VOCALOID 議論隔離スレ part128

VOCALOID 議論隔離ス� ..

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:51:12 jxTsW9YA0
下世話な話だが咲音やはちゅねとトエトやソワカちゃんは
割合的なのもちがったりするのかな…

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:57:55 Y369cStp0
>>900
DIVAにおけるネルハクの貢献度どれくらいだろうなｗ
1個は俺ソースで確実だがｗ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:00:40 19QnoSSq0
クリが好んで版権処理しているとは思わないな。

ただ、メーカーも作者もクリの仲介があると、なにかと便利。
クリもユーザーが喜ぶならと気を遣って努力して走り回っている。

あまりに便利すぎてクリの負担が増えるばかりだが、
一度通してしまうと、途中で堰き止めることは難しいのだろうなと。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:18:34 liK4UuGn0
>>903
ネルハクが入ってるから買わない、という人はいないけど
ネルハクが入ってるなら欲しい！って人は確実にいる

貢献度がどれほどかはわからないけど

>>901
三次創作者保護はネルハク以降の話じゃないかな
PCLを準用？という形になって初めて三次創作が二次に昇格したのだし

>>904
クリプに利点は少ないけれど、勝手に商品化されるリスクと天秤にかけたら、当然版権処理をちゃんとやる方を選ぶでしょ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:19:58 nurEFdiI0
基本的にキャラ処理に関してはクリは後手だな
必要に迫られればやるけど、自分からは動かない
と言っても本来それを主とした会社じゃないからやってくれるだけめっけもんってとこだろう

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:25:44 11SLRC8r0
>>903
ネルハク出ないので貢献度0。
俺ソース。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:27:49 utTv18Rd0
>>後手

てゆか、版権というものに対して未知の領域に踏み込んでるからね。
一次権利者がユーザーでもある二次権利者と版権を共有してゆくなんて
前人未到の領域だ。事前準備なんてムリぽ。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:36:08 liK4UuGn0
>>906
逆に積極的に取り込んでいったら囲い込みじゃん
D社がやろうとしてたんだっけ？デマかな？

>>906
「出せない」ってこと？ｗ

>>908
角川もやってるんでは？
ちゅるやさんとか

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:36:29 5v8/rXWv0
クリプトンは本業よりキャラビジネスのほうが儲かってるだろ
規模が拡大すると音源屋に徹することは難しくなる

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:37:18 3A0W59rL0
第三者の企業が「このキャラを商品化したい」って持ち掛けてる等、
具体的な名目がないと、
公認化への話すらうまれないような気がするけどな。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:41:35 liK4UuGn0
>>911
逆に言うと、第三者の企業からオファーが来れば実際の人気と関係無く公認される可能性もあるのかな？
ネルハクの時は企業じゃなくてガレキの当日版権のためだった気が…

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:48:50 c4E+RQlN0
ゲームDIVAにおいて弱音ハクは消失当たって砕けるモジュールとして大いに意味が有る。
現に私はハクにしてから始めてここんとずっとorzを見つつルームにはハクポスターが貼られている。
(正直他のモジュールでは痛々しすぎてプレイし続ける事さえ辛い、カフェイン氏には大変感謝してる)

>>907　ハクが出る条件は他のモジュールに比べるとすごく簡単な物だよ、まぁ手探りで出してく間が一番楽しいからなぁ。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:10:58 3A0W59rL0
>>912
ガレキの当日版権を降ろすためっていうのも、具体的な名目の一つじゃないかな。
権利処理ができないと、同人でも立体物は頒布できないし。

たとえば、作者に連絡するとき、
「今後の予定は特にありませんが、あなたの作品は人気があるのでとりあえず契約したいです」
なんて事は言わないんじゃないかと。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:14:04 nurEFdiI0
同人や二次創作からの拾い上げってのは前からちょこちょこあったけど、
その権利を固めて、二次（三次）利用出来るルールを表沙汰にしたってのは珍しい事例

つーか、そもそも自由に弄ってもらうことを前提とした版権キャラっていう存在自体が珍しいんだけどね
キャラビジネスでやってるところは同人や二次創作活動は基本的に黙認状態でしかないし

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:21:33 liK4UuGn0
>>915
>その権利を固めて、二次（三次）利用出来るルールを表沙汰にしたってのは珍しい事例
あー、確かに
どこか追随しないかな？

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:41:06 CZc9G4FoO
>>916
追随するほどの人気があって、自由度が高いキャラがいるかどうかだね。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:46:14 utTv18Rd0
商品は追随した会社が、「いじってもらってなんぼのキャラクター」というのを
よく理解できていないのでGUMI葬式スレがいつまでも考察で賑わっている。
GUMI登場の余波を一番喰らっているキャラクターはごはんを横取りされている
ギロカクたんかもしれないw

ましてや、多くの企業が完璧に抱え込んでなんぼという思考から脱せていないのが現状。
でかい風穴が開いたのは事実だろうけど、日経エンタテイメントのCD界の展望記事で
ちらっとsupercellに言及したのとか見るとほめるけなす以前に根本的に
理解できてないのがありありと判る。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:48:09 qCRQ0bZK0
今日も規制中

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:49:19 qCRQ0bZK0
あれ・・・規制解除きたｗｗｗｗｗ
約三ヶ月長かった・・・・・・・

余計な書き込みすまない。どうせ規制中だと思って・・・

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:49:25 Y369cStp0
>>917
　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　二次創作大歓迎ﾆｮﾛ！！？　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　〃¶⌒¶ヾゞｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　＝≡＝ﾉﾉノﾊﾍ∧　ヾﾐ　　　☆
　　　　　　♪ 　　／〃从^ヮ^ 从　ヾ　 /　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γたま、ヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　Σ　??　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:52:12 JmR+SaLf0
>>921
欲張らずに1キャラにしておけば、がくぽのマネージャーあたりになれたかもしれないのに。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:57:12 cr+K1+kfO
JAMバンドはミクとカオス師匠のバックバンドになるのが夢だからな

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:57:59 nurEFdiI0
>>918
結局のところ、商売としての成立しづらさって面があるのがネックなんだろうね
既定路線じゃ採算あわなくなって撤退なんてことも十分考えられる

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:09:59 5v8/rXWv0
あそこ単に印種叩きがしたいだけだろ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:23:04 QykHshBUP
インタネ叩きはノイズが多すぎて参考にならないので置いといて、
だいたいが、キャラクタ自体が売り物ではないのに、これほど人気が出る
という形式自体がミク以外であまり見かけないので、商売として成立しづらいんじゃ
ないのかな。

追随しようにも出来ないという話で。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:27:10 Rxi78MRB0
>>918
企業だけじゃなくてファンの側もだな
このスレや本スレでもありがちな囲い込み論が出てくるし
印種アンチなんてモロに囲い込み思考だよ
ボカロのキャラクター化は栗の専売特許的な発想から出発してるのが見え透いている
その流れでソニカをネガキャンしていたし
台本的なものが見え見えな印種がつまらんのも確かだが、モノが出てくる前に叩き出すあたりが酷いね

まあ、ドワンゴが囲い込みに必死なのもまた事実だろう
会長自らニコ動衰退のシナリオを考察していたが、動画制作者に主導権を握られたらお終いという見解だった

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:29:09 qCRQ0bZK0
さて久しぶりに書き込めるという事でちょっと質問なんだが、

テトっって3番目のボカロ２キャラっていうエイプリルフール
ネタで生まれたわけだし、キャラのデザインもミクを踏襲してるから
普通に考えたらクリプトンのキャラの2次創作である派生キャラだと
思うんだけど、

仮に作者がオリジナルですって主張して、クリプトンが
派生ですって主張した場合は法律的にはどっちの主張が優位なのかな？

純粋にキャラパクッてパチモン商売する場合はもうぱくった
側が裁判になれば負けるのはわかるんだけど、こういった改変が
大きく加えられたキャラだと法律上どういう扱いになるのかよくわからなくてさ・・・

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:32:20 HqrbqNgn0
裁判

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:33:23 jxTsW9YA0
見てきたけど結構レス多いスレなんだな
見た感じ叩きってよりもああすればこうすれば
というお節介系のレスが目立つ感じだな

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:40:05 CZc9G4FoO
>>928
どっちの主張優位もなにも、ぶつかったら「商売にならない」から無意味だし
作者だけが主張してもゴタゴタが怖いので、やはり商売にならない。
結局経緯やなんかを考慮して作者とクリが手を結ぶしか、幸せな結末はないと思うよ。
UTAUの音声データのテトはまた別、と割り切るしかないかなと。

ところでグミが複数とかってのは何？
グミシスターズになったの？（別のゲームです）

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:45:48 utTv18Rd0
>>928
それは正直、誰も正確な予想のつかないところだと思う。
判決まできっちり争った判例があまりに乏しい上に、法文を素直に読む限りは
現行著作権法はキャラクターというものを正面から保護の対象にしていない。

現行法でのキャラ保護運用自体、トレスレベルではない絵の模倣とかのあやふやな
論法主体で根拠が怪しいところを、大企業対中小企業・個人の体力差のある訴訟や
裁判遅延による商機消失を懸念しての和解ばかりで、判例による保護対象の明確化が
全く進んでいないのが現状。

確定盗作曲が歴代1曲しか存在しないのと同じで「裁判するぞ」で脅して来たツケだな。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:03:49 S96qpZ610
>>928
どういう事実関係で争いになったのかを抜きにして
抽象的に法律論考えてもあんまり意味ないよ。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:26:55 8beTEHCPO
>>928
栗が「関係ないです」って形はどうあれ言っちゃってるから
現実的にはまずないと思うけど、

ぶっちゃけ分からないw
個別の検証になるかなと思う。

キャラクターじゃない分野で…例えば会社のロゴのパロディとかで
参考になりそうな事例あったような気もするけど
ちょっと…これだと思いつかない。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:28:22 Ppx9B+P40
>>926
キャラクタービジネスとしてミクの様なタイプは過去に無いし
参考になる事例も無い（東方は似ている様で違う）ので
モデルケースとして意味を見出すのはムズイ気がする
それこそミクを羅針盤にして手探りがずっと続くんじゃないだろうか？

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:36:08 L8hbIyp70
>>934
クリが「関係ないです」と言ってるのは、「関係ある」というと
色々マズいからだと思うんだよね。
だから線画氏が腹くくってクリにコンタクトとって、話まとめれば
「関係ある」だろうけど、それまでは「関係ない」と言い続けるんじゃないかな。

あくまで二次創作をした人の意思を尊重するという意味で
クリからは触りません！と宣言してるようなもんでないかと。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:41:11 LkH2cis10
>>926
「初音ミク」というソフトそのものが歴史的に見て重症な役割を果たしたことも理由の一つではないかと
VOCALOID（DTM界）の導き手という側面があると思う
まぁ、この辺は個人で解釈が分かれるだろうがｗ
そういう意味ではある意味DTM文化の擬人化と考えることができるかもね

つまり、ミク以上に成功するためにはそのキャラクターに
文化レベルの強烈なバックグラウンドが必要なのかも

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:47:05 HqrbqNgn0
重症な役割とな

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:47:45 cr+K1+kfO
そういう意味では
FL-chanとJAMバンドはミクの恩恵受けてるからなぁ

VOCALOID自体はミクを超えるのは難しいだろね
ミクはVOCALOID界のミッキーマウスになっちゃってるから

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:51:17 8beTEHCPO
>>935
偉大な先駆者として、ひこにゃんがいたかと。
なんか一騒動起こしたような気もするけどw

>>936
たぶん実際そんな感じだとも思う。
テト側が決めることなんだろね。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:00:06 19QnoSSq0
ひこにゃんが先駆けだねー
曖昧な権利範囲とか適当な契約、商品化を自由にしすぎて質が確保できず、作者ぶちぎれとかだっけ。

作者叩かれていたけど、あれはいい先導役になったのではないかな。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:09:51 98Gml1j00
細かいことだが、順番が違う。
最初は作者に同情評も多かったが、あとから色々とはっきりしてきて
作者のほうも叩かれるようになった。

URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
↑
全部まるっと信じるわけにはいかんのだろうけど参考まで。
これがでてきたあたりから空気が変わったなー。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:14:04 qCRQ0bZK0
>>931
俺の質問の答えではないと思うが、言いたい事はよくわかるよ。
別にその意見に反対はない。

>>932 >>934
返答ありがとう。俺もテトとクリプトンではまずありえないとは思うんだが、もしトラブルが発生した
場合は最終的に自己の主張を通すには法的根拠も必要なるなと思って
法的にはどうなのかなあと気になってね。

例えば最初から一個人じゃなくて企業が派生という名のパチモンを作って結構な利益を
あげた場合、その利益はクリプトンに入るのか入らないのかという事をテトレベルの
デザインの相違で考えた場合どうなるのかなあと気になってしまったんだ。

>>941-942
俺も話題になった当時読んだわ。
結局著作権を100万位で売っちゃった為、作者にそれ以上お金入ってこなくなったのが
不満で著作人格権だっけ？それを利用して作者の設定にないひこにゃんが氾濫してるとか
言ってクレームつけて、和解として権利の一部を得ようとして実際成功したと。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:18:22 fuD4OqYq0
>>822
マーケティング云々という話ではないような気がするけどな。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:35:58 l+4fkzqc0
>>822
アンケートに細長キボンとか多数あったのだろうか・・・？
なんか黒歴史になりそうな香りがｗ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:58:52 11SLRC8r0
頭部を入れ替えるだけで簡単だったからじゃないかと。
一発ネタっぽい気がするw

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:09:06 HqrbqNgn0
単に製作者サイドが気に入っただけだったり

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:11:57 Rxi78MRB0
ヘリントンをfigmaにするメーカーだから、制作者のお遊びという可能性はある

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:41:46 f5n8PZJW0
テト問題がスッキリしたあたりで
素人にも分かるボカロ周りの権利問題本出してくれｗｗ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:48:43 SS+nPuBi0
>>949
広辞苑なみの厚さになりそうだ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:50:45 rDyREyku0
内容がよければ買うよ。
音関係（JASRACとか）のもよろしくねん。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:00:56 9101lWpA0
>>949
実はけっこういいかげんだしなあ。

二次創作と二次的著作物、
キャラクター利用と著作物の利用が混在する現状では
いろいろ面倒なこともあるだろう。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:23:07 Oa2gZOij0
>>94
会場販売と通販だけのWF限定品だしな

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:24:30 Oa2gZOij0
ありゃ？　アンカミスった orz
>>953は>>946宛ね

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:41:59 xtew5lPh0
>>943
テトってミクのデザインをアレンジして作られたって思っている人が多いと思うけど、
実際は、安価で決まった案を元にオリジナルの女性のデザインを作成した後で、
パロディ的にボカロっぽい要素を付け加えて完成しているんだよね。

↓を見てもらえば分かると思うけど、初期案や線さんが描いた線画は
ボカロ要素がほとんど無かったりする。

テトの初期案いろいろ
URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)

線さんが描いた線画
URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)

決定稿
URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)

デザイン過程から、「テトはミクを土台としては作られていない、オリジナル・デザインである。」
「たしかに、ボーカロイドのパロディ・オマージュ要素はあるが、
この程度（デザイン上の類似点は肩を露出させて番号が描いてある。プリーツスカートにニーソックス、
ギザギザ模様のひも状のものがある。ヘッドセットをしている程度）ではクリプトンの持つ著作権を
侵害していない。」と主張された場合、裁判でどう判断されるかなんて分からないな。

ただ、「パロディ・オマージュ要素がある創作物はオリジナルとは言えない。」なんて判決が出されたら、
裁判には勝てても、個人の創作活動を萎縮させてしまう可能性があり、
創作する人を増やすことで市場を拡大し、収益を増やすというビジネス戦略をとっている
クリプトンにはダメージがありそうだね。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:57:32 S96qpZ610
まぁ訴訟で争うなんてことにはならんだろうから不明としか。
キャラデザインの争いとキャラの絵の争いでは判断要素も変わってくるし。
それより>>950次スレよろ。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:11:01 19QnoSSq0
著作権法を眺めていても、キャラクターについての記述はないんだよね。
絵画扱いなら、それはコピーかどうか、元の絵との類似性のあるなしで判断される。
著名なキャラクターはその著名性の高さゆえに、広めに認められるようだけどさ。

判例の拾い読みなんてしてると、実際はかなり狭いなと感じる。
商標なんかもそうだけど、一目で同じと判断できるかどうかが争いのポイントで、
一部の要素が同じ程度じゃ、なかなか認められないみたいだね。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:31:15 lO+CxC030
>>957
「キャラクター版権」などと呼ばれるものは、実際の著作権や商標等の権利だけでなく
運用における随意契約、人間や企業の繋がりや圧力等をひっくるめて呼称しているもんだよ。
法の沙汰にまで至ったら裁判に勝ってもビジネスから生涯締め出し、が上等なんで気をつけよう。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:33:25 6BrWhVkC0
ミク「俺がガンダムだ」

よく考えるとvipperが作ったキャラをわざわざ交渉して
２次著作物として認めてもらおうとするってかなり凄いな

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:35:46 utTv18Rd0
>>957
そう。だから業界は判例を作って権利の及ばない領域が明確化するのを
避けて来た部分はある。

特定作品に依拠する同人誌は当然のように権利侵害物だと思われてるけど、
実はルパン対ホームズはドイルの権利を侵害してないし、
同じ理由でモンキーパンチもルブランの権利を侵害していない。
だとするとオリジナルな絵柄で勝手なサイドストーリーを展開する
同人誌が権利侵害なのかは実はだいぶ怪しい。
判例がないのでわかりませんがwww

クリプトンが真面目に著作権に取り組んじゃってることは、のちのち
巨大な爆弾となって炸裂する可能性がある。
伊藤社長も「そんなことになったら面白いんだけどな」くらいの感じで
視野の片隅に入れてる可能性は充分にあるなw

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:45:08 i9qBom+p0
ユーザ－創作キャラクターの版権化窓口に栗がなっちゃう可能性もあるな

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:46:18 L8hbIyp70
なんでそういう拡大解釈が出来るか、理解に苦しむ。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:49:02 qCRQ0bZK0
>>960
ルパンとホームズか
例えが面白くわかりやすいな。

とりあえずクリプトン側が改変の加えられた2次創作物に対して
法的な側面でも権利を主張しにくいとするなら、なお更今
行われている派生キャラの公認の動きってのはクリプトンの利益よりも
作者の保護目的って側面がつよいのかもね

それと>>950いないみたいだけど次スレどうする？>>970にお願いする？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:55:53 jxTsW9YA0
争う場合スレタイの「釣ろうぜ」
がモロに侵害目的に捉えられたりしないのかね

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:09:08 liK4UuGn0
どちらにしろ法廷で争うなんて誰得な話だし、今後も起きないと思うけど…

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:21:33 S96qpZ610
>>960
最後の段について、伊藤社長はある程度解っててやってるんだと思うわｗ
PCLやPLなんてものを社員動員して１年もかけて作って公表してるところなんかみると。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:37:29 6iaQ4hdq0
どういう意味かよくわからん

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:47:02 LkH2cis10
>>966
むしろそれを狙ってやってるんじゃね?

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:47:14 jxTsW9YA0
余計な恨みを買う恐れを覚悟してるって事じゃないの

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:55:40 6iaQ4hdq0
うーん、どういう状態を想定してるのかがわからねーや。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:57:26 5Si/8vG80
>>960
ルパンとかその時代の作品ってキャラクターとかに著作権ってあったの？

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:17:14 lV7VXVcZ0
それ以前に小説のキャラクター自体には著作権は無いみたいなんだが
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)

>「シャーロック・ホームズ」のように、視覚的な表現はなく、
もっぱら言葉の上で表現されたもの（フィクショナル・キャラクター、Fictional Character）もあります。

>フィクショナル・キャラクターの場合には、視覚的表現を伴うわけではありませんから、
>美術の著作物としてとらえるわけにはいきません。
>また、登場人物等の性格や役割などは著作物の創作においては大きな比重を占めますが、
>それ自体は「アイデア」の領域に属するもので「表現」を保護する著作権の対象にはなり得ないと考えられます。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:05:35 B9pemJtQ0
重音テトで不利な要素は、キャラクターそのものよりもエイプリル･フール用に
作られたこのページなんだよな。

URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)

いまはパロディとして大目に見られてるんだろうが、ウェブページとして著作権侵害は
明らかだし、もし今後このページでテトのグッズ販売とかやりはじめたらデザインも
URLも公式サイトと紛らわしいということでさすがにNGになるんじゃないかな。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:11:53 oLzOkb1X0
>>973
>もし今後このページでテトのグッズ販売とかやりはじめたら

グッズ販売とかやらなければ万事解決だね！

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:41:56 rt6SmUgS0
あまりまともな連中とは看做されないわな

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 04:14:01 m9uV3pECO
>>935 似たタイプは過去にあるし結局ミクを特別視する風潮が
色々と邪魔をしてると思う

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:21:43 Jg20pawCO
流れと関係ないけど
議論が迷走する際の問題点をズバリ簡潔に言い当てた>>784凄いな。
オレ的には細かいとこで微修正したい箇所もあるけど
また必要なときが来そうだし、良い意味でこれは保存しておこう。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 09:05:15 zfUjSJ1W0
>>955
その訴訟、面白いな。
著作権の侵害訴訟ではなく
「重音テトは初音ミクの二次的著作物ではないことの確認訴訟」を
テト側ではなくミク側が提起するってことか。

そもそも原告たるクリプトンに訴えの利益があるかどうかも怪しいがｗ

>>957
狭いと言えば狭いし、広いと言えば広い。
たとえば、模写は、模写した画家の画風が反映されていても「複製」だし。
ピカチュウ同人誌事件で、被疑事実が「複製」だったのは同人業界にはかなり衝撃だったはずだが、
同人誌が「複製」と認められるというのは、俺としては広いなと思う。
（複製だろうが翻案だろうが侵害には違いないんだが）

>>972
そういうこと。
英国やフランスの著作権法の当時の規定ぶりにもよるが、現行日本著作権法では
他人の小説の登場人物を自分の小説に出しても著作権侵害にはならない。
（民法709条を使ってうまいこと不法行為を構成できるかもしれないけど）

>>973
著作権法や不競法が使えるだろうね。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 09:34:08 8NrwPMVH0
そもそも訴える以前にまず当事者間で示談が行われるから裁判沙汰になるケースは少ない
裁判まで行くのはたいていお互い意地の張り合いなる泥沼パターン

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 09:57:01 6uP7mDgL0
>>978
ピカチュウ同人誌事件は、被疑事実が「複製」だったのがポイントなんじゃないかな。
複製と認定されるなら、商業だろうが同人だろうが同じ事。

被疑事実が「翻案」なら衝撃は計り知れないかもね。
翻訳・映画かといった本来の意味の「翻案」以外で訴訟になった事例は知らないな。

次スレ立っていないよね？挑戦してみるかな。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:08:09 6uP7mDgL0
次スレ

VOCALOID 議論隔離スレ part129
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:16:37 k27WdJFs0
>>979
それゆえ判例が補完すべき法文の曖昧さがいつまでも補完されない。
権利ビジネスをやる側はグレーゾーンを意図的に残して、法律より
業界慣行や暗黙の了解を優先して保護領域をむやみに拡大してきた部分がある。

何が侵害で、何が侵害でないのかはっきりさせずに「ニラミを利かせる」
やり方がまかりとおって来た。結果的に権利ビジネス「産業」が肥大化して
おおいばりの巨大な賽銭泥棒が創作者も享受者も圧迫しているのが現状。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:22:06 7GvYAqSD0
>>982
>おおいばりの巨大な賽銭泥棒が創作者も（略）圧迫しているのが現状。

おもしろそうなので、この例を教えて欲しいのだけど。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:30:04 FYsQh/G30
いかん、ニラミを利かせるがニラを利かせるに見えた

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:48:06 k27WdJFs0
>>982
ディズニーであり、電通ですよ。

ミッキーマウス抗議伝説ってのがある。「ミッキーマウスを××に描いたら」
ディズニーが飛んできて消させられたってヤツね。ところがこの伝説で
語られる行為の大半が、実は著作権侵害として成立しているか怪しい。

机に落書きするのと同じだから、痛車は自分で何を描いても誰の権利も侵害しない。
ならば痛車と同列の行為は権利侵害ではありえない。

ディズニーの銭ゲバぶりを揶揄する心理もあるだろうが、ニラを利かせて
権利を拡大してきた成果も反映してるわけだ。結果として疑わしきは
消すか金を払うっていうね。個人はムリでも営業に関わるレベル以上になると
もうなんの疑問もなく法的裏付けの怪しい金を払わざるを得ない。
「疑わしきは金を払え」っていうのはどこぞの社団法人もおんなじだよなw

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:54:09 FYsQh/G30
ニラを利かせるがニラを利か…あれ？

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:07:30 3A5eFg/c0
>>981
乙。

判例を積み重ねていくには侵害だと言われた方も争うと決断しないと。
個人ではそんなん無理だろうし、だからいいなりになるしかないんだろう。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:19:42 aRlia2vt0
金で解決するならまだ良いんじゃないの
金いらないから使うの止めろと言われたらどうしようもないし

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:31:43 k27WdJFs0
上の方で語られてるピカチュウ同人誌は、実は同人誌としては少数派の
「パロディとして元の画風を意図的に残したタイプの同人誌」なんだよね。
同人誌の多くを占める、「キャラ設定だけもらった自分絵柄の同人誌」については
法的判断どころか摘発事例もしらない。刑法175条関係（エロ）や脱税系以外w

本当は侵害なんかしてない事例も含めて「黙認してるんだ」って構図を作っちゃったのは
ある意味上手いやり方だ。JASRACがその点酷く乱暴で稚拙だったのと比べてね。

クリプトンの「黙認」というものに対する取り組みには、このニラと裏表で無限定の
「黙認」にタガを嵌めるような意図も汲み取れなくもない。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:57:44 6uP7mDgL0
JASRACが長年に渡り「疑わしきは有罪」を主張して、それなりの証拠を揃えた結果、
裁判所にも、それがある程度受け入れられているという面はある。
だが、個々の事例の区別もなく事情の違いも関係なく、ただその結末だけを利用して、
JASRACと同様に「疑わしきは有罪」を主張しようとする風潮は、どうかと思うよな。

どこかの議員さんじゃないけど、「疑わしきは有罪」を受け入れる素地があるのかな。
それはJASRAC関係ない、もともと潜在している「お上意識」からなんだろうかと。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:57:53 fSwxdHKc0
今日のギロンBGMはこれなのか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:03:41 gIYHgD/i0
ピカチュウ同人誌は著作権法違反で逮捕になってるけど、
任天堂が動いたのは内容が問題だったからだよね
内容が問題だからって、一律禁止ではなくその本の作者だけを
訴えたのがマズイ、と言われればそうなのかもしれないが

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:10:52 G7Z/nOp8O
>>985
「創作者」は元の著作者ではないのね、サンクスです。
いつも話のまとめだけども。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:25:13 k27WdJFs0
>>992
うん、でも法的には「オマエ嫌いだからオマエだけ二次創作禁止」って言う
権利は原著作者は持っている。

本質的に問題なのは意図的に何がダメで何はいいのかはっきりさせずに金だけは取る態度の方。
「何はやっていいんだ」、クリプトン以前にここに踏み込んだ事例はそう多くない。
ただ、最近は角川のMADに対する見解とかmosaic.wavのガイドラインとか
局所的な事例は増えてきてる。クリプトンはこれを包括的な事例に引き上げようと
しているとは言える。

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:14:20 B9pemJtQ0
>>994
「何はやっていいんだ」の発端はたぶんGPLなんかのソフトウェアライセンスが最初だろう。
で、それらを参考にクリエイティブ・コモンズが作品にも適用できるものを作った。
クリプトンがやってるのは、さらにそれを日本の二次創作文化や同人文化に合ったかたちの
カスタマイズなんだろうな。他があえて避けてた地雷原に踏み込んじゃってる気もするがｗ

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:14:28 9TKQWXWm0
PCL・ピアプロリンクはあくまでもライセンスをつけたければ守る必要があるけど、
つけないなら守る必要がない。

現状、自己満足のしろものでしかないがこの先、強制力をもって二次創作媒体には
必ずつけなければ訴訟問題になるとしたら、つけない同人はいなくなるだろうねｗ

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:22:15 UN3zRRcE0
ぜひともPIAPRO NYSLを作って欲しいね
CCはいまいち

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:22:27 k27WdJFs0
逆だよ。意図的に残されて来たいつでも訴訟問題になる可能性が消えるということ。
その存在がクローズアップされるのは他が乱暴な権利確保に走ったとき。

放送・出版・広告業界には既に経営危機が到来してるから遠からずどこかで
問題が発生するだろう。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:49:23 q4sSd9eH0
>>1000なら次スレも平和

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:55:05 7Vk59m750
そうかそうか

1001:１００１
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