VOCALOID 議論隔離スレ part129

VOCALOID 議論隔離ス� ..

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:45:31 ierNaELP0
特許技術を使うには権利者の許諾が必要なわけだが
著作物も権利者の許諾が必要だね
知財関連はだいたいこうだ

他人の知財を勝手に使うのは当然の権利で、それを妨げるのは独禁法に違反するとか言うの？
権利行使が圧力？
意味不明

>>468
不当廉売だ駄目ならフリーソフトウェア配るの止めろって話になるんじゃないか
そんな事はあり得ないわけだが
何が独禁法に抵触するのか説明してくれ
俺には全く分からない

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:50:48 7s3+2zZN0
>>470
俺も含めて、いまのところこのスレに独禁法をよく理解してそうな人は
いないから無視していいんじゃね？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:57:23 9aUbkgYa0
>>466で結論でてると思うけど。つーか知的財産の独占を認める権利が
独禁法違反になったらなんのための権利よってことになるし。
開発中止や配布中止のような差止めは圧力掛けることにならないよ。
適法な権利行使。相手がそれが抵触してるならね。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:00:19 qf09B62i0
>>466に
>行為の目的，態様，競争に与える影響の大きさも勘案した上で，事業者に創意工夫
>を発揮させ，技術の活用を図るという，知的財産制度の趣旨を逸脱し，又は同制度
>の目的に反すると認められる場合は，上記第 21 条に規定される「権利の行使と認
>められる行為」とは評価できず，独占禁止法が適用される

とかあるけど、そこらへんかね。トーシローにはなんともわかんないけど。
競争減殺効果が軽微な場合の扱いあたりだろうか。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:12:15 9O2jbr9I0
それ以前にUTAUの原理が技術的にYAMAHAの特許に抵触したりするもんなのかがまったく見えてないわけだが。
「商用ソフトと競合するようなフリーソフト」なんてもの自体はゴマンとあるのだし、
具体的にライセンス的な用件が示されでもしないと意味ない。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:19:54 zFNNdPLx0
でも面白いなぁ。個人の趣味が企業の特許に接触する可能性があるなんて。

著作権には営利非営利の区別はあるけど、特許には営利も非営利もないよな。
もともと非営利なんてこと想定されてないだろうからなぁ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:48:23 HLXGoZ1S0
個人研究が企業のやってることに競合なんてケースは別に珍しくもないような
ただまぁ、競合を恐れて萎縮しちゃうのはなんだからまずはやりたいようにやってみるのがいいかもね
と言っても、まかり間違って企業と喧嘩なんてなったらシャレにならんけどさ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:51:28 mLQMsh5OO
YAMAHA以外にも同じ事をやってる企業をお忘れだろうか

そいつが訴えたり吸収したりする可能性もある

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:41:08 nKXvJ3q30
>>474が言うように本当にYAMAHAの特許技術をUTAUが使ってるって
技術面で説明できる人ギロカクにいるの？
それともUTAUの性能向上で妄想が膨らんじゃったとか？

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:56:54 qX896q3F0
ルカの売上げは誰も聞かないのか発表ないね
勝手に予想するとこんな感じかな

ピアプロの山積み写真が一山5～600本で写ってたのが3000本ぐらい？
写真の分が全部直販だとこれプラス大手通販＋量販店で2000ぐらい
初期出荷5000本として
それから半年BCNランキングのTOP3ぐらいで推移してるから、
平均週販100本と仮定しても半年で2500本ぐらいある
写真に写ってたのが直販分だけか出荷分含んでいるのかによるけど、
トータルで5000本から8000本以上売れてると思われる

>>447の10000本って予想も結構いい線行ってそう

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:17:08 GDheo7X80
UTAUがVOCALOIDの特許を侵害しているというならとっくにヤマハから何か
アプローチがあるだろう。
今回ので特許侵害があるとすれば、それは合成エンジンそのものじゃなくて
音声ライブラリやその収録形態に関するものじゃないか?
そっちは十分可能性がありそうだ。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:23:19 wp9/a2xP0
YAMAHAがニコニコ上のUTAUを粛清する日がくるのかしら・・
もしそうならやる気無くす人が多そうだわ

ボカマススレで香ばしいのが沸いてるな・・
おもちゃにされてるがｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:48:18 zFNNdPLx0
よーわからんのだが、
特許というのは、商売にしない状態でも触っちゃいけないものなのかね。
商品化したらアウトというのは当然だが、商品化しなくてもアウトかね。

個人の趣味でも、特許について一々調べないといけないのかね。
UTAUに限らず、何かを他者に提供するつもりなら調べておくべきなんだろうか。
どこにどんな特許があるかなんて、普通知らないもんなぁ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:55:07 kNoxTNqY0
伺か(偽春菜)でも初期の頃にアップデート機能の特許がどうたらとか
やってたな。とりあえずシマンテックからクレームは無かったけど。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:07:29 3uWdtfTL0
>>482
フリーソフトとして他人の特許を含むソフトを配布すれば
特許の保持者に断わり無く配布し、市場を破壊した事になるので
問題になるのでは？

自分が著作権を持つ楽曲を、他人が「俺の曲だから自由に使って」と
配布したという場合と同じ事なのでは？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:09:41 mLQMsh5OO
コナミみたいな厳しい会社じゃなければ大丈夫じゃね
あそこは同時期開発された他社製品でも同ジャンルなら訴えて蹴落とす会社だったし

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:14:00 M4cnNAMH0
>>483
シマンテック？　特許云々は聞いたことが無いなぁ。
あれは似せた元の会社が、名称と機能が類似してることを問題にしてたと思ってるけど。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:15:07 9aUbkgYa0
>>482
他人の特許とわかってて侵害するのはアウト。商売かどうかは直接は関係ない。
故意に侵害すれば著作権と同じで犯罪になるよ。
他人の特許と知らずにやったときでも差止めは喰らう可能性はある。
ここらへんは著作権と同じ。というかたぶん著作権が特許権を真似てる。

特許権とか著作権って所有権によく似てて、捨てた物と思って拾って使ってても
所有者がいて返せといわれたら返さなきゃならないようなイメージになる。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:20:20 kNoxTNqY0
シマンテックが部分アップデートの特許持ってるって話があったんだよ当時。
ユニシスがGIFの特許でフリーソフト作家にも特許料要求あったし。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:21:12 P7NucIre0
似たような問題なら、ちょっと前に問題になったGIF特許があったな。
GIF圧縮の特許を持ってる所が権利を主張しだして、
フリーのペイントソフトからGIF出力機能が一斉に無くなった。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:22:46 BAnzr78V0
今回たまたま話題になっただけで、UTAU関係見てる人はほとんど居ないと思うけど
1年前くらいに特許とか大丈夫なの？って話が既に出てて
一応その時UTAU作者は確認してたはずだよ、実装する前に普通に確認する人だと思うけど

そして連続音云々も結構使い古された技術で、人工音声じゃ普通に使われてるというか、使われてたというか
もう弱点とかも大体わかってて、ボカロとかはただ連続音使うってだけじゃなくて、既にそれより新しい技術に移行してたはず

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:23:16 Mor/gnto0
UTAUでやばいのはエンジンより、インターフェイスだろ
音符の下のバーに発音入れるエディタ、ってのYAMAHAの特許だぜ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:37:20 f8NwVjPe0
>>490
そもそも、今回UTAUが採用したDiphone合成って非特許技術でしょ？

>>491
本当に特許なのかは知らないが、その程度のインターフェースなら少し修正して終わりじゃね？
むしろ、そんなことで個人訴えたら大恥かくと思うよ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:34 biYYyrzB0
「YAMAHAが難癖つけるほどすごいらしい｣っていい宣伝になりそう

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:36 LI3uRhss0
>>483
伺かは偽春菜時代にプラエセンス（だっけ？）と戦ったよな…
なつかしいな

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:46:57 ApMTQgMpO
>>491
今確認したがUTAUは「音符の『中』に発音入れるエディタ」だったぞｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:49:30 NdXWVR2Y0
一太郎の話か

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:53:05 babdR9oC0
>>481
あいつはエリジナルというぎろかくから脱走した基地外だ
気にすんな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:58:27 Mor/gnto0
>>495
ごめん、下（した）じゃなくて「もと」って入れるつもりだった
あと、音符じゃなくてピアノロールね

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:07:56 ApMTQgMpO
>>498
ああそうか、こりゃ失礼
ところでその特許ってどうやって確認できる？
ボカロが初めてやった、じゃなくちゃんと特許とってるんだよね
検索しようにも何で検索していいか分からないんだが…

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:09:20 wp9/a2xP0
>>497
有名基地外か・・サンクス
放置プレーしとくわ・・・大人しく隔離されておけばいいものを・・

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:16:12 a6ywUYUB0
>500
触れてもいいけど、その時はネルみたいに「エリﾀﾝハァハァ」とか返してやるのが吉

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:02:38 FR3RSaM70
ラストか

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:02:44 FR3RSaM70
誤爆

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:32:14 QSXlsc0X0
>>442
ミクがガンダムなら、スーパーセルのミクはカトキハジメVerだな

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:13:21 Qglo8wQJ0
UTAU連続音音源　普通に聴けるな　すごいわコレ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:08:19 4qpJwLUr0
マジレスすると、連続音収録にYAMAHAの特許権があるとかチャンチャラおかしい。
所詮サンプリング音の違いの域を出ていないし、VOCALOID技術には遠く及ばない。

VOCALOID技術の肝は音のつながりの自動推定にあるんだから。
主導でしこしこ音を組み合わせていかなきゃいけないUTAUと一緒にすんな。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:09:04 4qpJwLUr0
主導　×
手作業　○

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:21:22 TLrSalDp0
声の人もこう言ってることだしな。

>歌詞の打ち込み、原音設定、調声は今まで以上に面倒なはずです。
>連続音を収録したからといって即使用してもらえるというモノでもありません。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:49:43 azPSWys+0
関係各者の無償の手間の産物だよな～、さくっと作れるものじゃない
あと曲がUTAUに向いたものじゃなかった場合はキツイと思う
やっぱりVOCALOIDよりはロボっぽさ有るしな

でもUTAUの味を残したまま歌詞が聴き取りやすくなったのは、
ボーカル音源としてみれば素晴らしいことだよね、今回の動画の歌声は魅力的

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:57:37 q1G1/EYB0
>>506
しかし、1年と4ヶ月でここまできたのは素直に評価してもいいんじゃないか?
ソフトウェアの技術が遠く及ばなくても、それを手作業でカバーできる人がいて、出力の結果も良好で、その歌声を求める人(視聴者含む)がいれば
VOCALOID音源のパイを奪うことも考えられないことではない。
VOCALOIDと違って音源提供者次第で音声を追加することも可能なので、見方を変えれば調声が上手い人ほどUTAUが向いているとも言える。

聴き手にとっては耳に心地よい曲であれば、ソフトに何を使ったかなど些末な問題に過ぎない。
音声合成エンジンの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを忘れてはならない。

まぁでも、手軽に扱えるようにならないと絶対数はVOCALOIDの方が上だろうけどね。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:04:24 4Mj5yDEj0
UTAUはぶっちゃけ性能がどうとかという問題ではなく
既にごく一部の人しかついていけないマニアックなジャンルになりすぎた。
もういったいどんなキャラがいるのかさっぱりついていけない。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:12:18 q1G1/EYB0
>>511
UTAUキャラはまた別の話だろw
それ言ったら、公認亜種以外のボカロ亜種ももはやついていけないくらい濫造されている。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:32:10 TdHpopag0
>>490
それ本当に確認したのか。

VOCALOIDのライブラリにdiphone収録してるのなんてヤマハの特許広報なり剣持氏の論文なりを見れば
簡単にわかることだぞ。特に論文なんてDiphone収録してるってしっかり書いてある。

ネットで見れるのは英語のしかないが、2ページ目の頭に「diphones」と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.interspeech2007.org)

俺はUTAUがdiphone使わないのはVOCALOIDと違う方式でやるつもりだからとばかり思ってたんだがな。

作者のブログ見る限り自分で考えてこの方式にたどり着いたようだが、
つまるところVOCALOIDの技術の資料を全く読んでなかったってことだろう？

diphone合成であること自体は特許には引っかからんと思うが
これから使いやすく自然な歌声をって方向を開発していけば引っかかることともあるかもしれんから
しっかり特許広報なりに目を通して引っかからんよう避けていかねばならんはずなのに
VOCALOIDシステムのことをきちんと調べてすらいないってのは駄目だろう。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:55:22 x6PCKSOh0
いくらギロカクでも大きなお世話だろｗ
違反してるならソース込みで書いてはじめてネタになるんだし、
気をつけるかどうかは俺らじゃなくて作者の問題だろ。

空想や妄想込みで騒ぎ過ぎるのは不毛なんだよ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 04:13:20 TdHpopag0
>>514
済まんかった。確かに先走りすぎだ。

でもヤマハが配布を止めさせて大騒ぎってのだけは避けてほしいわ。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:12:37 y6QCTvsv0
するなよ絶対するなよ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 07:56:11 KEN9nSurO
ニコニコにも斎藤Pっているんだけど、本人だろうか。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 09:54:45 KxtZohfk0
UTAUの強化話が出てるけど、ボカロの方もVOCALOID3の話が見えてきてるんだな
ボカロ３と同時に新型ミク発売ってわけでもなさそうだけど

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 10:07:04 ZTGtQgum0
>>444
特許の侵害って、認定が意外と難しい。

基本的には、特許出願のときの願書に添付した特許請求の範囲の記載による。
そうしないと、似たような技術が全部特許権侵害になるから、工業の発展を阻害する。
でも、まるっきり願書どおりの部分だけを保護するということになると、ちょっと中身を替えれば
侵害でないということになるから、保護の意味がない。
なので、実質的に同じであれば保護される。

特許は著作権と違って、裁判例も多いから理論の蓄積もあるし、工業技術のことも絡むし、
かなり面倒なんだよ。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:21:21 q1G1/EYB0
>>518
クリプトンがヤマハと協力関係にある分、VOCALOID3発表前から音声ライブラリに着手できるから以外とすぐかもよ。
VOCALOID2発表が2007年1月10日だから、ミクのリリースまで7ヶ月ちょっとだし。　

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:46:41 q1G1/EYB0
UTAUスレに面白いもん貼られてた。
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)

↓このへんUTAUとかぶるかな？

【特許請求の範囲】
【請求項１】音素あるいは２つ以上の音素のつながり
である音素連鎖である音声素片について調和成分のデー
タと非調和成分のデータを記憶した音韻データベースを
有し、歌詞に対応した音声素片データを前記音韻データ
ベースから読み出して接続することにより、歌唱音を合
成する歌唱合成装置であって、
目的のテンポや歌い方に合うように前記音韻データベー
スから読み出した音声素片データの時間長を調整する継
続時間調整手段と、
目的のピッチに合うように前記音韻データベースから読
み出した音声素片データの前記調和成分および前記非調
和成分を調整する調整手段とを有することを特徴とする
歌唱合成装置。

【請求項４】前記音韻データベース中には、母音など
の伸ばし音からなる音声素片データ、子音から母音ある
いは母音から子音への音素連鎖からなる音声素片デー
タ、子音から子音への音素連鎖からなる音声素片データ
および母音から母音への音素連鎖からなる音声素片デー
タが記憶されていることを特徴とする請求項１～３のい
ずれかに記載の歌唱合成装置。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:54:25 gdQfrGzR0
>>521
UTAUなら、【あ】【あ-き】【き】で譜を打てば回避可能な内容だけどね

それを自動でやるのがボカロ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:56:04 q1G1/EYB0
>>522
連続音音源だと回避できないんじゃない？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:39:16 ZTGtQgum0
>>521
その辺を切り出しただけではダメ。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:41:22 lYwubwVJ0
UTAUとボカロではそもそも合成の方法が違う

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:43:46 Y/xoOFEbO
UTAUが有名になって製品化したとしよう

果たして売れるかといえば微妙だな
フリーソフトのままなら問題ないだろうけど

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:33:52 8FHLGeldO
そりゃ「今のまま」金取ったら誰も買わんだろうて
今後性能が上がり様々な方面の実力ある人達が協力して魅力ある音源を作り
効果的に宣伝し、ついでにちょっとボカロより規則を緩めにでもしたら
ボカロから流れる人も出てくるかもしれん

ボカロ3を始めとするボカロ側の今後の進歩が手軽さを犠牲にし始めたら
クオリティのボカロ、気軽さのUTAUみたいな分かれ方するかもしれないし
つかちょっとそれを期待
もしくは逆？
とにかくお互いがないとこで勝負しあうことが出来ると思う

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:14:53 x6PCKSOh0
それにしてもクリプトンはどんどん増える派生のせいで
新作作りにくくなっていくよなｗ
仕方ない事だとは思うけどさ

デザインに楽器の要素がある。体のどこかに刻印がある。ヘッドセットをしている。
名前に音の要素がある。こういった条件を他ががんがん取り入れて
乱れ打ちって位キャラ生み出していってる。
カラーリングや髪型・楽器モチーフという条件でもネタが次々つぶされるｗ

そもそもクリプトンはビジネスだからじっくり吟味して新キャラを生み出していくが
性能やビジネスチャンスをシビアに考える必要のないフリーソフトだと
どんどん声サンプリングしてばんばん新キャラ生み出していく。

そのうちクリが発表した新キャラも○○に似ている！（知名度皆無でも）
とか騒ぐユーザーが出てくるかもな

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:21:40 IodnRueI0
ＣＶシリーズは終わったんじゃなかったっけ
クリプトンのVocaloidは進化して欲しいが「～音」キャラはもういいだろ
あとＵＴＡＵのキャラ乱発って現在進行形なのか？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:32:55 wcqU1DxY0
>>526-527
売れるの定義によるけど、フリーだからって人が多いだろうが
買う人は寄付感覚で買うんじゃないかな
宣伝力的にボカロには叶わないだろうけど

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:46:35 JTWaGJ4m0
>>528
次のボカロは今までのＣＶシリーズのコンセプト外のことをすりゃいいだけじゃないの？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:52:31 sRHS43T/0
>>529
キャラ乱発って、飴屋さんがキャラを作っていってるわけじゃなし。
UTAUは自作ライブラリを作れるから、ユーザーがどんどん入ってくればどんどんライブラリを作る人も増えるというだけのことだよ。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:54:35 lYwubwVJ0
>>529
むしろ加速してる

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:02:07 zSoJ2dXbO
加速しすぎて何が何だか全くわからない
作る側は気分いいけど、視聴者側は大変だよ
結局テト＋3、4人くらいで落ち着いてしまう
聞き手としては、100人も200人も聞いてられっかよって感じ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:05:42 LWWfAQlhO
>>534
ぶっちゃけ、特徴的な声でもないと区別もつかなくなってくるしな…

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:14:36 NYfTh6uD0
>>529
その質問はボカロの曲乱発って現在進行形なのか？ってのと同じくらい馬鹿げてる

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:17:14 IodnRueI0
>>533㌧
>>532
ライブラリが増えることはＵＴＡＵの性質上悪いことじゃないよね
ただ、コンセプトも詰めてないキャラをつける必要性があるかというと疑問なもんで…
デフォ子とかだってもともとキャラあったわけじゃないっしょ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:17:30 sRHS43T/0
別に無理に追いかける必要もないから、作りたい人は作ればいいよ。
その中で追いかけたいと思わせるものだって出てくるかもしれないしね。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:20:40 sRHS43T/0
>>537
キャラを付けないと即行で埋もれてしまうし。
「聞けばわかる」じゃ誰も付いてきてくれないんだよ。
やっぱりビジュアルイメージって大事なんだと思う。
デフォ子もMMDのビジュアルでUTAU民以外にも受けるようになった感じだし。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:26:08 KxtZohfk0
クリが言ってた「歌声には肉体が必要不可欠」っていうのはこういう意味もあるんだろうな
歌手に求められるのは歌唱力だけじゃなくて、存在の魅力も不可欠だから
キャラ性ってのは相当重要な要素ってことだろうね

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:31:00 UU2HoCPy0
そろそろ何のキャラも付けないVocaloid出して欲しいね

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:35:04 zSoJ2dXbO
テトは魅力あるな
VIPPERが協力して作った歴史あるキャラだからな
UTAUに興味ない人にもある程度認知されてるのも大きい

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:38:32 ZTGtQgum0
>>541
つLEON、LOLA

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:39:53 QOqNPUeN0
存在を認識されなければ死んでいるのと同意

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:41:18 O8VpW7oT0
２ｃｈのゴミ溜め生まれのキャラとか正直いらないと住民として思う

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:42:46 pdkSdXs30
ネルはいらない子だったんですね

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:45:54 UU2HoCPy0
>>543
存在をわすれてた

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:46:43 wcqU1DxY0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ただのスレじゃない、隔離スレ産まれですから
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:47:46 pdkSdXs30
>>548
存在をわすれてた

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:47:54 5iqJlYse0
どこ生まれでも何使って生まれようと
良いものは良いし人気でないものは出ない

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:48:19 wcqU1DxY0
>>541
絵を付けただけでキャラ付けってどうなんだろうなぁ
原型なくなるほど、それぞれの絵師にデフォルメされるし

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:48:48 esGxKgGM0
＞そろそろ何のキャラも付けないVocaloid出して欲しい

こういうこと言う人よくいるけど、本当に欲しいと思っているのかな？
キャラ化以前のMEIKO/KAITOの状況やら、キャラ立て失敗気味のMegpoidの現状やら
英語版とはいえ存在ガン無視のLOLAやMIRIAMの現状やら見ると
本気で欲しいと思ってるのかつい疑ってしまう。
CVだってキャラ無視でノークレでただの音源として使うのに本当にそんなに
支障があるとは思えない。黙ってやりゃあいいのに。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:50:47 lYwubwVJ0
ミクにしてもテトにしても、一番最初に出たっていうのが一番でかいと思う

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:51:32 fwC56auG0
いわゆるボカロ亜種にしても増えるのはネットキャラクターの常というか
乱発だ何だとグチャグチャ言うのもなんだしね

ミクにしたって単なる萌キャラブーム便乗乱発商品の一つとして２ｃｈで嘲笑されるだけで
埋もれた可能性だってあったわけだし

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:53:13 UU2HoCPy0
>>552
どうしたの？怒ってる理由がわからない

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:53:57 O8VpW7oT0
いるっていうのも簡単だけど、いらないっていうのも簡単だから困ったもんだよねｗ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:00:57 y6sruMCr0
>>553
ん？ミクもテトも何の一番最初?

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:03:05 KEN9nSurO
キャラクタの色の薄いボカロほど、
「キャラ力に頼ってでも聞いてもらおう」
とする底辺に向けてのアピールが薄くなるので、売り上げが望めない。これはきつかろう。

確かに聞き手的に嬉しいのは実力のあるP10人＞聞くほどでもない底辺100人だろうが、ソフトメーカー的には真逆なのでここは多分相容れない。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:04:27 wcqU1DxY0
>>557
一番最初に神輿になった

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:07:07 sRHS43T/0
ボカロとUTAUそれぞれのキャラ付の音源として最初？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:11:56 y6sruMCr0
>>559
納得。神輿効果はたしかにでかいな

>>560
CVシリーズではないけれど、MEIKOからの試みではある
デフォ子のキャラ付けが、テトの後だったのかどうかは知らないけど

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:15:45 x6PCKSOh0
俺は乱発を良いも悪いも言ってないぞ。（何故か議論が良い悪いに行っているが）

ユーザーがばんばん新キャラ作れば、クリはそれを避けて新キャラ作らざるを得ないと言っている
そしてこの現状はクリも我々も初期段階では予測してなかったはず

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:18:00 Ya9mb2cL0
>>552
多分言ってみたかっただけでそんな音源が出ても買う気もないと思う

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:18:36 wcqU1DxY0
公式が詳細なキャラ付けしても
それに関連付けしたコンテスト等しない限り
取捨選択されてシンプルなキャラになるだろうか
テトも結構設定あったよな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:28:54 KxtZohfk0
キャラがついてなくても勝手にキャラつけられるか、
そもそも興味を持たれないか、そんな感じになるだろうな
選択肢が豊富になってきたいま、敢えて無色透明を出しても埋もれる可能性のほうが高い気がする

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:32:29 F9XXDt5I0
そこでCCJPのふたなり妖精と虹色双子怪獣ですよ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:45:02 UU2HoCPy0
>>563
質によるだろ。ミクとめぐぽは持ってるから同じようなのだったら買わない
渋い声が欲しいけど、技術的に難しいみたいだね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:58:12 Udf+BmIm0
たぶんキャラ付けなくてもゆっくり（ソフトーク）見たいになるんだろうなニコ動では
作り手は純粋な歌唱ソフトが欲しいけど聴き手がそれをあんまり望んでない

まあでもニコ動外で活動する人にはいいんじゃないかな。キャラなしボーカロイド

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:01:51 F9XXDt5I0
しかし需要が見込めないので造り手も躊躇いそうだ

100本出れば御の字ぐらいの価格設定ならいけるか？

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:12:45 Udf+BmIm0
ふと思いついたんだがワザとキャラ付けしないで発売してニコ動で
勝手にイラストを作らせるってのはどうなのかな
持ち物論争ならぬイメージキャラクター論争
もっとも伸びた動画のキャラクターが栄冠を得るの

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:13:04 wcqU1DxY0
キャラ付けっていうのは声自体も含まれるよね
ブログによると渋い声みたいのも作ってるみたいだけど
それ自体が一つのキャラクターだし
特徴のないノーマルな声というと現時点ではGUMIが一番近いのだろうか

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:13:50 ENz+xGwF0
埋没しそうな企画だな

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:16:42 zSoJ2dXbO
>>570
UTAUみたいに収集つかなくなりそう

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:16:45 MpagEhsC0
制限がなくなると返って想像力を萎縮させるものじゃないですかね。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:18:49 sRHS43T/0
>>561
MEIKOから試みはあったのか。
パッケ絵だけかと思ってた。
デフォ子のキャラ付けはテトより後だよ。
モモも最初は音源だけで、デフォ子と同じ時期にキャライメージがついていった。
というより、UTAU三人娘としてテトに合わせた感じ。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:19:46 pdkSdXs30
日本人は、制限が厳しいほどモえる人種らしいからな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:22:06 Udf+BmIm0
>>574
やたらと可愛いらしい声のボーカロイドが来たら分からんよ？
声だけで妄想するなんて古来からあるじゃないか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:25:13 wcqU1DxY0
媚び媚びだと駄目かもね

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:28:22 Y/xoOFEbO
インターネットは次はCLAMPにキャラデザ頼むだろうけど
たぶん日本橋のマスコットみたいな状態になりそう

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:32:01 sRHS43T/0
ひこにゃっぽいどとかどうだろう。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:37:48 Udf+BmIm0
刀構えたポーズとジャンプしたポーズと座ってるポーズだけつかえるんですね。わかります

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:42:30 Qglo8wQJ0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
初音ミクたちの名曲200曲を完全ガイド！
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
初音ミクベスト2枚　収録曲発表！

誰かに嫌儲と言われるのかもしれないが、↑こういうのって
「あーあ、またか…」って思うんだよなぁ

ベストってだれがベストって決めんの？元々は皆が好きで作ってるものだろ？
名曲200曲を完全ガイド！とか売り文句みたいだけど、そんなモノじゃないだろ
皆が買うから自分も買うですか　都合のいいお客様を作り出して煽ってんじゃねえぞ
市場になってもいいけどなりすぎて欲しくなかったよクリプトンさん

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:46:19 Y/xoOFEbO
インターネットみたいに胡散臭さと嫌みはないから別にいいんじゃね？

本当に稼がないといけない時期に
版権まわりとユーザーとの基盤作り上げたんだし
クリプトン独占とかやらずにあくまでユーザーのためにやってる感はあるから
嫌儲な俺でもまだ好感はもてるよ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:50:10 wcqU1DxY0
単純に数字で決めるよりも
ある程度テーマがあるベスト2枚組のが良いなぁ
名曲の方も厳選！とか書いてないし別に

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:52:11 fX4XqJru0
ごく初期の頃から、個人が独断でお勧め曲を選んで纏めた動画や
再生数などでランキング付けした動画が流行ってたし、
新規ユーザーの入り口にもなるから別にいいだろ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:52:25 BTGmNDZx0
200曲は本はぼからんの人へのインタビューが気になる

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:54:38 19thO4/J0
>>582
資本主義でベストっていったら単純に数字に決まってんだろうが。
ガキか、お前は。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:55:37 8FHLGeldO
逆に大した問題のないものを栗が独断で制限したら批判の嵐のクセにｗｗ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:01:45 q1G1/EYB0
>>552
キャラ無しをやるなら、白いパッケージにシリアルナンバーと最低限の製品情報だけ印刷された、極限までシンプルなパケにして欲しい。
シリアルが付いていれば、同じ声でもパーソナリティーを持たせやすいと思うんだよね。
全体的なキャラ付けじゃなくて、本当の意味で「ウチの子」扱いできる音源としてさ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:03:35 pEHqYSHO0
>>582
嫌儲というよりクリアンチなんだろ？ｗ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:05:50 ypQKKDC80
200曲本はPに無断で掲載してるから買うなよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:11:18 sRHS43T/0
>>589
本当の意味で「ウチの子」扱いできる音源なら、UTAUで音源自作するのがいいんじゃないかな？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:17:46 FK/f0ymf0
そう言われると買いたくなってくる不思議。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:19:31 AfGX918O0
ベスト版なんてそこそこ売れたミュージシャンなら出て当たり前
（別にアルファ商法みたいなことしてるわけじゃないし）
ガイド的な本は初心者の間口として必要

何一つまったく問題が無いな
むしろきちんと売れて実績にをまた一つ積んでほしいぐらいだ
そうすれば発言力も増えるし、各業界に対して通しやすくなる

ニーズにあった商売と売らんかな的な姿勢は違うもんだぜ、坊や

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:20:32 O8VpW7oT0
欲しいやつがいるから出すんだろうｗ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:20:45 ZTGtQgum0
>>582
ていうか、それクリプトン関係ないじゃん。
それとも、こういう企画は潰せとでも？

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:23:09 Lm3m2nt30
>>591
良い宣伝になるからいいじゃん・・・とかいう問題ではない？やっぱし

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:25:51 Udf+BmIm0
Pが載せるなって言ってるのに載せたのなら買わない
そんな人がいたらの話だけど

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:26:26 wcqU1DxY0
歌詞や曲を載せてる訳じゃなくURLだけでしょ
サムネはともかくタイトルが問題になるのか？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:27:58 pdkSdXs30
>>591
無断転載だと問題にしているＰがいるならソースよろ
無いならお前の勝手な判断でどうこう言う資格は無い、消えろ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:29:18 AfGX918O0
>>599
ヒント：難癖つけたいだけの嫌儲
ガイド本の紹介で許可とかｗｗｗ

Ｐインタビューって誰が乗ってんだ？

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:33:15 KEN9nSurO
200曲だと載らなくて当然としか思わないので、ほほーすごいな。としか思わない。

これが各ボカロ200とか全部で1000だとかなり心穏やかでない人も増えそうだ。
なんでこいつが！的な。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:36:30 ZTGtQgum0
>>599
サムネも引用の範囲内だと思われ。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:44:27 q1G1/EYB0
>>592
クオリティに差が出すぎるっしょ…。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:55:23 Lm3m2nt30
出版社が儲かるだけなのなら買わないで立ち読みしとこｗ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:05:15 ahSJfWfC0
どうでもいいな。嫌儲かんけいなく、何か叩く対象をさがしてる感じがやだ。
欲しい人は買えばいいし、いらない人はかわなきゃよろし。本の方は立ち読みできるなら
見てから考えるか。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:14:21 oV98mcAK0
>>582

おまいみたいなのが、「小学校の運動会で順位をつけるな！」とか喚く親になるんだろうなｗｗ

URLﾘﾝｸ(amebabbs.ameba.jp)

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:49:56 ypQKKDC80
>>600
とくPのブログ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:51:49 wcqU1DxY0
ありがたいってるぞｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:53:50 pdkSdXs30
こいつの読解力なさすぎワロタ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:17:29 wqsy9Etb0
これって著者が許可をもらわなきゃいけないのは絵師の方じゃないのか

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:39:37 wqsy9Etb0
と思ったらblue birdの絵はニコニ･コモンズで営利利用可能になってたわ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:38:48 LFhLkyTs0
ベストアルバムのうち１枚はファンのリクエスト投票で決めて欲しかったな。
どうせ再生数の多い曲に人気は集中するだろうけどさ。
一般的なアーティストのベストでもそういうことやってるんだし、
記念すべきミクのベストアルバムのはずなのに、
そこに視聴者の意見がまったく反映されてないってのは違和感ありまくり。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:51:34 IwQUcUUw0
>>613
お前馬鹿だろう？

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:52:17 kCtWK+5E0
>>613
再生数≒リクエスト
という考え方なんじゃない？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:59:59 DxCkYomk0
>>608
確認したが無いぞ？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:00:57 DxCkYomk0
自己レス
ああ、勝手には載っているんだな、ありがたいことですって書いてあるけど

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:17:22 OStJJ8GX0
一般に公開されている動画URLや付帯情報を案内することについて無断掲載どうこう言うとかｗ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:28:35 kh9h5gei0
無断リンク禁止や踏み逃げ禁止と同じ臭いを感じるな

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:34:36 5N8cD93w0
まあ、その辺はねとらんとかで迷惑被ったソフトウェア作者が結構いたから

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 06:13:41 ESho6mTJ0
>>589
キャラ無しとかって宇多田ヒカルとか倉なんとかのデビューの時のように引きこもりキャラみたいだな
ヒットが出るまで表に出ないとか、シナリオ、計画道理っぽくて嫌いだったけど

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 07:09:52 3ME6Blod0
ボカロ界隈みてて一つ思い知ったのは、結構細かい事気にする人って多いのな。
人の思惑というか、計算を過剰に考えたり、人の悪意も好意も、善性も悪性も
えらく大きく考える人が結構いる。

単純化するのは、その方がドラマティックだからか、それこそ全体を把握しやすいから
だろうかと思っていたけれど、そういう事ではない感じがするね。
それが空気(を読む)という奴なのだろうか…。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 07:47:39 sSLfjeyj0
とくPは大分フラゲしてるようだが何故に

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:57:29 FBlmFMKy0
>>622
ボカロに限らず今のネット文化の基調に「プロモーション不審」があるってのが
大きいと思うよ。電通的羊頭狗肉に対する警戒心が染み渡ってる。
「中身がプロレベルのホンキだったりするとあっさり手のひらを返す」って文句言ってる
ヒトがいたけど、でもそれって本来アタリマエのことだよなあw

20世紀型の大量生産大量消費エンターテイメントの断末魔に付随する現象だから
そういう系統の大資本がもうすこし傾くまで続くだろうな。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:16:20 46lbbL1E0
2007年末までの状況を見てた人たちなら疑心暗鬼にもなるわな
本気で相手してくれるなら歓迎だが、茶化すぐらいなら寄って来るなと。
それが企業だろうと個人だろうと、この姿勢は変わらない気がする

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:25:08 /UT3YRKX0
大好きなジャンルだから、衰退しないで長く発展してほしいと思う。
そしてその衰退に関係しそうな事象に慎重になって心配し過ぎる
そういう事はあるかもしれんね。

野放しにしておけば普通に発展していくって訳でもないからね。
実際クリプトンが商用の話でジャンルの寿命が縮まらないよう
相手する企業を徹底吟味しているようにね

ただほとんどのユーザー側の不安や批判って的外れだったり
心配し過ぎなものが多いよ。
むしろ排他的過ぎてボカロ界隈の衰退に繋がる考えばっかり

叩く事が目的になってる人も多いから。つうかそっちが主流だろう

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 12:26:46 nVlETiO90
>>582
ガイド本立ち読みしたけど、名曲と言っておきながら実際はPVやMMDとか含めて200なんだよな
プロの評論とか読めるんじゃないかと若干の期待を持ってたががっかりだよ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 12:52:18 17vgWGUnO
つまり若干Pの曲は無しか…

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:04:47 nVlETiO90
いや、若干Pは2曲掲載されてた記憶がある

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:05:27 nVlETiO90
あ、ごめんそういうことか、空気読めてなかった

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:20:17 7ahTTjEj0
なごんだ( ＾ω＾)

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:57:44 IwQUcUUw0
◎オリコン請求放棄で和解＝コメント名誉棄損訴訟―東京高裁

2009年08月04日00時31分 / 提供：時事通信社
時事通信社

　音楽ヒットチャートの信頼性に疑問を呈するコメントで信用を傷つけられたとして、音楽市場調査会社「オリコン」（東京都港区）が、ジャーナリスト烏賀陽弘道氏（４６）に損害賠償などを求めた訴訟は３日、オリコンが請求を放棄することで東京高裁で和解が成立した。　

オリコンpgr

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 14:08:14 YUErWR0R0
>>632
その件については
URLﾘﾝｸ(ugaya.com)
その人本人のHPで自分で判断した方が良い。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:08:46 /UT3YRKX0
>>633
全然知らなかったけどすげー話だなこれ

負けるの承知の裁判か・・勝っても負けても言論封殺完了とはオリコンえげつないのう

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:15:06 efaOmh5i0
でもこれ、オリコのイメージ悪くなるだけのようなw

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:19:38 ghUTzcNk0
>>635
しかし一般のマスコミは報じない罠

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:25:30 /UT3YRKX0
>>636
の言うとおりだろうな。多少イメージ悪くなっても、一人つぶした事で今後
オリコンに不利な発言をするジャーナリストの最大級の牽制になる。
最終的にはプラスになるという判断

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:35:07 F9IYi+NP0
とは言え、オリコン自体が沈みゆく船だからなぁ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:38:55 PxJPQgRg0
一人を殺して
100人の見せしめとする

中国のそんなことわざを思い出した

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:13:13 i6lESc9O0
ガチでオリコン見てるヤツなんか既におらんでしょ

いかにサブカル/ニッチなジャンルが上位に食い込むかを楽しむような
そんな媒体と化してる

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:14:55 WgtC5oep0
>>640
＞ガチでオリコン見てるヤツなんか既におらんでしょ
その割にボカロやけいおん！がオリコンに入ると馬鹿騒ぎｗｗｗ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:21:22 i6lESc9O0
>>641
頼むから下の二行も読んでくれ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:22:19 YUErWR0R0
>>640
アイドル板はまだオリコン命だぜ…。
基本的に指標としてはそれぐらいしかないし。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:49:58 efaOmh5i0
>>643
結局旧態然としたやり方なんで、各方面とのパイプも太いので
おいそれと変る所が無いってことなのかな？沈みいく船でも。

オリコン自体も新しい集計法とか考え足りしそうにない気もする。
所詮独自集計なとこだしね。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:10:38 DoosaY0g0
>>582
初音ミクベストの二本は収録曲見てもまぁ妥当なところじゃないか。
強いて言うなら最近の少ないぐらいで、カバーもオリジナルもそれなりの数字は出してる曲ばかり。
カバーの方も著作権者から許可とってるみたいだし。
イントロとアウトロは若干選曲が不明（特にインパクトの方）だがw

ベスト200の雑誌は読んでないからいまいちわからん。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:11:58 F9IYi+NP0
音楽の楽しみ方もデジタル化してるからネット経由のデータも調べないと意味ないだよねえ
とは言え、そんなデータを収集出来るのかと言えば今よりも（主に手間と採算の面で）困難なわけで…

手法を変えるに変えられなくてどんどん状況悪化してるってのが実情だろうね

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:44:06 ghUTzcNk0
そこら辺の小さな記事でも訴えるくらい必死になってるってことだぁね。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:09:00 XjYuA8WHO
たかがぼからんの順位が上がるだけの事について工作だのなんだのと大騒ぎする人はオリコン信奉者を笑えない。

勿論自分も笑えない。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:12:43 KtCve4U/0
>>636
>しかし一般のマスコミは報じない罠

いや、そもそも引用してる記事は一般のマスコミの記事じゃないのか？
この訴訟はジャーナリストを敵に回してるからむしろ扱い大きい部類に入るはず

まあ、数ある一般のマスコミの中の一つであるテレビがどう報道するかは知らんが。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:17:19 Xm9JGYGE0
オリコン訴訟は、その他の高額賠償訴訟と合わせて、雑誌メディアにとっては
大きな脅威として認識されているよ。

少なくとも、一部で曲解されているほど、マスメディアは広告主とベタベタなわけじゃない。
そういう側面があるのは事実だけど、編集と広告はだいたい仲が悪い。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:31:28 p2s2yJkt0
ボカロの技術的な面が面白そうでこの界隈に踏み込んだ人間なので、
「オリコンってなに？」とか言っちゃう俺様に隙はなかった

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:31:49 /UT3YRKX0
>>649
和解になったという事実だけの報道だろ。どういう事情なのかは報道されないだろうって話
あくまで予想だけどな。これから各媒体で事件の全容からきちんと報道されるなら
どんどん目にすることになるから杞憂って事になるけどな。本心としては報道されないという
予想が外れてバンバン表に出てほしいわ。

>>650
>雑誌メディアにとっては
>大きな脅威として認識されているよ。
ほほう、それは興味深い。どこでそれを知る事ができるかね？

>編集と広告はだいたい仲が悪い。
これも興味深いな。是非根拠を聞きたいものだ。
断言してるんだし、結構信憑性の高い情報源があるって事だろ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:56:16 sSLfjeyj0
>>651
技術がどこまで通用するか的な意味では気にならないか

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:22:46 M2cQ+SA30

朝日新聞のミク特集、てっきり打ち切りだと思ってたのに復活してるのだが、朝日に何があったの？

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:08:43 GScgQWHw0
朝日も一枚岩じゃないってこった

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:20:28 VtDz0hLf0
実は朝日の文化・科学面は政治臭がしない分野なのでかなり優秀だそうだ。
逆に言うと、優秀な人が左遷されているとも言える

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:34:00 xKx1sZTd0
朝Pのシリーズ新作来てたんだ。
なんか、PVみたいな記事だなｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:35:20 rceE8Yfk0
>>654
打ち切りなら過去の分も消えるもんじゃないかな？
単に忙しくてやれなかったってだけかと。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:39:26 Ucic5njq0
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　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　いろんな事が起こりすぎて怖いです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　　　し' ∪

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