VOCALOID 議論隔離スレ part129

VOCALOID 議論隔離スレ part129 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:04:56 6uP7mDgL0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part128
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:05:39 6uP7mDgL0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:06:43 6uP7mDgL0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:17:36 7GvYAqSD0
>>1
乙です。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:44:53 t9nEoeLv0
>>1乙

／/
</

　　＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　　＼ヽ::::::::/
　　　ヽ)⌒ﾉ
　　　　　￣

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:57:11 ij61oruJ0
>1　乙

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、４get君
　　　　＼／＼／＼／＼／

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 15:04:23 GrpX+0Wd0
　　　　　　　/＾>》,　-―‐‐＜＾}　
　　　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::::::::ヽ.　
　　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::::::::丿ハ　
　　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ:::／　}::::::}　
　　　　/:::::::::::瓜イ　●　´　　●{:::::ﾉ　　いちおつ　
　　　/::::::::::::|ﾉﾍ::{　　ｰ‐ー　　ﾉイ　
　　　.|::::::::::::::|　ヽ」＞‐--‐＜::::::|　
　　　|::::::::::::::::|　／　　　　　　ヽ:::|　
　　.|::::::::::::::::::|/　/　　　　　　　.　|:|　
　　|:::::::::::::::::::{___{　　　　ｘ　　　}_}:|　
　丿::ﾉ::::::|::::::::|　ヽ　　　　　　　ﾉ::|:::|　
く::::::（:::::::人::::::ゝ　ヽ._rー‐┐/::ﾉ:::::ゝ　

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 15:37:42 oCmPMPZO0
>>7
>>5をはきなさい

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:16:31 k27WdJFs0
>>1 ニラッ☆

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:08:29 8NrwPMVH0
長細いのに続いてピロリ菌もグッズ化か、どんどんニッチになっていくな
そのうち、アゴアニキ風とかＹおじさん風のグッズが出てきそうだ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:19:13 XLV6DX020
DIVAにはＹおじの絵が4枚入ってるぞ
かなりの待遇

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:28:57 fSwxdHKc0
>>10
趣味でトエトやたこルカフィギュア作る会社だからな
ファンが社内に潜んででいるなら作られるんじゃないか？

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:31:03 Q5vIzTf30
数年後、そこには株式会社初音ミクを立ち上げる伊藤社長の姿が！

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:34:46 G7Z/nOp8O
>>11
なんか会社の人がミクのゲーム貰った！との噂を聞いたのでそれとなく聞いたら
なんかピアプロに投稿して忘れてたイラストが採用されて（タグ入れてた）
参加商品として貰ったとか。
世の中狭いなあと思いながら、自分は壁紙だけなんて言えるわけな（ry

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:40:37 mPq5lXtf0
>>10
本来フィギュアなんかはニッチなはずなんだけどなぁ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:06:55 Fv9hy8H10
プーチンリンあたり立体化してほしいものだ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:20:11 3A5eFg/c0
二次創作歓迎でいろんなものが出てくると際限なく続く可能性があるのか

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:31:25 yMw8j29G0
今までにこういう、二次創作がグッズ化されて
公式のお墨付きで発売された例ってどんなのがあるかな？

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:33:09 8G9mDq2i0
>>18
ガンダムセンチュリー
ちゅるやさん

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:34:54 8NrwPMVH0
特定の動画が元になってるとメインターゲットが元作品のファンになる
そうなるとボカロジャンルの中でもさらに的が絞られてくるから同じようにやってるとどんどん先細りになる
際限なくったって採算は考えなきゃならんから何でも出せば売れるって感じじゃないわな

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:40:33 6bFHEDA80
>>18
キン肉マンの読者投稿超人・・・ちょっと違うか

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:55:52 k27WdJFs0
逆に言えばMMDモデルとかが作られるレベルのものは
商品化の価値アリとも言えるな。ネギ以来形はさまざまだけど
複数動画に共有されるものはもともと準公式的な実態がある。
権利整理が実態を追いかけてるだけとも言える。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:08:36 UN3zRRcE0
>>21
それだ。次は消しゴムだ
さらにＪＡと提携して初音ミク印のネギを販売しよう
夢がひろがりんぐｗｗｗｗ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:35:25 zT/aMvlX0
>>23
それで付加価値が付くなら（俺個人としては）やりたいんだが、所詮ネギだしなぁ

同じ単協とはいえ米売ったり苺打ったりの羽後の戦略は真似できんわ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:39:20 k27WdJFs0
>>24
さあ、早く津軽レインボーを作付する仕事に戻るんだ。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:54:06 3A5eFg/c0
>>24
同じことをするとヘタすりゃ叩かれるがちょっと違うことをすればありだぞきっとｗ
真似できない方がかえってチャンスだと思うんだｗ

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:00:32 moXQzwQg0
ガンダム観てきたー、すごい人だった。
>>10
フィギュアと言えども、大勢に支持されるキャラが商品価値が高いのは
事実だけど、もともとすごいニッチな世界の物を商品化してきたんだよね。
ねんどろいどのミクが売れすぎた時にフィギュアのメジャー化が進んでニッチな
商品が販売されなくなるのではないか？と言う不安がフィギュアファンの間で
話が出たくらいなんだ。

そういった本来市場を占めていた基本的にコアなファンの不安を
完全に払拭するようなラインナップとも言えるんじゃないだろうか？

グッスマが力を入れているのは、ネタが新鮮な内にファンの元へ
商品を届ける事らしい。立体造形だと制作期間の関係で本来それが
難しい訳だが、その難点を感じさせない速度で商品化されてきているような
気がする。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:04:10 PBcZnGCJO
>>20
でも「じゃあどうすればいいの？」ってなったらすでに出たものの
別バージョンか商品化前提で人気要素詰め込んだ動画作るとかしかなくない？
ねんどろミクであれだけ売れたら余裕あるだろうし多少の博打は問題ないかと

つーか「皆が皆買いたくなるようなもの」ばっか作る方が逆に後々尾を
引きそうかも
大きくマイナスにならない範囲でなら捨てコマは本命商品の価値を
キープする効果もあるかと
…と最近のメジャーボカロコンピCDを見て思う
まー本当にどうでもいいコマだとなかったことにされるけどさ…

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:50:45 tB0ol6nS0

ワンフェスより

URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:56:37 CbNDgA430
緑髪のツインテールでヘッドホンしてるけど、
オリジナルのキャラクターなんでしょｗ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:00:03 fYsICdi00
前髪の分け方が違うと結構ちがく見えるな
あとツインテがどうしてもしょぼく感じる

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:22:39 DhB7hM150
ﾐｸｼﾞｬﾅｲｺﾚ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:28:27 ikmvO6v50
>>29
これは八宝備仁のオリジナル絵のフィギュア化

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:33:31 RNnOcM3E0
>>29
胸部に謎の隆起が二つあるからこれはミクじゃない

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:59:29 4XHWGJuC0
前スレ985
>痛車は自分で何を描いても誰の権利も侵害しない。
>ならば痛車と同列の行為は権利侵害ではありえない。

痛車は複製権または翻案権の侵害だよ。
私的使用が認められるのは
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」
だから。

痛車を自分の土地の中で人目につかないように乗り回す分には私的私用だが、
街中で不特定の者（多数でなくてもよい）の目に入る可能性を持った使用をした瞬間
著作権侵害となる。

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)サザエさんバス事件
これを見てね。
業務に使わない痛車でなければ損害賠償までは認められないかもしれないが、
（精神的苦痛を理由とした慰謝料はありうる）
少なくとも「消せ」という権利は認められる。

前スレ980
>ピカチュウ同人誌事件は、被疑事実が「複製」だったのがポイントなんじゃないかな。

同人誌が「複製」にあたるとする業界常識はなかったんだよ。
つまり、同人作者の個性が入っているからと。
これは、同人はシロだと言い張る人たちがよく使う主張だけどね。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:59:39 pa1iMGLT0
痛車についてはなるほどと読んだが、エロ同人あたりへの反発で
一気に業界によるキャラクター利権拡大指向全肯定みたいのはいただけない。
そもそも「同人はシロ」とか二次エロ同人が全てのように言うな！w
元より完全シロの同人誌もいっぱいあるわい！細々とだけどなwww

>ピカチュウ同人誌事件は、被疑事実が「複製」だったのがポイントなんじゃないかな。

これははっきり違う。当時も今もそれ以前も、二次同人に即違法性があると多くに漠然と
信じられていたのは変わらない。衝撃は主に突然の逮捕にあった。著作権の方で違反とされたこと
そのものには衝撃はなかった。あと、刑法175条も絡んでるから、どうしてもそっち関連のほうが
声が大きくなったしね。

同人全部がシロだなんて言い張ってるヒトなんて滅多におらんよ。
しかし二次同人全部がクロになるとはっきり言い切れるような法も判例もないのも事実だ。
こうした状況で包括的な違法性をいたずらに叫ぶ行為は特定勢力に加担するものと
勘ぐられることも、まあ、あるかもしれんしね。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:08:11 JLz7X6OLO
>>36
＞元より完全シロの同人誌もいっぱいあるわい！細々とだけどなwww

細々過ぎて誰も知らないのかもしれないねw
自分もやってたけど、本当に仲間内だけで外に出てかなかったし。
大きいサークルでも「売れない」って言ってたしね。
それでもソコからプロになる人もいるから、見てる人はみてるんだなあと。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:35:47 15ZE2nmP0
サザエさんバスは「営利目的」だから明らかに×。痛車は「非営利」だろけうけど、わからないな。

つか、サザエさんバスの被疑事実も「複製」だよな。
サザエさん・ピカチュウ・ドラえもん・耳デカネズミ・ポパイ等々少ない線で表現されている図案は、
簡単に「表現上の本質的特徴を直接感得しうる」の範疇に入ってしまうよね。
似てるけど違うものですなんて言い訳が通用する範囲の方が狭いんじゃないかな。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 21:52:51 WMjQM7XU0
痛車も現状じゃ見て見ぬふりなんじゃないの？
基本的に一品モノだし、ファン活動のひとつとみなされるか？
あまり度が過ぎると、どうなるか解らんね。
下手すると屋外広告条例だかで、変なところから横槍が入りかねない気もするが。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 21:53:08 pa1iMGLT0
ただ「ドテラマン訴訟」てのもあって、そこでは明確に「画風は保護の対象ではない」って
判決で切って捨てられてるんだよね。
>>38にあげられてるキャラはいずれも人外かそれに近いレベルの特徴的図象で
「勝ちやすい部類」なのも事実。
はたして髪型や服装で済むレベルだとどうなのか？
やっぱり予想がつかんのですよ。ヘタにゆるゆるの判決が出ちゃうと今度は逆に
業界内での側面衝突合戦にもなりかねないしねw

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:27:39 Wjg24Yvy0
少なくとも作者の個性が入ったら複製にあたらないってのはないだろうな。
それでいいならタッチが違えばみんな複製じゃなくなってしまうよね。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:52:13 JLz7X6OLO
>>41
もしそうなら長期連載の漫画家は大変だよね、特に絵のタッチが変わる人w

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:58:44 ikVLQbXF0
大阪地方裁判所平成21年03月26日付判決あたりを参考にすると
場合によっては、髪形や服装も本質的な表現上の特徴になり得るだろうね

この裁判例で問題となったイラストが判決とセットで見られないから
感覚的にこのくらいなら大丈夫っていう基準はわからんけど

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:08:30 pa1iMGLT0
まさに>>29はミクなのか？だな。
じゃあ緑のツインテールならミクなのか？
それ以前に緑のロングヘアの時点でラムじゃないのか？とか
そんな判決が山ほど出たら矛盾もするだろうし
業界では首くくるヤツが続出しそうでそれはそれで面白いがw

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:22:32 ikVLQbXF0
まあ具体的な表現物を離れてあーだこーだ言っても意味ないけどね

裁判官は、権利者がラムのイラストに依拠・類似してると主張するならそのラムを
ミクのイラストに依拠・類似してると主張するならそのミクを見て判断するんだから

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:25:17 Wjg24Yvy0
これかな。原告のイラストを特徴付ける本質的な表現上の特徴は
顔面を含む頭部に現れた特徴にならざるを得ないっていってるな。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

判決pdfにはイラスト載ってないんだね。文字だけじゃなんだかわからんよ最高裁ｗ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:42:09 tB0ol6nS0

フィグギュア画像比較

URLﾘﾝｸ(www.ganguya.com)

URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:43:13 DhB7hM150
グギュア

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:43:57 CfkRpHk60
さすがにそれで類似とか、なんかよそでやってくれって思うのだが。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:51:48 15ZE2nmP0
裁判官が決めるってのは、杓子定規にならざるを得ないのかねー
似てる部分と似てない部分の割合で全体を判断するみたいな。

これもイラストないけど、単純な絵柄でも認定は難しそう。

サンリオのケロケロケロッピ事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

ちなみに
>著作権法は、思想又は感情の創作的な表現を保護するものであるから、既存の著作物に依拠して創作された著作物が、
>思想、感情若しくはアイディア、事実若しくは事件など表現それ自体でない部分又は表現上の創作性がない部分において、
>既存の著作物と同一性を有するにすぎない場合には、既存の著作物の複製及び翻案に当たらないと解するのが相当である
>平成１３年最高裁判決

びみょう　な　いいかた　ですねぇ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:53:30 helfFX1M0
これを思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

裁判官がミク廃かどうかで判決変わりそうだｗ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:56:20 PmyItIe3O
>>47
どちらかといえば
下はミクじゃなくてJAMバンドの巨乳妹にそっくりだと思うんだ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:57:19 hQv4To6x0
>>42
るろ剣なんて初期から終盤を見通すと絵柄が違うのが分かるよなーｗ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:59:01 zXmoGehj0
モ子ちゃんなんか最早完全に別人だぞ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 01:00:42 Dv78Etb50
>>50
ちなみに以下によると元々あった方の創作的な表現部分をピックアップして
それが後でできた方の表現と同一性があるかをみるって感じなのかね。
言葉にしただけでもめんどくさそうな作業だなｗ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:31:23 AuE2LSh30
ちなみにの部分に誤解があるといけないので念のため

平成13年06月28日　江差追分事件　最高裁判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

既存の著作物に依拠して創作されたからといって、
すべて既存の著作物の二次制作とまではいえない、程度の話。

保護されない「思想，感情若しくはアイデア，事実若しくは事件」に、
物語設定・世界観が含まれるかどうかには・・・どうなのかねぇ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:21:20 2RUiufB40
>>40
ドテラマン訴訟、判例集に登載されていないんだよなあ。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 10:36:47 2RUiufB40
>>50
ケロケロケロッピ事件は、著作権の侵害が否定された事例で、キャラクター関連では結構珍しい裁判例。
これは、実際に写真見比べたことがあるけど、素人が見たら侵害肯定という人が結構いてもおかしくないと思う。
（キャラクター、という単位で見たとした場合）

これに対し、判決理由を見ると、裁判所はあくまでも絵画の著作物として、徹底的に比較検討を加えているよね。

これは、裁判所の判断云々というより、こういう判断をさせてしまったサンリオ側の弁護士の戦術がまずかったかも。
トータルとしてケロッピを想起させるという方向性でやれば、勝ち目はあったかもしれない。

>>46
それはダイワハウス事件の特徴によるところが大きい。

被告側イラストレーターが依拠した原告の原著作物が40点近くあって
それらが全て服装も姿勢も違い、またそこに特徴的な表現もないから、
結局顔しかないということであって。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 10:55:54 U/BGlPNS0
前スレでチラっと話題に上ったひこにゃん、またもめてるらしいね

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:04:32 Rz5kgf6m0
ケロケロケロッピ事件のはこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
原告の絵
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
被告の絵（ケロケロケロッピ）
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)

俺的にはこの２つのデザインは別物だと思うけどな。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:10:28 MI+2AkVUO
なんかサザエボンなんてのもあったのを思い出した

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:04:58 nb/dlRWA0
>>60
これは別物に見えるなー。
判決文にも書いてあるけど、カエルをデフォルメする事によって生じる特徴が
一緒なだけに見えるものね。俺もカエルを軽く擬人化したら似たようなデザインに
なりそうだし。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:26:54 2RUiufB40
58だけど、ケロッピ事件、判決を読まずに頼りない記憶だけで書いてしまった。
めちゃくちゃ反省してます。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:02:20 AuE2LSh30
既存の著作物からアイディアないしイメージを借用したとしても、
それだけでは複製にも翻案（変形）にもならないから、複製権又は翻案権の侵害とならない。
なせなら、アイディアないしイメージは著作権法で保護されない･･･

ギロカクたんは角川から訴えられても恐らく勝てるだろう。
だけど訴えられるという事実は重い。その圧力に抗しきれるかどうかといえばなかなか難しい事だ。
ニラ見加減の「訴訟の恐れがある」というアナウンス１つで、もう逃げ出したくなるよなぁ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:13:36 oX6uR9gp0
ギロカクたんが訴えられるとして果たして誰が訴えられるのか
そもそも誰が元締めなのかはっきりしていないｗ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:21:08 OVNhDLXz0
ギロカクたんが訴えられるとき、それはギロカクたんがメットを脱ぐときではなかろうか。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:43:29 c5V67/HC0
BS11でガメラ特集

　～8月オールガメラ特集～
8月02日（日） 20:00～22:00　大怪獣ガメラ
8月04日（火） 20:00～22:00　大怪獣決闘　ガメラ対バルゴン
8月09日（日） 14:00～16:00　大怪獣空中戦　ガメラ対ギャオス
　　　　　　　　 20:00～22:00　ガメラ対宇宙怪獣バイラス
8月15日（土） 14:00～16:00　ガメラ対大悪獣ギロン　（←注目！）

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:58:33 0z3Hz/Gs0
>>66
まずい。オレはメットを脱いだギロカクたんっぽい少女を見た…。

いや、きっとあれは別人だな。先生の横にいたんだが…。
みんな、気にしないでくれ。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:00:25 6G2Q1fHM0
>>68
とっしーそれ山田さん

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:05:54 Dv78Etb50
>>67
ギロンは大怪獣じゃなくて大悪獣なのか
何が違うのか知らんけどｗ

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:23:05 A1Yse/dy0
ギロカクたんの中の人には、角川に著作権はありませんよｗ
ギロンのコスプレが問題なだけですから

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:52:38 pDXMX3qh0
しかしギロカクたんはメットが本体という…

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:20:08 Bvim7uuO0
初音ミクをはじめとするクリプトンのボーカロイドはソフトウェアの名称とキャラ名が同じなので
CDを作る際にソフトウェア名を載せてもそれはキャラクター利用とみなされ、許諾が必要になる。
対してインターネット社のボーカロイドはソフトウェア名とキャラ名が分かれているから許諾は必要ない。

と言っている人が居たんだが、これは間違いだよな。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:33:58 eGwr22Ml0
>>73
ミクを楽器として使用する分には許諾はいらないはず

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:45:08 iSjPx2Rw0
>>73
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

>第3条　別途使用許諾が必要な場合
（4）商品への表示
本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、
"VOCALOID"、"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、" バーチャル・アーティスト"
その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が
歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:55:50 Bvim7uuO0
>>75
そう、それそれ。意外と知らん人居るんだよなー
どっちにしろ同人のCDにケチつけてきたりはしないだろうけど…

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:38:09 mA8cv+ol0
とは言え、金が絡んだ話の時に印種がどういう反応してくるか読めないのが怖いところだな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:51:00 Y2D3DFGzP
pixivでもＣＶはそれなりに描かれてるけど何故かGUMIは出ないし
めぐぽのエロ同人とかあんま出なさそうだしな…
と思ったけどがくぽは結構あるな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 05:08:41 ADvvxb/r0
別途使用許諾が必要な楽器なわけか･･･ハッキリいえば買ったからと言って完全に自分の物にはできない

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:44:21 jtb3xnNy0
例えばだけど、

ギタリストだれそれ

みたいなクレジットってあるけど、そんな感じで

初音調教師だれそれ

って書くのもまずいのかな？
「ミクを使った」って書くんじゃなく「ミクを使った人」って書き方。
これが可能なら同じ人でも

初音調教師○○Ｐ
鏡音調教師○○Ｐ

と種類ごとに全部書けば何を使ってるかの目安にはできるとおもうんだけど。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 07:19:40 RiizYp/6O
DIVAはマニュピレーターって言葉で対応してたな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 07:37:48 1JZs9eV90
某所で疑問に思った事があったので聞きたいのだけど
例えばある作曲家が自作A曲のサビのメロディを、次に作ったB曲の間奏に
引用したとして、著作権的に問題あるのかな？
引用するにあたって事務的な手続きとか必要になるのかな？
以前某こけし氏のパチスロ曲からの盗用？の話では、パチスロ曲の作者が
某こけし氏その人ならば、作者は同じ人だから問題ないのでは？と聞いた
気がするのだけど。
それと上記の件で問題あったとして、JASRAC登録曲だったら
JASRACが乗り出してくる問題？
JASRACが盗作どうこうで出てくる話は、聞いた事ないんだけど。

これが問題あるとすると、すぎやん（すぎやまこういち）は毎回大変な
事務処理をしているのか、はたまたごまかしてるのかな？と思ったりした。
ちなみにJASRACのページ見たら「盗作問題とか当事者でやってね」とあったけどw

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 08:15:31 SonHc6uR0
ところが実は、前にも書いたけど複数のJ-WID番号を持つ同じ曲は
ゴロゴロある。全くおんなじ曲の多重登録だけでもすぐ見つかるけど
同じモチーフを使いまわしてる曲なんて劇伴を中心にもう山盛り。

会員が発表したら即登録。会員じゃなくても申請したら登録。
内容は知らん。喧嘩は当事者で。でも金はよこせ。
判決確定したら使用禁止にします。
これがJASRACクオリティ。楽な「商売」してますw

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 08:34:47 jtb3xnNy0
普通盗作云々てのは著作権者が「許せない」って言って初めて問題になるんじゃないのかな。
逆に言うと、仮に著作権者が「盗作？おｋだよ」って言えば誰も問題視できないんじゃない？
JASRACが「これは管理楽曲の盗作」って言いだした場合も、今度は元の作者が「盗作じゃないよ、全然違う作品だよ」って主張すれば済むと思う。
だから「盗作問題とか当事者でやってね」となるんだろうし、自分の曲からの引用は問題にならないんじゃないかと思う。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 08:45:29 trdURyCa0
よくわからんけどパクッたで訴えたら他の人からお前もパクってるやんとかで収集付かなくなりそう
ケンカしてる相手なら訴えるかもしれんがほとんどはなあなあで終わってるような気がす

槙原と松本零士なんて業界が違うから起きたんじゃないかなーとふと思った

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 09:05:07 wPuJvlJz0
>>85
>槙原と松本零士なんて業界が違うから起きたんじゃないかなーとふと思った

小林亜星と服部克久の記念樹事件がありますがな。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 09:44:32 PYsl0J680
>>82
自分が権利持ってる曲の一部を自分で違う曲に使っても、著作権法の「引用」には
当たらないんじゃないかな。著作権者には複製権とか翻案権があるから。

JASRACは音楽の著作物には著作権法の「引用」はあり得ないという立場だったと思うんで
JASRAC信託曲の一部をコピーしたときは、著作権料の請求に乗り出してくるはず。
でもその楽曲の著作権者が誰かとか盗作かといった判断はしないはず。裁判所じゃないから
そんな判断してもそれでもめてる人たちへの拘束力ないし。

JASRACの約款みたら、著作権者が誰か疑義が生じたり、著作権の侵害について
訴訟が起きたときには、分配金の支払を留保できるって規定があった。
ま、オレも詳しいわけじゃないから他の人の意見も聞いてみて。

88:82
09/07/29 10:20:55 orRpTVQeO
>>83-87
出先からなのでID変わってるケド、サンクス！
そうだよねぇ、例え問題あったとしても著作権者である作曲家は同じ人なんだし
自分で自分を訴えでもしないと起こり得ないし盗作？とならないよね。
そんな事は裁判所じゃなく、自分の事務所でチラシの裏でやれ！と言われそうだ。

某所で「著作権的に問題があるから、同じフレーズはそのまま使わない」と

いう人が居て、おかしくない？と聞いたら「JASRAC登録曲なら完全に問題」とか
言い出したので、嫌ｶｽﾗｯｸなのかなあと思いつつ、疑問だったので。
ある曲のフレーズをそのまま使うかどうかは、作曲者の気分だろうとw

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 12:36:46 Yr91i2zW0
>>88
いや、結局約款ちゃんと把握してる人たちの書き込みじゃないから
今の段階で納得するのは早いよ。
俺も知ってる人がいるなら答えを聞いてみたいしね。

信託ってのは文字通り楽曲の権利をJASRACに預ける行為だから
作者であっても自由にする事ができなくなる。
だから約款で作曲者が行える行動範囲の特例項目みたいなのが
存在しないと本当に使えなくなる。

デマって噂を聞いたが、よくJASRAC問題でネタになる
大槻ケンヂの話なんて正にそれだよね。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 12:58:42 orRpTVQeO
>>89
確かにそういう契約とか約款はありえますが、JASRACと作者の間の話でなくて
レコード会社や映画やテレビ局と作者の間の話な気がします。
それなら最初から分かっていることなので、作者がわざわざ使い回しはしないと
思うのですよね。
しかも某所での例は>>82にあるすぎやまこういちと同じ状況、同じ作曲家が同じ会社の同じ仕事内での流用なので。
唯一違うのは販売が片やサントラ、もう一つは歌詞＆歌い手付きのシングルくらい。
どうなのかなあ。

大槻ケンヂの話は歌詞の引用じゃなかったでした？
記憶曖昧だけど。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:03:36 6u0jqSzgO
Ｊ・Ａ・Ｓ・Ｒ・Ａ・Ｃ
守ろう著作権～♪

と一見カスラック擁護な歌と思いきや
皮肉な歌を歌う山本正之のように
俺たちも大人な子供になるべきだと思うんだ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:50:28 FthISqYT0
>>79
勘違いしている人が多いけど、初音ミクを使った楽曲を商業CDとして出すこと自体は
クリプトンの許諾なしにできるよ。
ただし、名前を前面に出すことは使用許諾契約書で、絵を使うことは著作権で、
それぞれクリプトンの許可が要るけどね。

少なくとも「楽器としてのミク」に関しては別途の使用許諾は一切必要ない。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:58:55 lnLzHRN/0
>>92
>>73からの流れは印種のボカロはどうなの？ってことかと

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:39:42 6leyMqN+P
大槻ケンヂの噂は自分の歌の歌詞を、自分の本に引用した話だったけど
自分であれはデマだっていってたね。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:06:25 6Hx+MdJEO
ふと思ったけど、ボカロキャラってロゴみたいなモノかね。
例えばギターに付いてるGIBSONとかFENDERとかのロゴマークみたいな。
（会社のと製品固有のと違いはあるが）

CDの誤解されかねないトコにGIBSONと記述したり
ロゴマークをイラスト的に使ったりとかも、そりゃ許可がいるわな。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:45:00 LhL/4uFe0
>>95
ロゴよりも縛りがきついよ

>>75にあるように
"バーチャル・シンガー"、" バーチャル・アーティスト"みたいなのや
ロボットが歌うみたいな表記も駄目。裁判やったら勝てるかもしれないけどね。

97:82
09/07/29 20:52:41 1JZs9eV90
帰ってきてまた色々ググってみましたが、他人の楽曲を盗作という話は出ますが
同一人物の楽曲の盗作ならびに引用、またはそれに準ずる話は出ませんね。
引用で出るのはやはり歌詞で、楽曲についてはコードの引用とか言う話くらい。
盗作についても音楽的に多少似るのは仕方ないが、似たままで発表しないように
関わるスタッフも含めて注意する事が必要、とかありますね（某バンド関係とか）

結局著作者（作曲者）ならびに著作権に関係する人から、「それパクってない？」と
言われない限りは問題にはならないようで、もちろん他人の場合ですから
本人の場合は流用だのなんだの言うより「個性」と言えなくもないですよね。
まして何かのコンテンツのための楽曲なら、そのコンテンツの個性である訳で
似たフレーズやメロディが出る事に、何ら問題は無い気はします。

あ！ちなみに「楽曲盗作判定方法」という特許があって、判定方法は簡単に言うと
「楽曲内の4小節の音符の音の高低の類似」らしいので、同一人物でなくとも
引っかかる人は多いかもしれませんw
自分が疑問に思った楽曲は楽譜を見てはいないけど、おおよそ６小節は
全く同じ音符ですね。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:06:34 fbNrTGlP0
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:36:04 5YVl+A6x0
文章なんかでは、ありふれた言い回しの部分、には創作性がないとされる。
歌詞も文章として捉えれば、ありふれた言い回しの部分、には創作性がないはず？
ありふれた曲進行の部分というのがあるなら、本来それもかもしれない。

もっとも、文章の一部分だけを切り取るようにはいかないかもだけどさ。
他人の絵の一部を切り取って使ったとして、それがどこから切り取ったかわかるようなら、
それは権利侵害になるのだろうし。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:28:33 hqkwjz630

↓歌手名に”feat.初音ミク”を付けないPは、「自分を売込むのにもはや初音ミクの名前は邪魔だ」と考えてるって事かな？

JOYSOUND楽曲に歌手名「feat. 初音ミク」などの追加と、番組名「初音ミク」などの追加。されていないものもあり
URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
>「doriko」や「supercell」「19’s Sound Factory」「absorb」「SHIKI」「アゴアニキ」といった
>歌手名にはfeat.初音ミクは付加されていませんが、番組名は設定されています。
>すでに番組名の処置が終わっていることを考えると、これらの歌手名にはfeat.初音ミクは付かない
>のかなと思います。もちろんまだわかりませんが・・・(；･ω･ )

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:36:06 AQ5w7agH0
>>100
なーぜ邪魔という発想に限らねばならない。
Pの思惑などそれぞれだろう。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:50:51 Bvim7uuO0
>>100
おー、ボカロ名で検索できるようになったんだね。これは便利。
ミクモバ経由でカラオケ配信者に利益が行くシステムはまだかな？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:54:11 8aIW22LA0
～Ｐって付けられたくない人なら沢山いると思うよ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:54:23 trdURyCa0
>>100
それらはCD出してるレーベルとの交渉がまだ続いてるとかじゃないの
邪魔は早計かと
アゴアニキもどこかのレーベルから声掛かってるって噂で聞くしそこらへんで何かあると予想

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:57:32 HVOtrdsT0
JASRAC委託系は付いてないのか

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:10:56 NObubzgB0
スパセルなら今度出るシングルではnagiを参加者の一人としてしか出してないしな
ryoの名前も作詞作曲者としてしか出てきていないな
あれはサークル名義でやっていくんだろう

まあ何にせよ、ボーカルが目立たなきゃいかんという決まりはない
もっと作詞作曲編曲者が目立てればいいのに
ボカロだと作詞作曲までは割と目立ってるが、編曲がまだまだだな
そこまで分業してる人が少ないってのもあるけど

>>105
信託してるのは19とdorikoだけでしょ
dorikoもロミシンは信託してない

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:29:23 PdxRlwN80
企画入曲とか？

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:52:43 PdxRlwN80
feat.初音ミクを付けるのって着うた配信でＰに還元するためじゃなかったっけ
お金の要らないＰとか企画入曲で契約が他とは違うＰとかはfeat.初音ミクを付けないんじゃないの

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:53:55 EXsiwE4W0

「バーチャルアイドルがオリコン1位」もいよいよ現実味を帯びてきたなｗ

けいおん！：「放課後ティータイム」がオリコン１位　アニメキャラが史上初の快挙
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:08:50 HWOOOwW90
ryoが１位を取れなかった時点でボカロも１位取れるかもという
現実味からちょっと遠くなったと感じたけどな。

ただけいおんをただの萌えアニメと思っていた俺は
CDまで大量に売れるとは思っていなかったので、
俺の予想なんてその程度なんだよな・・

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:11:21 NObubzgB0
1位を取れるかどうかは競合作品があるかどうかの問題なので

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:17:07 m7wLRry00
今年だけでもスパセルより売り上げ少なくても１位になってるCDは幾つもある。
だから別にボカロ１位も現実味がない話ではなかった。
まあ、>>111の言う通り、競合作品があるかないかという運の要素がでかい。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:58:12 6rnNrpY00
>>110
本当の意味で「ただの萌えアニメ」なんだよ。
アニメはそのほとんどが非日常性を売りにしているが、近年は流石に食傷気味になっている。
過去の作品と被らないようにしようとすると、画期的なアイディア以外はどうしても要素の付け足しにならざるを得ない。
そのためアニメ独自の知識を身につけることを視聴者に強いるタイプの作品が氾濫し、最後に残る視聴者層は自然とオタクばかりに。
非日常性を突き詰めればコアなオタク向けアニメになってしまうし、半端に日常性を取り込んでも上手く行くとは限らない。
これまではその匙加減の勝負だった。

それらと比べるとけいおんはずっと日常的でかつ単純に「カワイイ」のが売り。
特殊な知識を必要とせず、波乱の展開も無いので肩の力を抜いて安心して見ることができる。
主要登場人物が女性のみで恋愛要素がほぼ皆無な点も、この「安心」に寄与している。
いかにもなオタ向けグッズに頼ることのない実用的なアイテム「楽器」の存在や、他のアニメなら付加要素でしかないキャラソンが、軽音部
という物語の設定上必然性を帯びている点も見逃せない。

けいおんがオタ/非オタ双方から絶大な支持を得るに至ったのは、近年の萌えアニメに見られる非日常性やゴテゴテとした付加要素を
極限まで削ぎ落とした結果ではなかろうか。
今までのアニメに何かが足りなかったのではなくて、むしろ不必要なものがいっぱいくっついて足を引っ張っていたんだよ。
複合的な要素だから一言で言い表すのは難しいが、一般人から見て「オタっぽい」と感じさせていた何かがその「不必要なもの」なんだろう。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:00:52 /pnZVb610
>>106
それ以外にbekerのhanaとかは部分信託
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

アンチついてるabsorbだが、桜ノ雨とF◎Fはしっかり信託避けしてる。
ロミシンはまー時間の問題だろ。信託しないって明言しといてコッソリ信託しちゃうくらいだから。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:35:40 SAe88GaZ0
>>113
けいおんはいいアニメだと思うけど、京アニ補正に加えてヲタ受けするような作りだよ。
作画や原画とかのアニメーションは丁寧だけど、いかにもアニメ絵で一般人に受けるキャラデザじゃない。

正直、一般人に普通に受けるって認知されてるのは
国民的アニメってフレーズが付けられるマスコミ補正がほとんど。
更にキャラデザがどんどんヲタウケするようにシフト。
いまや国民向けとフレーズが着くのはほとんどが長寿で続いている子供向けアニメかジブリくらいだ。

>>110
単純にCDが売れないから、相対的にアニメCDの売り上げの比率が増えただけ。
まぁ一般的なメジャーCDとアニメソングとの相違性が減ったことも要因の一つではあるだろうけど。
とくにらきすた以降は動員しなくても話題アニメのCDが普通に売れる時代になった。
いまやキャラソンCDが普通にオリコン上位に入るくらい、CDが売れないってこと。

ただオリコン1位は競合作品に左右される可能性は高い。
人気アーティストやジャニーズとかが同週にいたら、アニソンの1位は無理。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:27:43 zng1P3HC0
>>115
典型的ｱﾆｦﾀの発想www
ｦﾀだけで6万5千売れてると勘違いw
ｦﾀ以外は一般人で一緒くたにする視野の狭さがいかにもだねぇ
非ｦﾀが加わらなきゃけいおんの人気はありえないっての

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:43:19 EnL9w5V3P
そりゃ逆で、オタが増えて一般に食い込むぐらいになったんだろう。
オタクという存在自体がいまや特殊でもなんでもない、一つの趣味なんだろうから。
萌えがどうした、ヲタがどうしたっていうのはある意味特殊性を維持しようとしてるんだろうけど。
それに対比する一般人、という概念自体がよくわからなくなってるしね。
エヴァみてるちゃらいにーちゃんと、エヴァしらないメガネアニメ好きは
どっちがヲタクなんだろう。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:48:19 RQfq509v0
>>116
どこまでを非ｵﾀ(一般人)といえるかな
俺には一般人なんて世論が作った都市伝説にしか思えんがｗ
仮にそんな存在がいたとして具体的には何割くらいが買っているんだろ?

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:09:28 nLZCGjFv0
もともとJPOPだの買ってた人も「曲が良い」からってより「○○が歌ってる」から買ってる人が多いと思うんだよな。
で、この○○が「本職が歌手」だけでなく「いわゆるタレント」って人も増えてきたのが80～90年代で、90～00年代に増えてきたのが「アニメキャラや声優」じゃないかと。

そもそもジャニーズなんかも基本的には「楽曲」として売れてるってより、キャラソン的な「ファンにとってのコレクションアイテム」だと思う（ジャニヲタに言ったら殴られそうだが）。
一昔前のアイドルのCD（orレコード）にしてもそういう部分があって売れてたんだろうし、そういう曲は一定数が間違いなく売れて、さらに楽曲として良かったりタイアップが強力だとメガヒットになる。

非オタに広まったでも軽ヲタが増えたでもどっちでも良いが、楽曲というよりもアイテムとしてCDを買ってる層の「購入対象の選択肢」が増えたのは間違いないと思う（歌手だけ→歌手・タレント→歌手・タレント・キャラ）。
で、ここに00～10年代でボカロが参戦していく（と無理やりボカロ絡めてみる）

話変わるけど
＞エヴァしらないメガネアニメ好き
もう普通にこういう世代いるんだよなぁ…

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:12:44 a40MFsi30
一般人というカテゴリは幻想だけど、>>113のアニメの内容に関しての話に対して、いきなり作画の話をし始める>>115みたいのがオタクだってのはわかる。
キャラデザとか作画とかの発想がそもそも出てこないのが非オタのひとつの基準かな。
>>113は別にけいおんがオタ受けしていないとも言っていないのに、すぐそうやってオタが市民権を得たみたいなこと言い始めるのはライトオタの悪い癖だわな。
アニメを一つ二つ観ているだけでオタク扱いって風潮はなんとかならんのかね。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:27:06 BETlfVGlO
本編はネットで落として見て、関連商品何個か買って満足してるヌルオタ層が
そこそこいるってだけだと思うんだがな
アニメになーんにも興味ない人からはオタ扱い、ガチオタからは一般人扱い
されるようなやつら
ボカロ界隈に例えると「他のCDは持ってないけどリパケとスパセルは持ってます、
チェックする動画はランキングに上がってきたやつだけです」みたいな人
それを一般人とするかオタクとするか…って話でしょ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:38:39 BETlfVGlO
あ、ボカロの例は何かこう言うとそれがオタクか否かに見えるな
それがボカ廃か否か、ってことね

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 11:53:38 jl+awaFi0
まあ、キャラデザなんてもはやたいした壁でもないけどな
日曜朝にやってるような子供向けアニメですら萌え絵になっとるし、
「それが普通」になるのも時間の問題

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:25:02 HzLUvX7uO
萌え絵つーか単なる普通の少女漫画絵だと思うけどね。
いずれにしてもオタ非オタといちいちカテゴライズしたがるのは
駄目のオタにありがちではある。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:29:22 iLyRz1Ei0
「オタを定義したがったリ、オタであるかないかに言及したがる人間はオタ」
「本当の一般人はね、他人がオタクかどうかなんて気にもしませんよ」
オタキング箴言集より

オタ論をやってる時点でオタク
オタク視点から一般人がどうこういっても始まらない話

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:48:01 QDCa/5gy0
あっちこっちでステレオタイプな話が始まったり
場所をわきまえずにスレ違いな話を延々としたり
これが夏なんですか～♪

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:08:08 BETlfVGlO
>>126
2行目はともかく1行目はこのスレの隔離場所って性質を考えると
少なくともこのスレでするのには「いいぞもっとやれ」って意味にしか
なりませんよっと

まぁスレ違いなのは確かだから話戻すがryo以下の枚数でもオリコン1位
取れる、は確かだと思うがさすがに1万くらいじゃ無理だもんなあ
今ニコでそこまでパワーのあるPいるか？
・ニコニコの内輪のノリ限定
・活動の拠点がニコ以外
・アルバム出すほど曲がない
のどれかばっかでアルバム出して初動3万以上売れそうなPが
思い浮かばないんだが
オリコンの低調な週って1位はどのくらいなのかね？

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