なのかなぁ。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:34:47 JgqOcPos0
>>750
話は別じゃないし、アリだとは思うけど
現状の企業と同じような売り方してるから
反発が多いのでは？と思う

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:50:53 mxyYxFpU0
と言うか、携わってる人が多ければ多いほど対価を払うべき相手が増えたりするのが問題なんだと思う
主に生産に関わった人たちがグループを組んでいるなら話は楽だが、
本来繋がりのない人たちが築き上げた成果だと途端に厳しくなる
@wikiとかSNSみたいな多くの人の手が入る物になればもう無茶なレベル

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:59:18 jZdDq8H30
>>746
位置づけは変わらないんじゃない？ただ、同人収入に対する税制とか、
さまざまな枠組みが曖昧で定着していないだけで。

昔は会社や工場といった個人の持ち物ではない場所でしかお目にかかれなかった、
映像製作ソフトや音楽製作環境やが、低価格なソフトやサービスとして
個人の消費者に与えられることになった。また個人がその製作物を広く公開する
さまざまなサービスも各種整ってきた。

だから個人消費者も製作物を製作し販売したり流布することが出来るようになった。
そゆう話でそ？生産手段の消費サービス化って話なんだと思ってる。

かつ、かってプロシューマーといわれたフォトショップやEDIUSやらがこれほど出回り、
直接の製作手段として生産側とあまり差がなくなってきたと言われる現在、
（といっても実際には機材やら含めて物凄い差があるんだけれど）
まんまプロになる人もたくさん出てきてるわけで。

CGMってフランチャイズを買って店を開くようなもんだね。けれども、
同一フランチャイズの全体を見るなら、得てして素人だから品質は低いわけで、
誰が金を出すかよ、ってなイメージに全体としてはなっているという感じ？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 04:09:35 NzxH3dfm0
公取なさけねーなぁ・・・・
JASRAC、公取委の排除措置命令を免除される - 保証金1億円を供託で
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 06:34:12 CoXGRz8Z0
>>740
かなり同意だわ。
とくにこの部分。
＞冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
＞文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
＞通読してるとやや飽きてくる。
サンプルでみくみくやメルトの批評読んだときはけっこうおもしろいかなと思って買ったら、
他の曲はその1/2,1/4ぐらいの文章量だったからなぁ。それで２００曲。
これなら５０曲でいいから個々の作品をもっと詳しくやってほしかった。
筆者の主観で作品を選ぶならそれ自体読み物としておもしろいものにして欲しいし、
客観的にやるなら人気動画を徹底的に分析・批評してほしかった。
でそれらを時系列で並べると、人気が出る動画の特長の変化とかもわかって
ボカロ界の軌跡がみれるかもしれないし。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:29:25 IyM/Xh+d0
>>754
これって、排除措置がなくなったってわけじゃなくて、要は「保釈」ってことだろ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:32:02 9MCTOWhL0
>>756
確定までの執行猶予ってところでしょう

実際、この包括契約によってジャスラック管理以外の曲を使うことを避けるのはある
なにせジャス曲を使わなくても払う金は変わらないからなあ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:39:00 QkfPZWlM0
先延ばしにするのに金払ったみたいな感じ？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:40:55 cpj1km28O
のりP！何故だ！

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:53:28 lJ90rt3mO
>>759
右肩の蝶の人と誤解されそうだ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:07:18 9MCTOWhL0
>>758
排除命令は異議申し立ての判決を待たずに即時執行されるんだけど
補償金支払って確定するまで先延ばしにしただけ
高裁が却下すれば包括契約を即時変えないといけない
多分上告するんだろうさｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:47:00 QkfPZWlM0
>>761
なるほど、ありがとう
それにしても記事のタイトルって本当作為的だな

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:10:32 uOgrWmIA0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　のりＰ？
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　_＿＿＿┌====|.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |―┼――∥
　.ﾉ"∪ミ肱　''￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|―┼――∥
　　　し' ∪ 　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∥

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:00:13 ctnUROhJO
つまりボカロで夢冒険（だっけ？）の替え歌を「のりP」名義で出せばウハウハと…

不謹慎だがw

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:26:45 a3Hnhx18O
>>764
のりPとのりぴーの名前に対して堂々と二重禁則侵せるのは日本に三人だけだとおもう。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:55:30 QkfPZWlM0
昨日たまたまｋｚの話題になって
ニコ動にうｐは諦めたって事と、戻ってくるなら
売れてるうちに戻ってほしいと書いたが

今日動画上がってたので観にいったら
単なるLoiDの販促動画だった。
もう普通のプロと考えて動画投稿は本当に諦めろって事かもな
ちとさびしいわ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:57:01 D/PUy5r10
テトと栗のやりとりから

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 01:57:20.73 ID:DpNMckk0
今日の会議についてまとめと報告です。ちょっと長いです。

■質問状のその後の報告
先日、クリプトン社から返信を得ました。
>>1のＳＮＳに返信概要をまとめたフォーラムを立ち上げています。
（「質問状を考えるチーム」とは別物です）
そちらをご参照いただければと思います。

こちらがどういった集団なのか、まだ見極めかねているというのが現状です。
よって「一般論的」と但し書きは受けつつ、一定の見解を得ました。
補足意見もいただいています。補足についてはどうぞ直接ご覧いただけたらと思います。

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 02:02:19.17 ID:DpNMckk0
そして、現在はっきりしている課題がいくつかあります。

■偽公式サイト（URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)）の改善
クリプトン社サイトとの混同を消費者に生じさせる可能性有と指摘を受けています。
前日のまとめとかぶりますが、偽公式サイトに関しては
ドメインとサイトデザインを変えて丸々別のドメインに移行することになりました。
（偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。）
公式サイトの中にサークルサイトを内包する形になりそうです。

■サークルに関する不明点の改善
「ツインドリル」ははたして正当な「オフィシャルサークル」なのか？という点が不明と指摘を受けています。
現在著作権表記（あるいは著作権登録）をすべき・誕生から現在までのスレの流れも補足するべき・
・サークル代表と権利者が一緒にクリプトンに直接出向いて話をするのが分かりやすいやも・
オフィシャルサークルのサイトを活用してもっとアピールが必要等の案が出ています。

■「重音テト」の商用利用について
あたかもクリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じるとすれば問題有りと指摘を受けています。
「クリプトン社のキャラクターボーカロイドシリーズではない」という但し書きを増やしていく案が出ています。名前を変えるという意見はないです。

■サークルの方針
課題への取り組みにあわせて、一度スタンスをはっきりさせておきたいです。
亜種オリジの論争等が長くありましたが、現在質問状フォーラムとしては、

「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、
クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」

という形で今後のことを考えていきたいと思う所存です。
協力というのは即権利オールクリプトン！ということではなく、
補足意見にもあるクリプトン社の理念をこちらも理解するべく努力しながら、
どういった形で共に発展していけるかを探ろうというものです。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:05:04 8EbfONnwO
テトは生半可にUTAUが絡んでる分
ユーザー的には混乱しそうな気がしないでもない
まあMac音さんがクリプトンに許可貰ってるし
ちゃんと話し合えば権利については大丈夫でしょう

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:18:09 D/PUy5r10
テトに関しては、HP以外はクリプトンがどうこういう筋合いはひとつもないはずなんだが。
強いて言えば名前か。
それも、全部カタカナとかアルファベットにすれば大丈夫。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:19:31 lo8AiRge0
テト陣営がクリプトンに擦り寄ろうとしてるんだろ

ハクネルが認められたのに何で・・・みたいなのよく見る

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:20:24 TVqpY8f/0
ひさしぶりに外からもこんな火種がw
URLﾘﾝｸ(www.hatsune.info)

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:21:41 uAlEkgdeO
>>770
懐かしいなそれw

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:26:19 rkZIFvoS0
>>771
何がどう火種なんだｗ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:35:03 8EbfONnwO
Mac音ナナや阿久女イクがいけたんだから
テトも版権周りがすっきりすれば大丈夫でしょう

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:35:06 B59oY43T0
>>771
>2007年9月5日「恋、花火」でデビュー。

デビュー時期も近いなｗ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:44:47 G3/BZMUP0
これ完全にサークル怪しまれているな。
何処の馬の骨ともわからん団体が「権利について話し合いましょう！」とか言ってきても栗的には「？」だし。

>「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
クリプトンとの関わり方次第で結局「亜種かオリジナルか」の枠組みは決まるのに、今更こんな曖昧なことを言い出すなんて･･･。
亜種の枠組みであればクリプトンも協力しようがあるけど、オリジナルを主張するのであれば商用利用は諦めるしかない。
「ボカロじゃない」と今更頑広報してみても、すでに大多数の認識はテト=ボカロ亜種。
公認亜種が商用利用されるようになった今、その状態でテトを商用利用しようとすれば「クリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じる」のは確実。
仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。
それはLOiDレーベルのうろたんCDの時に実証された。
このサークルとやらの認識は甘すぎると思うよ。

結局一番無難なのは公認化なんだが、権利持って行かれるとかまだ言ってんのかねぇ。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:46:39 nr7zNFLq0
Mac音ナナは口約束だし
阿久女イクは黙認じゃないのか

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:50:46 8EbfONnwO
シンＰが海人と明子という
パチモンキャラを作って売ろうとしたら
クリプトンとLOIDの社長に怒られたんだっけ

>>777
watさんが阿久女イクはミクの仲間と認識していると言ってたからね
阿久女イクのポジションからして嬉しい発言だったよ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:53:09 lo8AiRge0
Mac音ナナや阿久女イクはオリジナルだしな

テトは間違えられることを期待したバッタモンキャラ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:55:54 ODjzgCKh0
>>774
>版権周りがすっきりすれば
そこが一番まどろっこしいことになってるんだがw
権利者だけで十分なのに、下手に人が集まりすぎて身動き取れてないぞ。
進んでいるかのように見えて、ほとんど進展しないし。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:57:10 2rvMJe2o0
結局、テト側が一枚板じゃないことを見抜かれているわけでしょ。
少なくともちょっと調べればテトの経緯なんて分かるはずだし、
栗も判っていると思うけど、今時期にこんなことを言い出せば
指二本出してアニメ化迫る人たちと同類項としか思えないだろうしね。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:57:14 rkZIFvoS0
>>776
その言い方だと、亜種と認識されるものは公認されない限りクリプトンは差し止めると
読めるのだが。それは違くね。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:59:13 8EbfONnwO
>>780
だから頑張れ、って事だ

ネルの作者が頑張って今の位置にありつけたんだ
テトだって出来ない事はないだろう
あとはそいつらに任せておけ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:59:16 D/PUy5r10
>仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。

無理だろ。
どの法的根拠をもって差し止めるんだよ。

著作権でやったら栗は天下の笑いもの。
商標は、仮に名称を「kasane teto」で出せば無問題。
（これで混同が生じるという奴がいたら、聞いてみたい）

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:03:49 CERMIjNf0
>>780
向こうの一年程前の議論スレのログ見てみたが、栗と連絡取ったぐらいしか目に見える進展ないのな

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:06:05 jyaS3iuzP
たしかヒオカ氏やカフェイン氏も顔出してるはずだから
頑張れば大丈夫なんじゃないのかな。どういう形がベストかはよくわからん。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:06:38 ODjzgCKh0
>>782
ボカロと絡めて商売しようとすれば当然差止められんじゃね?
テトの場合はボカロと関係無いよ!って言い訳がまかり通らないくらいに「ボカロ亜種」で名が知れてるってことを>>776は言ってるんでしょ。
BRSなんか最初勘違いされたがすぐ作者が訂正を入れたおかげで立派にオリジナルとして商品化されてる。
テトはもうグダグダ期間長すぎて訂正できねーよw

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:07:06 DfOmv9QTP
>>778
それ消したでしょ
消したって事は違うって事だよ

>>779
同じです

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:10:26 lo8AiRge0
>>788
それらと同じだと思ってるからこんな失礼なことができるわけだな

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:11:46 rkZIFvoS0
>>787
ボカロ亜種って分類を、周りがしていることが差し止める理由になるのかー？
だいたい、亜種ってのは著作権的分類じゃないだろうし。
混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:14:43 DfOmv9QTP
>>789
阿久女イクのページ見たことあるか
どうみても便乗
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:14:53 AAn/7J9k0
>>784
何が目的で>>767貼ったのか知らないけど、そんなに自信があるならクリプトンと話し合う必要なんて無いだろ
あんたらの言ってることには法的根拠ありません、テトはオリジナルですって高らかに宣言しろよ
で、さっさと商品化すればいいじゃん
VIPオリジナルキャラ重音テト、華麗なるデビューって

来てるらしいじゃない、テトの商用化話
偉そうなこと言うくせにこそこそしてんじゃねーよ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:15:48 8EbfONnwO
>>788
こらこらw消されたのはテトだww
阿久女イク仲間発言は生放送の時だよ
明らかにテトの名前が入るポジションで阿久女イクに入れ替えられてた感じだったが
ある意味漁夫の利な阿久女イク

LOIDの話ならシンＰの日記だったかな
今どうなってるか知らんけど
海人と明子で出しますと言ってからすっかり見なくなったなぁ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:16:37 ODjzgCKh0
>>790
>混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような
してなかったからなw
いまさら始めるつもりらしーがw

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:17:00 uHuEYYUz0
本スレにシンPが来てたときに、キャラについては卑怯な手段で乗り切るみたいなこと言ってたな
結局ダメだったけどw

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:18:17 ODjzgCKh0
>>792
>来てるらしいじゃない、テトの商用化話
マジネタ?
ソースは?

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:18:41 8EbfONnwO
>>791
というか阿久女イクの作者は
はっきり「エロ版初音ミク」として作ってるからなww
Mac音ナナやJAMバンドばりに開き直ってるよ
だからいざこざなくやってこれた気がする

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:12 rkZIFvoS0
>>794
今からでいいのか悪いのかは、わからないし、テトがどうするつもりかはしらないけど。

人気のでたボカロ亜種と認識される物は、クリプトンが差し止めるっていうのは
ひどいデマだと思うのだ。問題は混同されるかどうかであって、亜種かどうかじゃないもの。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:31 QkfPZWlM0
実際の所テトの権利者って複数いて複雑なん？
部外者が騒いでるだけなのか実際の権利者団体が協議してるのかよーわからん。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:40 DfOmv9QTP
こないだ芸能人をニコ生に呼んだ時もオフレコ話しまくってたが
そういうのは権利周りがすっきりしているとは言わない
むしろ逆だろ、それとオフレコの話をばら撒くのはやめとけ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:26:25 2rvMJe2o0
ＪＡＭバンドはAHSがソフトの販促のために使っているキャラだから、
そもそも亜種狙いじゃないし、同類にされても困る。
似たような図柄ではあるけど、最初から堂々とやってる。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:26:25 mxyYxFpU0
>>799
少なくとも絵の作者と声の提供者が権利者なのは間違いないが、他にもいた希ガス

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:28:24 AAn/7J9k0
>>796
ニコにも広告だしてる某企業
最近急にクリプトンとの話し合いに乗り気になったのもそのせい

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:29:07 uHuEYYUz0
今は絵についての権利は線氏に収束したらしいけど、デザイン原案の多さや
以前、オレにも権利あるだろ？といっていた人の多さを考えると先行き不安

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:29:35 8EbfONnwO
>>801
製品にミクのアイコン追加したり
ドラマCDで
ミクとカオス師匠を出したり
マジスパで食事してたりしてるけどねww

ここまでやってくれたら逆に清々しい

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:30:57 lo8AiRge0
>>791
全くのオリジナルキャラじゃん

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:31:00 ODjzgCKh0
>>803
だからソース出せよw

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:32:21 D/PUy5r10
>>792
俺はサークルの人間じゃない。ただのギロカク住人。
重音テト計画の掲示板を覗いたら面白いものがあったと思って貼っただけ。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:37:13 mxyYxFpU0
>>806
キャラをオリジナルと言い張っても公式サイトやパッケージは丸パクリだけどなｗ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:39:51 QkfPZWlM0
はっきり言ってクリプトンにとっては迷惑以外の何者でもないなテトは

権利関係複雑なのはクリプトン関係ないのに、グダグダ決まらず無駄に
質問されて答えたり声明発表したりしなければならないし。

そういうのって全部人件費かかってる訳で、テトの為に金使って
つまらない雑務処理してるのと一緒

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:40:29 8EbfONnwO
>>809
阿久女イクの宣伝動画に
はっきり初音ミクの名前出して宣伝してるしなww
製品のボイスにミクの名前やみくみくの歌入れてる始末

こういうアホな作者、俺は好きだ！

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:41:07 hcYpDiyq0
ID:AAn/7J9k0の言ってることは悪質なデマですので信じないでください。
テトにそんな話は来ていません。
ID:AAn/7J9k0の言うことは信用してはいけません。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:42:28 TVqpY8f/0
>>809
パッケージ裏までサイコーだぜ。よくできてるw
並べるとミクさんが嫌そうな顔になるけどw

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:44:13 lo8AiRge0
>>809
だからジョークとして通用するんだろｗ
キャラまでパクってどうすんだｗ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:45:40 DfOmv9QTP
テトもジョークだろ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:47:30 8EbfONnwO
>>815
ネルやハクみたいに最初のうちに作者がはっきりしていなかったのと
UTAUに長い間加わっていたのがマズかった
それでややこしくなってる節も見られる

俺は好きだけど

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:48:56 lo8AiRge0
>>815
まあ釣りサイトだけで終わってたらタチの悪いジョークで済んだかもな

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:54:36 TVqpY8f/0
テトよりデフォ子のフィギュア欲しいお。
デフォ子可愛いよデフォ子w

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:58:00 Yfzf7j7r0
元々混同させようとして作っといて今になって無関係ですってかｗ
そもそもそのサークルってどういう立場なんだ？

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:01:30 D/PUy5r10
>>799
テトをどういうものかと認識するかによる。

絵だけなら絵師は一人だけ。
声も含めるなら、少なくとも録音した人間に原盤権が発生する。

中の人になにか権利があるかは知らない、白田先生も、ミクに関して
藤田咲になにか権利があるかを判断するのは難しいと書いていた。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:03:18 mxyYxFpU0
JAMバンドは亜種じゃないけど、「初音ミクのバックバンドの座を狙ってます」なんて公式で言ってるからなー
気合いが空回ってる感じがありありと伺えるけど、その滑ってる感じさえ味になりつつあるｗ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:07:44 nr7zNFLq0
気合いが空回ってるっていうかあそこは全部お遊びだろ
4/1にもサイト更新してたし良い会社だな

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:17:59 96+RRRNs0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　皆、基本的に便乗キャラだからね　やっぱり最後はオリジナルのキャラが
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　　　し' ∪

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:18:51 pRf3wCPa0
今日のギロカクは鉄槌臭が酷いな
まあ、アンチが常駐してるから仕方ないか

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:20:00 TVqpY8f/0
＞気合いが空回ってる感じがありあり

酷い錯覚だなw あのどこまでホンキか判らない冗談半分感覚が
サイコーの会社つかまえてw
音垣れいﾀﾝ可愛いよれいﾀﾝ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:20:18 CERMIjNf0
１年前に比べたらおとなしくなったと思うけどね
テトの話振るだけで荒れそうだったもん

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:22:47 A0TbEwhM0
ボカロと関係ないけど、公式がtwitter利用するのが増えてきたな。
ちなみにキャラデザは鼻そうめんP。いつかアニメ化しそうだねこれ
URLﾘﾝｸ(oreimo.dengeki.com)

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:22:52 qpdD4+a30
>>819
権利者二人が未成年？任せておくれよサポートを！
チャットで会議をしませうと、人数絞らぬ自由形。
怪しい輩が紛れ込む？そんなことなどおかまいなし。
頭隠して尻隠さず、秘密の話もダダ漏れだ。
誰がサークルメンバーだ？当人達も首傾げ。
クリが警戒しちゃうのも、当たり前田のクラッカー。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:25:04 mxyYxFpU0
>>825
いや、冗談半分なのはわかるんだがそれに乗ってくれる人があんまりいないって意味でな
後発のFLchanその他と比べても影が薄すぎるｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:26:09 TVqpY8f/0
＞鉄槌臭が酷い
へもぐろびん臭だな。鼻血ふけよ。

＞テトの話振るだけで
荒れそうだった→×
大荒れだった→○

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:27:10 a574d3dR0
KEIって同人以外の仕事あるの？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:28:11 mxyYxFpU0
連載漫画持ってたり、イラスト・カットの仕事したり

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:30:16 nr7zNFLq0
別に荒れてなかったと思うが…

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:31:22 uHuEYYUz0
最近ではゲームのキャラデザとかやってる

黒歴史化しないといいけど・・・

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:31:27 2rvMJe2o0
まぜ生のイラストもKEI氏だろ。
ＮＵＧＡ－ＣＥＬは転けそうだが。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:32:44 TVqpY8f/0
>>829
ボカロ界隈でjamバンドの影が薄まなのは意外と独自のコミュニティが
形成されてしまったからで、アップデートやらイベントやら
えらく盛況なの知らんのならあんまり知った風なことはいかがなもかと…。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:33:02 2CJg7YTn0
>>833
昔新着といってテトを3回も貼られたことがあって
その後過剰反応で荒れることが何度かあったんだよ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:34:21 a574d3dR0
一応認知はされてるんだな

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:35:27 nr7zNFLq0
それだったら(ボカロとアイマスの)ボカマスでも荒れた事がある事になるが

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:39:07 k9kiGmSJ0
テトのデザインと声はまったく別物なんだから
基本的にテトの権利は絵師のものだと思うけど

ただテトの場合、アンカで名前やデザインや設定が決まったんだっけ
その辺は話しついてんのかな

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:39:37 ODjzgCKh0
テトはあれだろ、嘘の歌姫の作者がここに来て荒れて以来だろ。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:40:30 2rvMJe2o0
>>838
個人イラスト集がメジャーで出てるぐらいだし…そもそもギロカクだからそう言う情報に敏い。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:41:51 CERMIjNf0
>>841
あれはテト界隈からも先走るなと総スカン食ってたりしたな。
ピアプロの亜種云々でゴタゴタしてた時だったし。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:44:41 ODjzgCKh0
>>843
あの反動のせいでクリとの話し合いに出遅れた気がする。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:46:31 8EbfONnwO
まあ頑張れ

本気で公認化を狙うなら慎重にな
クリプトンが公認化したら
みんな手の平返したように
テト最高！テトは最初から好きですた！
とみんな調子のいい事いうからww
ネルとハクの時だってそうだったわけだし

さあ公式ボカロなのに
亜種より影がうすいし議論にも上がらない海外組を（ry
ボカロ全員集合！と銘打ってるイラストは
意図がなくとも殆ど最高の嫌がらせなんだぜ!!

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