VOCALOID 議論隔離スレ part128

VOCALOID 議論隔離ス� ..

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:15:59 o8hPliud0
ルネサンス
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)

芸術デザイン板に捨てられたスレがあるからそこでやってくれんか。
いかなギロカクたんとてこの話は食えない。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:17:09 ceVLVgoG0
異議がないようならマジで新ｽﾚ立てるが。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:17:59 QykHshBUP
そんなややこしい話でもないと思うんだがな。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:18:52 xbZomU810
ボカロ界隈にはいろいろな人がいるのだなあ
と、ちょっと和む展開

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:20:08 liK4UuGn0
>>803
立てていいよ。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:25:30 6iaQ4hdq0
>>801
個人的にゃクリエイターっていう立場の、時代的変遷の話だとは思う。
ボカロ界隈はさらに新しい形のクリエイタの成立基準の一例、と話がつなげられなくも
ないような。ポストモダンな芸術家としてのボカロPみたいな。ありがちな展開だけど。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:25:50 afQF5GEP0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　「芸術論にイエスかノーか。今一度、ギロカク民の信を問いたい」
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　　　し' ∪

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:30:04 vr74Sr7w0
すげえ・・・。まだやってるのか。
半日ぐらい？よっぽど時間あるんだな。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:34:12 +aQfcYpSO
ここまで全て俺の自演w
ご迷惑おかけしました☆

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:53:30 MX/EWVw00
ごめんね。じゃあ、そろそろラストで。

何が対立点か、というのがようやく鮮明になってきたと思うんだけど、
要するに ID:am61ZKyh0は、近代芸術をただの先行世代からの「継承」や「発展」と見ているようだ。

自分は、近代とその先行世代をもっと対立的なものと見ている。
先に芸術の崇高化と宮廷画壇化があって、
それに対して感性の学としてのドイツ観念論が「芸術の自律性」を打ち立てるってのが歴史の流れだろ、と。

フランス革命による王制廃止と市民社会の到来が一般に近代の時代的画期であって、
宮廷に庇護された崇高と雲上人としての芸術家、という存在に対して、
芸術の自律性を成立させていくのが近代芸術の成立ってもんだろが、という。
従ってルネサンスから近代へは単なる継承や発展ではないんだよ。

また、そうした前提で近代芸術を考えなければ、自律性をめぐる近代芸術への反省として登場したアヴァンギャルドなんて、
全く意味不明なものになる。

そういう違いじゃないかと思う。

つうわけで、ここらへんで歴史認識が全く異なることに気がついた。
ないしは「近代芸術」そのもに対するとらえ方が実は違ってることに気がついた。

自分にとっては市民社会のなかで根拠を求めて個性や天才やと右往左往するのがそのイメージなんだが、
どうやらID:am61ZKyh0にとってはもっと絶対的な何物からしい。

こんな感じかね。この「相違点」に関して、ID:am61ZKyh0に何か意見はあるかい？

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:55:51 rDyREyku0
この二人が普段どんなボカロ動画みてるのか気になるｗ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:08:16 6iaQ4hdq0
>>811
超越的な価値っていうのをさらりと言うあたり、絶対的に捉えてるのは
ID:C2+8rho/0の方だと思うけれどもねー。ID:am61ZKyh0の方は歴史的に
段階を踏んで成立したってだけで、内容にはあまり踏み込んでないし。
それがアンフェアだって指摘は正しいような気はするけれど。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:08:21 DinFGDab0
>>811
あっちも板違いっぽいけれど、すでに>>802に書いてますよ。
散々嫌がられても続けるあたり、見事ですね。

そのまとめは、よくもまあ、そこまで他人の意見を
意図的にか、単に無能なのか知りませんが捻じ曲げた上に、
自分で何を書いたかを忘れられるのかと感動しましたよ。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:13:58 MX/EWVw00
>>814
相変わらず、罵倒と口汚い煽りしか出来ないんだなあｗ

向こうのスレか。見てなかったよ。いってくるね。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:28:09 MX/EWVw00
>>813
ついでに向こうのスレにレス書いといたよ。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:51:17 Kd8be07K0
>>812
時空勇者とか

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:54:40 98Gml1j00
いやー、さんざ既出だけど、
最初の本題からどんどんズレて、認識の違いを攻め合っている感じですよ。

>646 ID:C2+8rho/0
>「クリエイター」を自称する限り、あれこれと語らない、
>というのは基本姿勢だと思ってたんだけど、どうも違うんだな。
>最近はツィッターやミキシィがあるから敷居が低くなってるよね。

>648　ID:/aWHbNTu0　
>クリエイターは雲の上の存在みたいな価値観の方が現代マスメディアで
>形成された流れじゃないかな。

>649　ID:C2+8rho/0
>クリエイタは世情から分離してる（すべき）、
>の考えは遥かギリシャ時代から形成されてきた考え方だよ。

本来この流れでつっこむべきなのは、ギリシャ人発祥がどうあれ、
現代の一般庶民がその価値観を共有するようになったのは、現代
マスメディアが形成したものであるかどうかという問題にはなん
の答えにもなってないことではなかろうか。

クリエイターは黙して作品のみで語るべしってノリは、プラトンを
一字たりとも読んでない俺も知ってるが、でもこれってわりと日本
人好みな価値観だわいな。なんかプラトン発祥じゃなくて日本の職
人道の匂いがプンプンするんだが。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:13:55 MX/EWVw00
>>818
それと同じことは、俺自身が既に何度も書いたｗ
誤読から迷走が始まってんだよ、と。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:14:43 7UdtM4dk0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　「長細いミクfigma化って･･･もしかしてオイラにもチャンスはあったんじゃ･･･」
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　　　し' ∪

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:28:08 Kd8be07K0
>>820
権利関係を整理していなかった時点でアウトだね

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:33:36 PMBlzNiV0
長細いミクとか、本当にフィギュア買う層が喜ぶと思ったんだろうか…
ちょっと迷走してる気がする

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:34:17 0FolkEFw0
>>820
あやふやのままだったからチャンスを失ってしまったのさ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 03:37:33 yTh3H8OW0
え・・・長細欲しがらない奴なんていんの？

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 04:03:34 3A0W59rL0
普通のfigmaは、萌え系過ぎて欲しいと思わなかったが、
長細いの見て、初めてfigma欲しいと思った

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 05:50:28 Oa2gZOij0
figmaでオマケ的な要素入れるとしたら長細いのぐらいだろうな
頭身高いから、はちゅねって訳にもいかんだろうし

>>822
喜んでるかどうかは別としても、それなりに反響はあるみたいだよｗ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:40:27 +tVdgsT00
反響って言うか顰蹙を買ってる感じ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:28:29 liK4UuGn0
最近亜種公認のペースが上がってきていないか？
これで公認キャラははちゅね、亞北ネル、弱音ハク、咲音メイコ、たこルカ、長細いミク(キャラ自体の公認かは不確定)となったが…
今年は約半年で三体も商業ベースに乗る勢い
二次創作キャラビジネスとしてはかなり成功している例だとは思うが、あまり乱発するとどこかで失敗しそうだ
俺は好きだけど、長細ミクの需要って結構怪しいよね？

亜種の中で人気の高い重音テトにも何かの話が来る思うんだが…クリプ通さず勝手に商業化とかして問題にならなきゃいいが…
サークル作ってチャットでコソコソ会議し始めてからどうも心配なんだよね…

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:56:00 UZPZidMUO
UTAUはクリプトン関係ないだろ
それよりテトはVIP出なんだから嫌儲の連中のが大変だろ>商業化

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:58:57 Y369cStp0
>>828
例のテンプレかと思ったぞｗ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:01:00 RGopNC730
もうUTAUとテトはボカロから完全に切り離して放っておいてやれ
彼らもそう望んでるみたいだし

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:03:11 liK4UuGn0
>>829
いや、キャラの方は大方の認識はボカロ亜種だろうと言うことでクリプトンと交渉すべく文案まで作成しているようだ。
以前と比べて本気度は上がってきている。
ただ、その交渉というのが公認化なのかオリジナルとしたいのかまではわからん。

>テトはVIP出なんだから嫌儲の連中のが大変だろ
そのVIPでの知名度がもうあまり高くない。
どちらかというと、ボカロ亜種としてニコ動で知ったという人の方が割合的には多い。

>>830
テンプレっぽいかなｗ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:06:21 liK4UuGn0
>>832
この間久しぶりにテトスレ(議論の方)のぞいたら、全然論調が変わっていた
むしろいつになったらクリプと交渉が始まるんだ、みたいに急かす意見まであって最初わけがわからなかったｗ
ネルとかハクを見て、公認化が危ないというのが杞憂だとわかったんじゃないか？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:06:54 jxTsW9YA0
>>829
関係ないとも言い切れないと思うんだよなぁ
外人やライト層は普通に勘違いもしてそうだし
テトに限って言えばハクネルにUTAU使ってるようなもんだし

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:07:03 liK4UuGn0
安価間違った。
>>833は>>831あてね。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:21:46 U8FLPPJm0
テトそんなことになってたのか。
他の亜種と成り立ちが違うから、変わらずそのままでいて欲しかったな。
亜種公認されてもそんなにお金もらえないだろうに。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:24:07 MPYOvnM80
Mac音のときは勝手にやっていい？ってクリにお伺い立てたらしいけど、
そういうのとは違うの？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:24:26 RGopNC730
>>833
マジかw
釣りとはいえ新ボカロとして登場したのに個人的にはUTAUキャラとなったのがファン意識的にも
ややこしくなった理由じゃないかと思っているが・・・

ところで描いた人とは別に権利者を名乗る人が複数いたような気がしたのは、
外野が騒いでいたのと混同した記憶違いか
今まとめサイト見てみたらキャラ画像の著作宇検は「線」が有してると出てるね

ハクネルたこルカは権利者が一人だったからクリプトンと協定だか契約の書面交わして、
お互いの同意があれば・・・で商品化とかも進められるけど、権利者が複数だと
この辺がネックになって公認化難しいんじゃないかと思っていたけど、一人なら大丈夫かな
（条件に納得するかは別問題）

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:25:07 Y369cStp0
>>832
亜種は好きでも嫌いでも無いけど、最近ちょっと公認のペースが早すぎる
完全に信者の人海戦術じゃん、ただ人気があるからって
良し悪し考え無いで公認化しないでよ
もっと他のキャラビジネス見てしっかり吟味して
ただ縦に伸びたただけで公認とか舐めてるとしか思えないから
皆頭を抜かした身長がが正常な身長だと思ってるよ、実際

うん、ごめんｗ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:35:53 liK4UuGn0
>>837
特に商業化の話が来たとはどこにも書いてないなぁ…
何かをやるために公認してほしいというより、オリジナルでいいのかどうか聞きたいのかな？
でも本気度が増しているのは何かあるんじゃないかと勘ぐってしまう俺はギロカク民…

>>838
最初の頃、俺にも権利あるんじゃねー？な流れはよく見てたから、今の流れに目を疑ったｗ
ログを追ってみたら、線氏が絵の権利者、小山乃さんが声の権利者ってことで落ち着いたとわかった
線氏が全然姿を現さなかったのが混乱の元だったようだ
あと、権利者は1人だけどサークルを作って交渉は複数でやるみたい

>>839
やめれｗ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:55:10 RGopNC730
>>840
色々ありがとう。かなり変わってきたんだねぇ

＞権利者は1人だけどサークルを作って交渉は複数でやるみたい
代表者立ててすべてその人に一存ならともかく、応対する企業としてはやっかいだな
意志決定遅れるし、いつ内部闘争が起こるかしれない
いくら栗でもそこまでつきあってくれるものかどうか・・・

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:18:08 J4o0KNDn0
変なのが涌いてこないうちに、テト絡みの話はそこそこにしとけよ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:05:45 YuVuu4F70
長細いのがfigma化した今、テトが公認されても何も驚かんぜ！

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:13:01 19QnoSSq0
やめろという理由が、変なのが涌いてくるから、か。

電車の中で騒ぐ子供に、
「ほら、おじさんが睨んでる。おじさんに怒られる前にやめなさい。」
といっている母親みたいだな。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:25:15 YuVuu4F70
>>844
その例はちょっと違うな。
対象がその場にいないが、やってくる可能性を示唆するんだから
「夜中に口笛を吹くと蛇が来る」とか「悪さをしてると○○がくるぞ」
みたいな伝承の方が近い。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:28:20 Kd8be07K0
>>844
お、おじさんちゃうわ！

お姐さんや！

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:33:43 jxTsW9YA0
>>844
同意しとくよ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:38:51 19QnoSSq0
>>845
なるほど。
ならば、「我に従え、さもなくば天罰が下るであろう。」の方が近いか。

教祖が裏では信者宅に泥棒して放火して回るよう手配。
表では信者から災難よけのお布施を要求していた事件、あったな。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:38:55 Y369cStp0
>>844
まぁ一応ここは騒ぐのおｋ車両みたいなモノだけどねｗ
本スレから色々な隔ｒ…専用車両が作られていったなぁ

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:48:13 YuVuu4F70
公認亜種の話しに戻すけど、どこまでが限界かね?
次のネルハク、もしくははちゅねを虎視眈々と狙っているのはいっぱいいると思うが。
まー大抵狙ってるやつはダメだがw

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:06:07 liK4UuGn0
>>850
個人的にはもう年内はやめておいた方がいいと思ってる
ちょっとずつなら来年以降も大丈夫でしょう

あんまり連発すると一体ごとのインパクトも薄くなっちゃうし、せっかく公認されてもそれじゃね…
でも企業は放っておかないだろうな－
DIVAとか見ちゃったら、まだ公認されていない人気亜種を我先にと欲しがるじゃなかろかね？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:11:13 3A2Qc5Px0
まず考えられるのが、複数の動画において採用されていること…かな
（同一うｐ主の手による複数、ではなく、多数の人たちの手で動画が上がってる、て意味ね）

ボカロ界隈で、どれだけ認知されているか、という言い方でもイイかな

そういう意味で、たこルカはかなりネルハクはちゅねに近づいていると思う

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:12:43 Y369cStp0
>たこルカ
誤算家じゃ、ボカロ代表だしなぁｗ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:16:12 YuVuu4F70
>>852
たこルカはすでに公認済み。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:25:42 utTv18Rd0
たこルカと咲音が公認されたんだよな。
たこルカは3月8日成約だそうだから実質出現2ヶ月で公認のハイペース。

テト組もやっぱこの二人を見て思うところあったんだろうな。
でもUTAUはデフォ子かわいいよ、デフォ子w

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:30:58 3A2Qc5Px0
>>854
おや、そうだったのか、俺情弱乙(´・ω・`)
そういやパンチラゴルフにも出てたな>>たこルカ＋咲音

そうすると、今一番近いところにいる亜種ってどれだろう…トエト？

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:34:03 HqrbqNgn0
どっかのバス会社がつかってなかったけ。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:36:11 utTv18Rd0
トエトはもはやルカではないんじゃないかな。先生と同じカテゴリー。
レース場に出現したりしてるからトラボルタ氏を中心に話し合いがもたれてる
可能性はある。

亜種系ではピロリ菌とかじゃないかなw またさんぱちさんだけどw

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:37:07 3A2Qc5Px0
とーとつに思い出した
URLﾘﾝｸ(whl4u.jp)

……いや……まさかな……だがしかし……うーむ……

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:39:29 8beTEHCPO
テトは…どうなんだろ？
ボカロ亜種の公認キャラとしたとしても
権利は栗と線氏（それとも代行者立てるのか？）で一緒に持つ訳だよね。

結局、もしどこかの会社が商品化したいと言ってきても
その都度「テト陣営」でも可否を決めなきゃじゃないのかな。

現状の自分たちで管理とあまり変わらないような気が。
栗が窓口的に機能する面はあるかもしれないけど。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:41:26 liK4UuGn0
>>852
そこに至るまでの差はなんなんだろうね…
スタートラインはたいていみな一枚絵だけど、そこからの展開の差は一体何が原因なんだ
この法則がわかれば「キミも今日から人気亜種の仲間入り！」的な本を出してぼろ儲け、札幌に移り住みみくねんどろを大人買いするのに…
よくピアプロ発は人気にならないとか言われるけど、咲音もたこルカも(たこルカはpxivか？)初出はピアプロだし…謎だ…

>>855
たこルカは早いね
前例があるからだろうけど

>>856,857
トラボルタPからなんのアナウンスも出てないから、公認とは違うのかも
わからんね

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:44:09 utTv18Rd0
ちなみにネルハクたこ咲音の公認化のステートメントは基本的に
二次作者側から出て明らかになっている。
と、いうことは商品化されたものについては既に公認化が
完了している可能性もあるwww 恐ろしいことだがw

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:46:33 nurEFdiI0
商品化したい企業が現れる＞地盤固めが必要な状況になる
が大前提な気がする

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:50:05 Y369cStp0
>>861
亜種に限らず、持ち物論争の時でもそうだったけど
地味にAAの役割は大きい…と思っている

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:50:25 6jN/B0X10
>>860
テト側単独で商品化にOK出した後、クリから待ったがかかるとまた余計な騒ぎになるんじゃない?
それに、テトがクリ通さなくても良いってことになると、いつぞやのLOiDみたいなパチキャラを投入
してくる企業が出てくるかもしれんし、クリは看過しないでしょ。
企業によっては「ボカロ亜種の」重音テトとして売り出したいだろうから、どっちにしても両者が関わる
方が安全安心であることには違いない。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:51:11 utTv18Rd0
>>861
トエトがオリキャラであり、トラボルタ氏がお金を取る気がなかった場合、
トエト帽を製作配布するのに契約まではいらないからね。
クリが許可を仲介するくらいのことはやってそうだが。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:57:17 liK4UuGn0
>>862
作者によっては、PCLとかガイドラインにあまり関わらせたくない(イメージさせたくない)という人もいるだろね
ネル作者みたいにかなり積極的なのもいるけど
そこは各人各様で面白いね

>>863
だよね
そこいくとテトは変わってる
きっかけは確かフィギュアの当日版権欲しい人が現れたことだったけどさ

>>864
でもAAだとほぼ2ちゃん限定になっちゃうし…
AAが作られ使われる時点ですでに認知が進んでいる段階とも言える

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:03:11 o8hPliud0
URLﾘﾝｸ(www.engan-bus.co.jp)

トエトもコピーライトはトラボルタ／栗だから
そう言う面で行けば公認にほぼ同義だと思うけど。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:07:09 utTv18Rd0
おお、このコピーライトだと、むしろトエトも「ルカの亜種」として
公認されたと考えた方が自然だな。
違いは二次作者側からのステートメントだけだ。
ということは長細いのも…。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:08:56 liK4UuGn0
>>865
>テト側単独で商品化にOK出した後、クリから待ったがかかる
最近ボカロ関連は安定感出てきたけど、それやったら>>842じゃないけど面白半分に変なの湧きそうだなーｗ

>>866
グッスマがトエト(ルカ部分含む)のフィギュア作ってなかったっけ？
そうなるとクリプ側にお金が発生して、トラボルタ氏は無償ってバランス悪い気がするけど…

>>868
おお、見落としていた
これははちゅねとかと同じだね
アナウンスしていないだけで公認なのはほぼ間違いなさそうだ
となると今のところこんな感じか

・正当ボカロ亜種系
亞北ネル
弱音ハク
咲音メイコ

・デフォルメ系
はちゅねミク
トエト

・クリーチャー系
たこルカ
長細いミク

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:10:19 CZc9G4FoO
>>869
最初からルカの亜種だと思ってた…
やっぱり見てないとダメだね。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:14:49 6jN/B0X10
>>870
>クリーチャー系
たこルカは可愛いから愛玩動物系とかにしてくれ。
長細いのはそのカテで問題ない。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:15:51 Y369cStp0
>>867
>AAが作られ使われる時点ですでに認知が進んでいる
やつらイラスト貼られて、そう経たないうちにAA投下してくるぜｗ

結局は、どれだけ人を惹き付ける魅力があるかどうかなのかなぁ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:17:14 utTv18Rd0
>>871
下が付けば当然そうだけど、トエト帽のイメージが強かったのであるいはとw

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:19:59 3vxBaZuw0
自分もトエトはトラボルタさんのオリキャラだと思ったなあ
まあ、当事者同士が決めたことならなんら問題はないけど

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:21:34 sfZ1YWby0
ねんどろいどぷちの画像が出た時（まだ発売日未定だった）、
トエトのちっちゃいストラップも画面に映っていたと思う。それはクリケンブログにも載ってたような。
（それ以降ストラップの詳細は出ていない）
トエト帽が出てくる前だったからかなり早い段階で話し合いはあったのかな。

しかし各作者からアナウンスはあるけど、クリからの文章での正式な「公認です」発表はないんだよな。
クリケンブログのPCL記事でのコメント返しに準備中とあったけどいつになるのか。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:22:46 liK4UuGn0
あ、ていうかもう亜種の方が正規クリボカロより多くなってるじゃない
どうなんだこれは…
本業そっちのけでキャラクター事業部とかできるんじゃないだろうねｗ

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:24:43 liK4UuGn0
>>876
>クリからの文章での正式な「公認です」発表はないんだよな
それは作者の考え方によりけりだから、公式からアナウンスされたくない人もいるんじゃないかね

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:27:45 6jN/B0X10
>>877
なんかのインタビューで、音屋からは逸脱しない的なことを社長言ってなかったか?
キャラクター事業に本腰を入れるようではダメだろ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:29:07 nurEFdiI0
ていうか、亜種とかの論議で必ずハブられるソワカちゃんもDVD出てたりするんだがｗ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:32:28 liK4UuGn0
>>879
ダメって事は無いと思うけどなー…そのための事業部作って分離させれば良いと思うし
それがメインになったらダメだろうけどさｗ

>>880
まさかDVDにコピーライトついてたりしてｗ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:33:57 utTv18Rd0
クリとしての公認の目的には「三次創作の保護」もあるんじゃないかな。
公認二次キャラはどれも盛んに三次創作されてるのが特徴で、
二次の権利を明確化すれば三次の権利も明確化して、
三次が二次に昇格したことになる。
商品化要求、保護すべき三次があること、当事者とで権利が明確化できること。
テトは前二つはクリアしてるけど、やっぱ三つ目が問題。
ちなみにギロカクたんも前二つクリアだけど三つ目と、そもそもクリボカロのデザインを
朴ってないという大問題がwww

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:34:35 o8hPliud0
ソワカちゃんだって栗のコピーライト入ってる。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:38:42 Rxi78MRB0
クリプトン側はテトと無関係って認識なんだから公認の余地はないだろ
亜種でも二次創作でもないオリジナルキャラクターという扱いになる
BRSと同じで、他社（者）版権
インターネットのようにピアプロ提携の可能性がないとは言えないが

テトが商用化されない理由はテトの所有者が分からないから
誰に許諾を求めればいいのか分からないから改まった場面では使えない

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:47:52 cr+K1+kfO
阿久女イクみたいに
クリプトンに仲間と認知されても
性質上絶対に提携して出されないというのよりは幸せだろww

クリプトン側には派生キャラはいっぱいいるが
インターネット側の派生キャラのなさは異常だな
性別変換や色換えは抜きにして

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:49:34 liK4UuGn0
>>883
マジ？
画像とかない？

>>884
それらはだいぶ前の認識なので、テトスレの過去ログとテト公式を読んでくることをおすすめする
クリプが「テトと無関係って認識」というのも、テト側の交渉者が誰だかわからない段階で許可を出す立場にない、程度のこと
実際フィギュアを作ろうとクリプに相談した人は、テト側と交渉できるなら許可を出せるかもと言われたからテトスレに来たのだし
ただ、その時線氏は動ける状態になかった

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:57:54 xU+W0NlM0
>>886
専用サイトの画像にも入ってる

URLﾘﾝｸ(sowakachan.com)

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:02:14 CZc9G4FoO
>>880
出てたのかw
一般販売してたら買おうかな？もうニコニコで探して見る気力ない。
つかニコもマトモにみてないわ… プレミアムが無駄にw

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:02:18 8beTEHCPO
>>882
ギロカクたんに商品化要求あるのかえw
どうせなら「ギロカクたんのよく分かる著作権」とか
「ギロカクたんのよく分かる芸術史」とか発刊するかw

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:05:39 utTv18Rd0
まあ二次かどうかは多分に作者の主張や経緯に左右される部分もあるからな。
キャラとしては明確にミクの二次であるテトより、MMDのデフォ子やパンゴシ春香の方が
実はよっぽどミクに近い服装をしてたりとかするワケでw

だからテト「公認」の第一条件は権利者が「テトはミクの二次創作である」と
明確に宣言することだろうけど、そのこと自体、UTAUのエースキャラとして
不適切な行為と考える人も多いだろうから簡単じゃないね。

ん？そ、そうか！実はメットの中身はミクなんだってことにすれはあるいは…。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:07:22 CZc9G4FoO
>>889
どこに需要があるんだろう？（w

関係ないケド某国民的（ry でギロカクと名前つけた人、スレ違い通信やってるのかな？
怖くて出来ない …いや、知名度上げる草の根活動と考えるべき？

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:11:08 utTv18Rd0
>>889
企業オファーは知らんが、それを言えばたこルカだって早過ぎて
公認条件としてはあやしいからな。
需要としては、「ある」だろ(ﾆﾔﾘ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:15:41 nurEFdiI0
現実的な話で言えば、ギロカクたんの需要ってギロカク民（にも興味ない奴はいるが）と
ボカロ周辺キャラクター好きくらいだからなぁ
後者にとってはせいぜい「目立つモブキャラ」程度の認識かもしれんし、
それが商売になるかは微妙なところだｗ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:16:43 IQA6Gyyi0
テト関係は、なんかキャラありきで考えすぎて変な方向に行ってるように見える。

普通に企業側の論理を想像してみれば、カラオケ化、フィギュア化、CD化とかの
商品企画ありきで判断すべきで、そのとき将来もめそうな点があれば、あらかじめ
落としどころを文書で交わしておく、くらいのものだろう。

公認とか栗が権利握るとか言ってる奴は、亜種がどれだけマネーを生み出すのか
試算してみるといい。ビジネスとして成り立つのは、はちゅねのねんどろいどくらい
じゃないかなあ。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:17:10 liK4UuGn0
>>887
おお、サンクス
これも追加だな
・宗教系
ソワカちゃん

ギロカクたんは角川が…

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:20:14 liK4UuGn0
>>894
>ビジネスとして成り立つのは、はちゅねのねんどろいどくらい
単独ならそうだけど、正規ボカロとセットというのが普通
ねんどろだってはちゅね単独なわけじゃない
盛り立て役、おまけ要素としての価値はみなそれなりに備えている

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:24:21 utTv18Rd0
でも実現性は別にして、例えばねんどろいどでネルハクのみならず、
テトだのアンだのjamバンドだのイクだのまでの並びでギロカクたんもあれば
眷属全部が欲しくなるのが人情ってものw

フィギュアとかの市場は小さいから、実はそれで見込める需要だけでも
バカにはなんない量なんだよなw
まあ、バケモノであるミクの七光りなんだがw

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:26:33 BetL/yGf0
亜種を公式とセットで出してくることによってその商品の価値が膨れ上がるのなら
ビジネスとしてはそれなりにおいしいんじゃないのかね

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:36:20 CZc9G4FoO
>>897
＞眷属全部が欲しくなるのが人情ってものw

でも現実的には第2弾（正確には3弾）はやはり空気で売れなかったり、その次は
ネット限定受注生産だったりで泣けるで！

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:43:51 IQA6Gyyi0
まあ確かにオマケやシリーズものとして組み入れれば亜種によって
売り上げアップというのはありそうだ。

でも、その売り上げのほとんどはフィギュアメーカーとかに行くわけで、
キャラ版権はせいぜい数パーセント。そのうち亜種貢献分を別計算して、
さらにその中から作者分を差し引くと、クリプトンが純粋に亜種から得られる
利益は微少な気がする。

亜種に商品価値がないって言ってるわけじゃないんだ。栗が自社で
キャラクター商品とか売り始めたら価値観も変わってくるだろうけど、いまの
栗のやり方では、亜種から利益を得ようとしてないように見えるってこと。

しかしソワカちゃんのDVDは売れてるみたいだなあ。版権料どのくらいなんだろ。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:49:35 utTv18Rd0
だから>>882の三次作者保護の意味が大きいんじゃないかなあ。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:51:12 jxTsW9YA0
下世話な話だが咲音やはちゅねとトエトやソワカちゃんは
割合的なのもちがったりするのかな…

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:57:55 Y369cStp0
>>900
DIVAにおけるネルハクの貢献度どれくらいだろうなｗ
1個は俺ソースで確実だがｗ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:00:40 19QnoSSq0
クリが好んで版権処理しているとは思わないな。

ただ、メーカーも作者もクリの仲介があると、なにかと便利。
クリもユーザーが喜ぶならと気を遣って努力して走り回っている。

あまりに便利すぎてクリの負担が増えるばかりだが、
一度通してしまうと、途中で堰き止めることは難しいのだろうなと。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:18:34 liK4UuGn0
>>903
ネルハクが入ってるから買わない、という人はいないけど
ネルハクが入ってるなら欲しい！って人は確実にいる

貢献度がどれほどかはわからないけど

>>901
三次創作者保護はネルハク以降の話じゃないかな
PCLを準用？という形になって初めて三次創作が二次に昇格したのだし

>>904
クリプに利点は少ないけれど、勝手に商品化されるリスクと天秤にかけたら、当然版権処理をちゃんとやる方を選ぶでしょ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:19:58 nurEFdiI0
基本的にキャラ処理に関してはクリは後手だな
必要に迫られればやるけど、自分からは動かない
と言っても本来それを主とした会社じゃないからやってくれるだけめっけもんってとこだろう

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:25:44 11SLRC8r0
>>903
ネルハク出ないので貢献度0。
俺ソース。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:27:49 utTv18Rd0
>>後手

てゆか、版権というものに対して未知の領域に踏み込んでるからね。
一次権利者がユーザーでもある二次権利者と版権を共有してゆくなんて
前人未到の領域だ。事前準備なんてムリぽ。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:36:08 liK4UuGn0
>>906
逆に積極的に取り込んでいったら囲い込みじゃん
D社がやろうとしてたんだっけ？デマかな？

>>906
「出せない」ってこと？ｗ

>>908
角川もやってるんでは？
ちゅるやさんとか

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:36:29 5v8/rXWv0
クリプトンは本業よりキャラビジネスのほうが儲かってるだろ
規模が拡大すると音源屋に徹することは難しくなる

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:37:18 3A0W59rL0
第三者の企業が「このキャラを商品化したい」って持ち掛けてる等、
具体的な名目がないと、
公認化への話すらうまれないような気がするけどな。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:41:35 liK4UuGn0
>>911
逆に言うと、第三者の企業からオファーが来れば実際の人気と関係無く公認される可能性もあるのかな？
ネルハクの時は企業じゃなくてガレキの当日版権のためだった気が…

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:48:50 c4E+RQlN0
ゲームDIVAにおいて弱音ハクは消失当たって砕けるモジュールとして大いに意味が有る。
現に私はハクにしてから始めてここんとずっとorzを見つつルームにはハクポスターが貼られている。
(正直他のモジュールでは痛々しすぎてプレイし続ける事さえ辛い、カフェイン氏には大変感謝してる)

>>907　ハクが出る条件は他のモジュールに比べるとすごく簡単な物だよ、まぁ手探りで出してく間が一番楽しいからなぁ。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:10:58 3A0W59rL0
>>912
ガレキの当日版権を降ろすためっていうのも、具体的な名目の一つじゃないかな。
権利処理ができないと、同人でも立体物は頒布できないし。

たとえば、作者に連絡するとき、
「今後の予定は特にありませんが、あなたの作品は人気があるのでとりあえず契約したいです」
なんて事は言わないんじゃないかと。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:14:04 nurEFdiI0
同人や二次創作からの拾い上げってのは前からちょこちょこあったけど、
その権利を固めて、二次（三次）利用出来るルールを表沙汰にしたってのは珍しい事例

つーか、そもそも自由に弄ってもらうことを前提とした版権キャラっていう存在自体が珍しいんだけどね
キャラビジネスでやってるところは同人や二次創作活動は基本的に黙認状態でしかないし

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:21:33 liK4UuGn0
>>915
>その権利を固めて、二次（三次）利用出来るルールを表沙汰にしたってのは珍しい事例
あー、確かに
どこか追随しないかな？

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:41:06 CZc9G4FoO
>>916
追随するほどの人気があって、自由度が高いキャラがいるかどうかだね。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:46:14 utTv18Rd0
商品は追随した会社が、「いじってもらってなんぼのキャラクター」というのを
よく理解できていないのでGUMI葬式スレがいつまでも考察で賑わっている。
GUMI登場の余波を一番喰らっているキャラクターはごはんを横取りされている
ギロカクたんかもしれないw

ましてや、多くの企業が完璧に抱え込んでなんぼという思考から脱せていないのが現状。
でかい風穴が開いたのは事実だろうけど、日経エンタテイメントのCD界の展望記事で
ちらっとsupercellに言及したのとか見るとほめるけなす以前に根本的に
理解できてないのがありありと判る。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:48:09 qCRQ0bZK0
今日も規制中

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:49:19 qCRQ0bZK0
あれ・・・規制解除きたｗｗｗｗｗ
約三ヶ月長かった・・・・・・・

余計な書き込みすまない。どうせ規制中だと思って・・・

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:49:25 Y369cStp0
>>917
　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　二次創作大歓迎ﾆｮﾛ！！？　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　〃¶⌒¶ヾゞｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　＝≡＝ﾉﾉノﾊﾍ∧　ヾﾐ　　　☆
　　　　　　♪ 　　／〃从^ヮ^ 从　ヾ　 /　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γたま、ヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　Σ　??　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:52:12 JmR+SaLf0
>>921
欲張らずに1キャラにしておけば、がくぽのマネージャーあたりになれたかもしれないのに。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:57:12 cr+K1+kfO
JAMバンドはミクとカオス師匠のバックバンドになるのが夢だからな

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:57:59 nurEFdiI0
>>918
結局のところ、商売としての成立しづらさって面があるのがネックなんだろうね
既定路線じゃ採算あわなくなって撤退なんてことも十分考えられる

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:09:59 5v8/rXWv0
あそこ単に印種叩きがしたいだけだろ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:23:04 QykHshBUP
インタネ叩きはノイズが多すぎて参考にならないので置いといて、
だいたいが、キャラクタ自体が売り物ではないのに、これほど人気が出る
という形式自体がミク以外であまり見かけないので、商売として成立しづらいんじゃ
ないのかな。

追随しようにも出来ないという話で。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:27:10 Rxi78MRB0
>>918
企業だけじゃなくてファンの側もだな
このスレや本スレでもありがちな囲い込み論が出てくるし
印種アンチなんてモロに囲い込み思考だよ
ボカロのキャラクター化は栗の専売特許的な発想から出発してるのが見え透いている
その流れでソニカをネガキャンしていたし
台本的なものが見え見えな印種がつまらんのも確かだが、モノが出てくる前に叩き出すあたりが酷いね

まあ、ドワンゴが囲い込みに必死なのもまた事実だろう
会長自らニコ動衰退のシナリオを考察していたが、動画制作者に主導権を握られたらお終いという見解だった

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:29:09 qCRQ0bZK0
さて久しぶりに書き込めるという事でちょっと質問なんだが、

テトっって3番目のボカロ２キャラっていうエイプリルフール
ネタで生まれたわけだし、キャラのデザインもミクを踏襲してるから
普通に考えたらクリプトンのキャラの2次創作である派生キャラだと
思うんだけど、

仮に作者がオリジナルですって主張して、クリプトンが
派生ですって主張した場合は法律的にはどっちの主張が優位なのかな？

純粋にキャラパクッてパチモン商売する場合はもうぱくった
側が裁判になれば負けるのはわかるんだけど、こういった改変が
大きく加えられたキャラだと法律上どういう扱いになるのかよくわからなくてさ・・・

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:32:20 HqrbqNgn0
裁判

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:33:23 jxTsW9YA0
見てきたけど結構レス多いスレなんだな
見た感じ叩きってよりもああすればこうすれば
というお節介系のレスが目立つ感じだな

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:40:05 CZc9G4FoO
>>928
どっちの主張優位もなにも、ぶつかったら「商売にならない」から無意味だし
作者だけが主張してもゴタゴタが怖いので、やはり商売にならない。
結局経緯やなんかを考慮して作者とクリが手を結ぶしか、幸せな結末はないと思うよ。
UTAUの音声データのテトはまた別、と割り切るしかないかなと。

ところでグミが複数とかってのは何？
グミシスターズになったの？（別のゲームです）

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 17:45:48 utTv18Rd0
>>928
それは正直、誰も正確な予想のつかないところだと思う。
判決まできっちり争った判例があまりに乏しい上に、法文を素直に読む限りは
現行著作権法はキャラクターというものを正面から保護の対象にしていない。

現行法でのキャラ保護運用自体、トレスレベルではない絵の模倣とかのあやふやな
論法主体で根拠が怪しいところを、大企業対中小企業・個人の体力差のある訴訟や
裁判遅延による商機消失を懸念しての和解ばかりで、判例による保護対象の明確化が
全く進んでいないのが現状。

確定盗作曲が歴代1曲しか存在しないのと同じで「裁判するぞ」で脅して来たツケだな。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:03:49 S96qpZ610
>>928
どういう事実関係で争いになったのかを抜きにして
抽象的に法律論考えてもあんまり意味ないよ。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:26:55 8beTEHCPO
>>928
栗が「関係ないです」って形はどうあれ言っちゃってるから
現実的にはまずないと思うけど、

ぶっちゃけ分からないw
個別の検証になるかなと思う。

キャラクターじゃない分野で…例えば会社のロゴのパロディとかで
参考になりそうな事例あったような気もするけど
ちょっと…これだと思いつかない。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:28:22 Ppx9B+P40
>>926
キャラクタービジネスとしてミクの様なタイプは過去に無いし
参考になる事例も無い（東方は似ている様で違う）ので
モデルケースとして意味を見出すのはムズイ気がする
それこそミクを羅針盤にして手探りがずっと続くんじゃないだろうか？

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:36:08 L8hbIyp70
>>934
クリが「関係ないです」と言ってるのは、「関係ある」というと
色々マズいからだと思うんだよね。
だから線画氏が腹くくってクリにコンタクトとって、話まとめれば
「関係ある」だろうけど、それまでは「関係ない」と言い続けるんじゃないかな。

あくまで二次創作をした人の意思を尊重するという意味で
クリからは触りません！と宣言してるようなもんでないかと。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:41:11 LkH2cis10
>>926
「初音ミク」というソフトそのものが歴史的に見て重症な役割を果たしたことも理由の一つではないかと
VOCALOID（DTM界）の導き手という側面があると思う
まぁ、この辺は個人で解釈が分かれるだろうがｗ
そういう意味ではある意味DTM文化の擬人化と考えることができるかもね

つまり、ミク以上に成功するためにはそのキャラクターに
文化レベルの強烈なバックグラウンドが必要なのかも

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:47:05 HqrbqNgn0
重症な役割とな

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:47:45 cr+K1+kfO
そういう意味では
FL-chanとJAMバンドはミクの恩恵受けてるからなぁ

VOCALOID自体はミクを超えるのは難しいだろね
ミクはVOCALOID界のミッキーマウスになっちゃってるから

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:51:17 8beTEHCPO
>>935
偉大な先駆者として、ひこにゃんがいたかと。
なんか一騒動起こしたような気もするけどw

>>936
たぶん実際そんな感じだとも思う。
テト側が決めることなんだろね。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:00:06 19QnoSSq0
ひこにゃんが先駆けだねー
曖昧な権利範囲とか適当な契約、商品化を自由にしすぎて質が確保できず、作者ぶちぎれとかだっけ。

作者叩かれていたけど、あれはいい先導役になったのではないかな。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:09:51 98Gml1j00
細かいことだが、順番が違う。
最初は作者に同情評も多かったが、あとから色々とはっきりしてきて
作者のほうも叩かれるようになった。

URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
↑
全部まるっと信じるわけにはいかんのだろうけど参考まで。
これがでてきたあたりから空気が変わったなー。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:14:04 qCRQ0bZK0
>>931
俺の質問の答えではないと思うが、言いたい事はよくわかるよ。
別にその意見に反対はない。

>>932 >>934
返答ありがとう。俺もテトとクリプトンではまずありえないとは思うんだが、もしトラブルが発生した
場合は最終的に自己の主張を通すには法的根拠も必要なるなと思って
法的にはどうなのかなあと気になってね。

例えば最初から一個人じゃなくて企業が派生という名のパチモンを作って結構な利益を
あげた場合、その利益はクリプトンに入るのか入らないのかという事をテトレベルの
デザインの相違で考えた場合どうなるのかなあと気になってしまったんだ。

>>941-942
俺も話題になった当時読んだわ。
結局著作権を100万位で売っちゃった為、作者にそれ以上お金入ってこなくなったのが
不満で著作人格権だっけ？それを利用して作者の設定にないひこにゃんが氾濫してるとか
言ってクレームつけて、和解として権利の一部を得ようとして実際成功したと。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:18:22 fuD4OqYq0
>>822
マーケティング云々という話ではないような気がするけどな。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:35:58 l+4fkzqc0
>>822
アンケートに細長キボンとか多数あったのだろうか・・・？
なんか黒歴史になりそうな香りがｗ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:58:52 11SLRC8r0
頭部を入れ替えるだけで簡単だったからじゃないかと。
一発ネタっぽい気がするw

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:09:06 HqrbqNgn0
単に製作者サイドが気に入っただけだったり

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:11:57 Rxi78MRB0
ヘリントンをfigmaにするメーカーだから、制作者のお遊びという可能性はある

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:41:46 f5n8PZJW0
テト問題がスッキリしたあたりで
素人にも分かるボカロ周りの権利問題本出してくれｗｗ

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