VOCALOID 議論隔離ス� ..
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:55:53 ITayReeF0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
囲い込むどころかかなり険悪そうなんだが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:02:43 3etDccPc0
どこの記事を潰したって言うんだ？
クリプトンがやったの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:22:27 0GDOTKkP0
誰？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:28:26 u50udgC20
>>265
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:32:43 ok7bq13i0
なんだ、ドワンゴか。
潰していいよｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:36:59 o/SjiKWaO
しかし文章がまんま厨坊だな
ニコはこんなやつばっかなのか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:38:22 0GDOTKkP0
>>266
さんくす。ドワンゴ関係者か。うさんくさいな。
こんなこと外部にバラしてる時点でもうね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:38:52 m1cXGmac0
まー、厨房と折り合いをつけてやっていくのも大人の世界だし
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:44:26 X/LwSpX70
真偽はともかく、
出演するがゆえに好ましくない内容の記事に修正・ストップをかける
という振舞いはあり得るわけで、なんとも言えんわな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:45:43 0JkggXFk0
クリプトンのチェック受けずに勝手に変な記事書いたんじゃね？
前科あるし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:46:58 p5WgHMew0
まぁ、内容は知らんからなんとも言えんが
こういう特定の奴等は内容を知らずとも叩いていい
って乗りは嫌いだ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:48:37 Iw7gOnAZ0
ニコニコの中の人が
アニサマはニコニコの祭典じゃないと言ってるのか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:00 vgOgeuLn0
内容も明かさずに叩き出すってノリも嫌いだな
何が問題なのかさっぱり分からん
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:02 lhKzVb8p0
豚陽座=ドワンゴ社員齋藤Pと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【受賞者が】ニコニコ映画祭で八百長発覚【ドワンゴ社員】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
スレ落ちてるけどいこんなん出てきた
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:13 f3rh23I00
相変わらずドワンゴとクリプトンは険悪なようで安心したｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:53:02 QWmwF+YH0
>>277
また第2次クリvsドワ大戦起こすかわからんぜｗ
未だに確執を引きずってる奴らの方が火薬より危険ってことだ
クリやドワの方にそういった奴らがまだいるかもしれん
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:59:54 +gYaJWgpP
かつてドワンゴ擁護派だった俺がまた登場せんといかんのかｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:00:12 3etDccPc0
twitterって前提とか抜きに言い切り型で書くから、情報源としてはあてにならないし
結構キケンというか危ういメディアだな
誤解や不要な論争の火種になりかねない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:06:05 iPPp573JP
ニコニコ運営側はミク登場に困惑してるっぽい？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:13:28 4tjeqKnw0
>>280
>前提とか抜きに言い切り型で書く
恣意的でないだけ週刊誌よりはマシかｗ
まぁ、さらに切り貼りして2ｃｈに投下して煽る奴もいるだろうけど
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:41:50 Na6igh+r0
ぶっちゃけこの段階の情報の何を信じても負けって言う気がするけど・・・
でも仮に社員や関係者ならどんだけ頭悪いんだと・・・
この手の人間は口が堅くてなんぼだろ。途中で漏れる
情報がどんだけ自社や関連会社に迷惑かかるかわかってない。
仙ミクにスタッフとして参加しようとして、ぶち切れて批判ぶちまけて
イベントは失敗するみたいに発言した馬鹿が総スカン食った事あったなそう言えば
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:42:26 RJWUxftE0
>>263が読めない。なんて書いてあったの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:46:12 cAUAuv8b0
>>284
今日の晩のおかずについて(性的な意味で)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:59:35 vgOgeuLn0
>>263
書いてはいけない事を中途半端に書いて削除とかｗｗｗ
つーか、スレ見てるんだな
コピペされてるからどこのスレを見たのかは知らんが
着うた騒動以来やたらとクリプトンの圧力だのと喚いてる連中がいたが、まさかねｗ
必要な情報を書かない中途半端さが良く似てたな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:00:24 Iw7gOnAZ0
何故消すのか
根も葉も付けてほしいのだろうかｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:15:50 pNdkJPMX0
>>284
ウロ覚えだけど↓みたいな感じの内容だった。
ミクのアニサマ出演の記事を圧力かけて消させるとは
クリ○プトン星人はどんだけ・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:16:31 vgOgeuLn0
>>284
本スレにコピペがあった
どこのスレからコピペしたのかは不明だが、>>263にはこれが書いてあった
549:2009/08/01(土) 21:22:55 ID:y/JeUrvn0 [sage]
クリプトンがなにかやらかしたか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
> クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。
> 利権が絡みすぎて もう何だか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:16:45 pNdkJPMX0
ドワンゴの中の人が、さすがにこれはまずいと思ったが。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:23:39 vgOgeuLn0
齋藤Pと仕事で話をする人は要注意だな
大事な話は何もできないと考えた方がいいだろう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:24:21 RJWUxftE0
>>289
サンクス。ぶっちゃけちょっと意味不明だなあ。
ここだけ読むとアニサマ側がクリに許可取らずにかってにミク出演を決めた、
とも取れるんだけど。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:36:27 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(tweleted.com)
ここでPSaitoって入れると消したのが見れるらしい
PSaito ある音源が送られてきた。 歌も曲も悪くない でもミックスが悪い でもそれじゃ台無しだよね。。。
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
こんなんもあった
放火魔のかおり
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:37:48 Jj2tQt120
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:34:57 ID:p3SxtX7R0
大事なことなので何度も繰り返して言う齋藤P
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:38:25 ok7bq13i0
こいつは問題児すぎるだろｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:40:22 sF8jxCvu0
しょぼい取材記事載らなかったからすねてるだけじゃねーか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:40:27 0GDOTKkP0
内容に関しては何が言いたいのかいまいち不明。
が、こんなふうに外部に愚痴ってぶちまけてる時点で仕事相手としてアウト。
関わり合いになりたくない人間だね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:41:48 Jj2tQt120
というかクリプトンがインタビュー圧力で潰せるわけ無いじゃん
どこの大企業様だよｗ
妄想としか思えない
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:42:02 22Q3ZHis0
堂々とblogなりで言えば良いのに
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:43:16 0GDOTKkP0
と思ったらあれこれ出てきてたｗ
こりゃ救いようがないな。ごちゃごちゃ書いては消してないで表で堂々とやれ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:43:27 RJWUxftE0
>>294
ワシがミクを育てた
とまでは言ってないもののそんな感じの傲慢さを感じる文だ。
こいつはヤベエ。というか社会人としてマズいだろこんなこと不特定多数に書くの。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:44:50 Jj2tQt120
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> たぶん 初音ミク という製品のプロモーションに利用されるんじゃないかな？
> ncnc動画がそうであるようにｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:46:13 Jj2tQt120
>>96は今回のアニサマについての発言
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:47:44 lhKzVb8p0
運営のやらせでめぐぽブレイクフラグ立ったなｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:49:27 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
クリプトン社が ニコニコ動画を否定するなら そこを発表の場としている
多くの優秀なボカロクリエイターをも 否定することになるはずだ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:50:38 0GDOTKkP0
クリもいつの間にか圧力でインタビュー記事消したり
他人のイベントを自社製品のプロモーションに利用したりできるような
影響力の大きい大企業になったんだなぁ（棒
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:51:12 4tjeqKnw0
どなたか存じませんが、見えない敵と戦う方なのでしょうかｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:04 d61W2xCy0
印種社に同情したｗ
まじで
GUMIピンチ過ぎるw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:12 vgOgeuLn0
この人、ドワンゴのプロデューサーなんだろ
責任ある立場で怪文書を書いちゃいそうな人だね
当時はなんであんなものが表に出てきたのかと思ったが…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:57 fWsLjISW0
ちょっとドワンゴがかわいそうになってくるぐらい阿呆だな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:53:28 W7eoKbYV0
トラブル解決能力が大学サークル以下の企業なんか無視されっだろフツー
でもユーザーは無視されてねえだろ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:54:42 0GDOTKkP0
>>309
そうだとしたら面白いなｗ
泳がせとけばまたあの怪文書が読めるのか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:56:53 +E7+ZSia0
一日ぼんやりしてたら一気にいろんな餌が放り込まれたもんだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:56:56 iu00W+Q60
炎上体質なんだろうなぁ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:57:39 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
校正をしてもらってるのか、してるのか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:58:05 m1cXGmac0
無駄に動く無能が一番怖い、っていうのを体現してる感じだなｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:03:23 Y39QwTpy0
こいつのプロデュースしたCDよりryoのCDの方が売れて大爆笑
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:04:29 PURCrH300
名前を騙った釣りにも見えるけど
まじなん･･･？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:04:34 jQO5QMqT0
＞多くの優秀なボカロクリエイター
本当にそう思っているのならちゃんと金掛けてプロモーションしてやれよ
webサイトすら無く信者にCD売りつけているだけって印象だぞ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:06:36 a6ywUYUB0
>294
を見る限り、勘違いが激しいな
ニコニコとボカロは少なくとも持ちつ持たれつで、どっちかが上ではない気がするが。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:06:59 Y39QwTpy0
思いっきりオタクを釣る事しか考えてねぇからな
適当にまとめてCD出しているだけ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:07:17 qf09B62i0
けっきょくどういう話なのだ？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:08:06 td4P2qM+0
>>318
本物でしょ フォロワー見る限り
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:08:09 4PWXHLRA0
MOERとかやる気なさすぎだもんな。
ニコニコchが公式サイトってｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:13:04 qljrdMk90
>>324
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ぶっちゃけ、ニコニコCHってどうよ？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:13:46 nWB/R/Ft0
ヲチスレ化してんな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:15:23 xoSP/iNkP
で、どういう議論がしたいんだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:18:23 oJaDTGLY0
みくみく事件は起こるべくして起こった。終わり。
って議論にならんなこれでは。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:20:23 9aUbkgYa0
あれじゃ議論にならんのでは。今のところ妄想垂れ流しにしか見えないし。
バック考えたらクリよりドワンゴの方が圧力掛ける側になれそうだよなぁｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:23:21 SMxRaW7u0
スマイルカーブのど真ん中にいるのが気に入らないだけなんでしょｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:34:49 jQO5QMqT0
下っ端社員の失言というより会社の中枢に居る人がこういった考えを持ってるのを胆に命じとくべきかもな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:35:48 f68HIx4X0
いろいろ問題発言しても信頼されてるんだから
かなりのカリスマ性と実力がある人物なのかもしれない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:42:04 HLXGoZ1S0
>>328
うーん、基本的に企業同士の話はあんまり議論には向かないな
商売の話を持ちかけられるレベルのＰならいざ知らず、
見ている側からは語るべきことがないね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:47:42 mMzuvbRT0
ドワンゴってこんな奴ばっかなのかよ。
あの怪文書を書いたのもこいつじゃねーだろーな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:48:25 nWB/R/Ft0
>>334
すごくそんな気がする
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:50:43 xoSP/iNkP
怪文書の時は、いろいろ書いたがな。
少ないドワンゴ擁護側だったから一対多でそれなりに面白かったぞｗ
誰が悪いと決め付けてる話は弱い側に付くからな。
今回はPSaitoとやらの愚痴にしか見えないな。
自分のところのコンテンツをコントロールできないのは影響力が
相手の方が上だからだろう。悔しかったら愚痴ってないでより魅力的な
何かを作るしかあるまいに。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:57:50 HLXGoZ1S0
>>334
たぶん、正社員なんて片手で数えるほどしかいないんじゃね？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:00:47 ugb8xeGx0
>>337
2ｃｈにスレ立てして採用したのが3名居るから、片手って事はないだろうｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:06:41 zFNNdPLx0
クリが圧力をかけられるとしたら、ミクキャラかミク名称の使用許可ぐらいか。
あそこは小難しいこと言ってきて面倒だ、ぐらいの感覚なんだろな。
「俺が育てたのに」と言いたげなところがホント透けて見えるね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:08:12 eTmRyIWy0
実に嫌な性格してる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:10:56 f68HIx4X0
今度出るミクベストの発売元の取締役なんだな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:17:20 qf09B62i0
>直でクリプンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。
>スタッフからの連絡がおそかったー。ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
おいおい、無駄に荒れたじゃないかｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:20:17 38u/ZAlS0
何がどうだろうと、さらにドワンゴの印象が悪くなっただけだから
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:21:27 9aUbkgYa0
やっぱりバカ丸出しだな。こんな奴と仕事したくないわ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:22:05 mMzuvbRT0
ひどいな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:23:07 MJ0MpsUM0
twitterはこういう事になるからP達も気をつけて欲しいものだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:23:31 a6ywUYUB0
twitterはブログとかと同じで全世界に発信してるんだからうかつなこと書くなよ・・・
何か重要なプロジェクトが進んでいたらこれが原因でおじゃんになる可能性だってある
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:23:56 f/3B2cy90
おまえら止めろよ。俺は止めたからな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:24:43 xoSP/iNkP
うむーtwitterは使ったことはないが、mixiとはまた違った怖さがあるなｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:25:46 jQO5QMqT0
んーと火消し中？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:25:48 GRocLGql0
両社の間でうまくコミュニケーションできないことがあって
苛々してるのかも知れないがちょっとなぁｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:26:18 /J5LjHTh0
Ｐが趣味でやる活動のtwitterとこの人のではレベルが桁違いなんだがな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:26:29 qljrdMk90
>>341-342
ベスト関係の記事かね
素直に楽しみだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:27:01 ugb8xeGx0
アメリカじゃtwitterで愚痴吐いたら裁判沙汰になった…なんて事もあるからなぁ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:30:06 9aUbkgYa0
>>351
スタッフからの連絡が遅くなったって内部問題でしょ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:30:43 a6ywUYUB0
・・・愚痴るんなら先に確認とってからにしろよな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:31:09 qljrdMk90
>>355
よく考えたら前と同じ展開のような気がしてきたぞ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:32:21 f/3B2cy90
お前が無駄に祭り上げなければ唯の勘違いで終わったのにｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:32:52 BVS+Czil0
身内が悪かっただけなのに、先走りでtwitterで批判とか終わってるだろ。
何がちょっと熱くなっちゃっただよ。真面目に謝罪ものだぞ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:33:54 HLXGoZ1S0
>>356
いや、どっちにしろ外部に見える形でこんな愚痴出しちゃダメだろｗ
どうしても愚痴りたいならせめて気心の知れた身内だけに留めておいたほうがいいわ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:33:55 s065lAPt0
クリ○トン星人とか書いてる段階で駄目だろｗｗｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:36:05 X57EQYtS0
クリプトンから直で連絡が来たって事は、斉藤からは何も確認しなかったって事か
呆れるわ
しかしクリプトンは日曜のこんな時間も仕事してるのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:37:44 KsKjFzRp0
仕事でなく趣味で2chみてるんだろな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:23 9aUbkgYa0
>>357
怪文書のころの体質はいまも変わってないみたいだね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:31 MJ0MpsUM0
結局みんな見ていると言うことだなｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:36 jQO5QMqT0
PSaito @shinno その発想はなかったわｗ でも クリプトンが 権利をすぐ主張してきたりすると厄介なのでパス！
Wed, 29 Jul 2009 03:05:05 +0000. check ≫
今から友好を装っても遅いわ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:39:31 a6ywUYUB0
クリプトンはなんだかんだで会社は大きくないから、忙しいんじゃね？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:39:53 3nTqchpw0
しかしクリから直ってことはつぃったーで確認したのか？
それとも本スレチェッカークリ☆ケンなのか？
いぇーいクリ☆ケンみてるー？（AA略
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:42:26 9aUbkgYa0
DIVAスレの話題をブログのネタにしたりしてたからなぁ、クリ☆ケンはｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:43:01 eTmRyIWy0
>>366
うーわー・・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:44:23 a6ywUYUB0
いや、流石にギロカクまでは見てない・・・・見てないよね？
とにかくここ2年クリプトンは働きすぎだと思う
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:45:49 jQO5QMqT0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
クリ☆ケン実況中
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:47:31 xoSP/iNkP
まぁ別にクリプトンに文句垂れるのは勝手にせいと思うが、事実関係ぐらいはしっかりしろ
って感じだな。オープンな場所じゃシャレにならん。
流石にここは見てないんじゃね？多分…。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:48:29 eTmRyIWy0
前にＤＩＶＡ本スレを見てたようなことは書いてたな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:49:37 MJ0MpsUM0
>>372
こんな夜中にｗｗｗｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:50:44 9aUbkgYa0
企画班が見てたりして
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:50:45 AlUmnoo60
以前ドワンゴからお誘いを受けたことがあったけど、色々あって結局その話はお流れに。
心の底からその誘いを受けなくて良かったと思った。
どうしてこうも迂闊なんだろう?
クリプトンは良くも悪くも信念が見えるけど、ドワンゴは「自分達を良く見せたい」思いばかりが透けて見えるというか…。
手広く色々やっている割には、どれも薄っぺらいんだよね…。
消費型コンテンツ企業の性なのか…。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:51:42 qljrdMk90
>>372
ピアッターですね分かります
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:59:02 HLXGoZ1S0
ピアプロスレに業務連絡に来たこともあったな＞クリケン
それはともかくクリプトンが権利にうるさいっていうのは確かだろうな
もともと海外相手にしてるとこだし、そっち方面では普通の対応なんだろう
日本には日本独特のなあなあで流すところがあるからそういうところと比べるとガード固いんだろうね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:06:54 9aUbkgYa0
うるさいってのはニュアンスが違う感じがするけどな。
なあなあってのは弱いところにしわ寄せがいきやすいし。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:11:18 zFNNdPLx0
クリは堅すぎるんじゃねーのと思っていたけど、
勝手なことする奴が周りに多すぎるのかもしれんなー
業界の有名企業がアレじゃ･･･無名はもっと酷いと思われてないかね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:13:46 zVLv3L5K0
おまはやかもしれんがトエトも公式亜種認定されたんだね
PCLについてはトラボルタPのようなスタンスが一番しっくりくるな、俺は
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:18:22 AlUmnoo60
>>382
>PCLについてはトラボルタPのようなスタンスが
どんなスタンスだっけ?
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:20:46 MJ0MpsUM0
>>383
URLﾘﾝｸ(toraborutei.blog.shinobi.jp)
これじゃないかな？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:22:55 qljrdMk90
なんという分かりやすい説明
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:25:09 AlUmnoo60
>>384
これまでの公認亜種みんなこのスタンスだと思ったが…。
PLCは絶対に付けてください、って人いたっけ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:25:51 AlUmnoo60
PCLだった…。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:28:38 f/3B2cy90
トラボルタは商売上手だな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:29:14 BjvdECxj0
いないけどここまで丁寧に説明してる人も居ないって事でしょ
ある意味きちんとした態度表明なわけだし
こういう姿勢は大事だと思うなあ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:30:05 YGkOrZE20
書き方は違ってても、内容は他の人も一緒のように思える
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:31:13 M4cnNAMH0
トエトがルカ派生って、トラボルタ氏から明かされたのは初かな？
まわりではオリキャラだ、派生だって、いろいろ言われてたようだが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:31:44 Nks0L7HU0
まあわかりやすく説明してくれるってのはありがたいよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:32:16 9aUbkgYa0
元々PCL自体がそういうスタンスだと思うけど。描けば自動的に契約締結で適法化。
ただ契約結んだ派生キャラにも適用されるってのはPCLには明記されたなかったような。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:33:36 yS5r/VFI0
PMC?
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:34:04 qljrdMk90
>>389
いや丁寧さでは他の人のが丁寧じゃね
ただ簡潔に必要な事だけ書いてる
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:38:50 f/3B2cy90
>>391
トエト本体はオリジナルでしょ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:41:03 +PwD01hY0
>>384
PCLクレジット書かなくてもいいってのはわかるが
>書いたからと言って何がどうなるわけではありませんｗ
これはいただけないぞ
PCLに準拠しているという意思表示でもあるのに、まるで意味がないように書くのはどうよ？
これじゃクレジット付けてる俺含めた絵師が馬鹿みたいじゃないか
気軽にってスタンスには同意だが、真面目にやってる人まで茶化すようなのは勘弁してほしい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:49:06 zFNNdPLx0
各々が自分の意志で行う意思表示なんだからさ。
誰がどんな意図でなんて、関係なくね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:52:35 qljrdMk90
>>396
本体がって帽子がってこと？
全体含めて二次創作って認めたんでしょ？
>>397
でも実際PCLって
それでもあえて付ける事に意味がある的な存在だしなぁ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:53:27 +PwD01hY0
>>398
であれば、やっぱり>>397の一文は余計だと思うが
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:56:04 AlUmnoo60
>>399
いや、PCLクレジットは無理なら付けなくてもいいとされている。
そりゃ、付けてくれた方がわかりやすいけど。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:56:40 qljrdMk90
つまり付けなくてもいいよ と念を押されれば
あえて付ける事の意味が高まる
馬鹿と見るか真面目と見るかは人それぞれ的な
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:58:43 zVLv3L5K0
>>397
何がどうなるわけでもないってのは、処罰や褒章があるわけじゃないって意味でしょ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:59:42 njnRk2KO0
>>393
亞北ネルの利用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
>また、その覚書に追加する形で「ピアプロ・キャラクター・ライセンス(以下PCL)」及び「キャラクター利用のガイドライン」を、
>「亞北ネル」に準用するとの取り決めを交わしました。
>本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、この
>取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。
>つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。
毎度のことだがネルのが一番詳しく書かれているな。
トエト他公認亜種もこの取り決めを交わしたんだろう。
公式の方でも明記してくれるとわかりやすいんだがな…。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:05:55 4PWXHLRA0
やはりあの長細いのも…
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:08:00 eTmRyIWy0
>>405
だろうな・・・・
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:08:01 AlUmnoo60
>>403
付けなくても処罰がないよ、はわかるが付けても褒章はもらえないよなんて意図をいちいち書くかよw
トラボルタP的には、クレジット付けても意味ないよ、というそのままの意味だと思うぞ。
形式張るのは嫌なんだろう。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:11:21 YGkOrZE20
トラボルタPは、クレジットつけてない人に対して弾圧の流れになることを危惧したんじゃないかな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:11:34 zVLv3L5K0
>>407
付けなくても処罰がないのと対になる形で書いたんじゃないかと思うけどな。
ま、解釈は人それぞれか。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:12:29 f/3B2cy90
PCLを表記してる動画や絵ってみたことないんだけど
これから魔女狩りでもすんの？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:18:05 a6ywUYUB0
>410
違う違う、あればいろいろ権利的な扱いがやりやすくなりますよ、だ。
これから商業展開される亜種とかはみんな順ずるんだろうな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:19:41 AlUmnoo60
>>410
絵はpixivには結構ある。
タイトル・キャプションでPCLと検索すればいい。
ピアプロは付ける必要が無い。
動画は三次以降の創作の場合が多いから、PCLクレジット付けられる作品は限られる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:28:37 ohS9OLpa0
らっきー☆ちゃんねるだか
美水かがみさんだかの許可はいらないんだな
流石に
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:29:00 VLj4KH/50
ＰＰＰ件の含め、なんか盛り上がってそうな気配がしたので
半年ぶりにギロカクにきました
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:31:38 f/3B2cy90
３次、４次…は、２次創作の範疇ではないのか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:44:39 zFNNdPLx0
無理に付けなくていいと言われているものを付けたからといって、
得をすること－目に見えない何か－はあっても、特に損をすることはないでしょ。
付けなくていいよというコメントによって、何か損をするかのような反応は不思議。
付けたくなかったけど付けたって人は、どんな理由なんだろうね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:02:04 AlUmnoo60
>>415
原則として、自分が描いたものである必要があるんだよ。
他人のボカロ二次創作物を動画で利用した場合は三次創作になる。
これはPCLが適用されない。
自分で二次創作イラスト描いて動画で使えばPCL適用可。
この原則で言えば誰かが拵えた亜種はその時点で二次創作物なので、亜種作者以外が利用すれば三次創作
になってPCLが適用できない。
それを公認亜種は別途取り決めを交わすことで「当社キャラクター」扱いにして、作者以外の人が描いてもPCL
で二次創作扱いになるようにしたと。
>>416
元の文だけど
>ですが（重要！）これを書かなかったからと言って
>逆に書いたからと言って何がどうなるわけではありませんｗ
引っかかってる人は、1行目の「付けなくていいよ」の部分じゃなくて2行目の「付けても意味ないよ(ともとれる)」
部分に引っかかってるんだよ。
本当に「付けても意味ない」というニュアンスだとすれば、律儀に付けている人もいる現状ではちょっと軽率かな。
本人に聞いてみないとわかんねーけど。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:07:50 5Q9ZdCw1O
それよりも俺は新型UTAUがヤバそうで気になる
無料であんなの出されたら企業はやってられんだろ…
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:11:53 qf09B62i0
>>418
お？しばらく見てないけどそんなに発達してるのか。
どちらかというとフリーのメロダインみたいな感じになったら面白いと思うのだけど。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:16:38 a6ywUYUB0
>418
Mac姉さん（17）のこと？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:18:31 AlUmnoo60
【UTAUで】けんか別れ【連続音音源を検証】‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これか。
これは面白くなってきたw
まだまだ波乱が絶えないな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:21:35 5Q9ZdCw1O
>>420
いや、本家の開発が進んでボカロに近い出来になりつつある。
sm7808787見てみ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:28:08 GPCweXVa0
>>342
いやこれ、逆に酷いだろ
完全に自分の先走りで余所様の企業の名前出してバッシングしておいて
「勘違いだったｗごめんねｗ」ってネタで誤魔化すってどういうことだよ
>>294の発言のすべて、そんな「ごめんねｗ」で済ませられるレベルの発言か？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:29:28 rVyRoPuK0
UTAUもめちゃ進歩してんなーこりゃすげえわｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:53:17 qf09B62i0
おお、これはすごいなｗ
UTAU界隈もまだまだ面白いな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 05:09:35 pmHQrEbu0
でもdiphone使うってことは、ボカロと近い方式って事だから
この方向性を突き詰めるとヤマハの特許に引っかかったりしそうだ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 06:56:34 HLXGoZ1S0
技術としてのボーカロイド一色状態は不健全だから競合出来る相手がいると進歩しやすいという面もあるからな
しかし、エンジンが進歩したとしてより高密度なライブラリ構築が要求されるようになればそれだけ参入の敷居が上がる
素人に純正ボカロでやってるような収録を要求されるようになったら厳しいだろうなぁ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:01:34 3nTqchpw0
クリプトンの最大の敵はインターネットじゃなくてUTAUだったんだよ！（AA略
詳細は分からんがVOCALOID0.8くらいまでキタのかな？
テトもパワーアップするのかしら
UTAUキャラがボカロ並に人気が出たらクリとの契約（？）に影響もでるかな？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:03:35 M4cnNAMH0
ここでも昨夜の本スレの流れを繰り返す気か？
まぁギロカクにループは付き物だが…
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:07:20 3nTqchpw0
じゃあ今日はパンツの日らしいからギロカクたんのパンツでも語る？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:25:44 /2t/tebAO
栗じゃなくてYAMAHAでないのかと突っ込みたい俺がいる
がしかし考えようによっては、栗や印種に喧嘩売るのと似たようなものだな
個人的に、栗終了のタグはやりすぎだとも思うが。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:34:20 feh0GrDs0
お姉ちゃんロイドがこの技術で進化して発売されたら買っちゃうかもｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:36:56 3nTqchpw0
性能よくてもキャラクターに人気がでなければニコ動の視聴者は喰いつきにくいってのが判明しちゃったからね
UTAUの真骨頂はこれから魅力的なキャラクターをコンスタントに排出できる（？）点なのかなーと期待してる
とりあえずはテトとデフォ子のVerUPに期待
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:57:12 HLXGoZ1S0
アイドルに重要なのは歌唱力よりもキャラクター性だからなぁ
存在そのものに求心力がなければいくら高性能でもなかなか実を結ばない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:24:52 eBP/GTWk0
このスレを見てるP斉藤は自分のヘマで炎上するのを恐れて、
UTAUネタで話題反らししようとしてるなｗｗ
このスレでは、もっとP斉藤を追及しようぜ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:28:50 Cu4xnni00
>>426-428
ここまで性能が上がったら、UTAUはヤマハの利益を確実に奪う
競合製品をタダで配布してることを自覚した方が良いだろう。
これまでユーザーが作ったボカロ関係の便利ツールや二次創作
とはまったく方向性が違って、「敵」と認識される可能性は高いと思うよ。
早いとこ権利関係で話をつけておかないと後々揉める予感。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:32:50 zVLv3L5K0
>>436
そういやテトを公式亜種にする動きがあったんじゃなかったっけ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:46:55 SMxRaW7u0
まぁ、UTAUの技術論がギロカク向きじゃないことは確かだな。
ループしようがないｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:49:46 AlUmnoo60
>>437
UTAUとボカロが競合するからテトを公認させるとUTAUと切り離さなければならないなんてトンデモ話があったが…。
もしかするとトンデモじゃ済まないかもなぁ…。
さっさと話まとめなかったツケが回ってきたな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:59:29 SMxRaW7u0
もともと、音同士をつなぐって言う時点で、類似技術だしな。
この辺の技術は、YAMAHAだけじゃなくて、ビクターかどこかもやってたはずだし。
音素と音素を繋ぐ中間の部品を使うって言う考え方も、VOCALOID開発前からあるものだし。
一躍有名にしたのはときメモ２のEVSだろうけどな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:02:20 9aUbkgYa0
上の動画の歌声はどの程度お化粧してるんかな。
ブログの誰でも利用できるものとして確立してないってどういう意味だろ。
聞きやすくなったと思うけどUTAU自体の評価にはもう少し情報あったほうが。
どっちにしても特許あたりに触れてなきゃYAMAHAは放置と思うけど。
著作権と違って触れてて放置は考えにくいだろうけど。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:20:41 nKXvJ3q30
ボカロ３もでるだろうし、未来の事はわからんな。
だがフリーソフトとして延々進化を続けていくなら
商売し難くなっていくのは事実だろう。
ただ今の段階だと音源以上にキャラクターが重要なのは
インタネボカロの売れゆきを見れば一目瞭然
ミクがガンダムとすれば、他社のキャラはガンダムに影響を受けた
その他無数のロボアニメと一緒
クリプトンはバンダイと同じくミクを筆頭とする今のキャラを
大事にしていけば最低１０年は商売できる。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:39:52 3nTqchpw0
ふと気になったがルカの売り上げは今どれくらいなんだろうな
ニコ市いまメンテナンス中なんで数字が分からないから算出することはできないが
そこそこ売れたんだろうか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:52:15 Cu4xnni00
>>441
ちょっと特許検索しただけでもわかるが、音声合成関連はヤマハの特許だらけ。
これらにひとつも触れないという解釈は難しいと思うぞ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:14:44 da0++nQP0
>>418
ヤマハはそうかも。クリプトンは音源屋でもあるのでライブラリ販売で商売することも可能。
UTAU用初音ミクライブラリーを発売することもできるワケだし
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:24:43 SMxRaW7u0
実はあまり大したことと思っていないのかもしれない。
というのも、最終的には物理モデル音源の方へいくはず。
一度物理モデルの方で音源出てたけど、あまり芳しくなかったからね。
今は、とりあえず、発声源をウエーブメモリ音源に置いておいて、発声後のポスト処理の技術の蓄積をしてると思った。
ぼかりすとかそういう技術だよね？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:33:51 nKXvJ3q30
>>443
ルカはあまり売れてないのか売上げの情報がクリプトンから
公表されてないっぽい。
インタネからは一切この手の情報入ってきてない（はず）
ただ国産ボカロ２は２０倍の法則で予測するって話を
よく聞く。情報公開されてないんだからしょせん予想であって
異論反論あって当然だが、仮にこれを基準にするなら
１万本近くという事になる。
ちなみにインタネに適用すれば
ガクポ約６０００
GUMI約２０００
しつこいが、インタネは売上げ一切公表してない（はず）、
ルカもされてないはずなので、あくまで参考程度に
考えて。（噛み付かれると疲れるので・・）
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:05:59 qwi6Ymre0
ルカは売れてるだろ。
売上ランキング2位の商品を普通売れてないとは表現しないわな。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
ミクを基準にするといまだに1位キープしてるんだから
ありとあらゆる音楽ソフトがうれてないことになっちゃうがなｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:34:07 UxLS+4RP0
情報公開とか隠すとかって言うより、メディアの取材があったときに
「ミクの売り上げは～」みたいな話になったときに
答えてるだけ、ってな感じがする。
そもそも、求められない限り
企業が自社製品の売り上げについて逐一報告する義務はない。
別に隠しちゃいないだろう。それだけじゃね？
ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
一方、ランキングなどを作っているBNCやAmazonやニコニコ市場などでの売り上げ数の推移を計算すれば導き出せそうな気がする。
彼らにとってはそれが仕事なので。
で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
インタネは水増しして答えそうな気がするけど。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:38:00 4PWXHLRA0
>で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
>インタネは水増しして答えそうな気がするけど。
またそういうことを書く…
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:45:56 feh0GrDs0
ナチュラルに印種アンチなのがここの特徴だなｗ
まあ本スレもだが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:48:07 nKXvJ3q30
>>448 変な所に噛み付く奴だなあ
先行２本が売上げ発表しているのに対して、ルカだけ発表されてない
理由を上記２本と比較してあまり売れてないからかもと言ってるだけだろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:48:30 f8NwVjPe0
>>444
せめて何の特許に触れているのか出さないと話にならないような。
YAMAHAは音声の特許いっぱいもってるからUTAUは特許侵害しているはず
ってかなり無茶苦茶なんだが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:58:35 X57EQYtS0
ナチュラルに他社アンチって斉藤Pと同じでみっともないから止めて欲しいね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:01:05 nKXvJ3q30
>>449
>ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
それが何本なのか教えなさいよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:07:11 KsKjFzRp0
>>455
カマスレに帰れ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:19:38 ApMTQgMpO
>>446
物理エンジンとか詳しくないんだが物理エンジンって人間の声の幅を
再現できるくらいのポテンシャルあるの？
滑舌やら口の開き具合やらには大きいってのは想像つくけどそれだと
行き着く先は「劣化した人間」にならないかなあ
機械特有の良さも特になく表現力は人間の方が上、「気軽に使える」って
メリットも下がるでギターの打ち込みみたく「自分でやった方が早い」に
なっちゃいそう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:33:16 NMcFPwmX0
>>457
そこを追求するのにロマンを感じるのが技術屋ってもんですよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:53:10 v6gibOeV0
少なくとも連続音に手を出すまではヤマハは黙認する、というスタンスだった。
この先どうなるかは知らんが、自重して欲しかった、というのが本音。
ソースは聞くなよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:54:55 biYYyrzB0
カチ合ったらバージョン下げて別方向に進行すればおkでは
なんか以前にも方向転換した気もするし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:06:56 4S4WCaoK0
>>458
ピアノのモデリング音源としてはV-pianoがいいですね。高いけど。
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
いつかはボーカル音源もこの領域まで来るのかも。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:24:35 /2t/tebAO
特許特許うるさい奴には悪いが、世の中には独占禁止法という奴が有るわけだが……
「どれかに引っ掛かるだろうから止めろ」とかは完全に脊髄反射レベル。
YAMAHAの特許全部調べてから出直せよ？
単に物凄く痛々しいボカロ厨にしか見えん。
クリプトンで売ってる物の中には、同じように歌唱合成ソフトで確か「ＣＡＮＴＥＲ」とかって奴がある。
噛み付かれんの面倒だし、ボカロじゃない有償の歌唱合成ソフトには今のところ興味ないから、それがどういう技術で作られたソフトなのかとかは、気になった奴が調べてくれよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:35:25 3xq55LRt0
>>459
ソースは？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:56:53 qf09B62i0
別に売ってるわけじゃなし、何かあったらYAMAHAと話合えばいいんじゃね？
と思うな。今のところUTAUで人気があるのはテトなのか？テトの新音源とかでたら
流行ったりするだろうか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:05:03 ierNaELP0
>>462
独占禁止法と特許に何の関係が？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:21:40 7s3+2zZN0
基本的には
独占禁止法
第21条 この法律の規定は、著作権法、特許法、実用新案法、
意匠法又は商標法による権利の行使と認められる行為にはこれを適用しない。
興味がある人は
「知的財産の利用に関する独占禁止法上の指針」の公表について
平成19年9月28日 公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:25:57 HLXGoZ1S0
>>464
単に新型になったからといってそれが流行るかどうかはまた別問題
基本的にキャラ人気の上で成り立ってるから音源のパワーアップが使用者増加に繋がるかは微妙なところ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:35:21 imKb0NOM0
>>462
これか URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
圧力かけるんだったら、独禁法に完全に引っかかるんじゃね？
個人的には、技術屋なんだったらdisる前にもっといいもの出せばいいだろ？とは思う
それこそ初期のUTAUは、ボカロに比較しようも無いところから地道に進化してきたんだし。
ボカロは私企業発なんだから、圧力とかくだらねえ事してないで、UTAUとか目じゃないくらいとんでもない出来ばえの神ソフト開発して出せば良いと思う。
現状で出てるエディタ部分の使いにくさとか、調節できるパラメータとか、フリーソフトで補ってるわけだけど。
その辺一気に解消して、もっと声質に自由が利いて、もっと自然な歌唱の出来るソフトが出たら、今の5倍くらいの値段になっても一定数の人間は飛びつくと思うぞ。
少なくとも私は買う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:39:14 3xq55LRt0
>>467
市販に耐えるレベルになってCD等が販売されるようになり、それがニコ発フリーソフト出身ということで祭り的に広まるとか。
UTAUの音源キャラはけっこういいものが多いから、それがきっかけでキャラ人気が出るかもしれない。
まあ、妄想だけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:45:31 ierNaELP0
特許技術を使うには権利者の許諾が必要なわけだが
著作物も権利者の許諾が必要だね
知財関連はだいたいこうだ
他人の知財を勝手に使うのは当然の権利で、それを妨げるのは独禁法に違反するとか言うの？
権利行使が圧力？
意味不明
>>468
不当廉売だ駄目ならフリーソフトウェア配るの止めろって話になるんじゃないか
そんな事はあり得ないわけだが
何が独禁法に抵触するのか説明してくれ
俺には全く分からない
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