VOCALOID 議論隔離スレ part129

VOCALOID 議論隔離ス� ..

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:31:09 qljrdMk90
>>355
よく考えたら前と同じ展開のような気がしてきたぞ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:32:21 f/3B2cy90
お前が無駄に祭り上げなければ唯の勘違いで終わったのにｗ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:32:52 BVS+Czil0
身内が悪かっただけなのに、先走りでtwitterで批判とか終わってるだろ。
何がちょっと熱くなっちゃっただよ。真面目に謝罪ものだぞ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:33:54 HLXGoZ1S0
>>356
いや、どっちにしろ外部に見える形でこんな愚痴出しちゃダメだろｗ
どうしても愚痴りたいならせめて気心の知れた身内だけに留めておいたほうがいいわ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:33:55 s065lAPt0
クリ○トン星人とか書いてる段階で駄目だろｗｗｗ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:36:05 X57EQYtS0
クリプトンから直で連絡が来たって事は、斉藤からは何も確認しなかったって事か
呆れるわ

しかしクリプトンは日曜のこんな時間も仕事してるのか

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:37:44 KsKjFzRp0
仕事でなく趣味で2chみてるんだろな

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:23 9aUbkgYa0
>>357
怪文書のころの体質はいまも変わってないみたいだね。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:31 MJ0MpsUM0
結局みんな見ていると言うことだなｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:36 jQO5QMqT0
PSaito @shinno その発想はなかったわｗ　でも　クリプトンが　権利をすぐ主張してきたりすると厄介なのでパス！
Wed, 29 Jul 2009 03:05:05 +0000. check ≫

今から友好を装っても遅いわ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:39:31 a6ywUYUB0
クリプトンはなんだかんだで会社は大きくないから、忙しいんじゃね？

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:39:53 3nTqchpw0
しかしクリから直ってことはつぃったーで確認したのか？
それとも本スレチェッカークリ☆ケンなのか？

いぇーいクリ☆ケンみてるー？（AA略

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:42:26 9aUbkgYa0
DIVAスレの話題をブログのネタにしたりしてたからなぁ、クリ☆ケンはｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:43:01 eTmRyIWy0
>>366
うーわー・・・・

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:44:23 a6ywUYUB0
いや、流石にギロカクまでは見てない・・・・見てないよね？
とにかくここ2年クリプトンは働きすぎだと思う

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:45:49 jQO5QMqT0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

クリ☆ケン実況中

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:47:31 xoSP/iNkP
まぁ別にクリプトンに文句垂れるのは勝手にせいと思うが、事実関係ぐらいはしっかりしろ
って感じだな。オープンな場所じゃシャレにならん。

流石にここは見てないんじゃね？多分…。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:48:29 eTmRyIWy0
前にＤＩＶＡ本スレを見てたようなことは書いてたな

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:49:37 MJ0MpsUM0
>>372
こんな夜中にｗｗｗｗ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:50:44 9aUbkgYa0
企画班が見てたりして

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:50:45 AlUmnoo60
以前ドワンゴからお誘いを受けたことがあったけど、色々あって結局その話はお流れに。
心の底からその誘いを受けなくて良かったと思った。

どうしてこうも迂闊なんだろう?
クリプトンは良くも悪くも信念が見えるけど、ドワンゴは「自分達を良く見せたい」思いばかりが透けて見えるというか…。
手広く色々やっている割には、どれも薄っぺらいんだよね…。
消費型コンテンツ企業の性なのか…。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:51:42 qljrdMk90
>>372
ピアッターですね分かります

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:59:02 HLXGoZ1S0
ピアプロスレに業務連絡に来たこともあったな＞クリケン

それはともかくクリプトンが権利にうるさいっていうのは確かだろうな
もともと海外相手にしてるとこだし、そっち方面では普通の対応なんだろう
日本には日本独特のなあなあで流すところがあるからそういうところと比べるとガード固いんだろうね

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:06:54 9aUbkgYa0
うるさいってのはニュアンスが違う感じがするけどな。
なあなあってのは弱いところにしわ寄せがいきやすいし。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:11:18 zFNNdPLx0
クリは堅すぎるんじゃねーのと思っていたけど、
勝手なことする奴が周りに多すぎるのかもしれんなー

業界の有名企業がアレじゃ･･･無名はもっと酷いと思われてないかね。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:13:46 zVLv3L5K0
おまはやかもしれんがトエトも公式亜種認定されたんだね
PCLについてはトラボルタPのようなスタンスが一番しっくりくるな、俺は

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:18:22 AlUmnoo60
>>382
>PCLについてはトラボルタPのようなスタンスが
どんなスタンスだっけ?

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:20:46 MJ0MpsUM0
>>383
URLﾘﾝｸ(toraborutei.blog.shinobi.jp)
これじゃないかな？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:22:55 qljrdMk90
なんという分かりやすい説明

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:25:09 AlUmnoo60
>>384
これまでの公認亜種みんなこのスタンスだと思ったが…。
PLCは絶対に付けてください、って人いたっけ？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:25:51 AlUmnoo60
PCLだった…。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:28:38 f/3B2cy90
トラボルタは商売上手だな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:29:14 BjvdECxj0
いないけどここまで丁寧に説明してる人も居ないって事でしょ
ある意味きちんとした態度表明なわけだし

こういう姿勢は大事だと思うなあ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:30:05 YGkOrZE20
書き方は違ってても、内容は他の人も一緒のように思える

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:31:13 M4cnNAMH0
トエトがルカ派生って、トラボルタ氏から明かされたのは初かな？
まわりではオリキャラだ、派生だって、いろいろ言われてたようだが。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:31:44 Nks0L7HU0
まあわかりやすく説明してくれるってのはありがたいよ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:32:16 9aUbkgYa0
元々PCL自体がそういうスタンスだと思うけど。描けば自動的に契約締結で適法化。
ただ契約結んだ派生キャラにも適用されるってのはPCLには明記されたなかったような。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:33:36 yS5r/VFI0
PMC?

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:34:04 qljrdMk90
>>389
いや丁寧さでは他の人のが丁寧じゃね
ただ簡潔に必要な事だけ書いてる

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:38:50 f/3B2cy90
>>391
トエト本体はオリジナルでしょ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:41:03 +PwD01hY0
>>384
PCLクレジット書かなくてもいいってのはわかるが
>書いたからと言って何がどうなるわけではありませんｗ
これはいただけないぞ
PCLに準拠しているという意思表示でもあるのに、まるで意味がないように書くのはどうよ？
これじゃクレジット付けてる俺含めた絵師が馬鹿みたいじゃないか
気軽にってスタンスには同意だが、真面目にやってる人まで茶化すようなのは勘弁してほしい

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:49:06 zFNNdPLx0
各々が自分の意志で行う意思表示なんだからさ。

誰がどんな意図でなんて、関係なくね。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:52:35 qljrdMk90
>>396
本体がって帽子がってこと？
全体含めて二次創作って認めたんでしょ？

>>397
でも実際PCLって
それでもあえて付ける事に意味がある的な存在だしなぁ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:53:27 +PwD01hY0
>>398
であれば、やっぱり>>397の一文は余計だと思うが

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:56:04 AlUmnoo60
>>399
いや、PCLクレジットは無理なら付けなくてもいいとされている。
そりゃ、付けてくれた方がわかりやすいけど。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:56:40 qljrdMk90
つまり付けなくてもいいよ　と念を押されれば
あえて付ける事の意味が高まる
馬鹿と見るか真面目と見るかは人それぞれ的な

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:58:43 zVLv3L5K0
>>397
何がどうなるわけでもないってのは、処罰や褒章があるわけじゃないって意味でしょ。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:59:42 njnRk2KO0
>>393
亞北ネルの利用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

>また、その覚書に追加する形で「ピアプロ・キャラクター・ライセンス(以下PCL)」及び「キャラクター利用のガイドライン」を、
>「亞北ネル」に準用するとの取り決めを交わしました。
>本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、この
>取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。
>つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。

毎度のことだがネルのが一番詳しく書かれているな。
トエト他公認亜種もこの取り決めを交わしたんだろう。
公式の方でも明記してくれるとわかりやすいんだがな…。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:05:55 4PWXHLRA0
やはりあの長細いのも…

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:08:00 eTmRyIWy0
>>405
だろうな・・・・

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:08:01 AlUmnoo60
>>403
付けなくても処罰がないよ、はわかるが付けても褒章はもらえないよなんて意図をいちいち書くかよw
トラボルタP的には、クレジット付けても意味ないよ、というそのままの意味だと思うぞ。
形式張るのは嫌なんだろう。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:11:21 YGkOrZE20
トラボルタPは、クレジットつけてない人に対して弾圧の流れになることを危惧したんじゃないかな

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:11:34 zVLv3L5K0
>>407
付けなくても処罰がないのと対になる形で書いたんじゃないかと思うけどな。
ま、解釈は人それぞれか。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:12:29 f/3B2cy90
PCLを表記してる動画や絵ってみたことないんだけど
これから魔女狩りでもすんの？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:18:05 a6ywUYUB0
>410
違う違う、あればいろいろ権利的な扱いがやりやすくなりますよ、だ。

これから商業展開される亜種とかはみんな順ずるんだろうな

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:19:41 AlUmnoo60
>>410
絵はpixivには結構ある。
タイトル・キャプションでPCLと検索すればいい。
ピアプロは付ける必要が無い。

動画は三次以降の創作の場合が多いから、PCLクレジット付けられる作品は限られる。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:28:37 ohS9OLpa0
らっきー☆ちゃんねるだか
美水かがみさんだかの許可はいらないんだな

流石に

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:29:00 VLj4KH/50
ＰＰＰ件の含め、なんか盛り上がってそうな気配がしたので
半年ぶりにギロカクにきました

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:31:38 f/3B2cy90
３次、４次…は、２次創作の範疇ではないのか

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:44:39 zFNNdPLx0
無理に付けなくていいと言われているものを付けたからといって、
得をすること－目に見えない何か－はあっても、特に損をすることはないでしょ。

付けなくていいよというコメントによって、何か損をするかのような反応は不思議。
付けたくなかったけど付けたって人は、どんな理由なんだろうね。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:02:04 AlUmnoo60
>>415
原則として、自分が描いたものである必要があるんだよ。

他人のボカロ二次創作物を動画で利用した場合は三次創作になる。
これはPCLが適用されない。
自分で二次創作イラスト描いて動画で使えばPCL適用可。

この原則で言えば誰かが拵えた亜種はその時点で二次創作物なので、亜種作者以外が利用すれば三次創作
になってPCLが適用できない。
それを公認亜種は別途取り決めを交わすことで「当社キャラクター」扱いにして、作者以外の人が描いてもPCL
で二次創作扱いになるようにしたと。

>>416
元の文だけど
>ですが（重要！）これを書かなかったからと言って
>逆に書いたからと言って何がどうなるわけではありませんｗ
引っかかってる人は、1行目の「付けなくていいよ」の部分じゃなくて2行目の「付けても意味ないよ(ともとれる)」
部分に引っかかってるんだよ。
本当に「付けても意味ない」というニュアンスだとすれば、律儀に付けている人もいる現状ではちょっと軽率かな。
本人に聞いてみないとわかんねーけど。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:07:50 5Q9ZdCw1O
それよりも俺は新型UTAUがヤバそうで気になる
無料であんなの出されたら企業はやってられんだろ…

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:11:53 qf09B62i0
>>418
お？しばらく見てないけどそんなに発達してるのか。
どちらかというとフリーのメロダインみたいな感じになったら面白いと思うのだけど。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:16:38 a6ywUYUB0
>418
Mac姉さん（17）のこと？

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:18:31 AlUmnoo60
【UTAUで】けんか別れ【連続音音源を検証】‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これか。
これは面白くなってきたw
まだまだ波乱が絶えないな。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:21:35 5Q9ZdCw1O
>>420
いや、本家の開発が進んでボカロに近い出来になりつつある。
sm7808787見てみ。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:28:08 GPCweXVa0
>>342
いやこれ、逆に酷いだろ

完全に自分の先走りで余所様の企業の名前出してバッシングしておいて
「勘違いだったｗごめんねｗ」ってネタで誤魔化すってどういうことだよ

>>294の発言のすべて、そんな「ごめんねｗ」で済ませられるレベルの発言か？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:29:28 rVyRoPuK0
UTAUもめちゃ進歩してんなーこりゃすげえわｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:53:17 qf09B62i0
おお、これはすごいなｗ
UTAU界隈もまだまだ面白いな。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 05:09:35 pmHQrEbu0
でもdiphone使うってことは、ボカロと近い方式って事だから
この方向性を突き詰めるとヤマハの特許に引っかかったりしそうだ。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 06:56:34 HLXGoZ1S0
技術としてのボーカロイド一色状態は不健全だから競合出来る相手がいると進歩しやすいという面もあるからな
しかし、エンジンが進歩したとしてより高密度なライブラリ構築が要求されるようになればそれだけ参入の敷居が上がる
素人に純正ボカロでやってるような収録を要求されるようになったら厳しいだろうなぁ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:01:34 3nTqchpw0
クリプトンの最大の敵はインターネットじゃなくてUTAUだったんだよ！（AA略

詳細は分からんがVOCALOID0.8くらいまでキタのかな？
テトもパワーアップするのかしら
UTAUキャラがボカロ並に人気が出たらクリとの契約（？）に影響もでるかな？

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:03:35 M4cnNAMH0
ここでも昨夜の本スレの流れを繰り返す気か？
まぁギロカクにループは付き物だが…

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:07:20 3nTqchpw0
じゃあ今日はパンツの日らしいからギロカクたんのパンツでも語る？

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:25:44 /2t/tebAO
栗じゃなくてYAMAHAでないのかと突っ込みたい俺がいる
がしかし考えようによっては、栗や印種に喧嘩売るのと似たようなものだな
個人的に、栗終了のタグはやりすぎだとも思うが。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:34:20 feh0GrDs0
お姉ちゃんロイドがこの技術で進化して発売されたら買っちゃうかもｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:36:56 3nTqchpw0
性能よくてもキャラクターに人気がでなければニコ動の視聴者は喰いつきにくいってのが判明しちゃったからね
UTAUの真骨頂はこれから魅力的なキャラクターをコンスタントに排出できる（？）点なのかなーと期待してる

とりあえずはテトとデフォ子のVerUPに期待

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:57:12 HLXGoZ1S0
アイドルに重要なのは歌唱力よりもキャラクター性だからなぁ
存在そのものに求心力がなければいくら高性能でもなかなか実を結ばない

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:24:52 eBP/GTWk0

このスレを見てるP斉藤は自分のヘマで炎上するのを恐れて、
UTAUネタで話題反らししようとしてるなｗｗ

このスレでは、もっとP斉藤を追及しようぜ。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:28:50 Cu4xnni00
>>426-428
ここまで性能が上がったら、UTAUはヤマハの利益を確実に奪う
競合製品をタダで配布してることを自覚した方が良いだろう。
これまでユーザーが作ったボカロ関係の便利ツールや二次創作
とはまったく方向性が違って、「敵」と認識される可能性は高いと思うよ。
早いとこ権利関係で話をつけておかないと後々揉める予感。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:32:50 zVLv3L5K0
>>436
そういやテトを公式亜種にする動きがあったんじゃなかったっけ？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:46:55 SMxRaW7u0
まぁ、UTAUの技術論がギロカク向きじゃないことは確かだな。
ループしようがないｗ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:49:46 AlUmnoo60
>>437
UTAUとボカロが競合するからテトを公認させるとUTAUと切り離さなければならないなんてトンデモ話があったが…。
もしかするとトンデモじゃ済まないかもなぁ…。
さっさと話まとめなかったツケが回ってきたな。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:59:29 SMxRaW7u0
もともと、音同士をつなぐって言う時点で、類似技術だしな。
この辺の技術は、YAMAHAだけじゃなくて、ビクターかどこかもやってたはずだし。
音素と音素を繋ぐ中間の部品を使うって言う考え方も、VOCALOID開発前からあるものだし。
一躍有名にしたのはときメモ２のEVSだろうけどな。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:02:20 9aUbkgYa0
上の動画の歌声はどの程度お化粧してるんかな。
ブログの誰でも利用できるものとして確立してないってどういう意味だろ。
聞きやすくなったと思うけどUTAU自体の評価にはもう少し情報あったほうが。

どっちにしても特許あたりに触れてなきゃYAMAHAは放置と思うけど。
著作権と違って触れてて放置は考えにくいだろうけど。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:20:41 nKXvJ3q30
ボカロ３もでるだろうし、未来の事はわからんな。
だがフリーソフトとして延々進化を続けていくなら
商売し難くなっていくのは事実だろう。

ただ今の段階だと音源以上にキャラクターが重要なのは
インタネボカロの売れゆきを見れば一目瞭然

ミクがガンダムとすれば、他社のキャラはガンダムに影響を受けた
その他無数のロボアニメと一緒

クリプトンはバンダイと同じくミクを筆頭とする今のキャラを
大事にしていけば最低１０年は商売できる。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:39:52 3nTqchpw0
ふと気になったがルカの売り上げは今どれくらいなんだろうな
ニコ市いまメンテナンス中なんで数字が分からないから算出することはできないが
そこそこ売れたんだろうか

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:52:15 Cu4xnni00
>>441
ちょっと特許検索しただけでもわかるが、音声合成関連はヤマハの特許だらけ。
これらにひとつも触れないという解釈は難しいと思うぞ。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:14:44 da0++nQP0
>>418
ヤマハはそうかも。クリプトンは音源屋でもあるのでライブラリ販売で商売することも可能。
UTAU用初音ミクライブラリーを発売することもできるワケだし

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:24:43 SMxRaW7u0
実はあまり大したことと思っていないのかもしれない。
というのも、最終的には物理モデル音源の方へいくはず。
一度物理モデルの方で音源出てたけど、あまり芳しくなかったからね。
今は、とりあえず、発声源をウエーブメモリ音源に置いておいて、発声後のポスト処理の技術の蓄積をしてると思った。
ぼかりすとかそういう技術だよね？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:33:51 nKXvJ3q30
>>443
ルカはあまり売れてないのか売上げの情報がクリプトンから
公表されてないっぽい。
インタネからは一切この手の情報入ってきてない（はず）

ただ国産ボカロ２は２０倍の法則で予測するって話を
よく聞く。情報公開されてないんだからしょせん予想であって
異論反論あって当然だが、仮にこれを基準にするなら
１万本近くという事になる。

ちなみにインタネに適用すれば
ガクポ約６０００
GUMI約２０００

しつこいが、インタネは売上げ一切公表してない（はず）、
ルカもされてないはずなので、あくまで参考程度に
考えて。（噛み付かれると疲れるので・・）

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:05:59 qwi6Ymre0
ルカは売れてるだろ。
売上ランキング2位の商品を普通売れてないとは表現しないわな。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
ミクを基準にするといまだに1位キープしてるんだから
ありとあらゆる音楽ソフトがうれてないことになっちゃうがなｗｗ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:34:07 UxLS+4RP0
情報公開とか隠すとかって言うより、メディアの取材があったときに
「ミクの売り上げは～」みたいな話になったときに
答えてるだけ、ってな感じがする。
そもそも、求められない限り
企業が自社製品の売り上げについて逐一報告する義務はない。
別に隠しちゃいないだろう。それだけじゃね？
ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。

一方、ランキングなどを作っているBNCやAmazonやニコニコ市場などでの売り上げ数の推移を計算すれば導き出せそうな気がする。
彼らにとってはそれが仕事なので。

で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
インタネは水増しして答えそうな気がするけど。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:38:00 4PWXHLRA0
>で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
>インタネは水増しして答えそうな気がするけど。

またそういうことを書く…

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:45:56 feh0GrDs0
ナチュラルに印種アンチなのがここの特徴だなｗ
まあ本スレもだが

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:48:07 nKXvJ3q30
>>448　変な所に噛み付く奴だなあ
先行２本が売上げ発表しているのに対して、ルカだけ発表されてない
理由を上記２本と比較してあまり売れてないからかもと言ってるだけだろ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:48:30 f8NwVjPe0
>>444
せめて何の特許に触れているのか出さないと話にならないような。
YAMAHAは音声の特許いっぱいもってるからUTAUは特許侵害しているはず
ってかなり無茶苦茶なんだが。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:58:35 X57EQYtS0
ナチュラルに他社アンチって斉藤Pと同じでみっともないから止めて欲しいね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:01:05 nKXvJ3q30
>>449
>ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。

それが何本なのか教えなさいよ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:07:11 KsKjFzRp0
>>455
カマスレに帰れ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:19:38 ApMTQgMpO
>>446
物理エンジンとか詳しくないんだが物理エンジンって人間の声の幅を
再現できるくらいのポテンシャルあるの？
滑舌やら口の開き具合やらには大きいってのは想像つくけどそれだと
行き着く先は「劣化した人間」にならないかなあ
機械特有の良さも特になく表現力は人間の方が上、「気軽に使える」って
メリットも下がるでギターの打ち込みみたく「自分でやった方が早い」に
なっちゃいそう

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:33:16 NMcFPwmX0
>>457
そこを追求するのにロマンを感じるのが技術屋ってもんですよ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:53:10 v6gibOeV0
少なくとも連続音に手を出すまではヤマハは黙認する、というスタンスだった。
この先どうなるかは知らんが、自重して欲しかった、というのが本音。
ソースは聞くなよ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:54:55 biYYyrzB0
カチ合ったらバージョン下げて別方向に進行すればおkでは
なんか以前にも方向転換した気もするし

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:06:56 4S4WCaoK0
>>458
ピアノのモデリング音源としてはV-pianoがいいですね。高いけど。
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)

いつかはボーカル音源もこの領域まで来るのかも。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:24:35 /2t/tebAO
特許特許うるさい奴には悪いが、世の中には独占禁止法という奴が有るわけだが……

「どれかに引っ掛かるだろうから止めろ」とかは完全に脊髄反射レベル。
YAMAHAの特許全部調べてから出直せよ？
単に物凄く痛々しいボカロ厨にしか見えん。

クリプトンで売ってる物の中には、同じように歌唱合成ソフトで確か「ＣＡＮＴＥＲ」とかって奴がある。
噛み付かれんの面倒だし、ボカロじゃない有償の歌唱合成ソフトには今のところ興味ないから、それがどういう技術で作られたソフトなのかとかは、気になった奴が調べてくれよ。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:35:25 3xq55LRt0
>>459
ソースは？

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:56:53 qf09B62i0
別に売ってるわけじゃなし、何かあったらYAMAHAと話合えばいいんじゃね？
と思うな。今のところUTAUで人気があるのはテトなのか？テトの新音源とかでたら
流行ったりするだろうか。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:05:03 ierNaELP0
>>462
独占禁止法と特許に何の関係が？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:21:40 7s3+2zZN0
基本的には
独占禁止法
第21条　この法律の規定は、著作権法、特許法、実用新案法、
意匠法又は商標法による権利の行使と認められる行為にはこれを適用しない。

興味がある人は
「知的財産の利用に関する独占禁止法上の指針」の公表について
平成19年9月28日　公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:25:57 HLXGoZ1S0
>>464
単に新型になったからといってそれが流行るかどうかはまた別問題
基本的にキャラ人気の上で成り立ってるから音源のパワーアップが使用者増加に繋がるかは微妙なところ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:35:21 imKb0NOM0
>>462

これか　URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
圧力かけるんだったら、独禁法に完全に引っかかるんじゃね？

個人的には、技術屋なんだったらdisる前にもっといいもの出せばいいだろ？とは思う
それこそ初期のUTAUは、ボカロに比較しようも無いところから地道に進化してきたんだし。
ボカロは私企業発なんだから、圧力とかくだらねえ事してないで、UTAUとか目じゃないくらいとんでもない出来ばえの神ソフト開発して出せば良いと思う。

現状で出てるエディタ部分の使いにくさとか、調節できるパラメータとか、フリーソフトで補ってるわけだけど。
その辺一気に解消して、もっと声質に自由が利いて、もっと自然な歌唱の出来るソフトが出たら、今の5倍くらいの値段になっても一定数の人間は飛びつくと思うぞ。
少なくとも私は買う。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:39:14 3xq55LRt0
>>467
市販に耐えるレベルになってCD等が販売されるようになり、それがニコ発フリーソフト出身ということで祭り的に広まるとか。
UTAUの音源キャラはけっこういいものが多いから、それがきっかけでキャラ人気が出るかもしれない。
まあ、妄想だけど。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:45:31 ierNaELP0
特許技術を使うには権利者の許諾が必要なわけだが
著作物も権利者の許諾が必要だね
知財関連はだいたいこうだ

他人の知財を勝手に使うのは当然の権利で、それを妨げるのは独禁法に違反するとか言うの？
権利行使が圧力？
意味不明

>>468
不当廉売だ駄目ならフリーソフトウェア配るの止めろって話になるんじゃないか
そんな事はあり得ないわけだが
何が独禁法に抵触するのか説明してくれ
俺には全く分からない

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:50:48 7s3+2zZN0
>>470
俺も含めて、いまのところこのスレに独禁法をよく理解してそうな人は
いないから無視していいんじゃね？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:57:23 9aUbkgYa0
>>466で結論でてると思うけど。つーか知的財産の独占を認める権利が
独禁法違反になったらなんのための権利よってことになるし。
開発中止や配布中止のような差止めは圧力掛けることにならないよ。
適法な権利行使。相手がそれが抵触してるならね。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:00:19 qf09B62i0
>>466に
>行為の目的，態様，競争に与える影響の大きさも勘案した上で，事業者に創意工夫
>を発揮させ，技術の活用を図るという，知的財産制度の趣旨を逸脱し，又は同制度
>の目的に反すると認められる場合は，上記第 21 条に規定される「権利の行使と認
>められる行為」とは評価できず，独占禁止法が適用される

とかあるけど、そこらへんかね。トーシローにはなんともわかんないけど。
競争減殺効果が軽微な場合の扱いあたりだろうか。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:12:15 9O2jbr9I0
それ以前にUTAUの原理が技術的にYAMAHAの特許に抵触したりするもんなのかがまったく見えてないわけだが。
「商用ソフトと競合するようなフリーソフト」なんてもの自体はゴマンとあるのだし、
具体的にライセンス的な用件が示されでもしないと意味ない。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:19:54 zFNNdPLx0
でも面白いなぁ。個人の趣味が企業の特許に接触する可能性があるなんて。

著作権には営利非営利の区別はあるけど、特許には営利も非営利もないよな。
もともと非営利なんてこと想定されてないだろうからなぁ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:48:23 HLXGoZ1S0
個人研究が企業のやってることに競合なんてケースは別に珍しくもないような
ただまぁ、競合を恐れて萎縮しちゃうのはなんだからまずはやりたいようにやってみるのがいいかもね
と言っても、まかり間違って企業と喧嘩なんてなったらシャレにならんけどさ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:51:28 mLQMsh5OO
YAMAHA以外にも同じ事をやってる企業をお忘れだろうか

そいつが訴えたり吸収したりする可能性もある

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:41:08 nKXvJ3q30
>>474が言うように本当にYAMAHAの特許技術をUTAUが使ってるって
技術面で説明できる人ギロカクにいるの？
それともUTAUの性能向上で妄想が膨らんじゃったとか？

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:56:54 qX896q3F0
ルカの売上げは誰も聞かないのか発表ないね
勝手に予想するとこんな感じかな

ピアプロの山積み写真が一山5～600本で写ってたのが3000本ぐらい？
写真の分が全部直販だとこれプラス大手通販＋量販店で2000ぐらい
初期出荷5000本として
それから半年BCNランキングのTOP3ぐらいで推移してるから、
平均週販100本と仮定しても半年で2500本ぐらいある
写真に写ってたのが直販分だけか出荷分含んでいるのかによるけど、
トータルで5000本から8000本以上売れてると思われる

>>447の10000本って予想も結構いい線行ってそう

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:17:08 GDheo7X80
UTAUがVOCALOIDの特許を侵害しているというならとっくにヤマハから何か
アプローチがあるだろう。
今回ので特許侵害があるとすれば、それは合成エンジンそのものじゃなくて
音声ライブラリやその収録形態に関するものじゃないか?
そっちは十分可能性がありそうだ。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:23:19 wp9/a2xP0
YAMAHAがニコニコ上のUTAUを粛清する日がくるのかしら・・
もしそうならやる気無くす人が多そうだわ

ボカマススレで香ばしいのが沸いてるな・・
おもちゃにされてるがｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:48:18 zFNNdPLx0
よーわからんのだが、
特許というのは、商売にしない状態でも触っちゃいけないものなのかね。
商品化したらアウトというのは当然だが、商品化しなくてもアウトかね。

個人の趣味でも、特許について一々調べないといけないのかね。
UTAUに限らず、何かを他者に提供するつもりなら調べておくべきなんだろうか。
どこにどんな特許があるかなんて、普通知らないもんなぁ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:55:07 kNoxTNqY0
伺か(偽春菜)でも初期の頃にアップデート機能の特許がどうたらとか
やってたな。とりあえずシマンテックからクレームは無かったけど。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:07:29 3uWdtfTL0
>>482
フリーソフトとして他人の特許を含むソフトを配布すれば
特許の保持者に断わり無く配布し、市場を破壊した事になるので
問題になるのでは？

自分が著作権を持つ楽曲を、他人が「俺の曲だから自由に使って」と
配布したという場合と同じ事なのでは？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:09:41 mLQMsh5OO
コナミみたいな厳しい会社じゃなければ大丈夫じゃね
あそこは同時期開発された他社製品でも同ジャンルなら訴えて蹴落とす会社だったし

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:14:00 M4cnNAMH0
>>483
シマンテック？　特許云々は聞いたことが無いなぁ。
あれは似せた元の会社が、名称と機能が類似してることを問題にしてたと思ってるけど。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:15:07 9aUbkgYa0
>>482
他人の特許とわかってて侵害するのはアウト。商売かどうかは直接は関係ない。
故意に侵害すれば著作権と同じで犯罪になるよ。
他人の特許と知らずにやったときでも差止めは喰らう可能性はある。
ここらへんは著作権と同じ。というかたぶん著作権が特許権を真似てる。

特許権とか著作権って所有権によく似てて、捨てた物と思って拾って使ってても
所有者がいて返せといわれたら返さなきゃならないようなイメージになる。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:20:20 kNoxTNqY0
シマンテックが部分アップデートの特許持ってるって話があったんだよ当時。
ユニシスがGIFの特許でフリーソフト作家にも特許料要求あったし。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:21:12 P7NucIre0
似たような問題なら、ちょっと前に問題になったGIF特許があったな。
GIF圧縮の特許を持ってる所が権利を主張しだして、
フリーのペイントソフトからGIF出力機能が一斉に無くなった。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:22:46 BAnzr78V0
今回たまたま話題になっただけで、UTAU関係見てる人はほとんど居ないと思うけど
1年前くらいに特許とか大丈夫なの？って話が既に出てて
一応その時UTAU作者は確認してたはずだよ、実装する前に普通に確認する人だと思うけど

そして連続音云々も結構使い古された技術で、人工音声じゃ普通に使われてるというか、使われてたというか
もう弱点とかも大体わかってて、ボカロとかはただ連続音使うってだけじゃなくて、既にそれより新しい技術に移行してたはず

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:23:16 Mor/gnto0
UTAUでやばいのはエンジンより、インターフェイスだろ
音符の下のバーに発音入れるエディタ、ってのYAMAHAの特許だぜ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:37:20 f8NwVjPe0
>>490
そもそも、今回UTAUが採用したDiphone合成って非特許技術でしょ？

>>491
本当に特許なのかは知らないが、その程度のインターフェースなら少し修正して終わりじゃね？
むしろ、そんなことで個人訴えたら大恥かくと思うよ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:34 biYYyrzB0
「YAMAHAが難癖つけるほどすごいらしい｣っていい宣伝になりそう

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:36 LI3uRhss0
>>483
伺かは偽春菜時代にプラエセンス（だっけ？）と戦ったよな…
なつかしいな

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:46:57 ApMTQgMpO
>>491
今確認したがUTAUは「音符の『中』に発音入れるエディタ」だったぞｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:49:30 NdXWVR2Y0
一太郎の話か

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:53:05 babdR9oC0
>>481
あいつはエリジナルというぎろかくから脱走した基地外だ
気にすんな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:58:27 Mor/gnto0
>>495
ごめん、下（した）じゃなくて「もと」って入れるつもりだった
あと、音符じゃなくてピアノロールね

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:07:56 ApMTQgMpO
>>498
ああそうか、こりゃ失礼
ところでその特許ってどうやって確認できる？
ボカロが初めてやった、じゃなくちゃんと特許とってるんだよね
検索しようにも何で検索していいか分からないんだが…

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:09:20 wp9/a2xP0
>>497
有名基地外か・・サンクス
放置プレーしとくわ・・・大人しく隔離されておけばいいものを・・

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:16:12 a6ywUYUB0
>500
触れてもいいけど、その時はネルみたいに「エリﾀﾝハァハァ」とか返してやるのが吉

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:02:38 FR3RSaM70
ラストか

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:02:44 FR3RSaM70
誤爆

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:32:14 QSXlsc0X0
>>442
ミクがガンダムなら、スーパーセルのミクはカトキハジメVerだな

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:13:21 Qglo8wQJ0
UTAU連続音音源　普通に聴けるな　すごいわコレ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:08:19 4qpJwLUr0
マジレスすると、連続音収録にYAMAHAの特許権があるとかチャンチャラおかしい。
所詮サンプリング音の違いの域を出ていないし、VOCALOID技術には遠く及ばない。

VOCALOID技術の肝は音のつながりの自動推定にあるんだから。
主導でしこしこ音を組み合わせていかなきゃいけないUTAUと一緒にすんな。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:09:04 4qpJwLUr0
主導　×
手作業　○

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:21:22 TLrSalDp0
声の人もこう言ってることだしな。

>歌詞の打ち込み、原音設定、調声は今まで以上に面倒なはずです。
>連続音を収録したからといって即使用してもらえるというモノでもありません。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:49:43 azPSWys+0
関係各者の無償の手間の産物だよな～、さくっと作れるものじゃない
あと曲がUTAUに向いたものじゃなかった場合はキツイと思う
やっぱりVOCALOIDよりはロボっぽさ有るしな

でもUTAUの味を残したまま歌詞が聴き取りやすくなったのは、
ボーカル音源としてみれば素晴らしいことだよね、今回の動画の歌声は魅力的

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:57:37 q1G1/EYB0
>>506
しかし、1年と4ヶ月でここまできたのは素直に評価してもいいんじゃないか?
ソフトウェアの技術が遠く及ばなくても、それを手作業でカバーできる人がいて、出力の結果も良好で、その歌声を求める人(視聴者含む)がいれば
VOCALOID音源のパイを奪うことも考えられないことではない。
VOCALOIDと違って音源提供者次第で音声を追加することも可能なので、見方を変えれば調声が上手い人ほどUTAUが向いているとも言える。

聴き手にとっては耳に心地よい曲であれば、ソフトに何を使ったかなど些末な問題に過ぎない。
音声合成エンジンの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを忘れてはならない。

まぁでも、手軽に扱えるようにならないと絶対数はVOCALOIDの方が上だろうけどね。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:04:24 4Mj5yDEj0
UTAUはぶっちゃけ性能がどうとかという問題ではなく
既にごく一部の人しかついていけないマニアックなジャンルになりすぎた。
もういったいどんなキャラがいるのかさっぱりついていけない。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:12:18 q1G1/EYB0
>>511
UTAUキャラはまた別の話だろw
それ言ったら、公認亜種以外のボカロ亜種ももはやついていけないくらい濫造されている。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:32:10 TdHpopag0
>>490
それ本当に確認したのか。

VOCALOIDのライブラリにdiphone収録してるのなんてヤマハの特許広報なり剣持氏の論文なりを見れば
簡単にわかることだぞ。特に論文なんてDiphone収録してるってしっかり書いてある。

ネットで見れるのは英語のしかないが、2ページ目の頭に「diphones」と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.interspeech2007.org)

俺はUTAUがdiphone使わないのはVOCALOIDと違う方式でやるつもりだからとばかり思ってたんだがな。

作者のブログ見る限り自分で考えてこの方式にたどり着いたようだが、
つまるところVOCALOIDの技術の資料を全く読んでなかったってことだろう？

diphone合成であること自体は特許には引っかからんと思うが
これから使いやすく自然な歌声をって方向を開発していけば引っかかることともあるかもしれんから
しっかり特許広報なりに目を通して引っかからんよう避けていかねばならんはずなのに
VOCALOIDシステムのことをきちんと調べてすらいないってのは駄目だろう。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:55:22 x6PCKSOh0
いくらギロカクでも大きなお世話だろｗ
違反してるならソース込みで書いてはじめてネタになるんだし、
気をつけるかどうかは俺らじゃなくて作者の問題だろ。

空想や妄想込みで騒ぎ過ぎるのは不毛なんだよ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 04:13:20 TdHpopag0
>>514
済まんかった。確かに先走りすぎだ。

でもヤマハが配布を止めさせて大騒ぎってのだけは避けてほしいわ。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:12:37 y6QCTvsv0
するなよ絶対するなよ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 07:56:11 KEN9nSurO
ニコニコにも斎藤Pっているんだけど、本人だろうか。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 09:54:45 KxtZohfk0
UTAUの強化話が出てるけど、ボカロの方もVOCALOID3の話が見えてきてるんだな
ボカロ３と同時に新型ミク発売ってわけでもなさそうだけど

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 10:07:04 ZTGtQgum0
>>444
特許の侵害って、認定が意外と難しい。

基本的には、特許出願のときの願書に添付した特許請求の範囲の記載による。
そうしないと、似たような技術が全部特許権侵害になるから、工業の発展を阻害する。
でも、まるっきり願書どおりの部分だけを保護するということになると、ちょっと中身を替えれば
侵害でないということになるから、保護の意味がない。
なので、実質的に同じであれば保護される。

特許は著作権と違って、裁判例も多いから理論の蓄積もあるし、工業技術のことも絡むし、
かなり面倒なんだよ。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:21:21 q1G1/EYB0
>>518
クリプトンがヤマハと協力関係にある分、VOCALOID3発表前から音声ライブラリに着手できるから以外とすぐかもよ。
VOCALOID2発表が2007年1月10日だから、ミクのリリースまで7ヶ月ちょっとだし。　

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:46:41 q1G1/EYB0
UTAUスレに面白いもん貼られてた。
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)

↓このへんUTAUとかぶるかな？

【特許請求の範囲】
【請求項１】音素あるいは２つ以上の音素のつながり
である音素連鎖である音声素片について調和成分のデー
タと非調和成分のデータを記憶した音韻データベースを
有し、歌詞に対応した音声素片データを前記音韻データ
ベースから読み出して接続することにより、歌唱音を合
成する歌唱合成装置であって、
目的のテンポや歌い方に合うように前記音韻データベー
スから読み出した音声素片データの時間長を調整する継
続時間調整手段と、
目的のピッチに合うように前記音韻データベースから読
み出した音声素片データの前記調和成分および前記非調
和成分を調整する調整手段とを有することを特徴とする
歌唱合成装置。

【請求項４】前記音韻データベース中には、母音など
の伸ばし音からなる音声素片データ、子音から母音ある
いは母音から子音への音素連鎖からなる音声素片デー
タ、子音から子音への音素連鎖からなる音声素片データ
および母音から母音への音素連鎖からなる音声素片デー
タが記憶されていることを特徴とする請求項１～３のい
ずれかに記載の歌唱合成装置。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:54:25 gdQfrGzR0
>>521
UTAUなら、【あ】【あ-き】【き】で譜を打てば回避可能な内容だけどね

それを自動でやるのがボカロ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:56:04 q1G1/EYB0
>>522
連続音音源だと回避できないんじゃない？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:39:16 ZTGtQgum0
>>521
その辺を切り出しただけではダメ。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:41:22 lYwubwVJ0
UTAUとボカロではそもそも合成の方法が違う

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:43:46 Y/xoOFEbO
UTAUが有名になって製品化したとしよう

果たして売れるかといえば微妙だな
フリーソフトのままなら問題ないだろうけど

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:33:52 8FHLGeldO
そりゃ「今のまま」金取ったら誰も買わんだろうて
今後性能が上がり様々な方面の実力ある人達が協力して魅力ある音源を作り
効果的に宣伝し、ついでにちょっとボカロより規則を緩めにでもしたら
ボカロから流れる人も出てくるかもしれん

ボカロ3を始めとするボカロ側の今後の進歩が手軽さを犠牲にし始めたら
クオリティのボカロ、気軽さのUTAUみたいな分かれ方するかもしれないし
つかちょっとそれを期待
もしくは逆？
とにかくお互いがないとこで勝負しあうことが出来ると思う

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:14:53 x6PCKSOh0
それにしてもクリプトンはどんどん増える派生のせいで
新作作りにくくなっていくよなｗ
仕方ない事だとは思うけどさ

デザインに楽器の要素がある。体のどこかに刻印がある。ヘッドセットをしている。
名前に音の要素がある。こういった条件を他ががんがん取り入れて
乱れ打ちって位キャラ生み出していってる。
カラーリングや髪型・楽器モチーフという条件でもネタが次々つぶされるｗ

そもそもクリプトンはビジネスだからじっくり吟味して新キャラを生み出していくが
性能やビジネスチャンスをシビアに考える必要のないフリーソフトだと
どんどん声サンプリングしてばんばん新キャラ生み出していく。

そのうちクリが発表した新キャラも○○に似ている！（知名度皆無でも）
とか騒ぐユーザーが出てくるかもな

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:21:40 IodnRueI0
ＣＶシリーズは終わったんじゃなかったっけ
クリプトンのVocaloidは進化して欲しいが「～音」キャラはもういいだろ
あとＵＴＡＵのキャラ乱発って現在進行形なのか？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:32:55 wcqU1DxY0
>>526-527
売れるの定義によるけど、フリーだからって人が多いだろうが
買う人は寄付感覚で買うんじゃないかな
宣伝力的にボカロには叶わないだろうけど

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:46:35 JTWaGJ4m0
>>528
次のボカロは今までのＣＶシリーズのコンセプト外のことをすりゃいいだけじゃないの？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:52:31 sRHS43T/0
>>529
キャラ乱発って、飴屋さんがキャラを作っていってるわけじゃなし。
UTAUは自作ライブラリを作れるから、ユーザーがどんどん入ってくればどんどんライブラリを作る人も増えるというだけのことだよ。

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