YouTube板名無しと1001案募集スレ

YouTube板名無しと10 ..

474:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:21:33 8OkHXKLG0
ごく最近までsage進行でこっそりやっていたというのも槍玉にあげられるのでは？
告知も理由にはならないようだし

635:トーマス ★ 09/06(日) 06:52 ???0 [sage]
2chﾚｽさん、有難うございます
なんか長文で恥ずかしいなぁ・・

名無しを変更しないと、告知したことにならないとか、
名無し変更して告知したんだから、それですぐｽﾚに来なかった人は黙ってろとか、
そういう、告知が言質になってしまうとか、告知によって揉めてしまうような流れは、
ちょっとどうかと思ったりします
あと、あまりにも安易に、名無し告知を人集めに使おうとするのも、どうかと思ったりします
名無しで告知をやめる、というのも、一瞬考えたことも無くもないです

とは言っても、住民住民さんの間でしっかりｺﾝｾﾝｻｽがあって、
且つ、楽しげにやっていてくださるのなら、
変えない理由も無いですし、いいかなぁとも思うのです

（今回たまたまトレーディングカードゲーム板のご依頼の後に、ああいうﾚｽを書いてしまいましたが、
特にトレーディングカードゲーム板で、上記のようなお話し合いがされているという訳ではないです)

475:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:25:44 8OkHXKLG0
レスURL
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:635番)

476:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:41:20 cR4RWE3M0
>>470
何人が参加してるのかわからないここでの議論より
100以上のユニークIPが参加してる投票結果の方が信頼されるから安心しろ

というか投票はれっきとした意思統一の方法の一つだ
声が大きい数名が騒いでいても意思統一できてないとは言わない

477:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:42:41 3VjfUBvF0
>>470
これだけもめたらな、これで変更したらまさに一部の暴走ｗ

478:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:49:41 XM+fdpybP
投票スレに晒してる人無効票なるぞ

479:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:50:39 qcpK187J0
>>470
議論スレを見るといっても、2chのスレでの議論は
「一見揉めてるように見せかける」ことが出来るので
こういう重大な議論では意味をなさないのが常識
だから最終決定を投票に委ねてるわけで。

運営に食い下がろうが、粛々と投票結果を見せれば通るね
工作防止のためにわざわざIPまで露出しているので
陰謀論や工作を否定するためのデータは揃ってる

480:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:52:50 eSDExJaT0
>>474
ほーなるへそ

481:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:56:21 tkomZ6Ec0
　　　　　　
　　　　　　今回の投票で板の利用者はほとんど久本･創価MADスレ民であることが証明されましたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大☆勝☆利

　　　　　　　　　　　　【エア本】　久本･創価MAD parn182　【頭がパーン】
　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

482:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:57:24 oQLIe3jYO
とにかく後だしじゃんけんだけはなんとしても避けたいな
それを許してしまったら信用なくなって、以後の自治議論が難しくなるのが目に見えてる

自分の見解としては>>390に全面的に同意
それから>>432の件だけど、>>437で私も指摘した通り、
票獲得の為の工作なのか不当におとしめる為の工作なのかは判断できないと思う
だからとりあえず限りなく黒に近いグレーという事にしておいて、
実際の投票で多重投票などがあるかどうかのチェックをする事ぐらいしかできないかと

だってあの投票結果からどうやって他板からの支援票を見分けろというんすか…

483:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:02:46 uy4LD5dc0
取敢えず軽く数えてみた
厳密にやった訳じゃないんで参考までに

名無し
<<（19）>>　95
<<（12）>> 40
<<（14）>> 37
<<（28）>> 12
<<（15）>> 10
残りは1～6程度

1001
<<（11）>> 66
<<（5）>> 46
残りは1～7程度

484:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:03:56 NAkO3ae30
他板からの支援どころか生放送からの爆撃があるけどこれは認めるの？

485:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:04:49 Q7U3dhxX0
もう何でもありだな

486:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:13:52 uy4LD5dc0
例の(12)にゃひにゃひか…いきなり増えたと思ったらそういうことか
もう駄目だなこりゃ

487:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:16:58 vkHyznQM0
>>484
>>479
いいみたいだね

488:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:17:03 qcpK187J0
>>484
支援は不可避なので認めるしかない

ただ、申請済みの新ローカルルールではニコニコ生放送は公式に「板違い」に認定される
あくまで懸念だが、エア本と違ってこちらは無効票になるかもしれない
（以下、申請文から引用）

Youtube板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

投稿型及び他サイト引用型の動画共有サービスに関する話題を扱う板です。
(YouTube, Google Video, GyaO, ニコニコ動画, zoome, SayMove!等)

● 立てる際は板違いかどうか、重複していないか確認して下さい。
　・板違いかどうか判らない場合は自治スレで相談しましょう。
　・スレッドの検索方法
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489:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:19:31 vkHyznQM0
>>481
まぁそういうことなのかな…

490:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:20:56 NAkO3ae30
>>488
トン
特定の配信者の話題はネットヲチの範囲になるわけか・・・

491:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:24:40 8utCh0mv0
12も14のIPすごく偏ってるな

492:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:24:46 CXa1UTkb0
>>474
投票がすべてだから文句言うなカスｗ負けたやつらのことなんて知らねｗ
一応名無しで告知もしたし知らないほうがバカ

493:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:26:11 EhYXi3M20
>>491
たまたまじゃないかなぁ・・・そうでありたい

494:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:27:08 CXa1UTkb0
>>491
ルールですからｗ問題ないｗ

495:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:29:31 lJ70dP86P
同じ地域同じプロバイダの投票は省いたりしないんだ

496:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:30:56 cR4RWE3M0
>>495
一部勘違いしてる人がいるけど無効票の検査はすると思うよ

497:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:33:07 c7dSBe5N0
つーか歌う～じゃカラオケ板みたいになるじゃん
板としてそれで良い訳？

498:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:33:21 CXa1UTkb0
>>496
今更ケチつけんな、カス

499:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:34:01 CXa1UTkb0
>>497
板の総意ですからｗ

500:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:36:47 XM+fdpybP
>>498
いやいや、なにいってんだｗ

501:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:39:29 8utCh0mv0
>>495
串は無条件で無効、同じ地域同じプロバイダの場合は一票のみ有効でいいんじゃない

502:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:39:41 5kj2DM5G0
名無し名「sm774」
でよくね？

503:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:45:18 ExYQTjgP0
ネタが偏った名前にはしないって前提があるんだから破棄しておｋ
エントリーしたのはミスだが、だからといって前提を覆してよいという理由にはならない

504:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:47:18 cR4RWE3M0
>>503
>>361と>>390を読んでからどうぞ

505:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:49:31 TME3eILE0
>>503
>>41
>>44
は無視らしいよ、まぁなに言っても無駄じゃね？

506:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:49:50 NqBVoWCi0
今は自治力が問われてるという気がします。
なんとか・・・表面的にでも板内で解決する道を探ることが第一。

507:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:59:01 ExYQTjgP0
＞名無しさん・看板ロゴ・背景の変更について
＞名無しさん・看板ロゴ・背景の変更については、以下の情報を添えて申請スレッドに申請してください。
＞告知等での一時的な変更の申請の場合は、4も添えて申請してください。
＞1.対象となる板のURL
＞2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
＞3.名無しさんの名前、看板ロゴ・背景画像のURL
＞(告知等の一時変更の申請のみ)現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL
＞画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

不適切ならお断りするわけだろ？
ここの議論と投票が適切と判断されるのなら俺も文句はないよ
これでどうしようもないとか言って議論を終わらせる必要はない
不適切だと考えるひとはこのスレにそう書き込むといい

508:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:59:21 cR4RWE3M0
除外したいなら何か説得力のある根拠を持ってこいと

「久本容認派vs久本反対派」の争いが、実質的に「ルール遵守派vsルール破棄派」になってるから、
ここで何をゴチャゴチャ言おうが今のところ投票結果の通りに申請すれば受理される
感情論も義憤も要らないから2chのルールの範疇で久本に関して議論できる材料を持って来い

509:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:01:49 e1iFvYNI0
投票が始まった時点でいちゃもんはきっついぞ

510:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:05:47 qcpK187J0
>>507
運営判断があるなら申請は投票結果通りにすればいいね
グレーな件に関してはこちらであらかじめ除外をする必要はない

511:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:12:11 uy4LD5dc0
>>508
容認派vs反対派wっつか、問題視されてるのは「ネタ偏りすぎ」って1点だけなんだけどね。
それこそ今更だし、初めにどうにかしとけよって話だけど、
割合常識的な(頭の固い)人間ばっかりでこういう展開危惧する者がいなかったんじゃないの

しかしエア本スレの人々以外に容認派とかいるんかなー

512:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:13:18 oQLIe3jYO
>>432を理由に今回の投票に不正があった為、やり直しを強行するという手もあるよ
でもまたVIPや他板に突撃する模倣犯なりが出てきたら投票中止…ってなりかねない

513:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:17:44 cR4RWE3M0
>>512
冷静に考えろ
支援を防ぐ手段はないし、誰がどんな目的でやってるかもわからない
ただし、支援で投票自体が潰せると知ったらそれを狙った荒らしが出現するのは確実だ

514:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:17:45 AjhSXVYw0

だから、事前に問題になってたし懸念されていたのに
たいした順位にならないとか、後で修正、繰上げすれば良いとか
安易に考えて進めるから、問題になるんだよ
見切り発車杉

　　　

515:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:19:30 oQLIe3jYO
>>511
私は元ネタを知らなかったそれに尽きる
それにパッと見ただけじゃ公序良俗に反してるようには見えないし…
その件については本当に悪かった振るい落としが甘くてごめんなさい
こんな荒れるネタだとは思わなかったんだよ

516:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:20:46 XM+fdpybP
自治スレはみてたけどこっちはノーマークだったなぁ

517:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:21:52 hmSfujsd0
そもそもエア本だけこんなに荒れるのがおかしいと思うんだけどね

一応自分はニコニコ関係なしの名無しにした方がいいと思うけど（19に投票した自分が言うのもなんだけど）

518:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:23:31 ay7R9EBz0
>>511
エア元スレは見ないけど別に投票の結果でエア元になったらそれでいいと思ってる
今回の投票でうまく行ってない部分は投票総数が明らかに少ないことだろうな
今日投票が行われていること自体知らないyoutube板住人が結構いそうだ

母数が十分に大きければ多少工作されても問題もなかっただろう

519:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:24:06 Isze4kOY0
どっかの選挙と一緒だなコレｗ

520:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:26:18 qAWeGFo30
見切り発車してスレ立てたやつが悪い
候補が決まった時点でマルチして聞けばよかったのにこのスレだけで決めたのが間違い

521:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:29:42 ExYQTjgP0
運営には投票の結果をそのままもっていけばいい
あとは投票にどれだけの不備があって、予測できなかった行為が行われたかをきちんと報告して判断をまつしかないだろ

522:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:31:03 TME3eILE0
>>41 >>44の方針じゃなかったら偏ってるのは除外なんて話そもそも出てこなかったと思うんだよね

523:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:31:07 cR4RWE3M0
＞あとは投票にどれだけの不備があって、予測できなかった行為が行われたか

これに関して議論するか

524:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:31:33 9iG9PWHj0
>>207の修正内容が抜けてるんだけど？
なのになんで投票始まってるん？

525:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:36:04 hmSfujsd0
（1）now loding…
（2）名前さん＠読み込み中
（3）コメント番号774さん
（4）再生7コメント7マイリスト4
（5）名無しミク
（6）名無しさんの投稿動画
（7）配信帯域774Mbps
（8）contribute oneself
（9）動画サムネに騙された名無しさん
（10）アカウント名：名無し
（11）規約違反につき名前は削除されました。
（14）再生数774
（15）この名前は権利者の申し立てにより削除されました
（16）noname7743
（17）ビットレート@774kbps
（18）低画質さん@いつか高画質になりたい
（20）名無しさん＠動画探索中
（21）名無しさんの投稿動画
（22）再生回数774回
（24）名無しさん（1秒前） -774 ∪∩
（26）&fmt=774
（27）名無しの有名人様
（28）この名前は削除されました
（29）この名前は視聴できません
（30）名無しさん＠実況禁止
（31）ALL YOUR NAME ARE BELONG TO US
（32）Broadcast Your name
（35）2ちゃんねるデフォルト

ネタに偏重していないのってこれくらい？

526:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:36:25 uy4LD5dc0
>>517
「エア本だから」荒れるんじゃなくて、例えば（5）名無しミクとか（12）歌うにゃひにゃひさん辺りも、
もし今みたいなぶっちぎり1位だったら多少なり荒れてたと思うよ。

あーなんかもうパーンでいい気がしてきたw

>>515
傍からたまに見てるだけで詳査しようと考えなかった自分も同罪だ
いやー…普段ヌルい界隈にいるんでちょっとボケてたw

527:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:36:59 oQLIe3jYO
>>511
そりゃ一応はきちんとした手続きを経て届け出があって、
事前審査などのフィルターもパスして、ルールに則って生き延びてる候補案だから、投票結果みてやっぱりやめようとは言えない段階なのよもはや
不適切というのなら>>390に対する明確な除外理由が必要だけど、さすがに後だしは厳しいか…と思って

528:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:39:45 qcpK187J0
投票には不備は無いでしょ
予測できなかった事態も特に無い。特定の候補が突出したことはそもそも予測できることじゃない
fusianasanで工作を排除できた代わりに投票数が少なくなったことには触れるべきか？
少ないと言っても運営の想定する有効得票数には届いてると思うけど

529:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:40:15 AjhSXVYw0
投票始まっちゃってから、何いってんの？ｗ
思った結果が出ないからって無効にするとか無理だろ
だーかーらー最初からマズいのは抜けば良かったんだよ

530:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:41:24 oQLIe3jYO
間違えた>>520ね

531:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:43:48 KtZFoAXL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大☆勝☆利
　　　　　　　　　　　　　　　　　久本・創価MADスレを今後ともよろしく
　　　　　　　　　　　　　　エア本】　久本･創価MAD parn182　【頭がパーン】
　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

532:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:44:26 8utCh0mv0
投票までは何ともなかったのにいざ投票が始まってエア本創価が優勢になったとたん
「ネタが偏っている」「個人の権利や著作権」みたいな理由で無効にしろって奴が出てるのが問題だな

これが通ったらエア本創価でなくとも気に入らない候補が優勢になったら同じことを繰り返す奴が出る

533:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:44:55 q+JgRlIl0
ミクにならなかっただけだいぶましだと思った

534:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:45:41 KtZFoAXL0
　　　　　　　　　　　　板の総意によってYoutube板の顔である1001と名無しに選ばれた久本・創価MADスレを今後ともよろしく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大☆勝☆利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

535:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:49:12 zXURIfqV0
このスレもfusianasanしろよ

536:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:49:42 AjhSXVYw0
>>532
そそ
投票前に気に食わないネタを強引に抹消する手はあっただろうけど
それでも手続きを踏んで、正式に投票が始まっちゃってから文句いいだしてもね
気に食わない結果だったら、何度もでも再投票、無効にできるような状態は意味がない
選択肢に入ってる以上、決まったら決定なんだよ

537:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:52:47 KtZFoAXL0
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538:パーンってなりましてね、名前が
09/09/19 20:56:47 KtZFoAXL0
信心の勝利
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539:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 20:59:59 ExYQTjgP0
＞だから、事前に問題になってたし懸念されていたのに
＞たいした順位にならないとか、後で修正、繰上げすれば良いとか
＞安易に考えて進めるから、問題になるんだよ
＞見切り発車杉

>>514が言ってるように、このへんが問題あったな

540:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:00:14 AjhSXVYw0

1001の件は2位の(5)を宣伝しまくれば、強引だけど変えられるかもねー

　　

541:パーンってなりましてね、名前が
09/09/19 21:03:07 KtZFoAXL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多重投票なりvipに呼びかけるなりしてみろバーローｗｗｗ

542:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:03:52 XM+fdpybP
　・本文への候補以外の記入
これ読めてない人多いな、間違えた、とか書いちゃったり

543:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:04:33 YdrGZDGl0
とりあえずスレ潰ししてる>>541あたりをちょめちょめ

544:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:13:45 AaWJ4eAL0
よく分からないけどエアもとに投票してきたぞ　決まっても文句言うなよ

545:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:16:09 AjhSXVYw0
投票先に文句は言いませんがｗｗｗ
ここに書き込むことには文句を言いたいｗｗｗ

546:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:33:54 6kYPgg/e0
信仰の喜びが胸いっぱい

547:わわｗ
09/09/19 21:35:06 Mi91+cLQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

548:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:44:37 5sdp/E2Q0
別に決まったものが永遠に使われるわけじゃないから
(適用されたスレとレスは永遠に残るけど)
しばらく使ってまた投票すればいいんじゃないの？

ろくに議論もせずサイトやネタを限定したものを
投票できるようにしたのは自分たちだから
後付けで除外とかはしたくないしな

549:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:45:41 6kYPgg/e0
>>548
いいえ我々です
【エア本】　久本･創価MAD parn183　【頭がパーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

共に勝利の美酒を

550:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:46:24 CegPWKr00
>>541
お前はアレか予想民に扮したエア本民か

551:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:53:54 cTXn2Pdy0
糞エア本信者の思い通りにはさせねぇからな　絶対ｗ
結果見て絶望するんだなｗ
クソエア本信者涙目にしてやんよｗｗ
ハンカチ用意しといけよｗ

糞エア本信者の思い通りにはさせねぇからな　絶対ｗ
結果見て絶望するんだなｗ
クソエア本信者涙目にしてやんよｗｗ
ハンカチ用意しといけよｗ

552:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 21:57:37 lO8Tfa9X0
おい
これはどういうことだ
誰か説明しろ
URLﾘﾝｸ(varda2.com)

553:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:10:05 lO8Tfa9X0
これ以上の話し合いの余地はなさそうですね
投票結果１位をそのまま申請された場合、私は別口で不正な投票が行われた旨を報告させていただきます

554:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:12:35 cR4RWE3M0
ひどいマッチポンプを見た

555:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:12:41 FQPFLDcj0
>>553
それなら2位の生放送で集票も不正だね
まとめて報告してくれ

556:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:16:46 lO8Tfa9X0
>>555
了解しました
他に行われた不正行為があれば、まとめて報告しておきますので挙げていってください

557:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:18:04 CegPWKr00
おお、負け惜しみ負け惜しみ

558:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:31:08 cR4RWE3M0
それじゃ一応集票行為が不正かどうかも議論していくか？

・告知されたルールにはマルチポストに対する罰則がない
・マルチポストの意図は支援かアンチかわからない
　（一方は支援の必要が無い独走状態で集票を呼びかけている）
・アンチ工作としてのマルチポストを防ぐことは不可能

これでも不正と主張できるならどうぞ

559:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:33:24 aIkINSv4O
今更何言って騒いでも手遅れだと思いますが

560:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:34:22 EhYXi3M20
選挙と違うからね。宣伝は自由なはず

561:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:36:18 lO8Tfa9X0
別に投票結果がどうこう言うつもりはありません
ありのままを伝えるだけですよ？
実際に不正かどうかを判断するのは私たちの領分ではありませんし

562:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:40:16 mZ8M/u9R0
名無しは後出しでゴネてやり直した板もあるからな・・・
モメてると通らないからどうしても後出し有利になるんだよな

563:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:40:44 CegPWKr00
>>561
452 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:16:16 ID:lO8Tfa9X0
>>446
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:601番)
彼らは１位になればそれでいいんだろ
そもそもそこまで疑心暗鬼になったら何も決められんぞ

552 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 21:57:37 ID:lO8Tfa9X0
おい
これはどういうことだ
誰か説明しろ
URLﾘﾝｸ(varda2.com)

よくそんな口を叩けるなぁオイ

564:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:41:53 cTXn2Pdy0
糞エア本信者が卑怯な手を使ったのでこの投票を無効になりましたｗ
ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:43:00 lO8Tfa9X0
>>563
口を出すのは自由、批判するのも自由
もっと批判なさったらよろしいでしょう

566:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:45:21 FQPFLDcj0
296 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage]：2009/09/19(土) 08:21:55 ID:cTXn2Pdy0
>>294
そんなもんあげなくてよろしい

301 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage]：2009/09/19(土) 12:08:43 ID:cTXn2Pdy0
↑朝鮮人よりウザいわ

お～（＾ω＾）

567:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:46:08 8utCh0mv0
そろそろ集計作業始めますか
<<（　）>>　かっこの部分は半角でも有効でいい？

568:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:49:16 NAkO3ae30
いいんじゃない
あとフシアナ忘れ→訂正書き込みも容認にしてほしい

569:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:49:32 mHInInZ30
>>567
<<1>>や<<(1)>>や<<（一）>>などは無効票とする

570:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:50:36 lO8Tfa9X0
>>569
それに反するのは事実だがそのルールは厳しすぎる気もするしなあ……
半角くらいは有効でもいいんじゃないか？

571:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:52:31 lJ70dP86P
有効でいいだろ

572:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:52:32 bQIDW1z40
規則ですから

573:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:53:13 mHInInZ30
>>570
いやだからさ
禁止事項に書いてあるんだよ
それを作ったのは自治スレの住民だろ？それすらも今から取り消すの？
久本とか関係なく禁止事項も守らないの？
じゃあなんでもありじゃん

574:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:54:01 iOFdoTyV0
その部分話し合いしないでいきなりスレ立ったんだけど

575:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:54:39 qcpK187J0
・1位と2位の候補にそれぞれマルチポスト、ライブ配信による集票行為がありました。
　しかしルールに罰則規定はなく、また、もしもこれが投票結果を貶めるための工作であった場合
　対策不可能なので、不正行為として見なすことはしません。
　（実際、一方は１位で独走状態の最中に支援を呼びかける不自然なマルチポストでした）
・議論の結果、
　「動画削除の権利侵害（映像・音声素材の無断使用）とAA、コピペネタは無関係」
　「AA、コピペ改変に関する権利侵害の判例は存在しない」
　という見解に対して反論が出なかったので、1位の候補を除外致しません。
　採用の可否に関する最終的な判断は運営サイドにお願い致します。

報告する際こんな感じに断り書きを入れるのはどう？

576:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:54:48 lOsFtnC10
■投票期間
　2009年9月19日00：00～23：59
■投票方法
　・名前欄にfusianasanと入れ本文に候補の番号を(半角小なり2つ)<<と>>(半角大なり2つ)で括って1つだけ記入する　
　・<<（1）>>のように記入する、<<1>>や<<(1)>>や<<（一）>>などは無効票とする
■禁止事項
　・投票期間中の投票以外の書き込み
　・複数投票
　・本文への候補以外の記入
■備考
　・投票方法を守らない者、禁止事項を行った者の投票はすべて無効票とする
　・複数候補が同票で並んだ場合は後日、決戦投票を行う

577:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:55:17 lJ70dP86P
単発が湧いてきたな

578:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:57:10 mHInInZ30
>>575
それでいいね
俺らは淡々と報告して、あとは運営に任せればいい
実際決めるのは運営だし

579:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:58:50 lO8Tfa9X0
スレッドが十分な話し合いがなされないまま立ったため
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:206-207番)
が反映されなかったことも追加してほしいな

580:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:58:59 9iG9PWHj0
>>207が抜けてる説明は無しですか？

581:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:59:00 i4Qp/3d30
一ついえることはルールがお粗末だったてことだ
もし取り消したら次回はこれ以上に荒れるだろうよ

582:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:00:34 fOMspSpv0
>>575
そんな回りくどい言い方せずに

これがつべ板の結論でござ
ヨロシコ

でいいよ

583:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:00:45 QHGu5IeE0
むしろyoutube板に自治なんか早かったんじゃね？
デフォネームに戻してもらおうぜ

584:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:01:25 SvEyfXkz0
締め切りですな

585:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:02:01 DQZPZ7tj0
>>583
却下されたらデフォに戻るだろうから俺は実はそれでもいいと思ってる
前から言ってるけど俺はデフォルト派ｗ

586:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:02:08 aEnOMyrM0
>>583
ごねれば取り消せるなら自治なんて程遠くなる
それでもいいのか？

587:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:02:24 2NYrWt8b0
エア本に否定的な奴が多いの？
俺は別に問題ないと思うから>>582でいいお

588:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:04:24 oJHPXRjSP
>>586
ええお

589:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:05:10 QHGu5IeE0
>>586
すでに自治とは程遠い状態じゃねーか
まったく意見がまとまってない
組織票（？）まで入ってる始末
ルールは後出しで批判され放題
これを自治と呼べるのか？

590:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:05:11 Sc2D0VTz0
申請する人が居なければこのままだよね

591:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:05:30 OhUG4SSV0
　　　　　　＼| | | | | | |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| | | | | | | | | ／
　　　　　　≡　　　　　≡　　　　　, -＝ミ;彡⌒`丶､　　　　　≡　よ　　　　　≡
　　　　　　≡ ：ち選 ≡　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶　　　　≡　う　　そ　≡
　　　　　　≡ ：ゅ択 ≡　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 ≡　つ　　れ　≡
　　　　　　≡！わで ≡　　l:::＼ヽ,.久ノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l　　 ≡　べ　　が　≡
　　　　　　≡　　　　　≡　　!:::::／ﾞ丶､＼~`　　ヾ(　l::::::ﾉ　　 ≡　の　　　　　≡
　　　　　　／| | | | | | |＼　 ,..','"／／ﾞヽ､_ ﾞ＼,＝= 〈:::::j　　　／| | | | | | | | |＼
　　　　　　　　　　　　　　／ -‐'／ｨ赱､ iヽ　　ﾞ丶､_l:イ
　　　　　　　　　　　　　/　　　lﾍ　｀"" ,l.　l）　　　　　ﾞ丶!
　　　　　　　　　　　／/　　/ ヽ￣ヽi_,. -‐------､　　ヽ, ､
　　　　　　　　　　,､/　i　　 _　-‐''',￣/＿lj＿ } 　 ,' /ヽ-へ　＼
　　　　　　　　／　）　 _／　　　　 l､{ ^' ='= '^'　 / |､＼　＼　ヽ,､
　　　　　　　／　／￣／　　　　 /lヽ､｀""´　／　,. ゝ　＼_ -‐''　＼
　　　　　　／＼／__／　　　　　 l　l　ﾞｰ-- '",. ／　　|､＿ヽ　　＼　　＼
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝ l l/ | /＼　／￣ヽ　　　/|:;:|;:;||　　　　＼　ﾞ丶､_
　　　＼､　　　＼＼つﾋﾟｯ　 | |　|/　　|/　　　　|　／ .|;:;|:;:| l　　　　　　　　　ヽ､
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　　　 | ＼ -‐¨◎　　ﾞi￣）　 | |　　　l ＿　--‐‐￣i　　| |　　|　ヽ|　 |　　　　　　ヽ
　　　ヽ -＼ﾟ　　　ﾋﾟｯ｀´＼_ | |＿＿|　　　　,.　　ﾊ＿| Ｌ.-┘＿,,|　└-i＿＿＿＿＼
　　　　l　__r--‐=ﾌ　　　　　| ） |　　　レ-‐''"/ 　 <　　　　i-‐¨　,.　　┌┘┌┘└‐┐
　　　　.l　/　｀i-'"　　　　／Y.| |　　　　　　/　∧　ゝ. 　 └'二ﾌ /l.　 | 　　ﾌﾉ|. |￣
　　　　l l"　‐"ヽ＼-‐'''" ￣l. | |　　　　 ∠ - '　｀´　　　　　　ﾚ'　 L_」　　　´　L.ｌ
　このAA、りぼっさんバージョンしか見たことないんですがｗ

592:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:07:28 aEnOMyrM0
>>589
今回のことは自治の不手際が原因としか思えないんだが
十分防げるレベルじゃないか
住人のせいにすればいいと思ってないか？

593:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:08:47 n7C3oYXY0
>>592
だから自治出来てないんだろ

594:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:08:48 4iWv1kSv0
108 ：NPc2Y0Q：2009/09/19(土) 05:09:52 ID:0oV3sz3a
<<（5）>>
119 ：KrO1gja：2009/09/19(土) 07:50:36 ID:sbTWAey2
<<（5）>>

これみたいな奴って串なの？

595:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:10:09 ZorPTJ88P
そうだろ
他にも同じプロバイダ同じ地域が連続したこともあったな

596:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:10:14 aEnOMyrM0
>>594
それは携帯端末じゃないかな？
串についてはよく知らないが2chに書き込める串はごくわずか

597:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:10:26 iBivmpSi0
投票という手段を選択した以上組織票は想定できたこと
都合が悪くなるなり文句を抜かす
まったくゴミ屑が多いですね

598:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:12:32 aEnOMyrM0
>>593
自治を諦めるレベルじゃない
次回から改善できる
投票所がぐちゃぐちゃに荒らされた訳でもあるまい

599:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:12:52 QHGu5IeE0
>>592
ルール策定に不備があった
そのルールを策定したのは板住人であるところの自治スレ民
だから自治が十分になされているとは言いがたい

自治スレの権限を強化すればいいんだろうが、そうすると「勝手に決めた」と言われるし……
難しいわな

600:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:13:09 DQZPZ7tj0
今集計してるんだがこれ集計する意味なくね・・・

601:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:13:27 2NYrWt8b0
とにかく申請しない限りこのままですよ
別にいいですけどね

602:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:14:06 oJHPXRjSP
迂闊だわなぁ

603:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:14:18 QHGu5IeE0
>>600
きちんと集計しないとまた付け入る隙を与えるだけだよ

604:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:15:02 tTdST1+B0
で？IP確認とかしないの？

605:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:16:08 aEnOMyrM0
>>599
試みに失敗はつきものでしょう
権限強化には別に反対しない
だがルールに乗っ取り行われたことに文句をつけるべきではないな

606:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:17:41 oJHPXRjSP
禁止事項に触れた投票がないかチェックするくらいだねぇ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 00:19:19 tTdST1+B0
IP変えたかどうかのチェックのことだよ

608:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:20:48 SvEyfXkz0
確認投票のこと？
できない人の方が多いだろうけどね

609:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:21:20 QHGu5IeE0
>>607
ルールにやるとかかれてないからやらないんだろ……
やったら後づけって言われるし

610:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:21:43 SvEyfXkz0
やりたかったんだけどねぇ
今回は何も言えない

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 00:23:18 tTdST1+B0
全てにおいてお粗末すぎるな

612:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:23:55 oJHPXRjSP
>>207がスルーしちゃったのがねぇ
どのみち組織票には太刀打ちできないだろうけど

613:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:25:15 tkqmU5RP0
ｇｄｇｄもいいとこだな　一度エア本になって頭冷やしたらどうだ

614:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:25:43 qM5v3A+J0
・告知してないので確認投票はしない
・無効票のチェックはする

これでいいよね？
で、俺の集計だと「無効票」には明らかな工作票も含めるつもりだけど
・「同時間帯の」同じ地域のIPの有効票数は一つ
・「時間帯に関わらず」同じ地域のIPの有効票数は一つ
のどっちがいい？

615:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:25:53 WAZuVPTp0
まぁいい経験になったんじゃないかw
これもひとつの歴史だよ

616:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:26:17 ufu9kB4V0
>>613
その冷やす頭が、パーンとなるのだから今議論してんだよヴォケ

617:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:26:41 OhUG4SSV0
>>614
前者の方がいいんでねか？

618:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:27:16 zzGqdQ7v0
エア本は嫌だけど
ここは諦めて今回の失敗をよく省みるといい

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 00:28:15 tTdST1+B0
始まる前より始まってからの方が人が多いからもめるんだな
つまり宣伝が足りなかったと

620:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:28:52 SvEyfXkz0
名前欄変えても反応しない人たちをどないせぇというのはある

621:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:29:09 aEnOMyrM0
>>616
感情的に議論はできないぞ
嫌いだからは論外な

622:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:29:46 sNKPRzI80
とりあえずこれで申請して一週間後までに投票のルール練ってやり直すしかねえだろ

623:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:30:09 Sc2D0VTz0
>>614
どっちも有効

624:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:30:20 QHGu5IeE0
自治スレの十人で決めてると言われるのはもうこりごりだぜ

625:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:30:36 ZorPTJ88P
>>614
後者で

626:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:30:48 SvEyfXkz0
まぁ集計終わってからにしましょ
結果が見えてるとはいえ、傾向は見ておいて損はない

627:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:31:29 WAZuVPTp0
>>622
そんなにとっととやり直すんかよw

628:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:31:34 oJHPXRjSP
メインは動画サイトの方だからなぁ

629:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:32:10 aEnOMyrM0
>>622
選挙でやり直しはやめといたほうがいい
それならyoutube板で選挙は永遠にやりませんといったほうがマシ

630:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:32:15 QHGu5IeE0
結果を見て次回ルール策定をすると特定候補潰しと言われかねん
まあでもそういう意見は却下すれば言いか

631:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:33:12 or9ElLiG0
なんでもいいとおもっていたが、まさかエア本がエントリーされてるとはねえ

632:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:33:20 zzGqdQ7v0
投票ルールだけでなく
色々練り直したがいいと思う
とりあえず今回の結果はどうであれ
自分たちの不備だと納得するしかない

633:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:33:23 tkqmU5RP0
>>616
俺は名無しなんかに興味ねーんだよ

634:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:33:32 y/wAOOPV0
何で今更否定する人が出てくるんだろうか・・・
頭がパーンなのは残念だけど、結果が結果なんだし認めるしかないだろ
どうしても嫌だったなら開催前に言っておけば良かっただけ

635:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:34:49 QHGu5IeE0
言ったのに無視されている意見>>207はどうとらえればいいんだろうか

636:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:34:54 MKsz09Sz0
コード発効性にした場合はfusianaしなくて良くなるし
凸も面倒だからかなり減るよね

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 00:35:02 tTdST1+B0
まあ宣伝不足でしょ
今回のマルチポスト並みに宣伝してればよかったのに

638:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:35:08 aEnOMyrM0
普通は明らかな不正行為があった場合うんたらかんたら
ってどうにでもできるように不正には玉虫色にしとくもんだがねぇ

639:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:35:26 iepwmGSi0
まあ住人に投票を真面目に考えさせるには
一回エア本にするのはうってつけかもしれん

640:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:35:27 SvEyfXkz0
候補にフィルターかけたくなかったのはある
投票時にフィルターかけられると思ってたし

>>636
投票率が下がるというデメリットはあるけどねぇ

641:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:35:49 f7rXxoD60

あとから集計方法や結果についてgdgd言うくらいならぜーんぶ無効にしろよ
結果が出てから変えるなら、投票行為自体無効にすべき

　　　

642:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:36:31 4iWv1kSv0
不正がないかIP別にまとめているがエア本じゃない方がまずい

30 ：ntkngw368026.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/19(土) 00:27:28 ID:i5BiXVJr
<<（14）>>
106 ：ntkngw361023.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/19(土) 03:41:25 ID:zRQhsRZy
<<（14）>>
118 ：ntkngw335061.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/19(土) 04:47:43 ID:t0kN49/H
<<（14）>>
127 ：ntkngw560197.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/19(土) 05:32:41 ID:hGMOB8Nw
<<（14）>>
160 ：ntkngw365087.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/19(土) 10:32:29 ID:ERsPdzZ1
<<（14）>>

161 ：ntsitm211202.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/19(土) 10:35:48 ID:pw7UY+EL
<<（14）>>
198 ：ntehme092123.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/19(土) 15:21:42 ID:T3+zgAI4 ?2BP(111)
<<(14)>>

53 ：i60-35-39-248.s02.a001.ap.plala.or.jp：2009/09/19(土) 00:41:34 ID:kGP2hoSc
<<（14）>>
117 ：i125-201-239-58.s02.a046.ap.plala.or.jp：2009/09/19(土) 04:44:52 ID:BVboxbea
<<（14）>>
132 ：i121-116-130-64.s05.a002.ap.plala.or.jp：2009/09/19(土) 06:50:24 ID:v8eKW8xN
<<（14）>>
146 ：i125-204-117-141.s10.a026.ap.plala.or.jp：2009/09/19(土) 09:06:14 ID:1jITVlUY
<<（14）>>
166 ：i114-183-113-152.s05.a011.ap.plala.or.jp：2009/09/19(土) 10:56:30 ID:I9Y8Q7B+
<<（14）>>
173 ：i118-16-122-47.s10.a023.ap.plala.or.jp：2009/09/19(土) 12:10:55 ID:pAgMnddh
<<（14）>>
210 ：i58-93-198-105.s10.a026.ap.plala.or.jp：2009/09/19(土) 16:53:45 ID:P27SYowl
<<（14）>>
212 ：i125-204-118-150.s10.a026.ap.plala.or.jp：2009/09/19(土) 16:57:00 ID:6RXiyxHI
<<（14）>>

643:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:37:38 K2xWmQgj0
>>642
よくわからんが、繋ぎ換えてるってこと？

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