VOCALOID 議論隔離スレ part128

VOCALOID 議論隔離スレ part128 at STREAMING

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50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:31:20 fZsO88w50
だから勝手に営利で流通させるなと言うだけでファン活動は認めてるだろ。
キャラクター方面での同人市場とやらはクリプトンには利益よりデメリットが大きいから規制する。
利権が絡むと放って置けばどんどんエスカレートして食い潰されるからな
実際に>>46みたいに同人市場の今後の為に敢えて版元の意思を無視する
などと堂々とほざく馬鹿がいる。
こういう馬鹿を付け上がらせない為にも版元は規制が必要なんだよ。

参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
時間が無ければ14分辺りから見てみるといい
これが同人市場（笑）とやらの勝手な言い分だ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:48:50 1sAx08Jd0
>>46
いやいや、版権物書いた時点でブラックボックスのサブマリン踏んでるんだよ。
それが、明文化されてるかされてないかの違い。どっちがサブマリン分かるだろ？

その辺がめんどくさいなら東方やればいいよ。フリーダムな世界が君を待っている。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:50:16 sDrCImc40
＞だから勝手に営利で流通させるな
即売会まで営利判定されるのなら無視するしかない
そもそも何が営利なんかも不明だし

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:53:07 sDrCImc40
>>51
単なる著作権法違反なら警告を受ければ止めるけど
サブマリンライセンスだと、過去を遡って損害賠償とかやられるよ

実害を考えれば警告の方がマシ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:57:58 uEN+D+j90
>>50
そもそもクリプトンが規制するっての自体お前の妄想だよな。
線引きはされたが、規制するとは一言も言ってない。

それをさも錦の御旗のように振りかざして同人害悪論を唱えられてもねえｗ
しかも引っ張ってきた資料がマネーの虎（笑）
お前、これがどういう番組かわかって提示してるの？
やってること、いつぞやのTBS「アッコはおまかせ」の初音ミク特集とかわらんじゃん。

極端な例を脚色して、それがさも同人界の創意であるかのように語るな。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:02:13 fZsO88w50
>>54
ま、このマネーの虎で言ってることが正しいかどうかは見た人が自分で決めるだろう。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:06:15 uEN+D+j90
>>55
バラエティ番組だって知らないのか？ｗｗ
　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜言ってることが正しいかどうかは見た人が自分で決めるだろう
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:08:37 fZsO88w50
>>56
だってこれに出てるピザの言ってることはここで同人側がほざいてるのと変わらねえじゃんｗ

涙拭けよ同人ゴロが

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:09:31 NHrCdT++0
>>52
有償無償営利非営利の説明まで戻るの？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:17:38 uEN+D+j90
>>57
クリプトンが提供している物の規模の少なさ、ならびにクリプトンがユーザーの創作、二次創作に依存した利益を
少なからず得ている部分が大きく違う。

＞同人ゴロ
自称ネットの向こう側が見えるｽﾊﾟｰﾊｶｰなんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大はずれだけどなｗｗ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:28:07 fZsO88w50
>>59
ＡＡずらしちゃって顔真っ赤になってたようだが少しは落ち着いたか？

クリプトンはファン活動からは利益を受けているが同人市場からは利益は受けてない
クリプトンは早々に抱き枕を販売停止にしたように最初から同人には厳しい所なんだよ
お前は同人がクリプトンを育てたと勘違いしてないか？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:32:35 1jcEWq0s0
栗が厳しいのはキャラクターのイメージ悪化に繋がるモノだな
同人、ファン活動に関わらず厳しい
それ以外はかなり寛大
同人、ファン活動に関わらず寛大

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:33:28 uEN+D+j90
>>60
抱き枕の禁止は、あの時点でクリプトン主導の計画があったからだよ。
当時の流れも知らずに知ったかすんなにわかｗ

後、ファン活動と区別される同人市場なんてものは存在しない。
ファン活動の結果として無視できない金の流れが発生し、それが便宜上同人市場と呼ばれているだけだ。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:45:42 fZsO88w50
>>62
今は金の流れなんか発生させなくても充分に効果があるファン活動の場が
出来てる事も認めようとしない時代遅れのバカｗｗｗ
もう同人市場など必ずしも必要じゃねえんだよ
むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ

ピアプロリンクもＰＣＬもクリプトンの考えがあるとは思わないのか？
β版で始めてみたピアプロリンクであったが、お前らガン無視したんだろ
文章で解りやすく引導を渡してやるしかあるまい

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:54:10 1jcEWq0s0
＞むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ

食いつぶした事例ってどんなのがあるの？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:56:10 fZsO88w50
クリプトンはピアプロリンクに入った個人・団体は公表すべきだわな
そういうきちんとした個人・団体は評価されるべきだもんな
何にも無いじゃそれこそ入った意味が無いってものさ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:08:27 1sAx08Jd0
要約すると、「初音はワシが育てた」って人はクリに一円たりとも金払いたくないから
リンクなんて糞な物作るなってことでよろしいか？

キャラクター立ち上げ時の、広報などの諸々の経費なんて知らねえよ夏

とゆうか、「初音はワシが育てた」理論だと同人で簡単に人気キャラ作れる
はずだから、版権物に頼る必要がないんだけどね。なんでメジャーが東方位しか
無いんだろ？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:12:21 uEN+D+j90
>>63
なるほど。典型的な嫌儲厨だなｗ
おそらくお前は、ニコニコ等の動画投稿サイトのことを言ってるんだろうが
ここがyoutube板であることを考えれば、そんなのは前提条件。
えらそうに自慢できる話じゃない。

しかも、目先の金にしか目が行ってないお前にはわからんかもしれんが、
たとえばあそこで有名Ｐがミクを使った動画で名声を得れば、
それだけで「二次創作によって利益を得た」事に変わりはないんだぜ。

一緒なんだよ。同人も動画投稿サイトも。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:15:05 uEN+D+j90
>>66
キャラクター立ち上げの広報や諸所の費用なんてものは
他のアニメや漫画なんかの創作物にも等しく発生してるわけで。

あくまで他のキャラクター著作物との比較で語ってる物を恣意的に歪めて話を捏造すんな。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:16:02 eMiIjqWiO
クリケンが独断でピックアポゥしてくれるとかかw

しかし何というか、俺達二次創作者が盛り上げてやったから稼げたんだろう！と堂々と言ってる人は凄いなな…
VOCALOIDが世間的に脚光浴びる前から活動してるんだろうな、きっと…

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:17:54 2bAgGVVI0
>>62
>抱き枕の禁止は、あの時点でクリプトン主導の計画があったからだよ。
>当時の流れも知らずに知ったかすんなにわかｗ

FWだろー

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:23:20 1sAx08Jd0
>>68
だから、単純化すると、初音のプロモーションは殆ど二次制作のおかげだから
クリの持ち出しなんて殆ど無いから、お金なんて払わないよ夏ってことでしょ。

ピアプロの運営経費なんて勝手にやってることだから知らないよ夏だろ。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:27:14 fZsO88w50
>>69
ピアプロリンク参加サークルはクリケンがピックアップしてもいいかもな
ピアプロ募金箱もサークル出品者じゃなくてもニコニコみたいに投げ銭出来るならしてもいい
ミクＺ４の個人スポンサーみたいに名前出すのも一案だろう。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:28:26 uEN+D+j90
>>71
だめだこりゃ┐(´ｰ｀)┌

ところで払わないよ夏とか知らないよ夏って、自分が夏厨だって自己紹介か？ｗｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:28:35 ViWivFXv0
キャラの立ち上げ費やら広報とかｗ
1000本売れれば精々のDTM用ソフトにそんな金をかけているわけがないだろ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:28:39 KGBdc5120
クリプトンにしたら、絵を描く層はやっかいなのかもなぁ。
一枚の絵からは声も音楽も聞こえてこない。音を聞くよりも簡単に視覚として情報が伝わる。
パンチラミクを見たら何も知らない人は「エッチなキャラなんだ！」と思うだろうし。
でもキャラ人気を無視することは出来ないから邪険にも出来ない。
karenTなど自腹でバックアップするのは音楽作ってる層だけで絵描きはオマケ。
そんなのにウダウダ言われたら嫌になっちゃうわな。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:30:07 xcjBid930
なんつーか、頼んでも頼んでなくともキャラは育てたやつの物って論はな･･･

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:31:53 oXnFwTqO0
逆に、リンクに参加してないサークルが別の意味で注目されるな。
ミクを育てたほどの強者ならなんてことないだろうが。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:33:05 2bAgGVVI0
>>75
IDおそロシア

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:34:32 oXnFwTqO0
>>75
シベリア送りだけは勘弁

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:35:33 1sAx08Jd0
>>74
だから、要約するとそういうことでしょ。なんか違った夏？
>>75
たぶんその辺でしょ。その辺の制御が難しいと。
悪意がある営利目的に足かせを掛けようとするとこういう風に、クリプトンはお金目的だ！！
対して投資してないのに儲けすぎって騒ぐからさらにややこしい。
クリプトン自体はそんな少額の利益までかっさらう意志が無くても邪推されるからね。
まあ、半分は暇つぶしのかまって君だろうけどね。俺も暇つぶしだしね。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:37:04 fZsO88w50
>>75
その通りでだからこそ絵について二次利用の制限を設けてる
アニメ化しないと断言したのと同じ理由

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:37:42 xcjBid930
ボカロじゃないが、さかなうた（自主制作アニメ）の作者がブログに書いてるんだが
本人に成り済まして再投稿されてるらしい
二次創作ご自由にというのは結構だが、私は作者ですって表すものはやっぱ必要なんじゃないの

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:38:58 uEN+D+j90
>>76
なんでそう、ＡでなければＢみたいな極端な考え方しかできないかなあｗ
「育てたやつのもの」だなんて話はしてないだろ。
そういう言い方をするならせいぜい
「育てられた部分の独創性については育てたやつのもの」ってだけだ。
それが無視できないことはクリプトンもわかってる。
だから積極的な規制はしない。

外野が勝手に同人を悪と決め付ける権利はねえんだよ。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:44:23 fZsO88w50
>>82
さかなの歌ってムービー中に犬尾って入ってなかったか？
サイトのアドレスを乗っけるのが一番いいけどな

>>83
その独創性をオリジナルキャラなり東方みたいに同人で育てたキャラで使えよ
同人が悪と言ってるんじゃなくて著作権侵害で勝手に金儲けをするのが
悪だと言われてるだけだ
盗んだバイクを改造して乗り回してるやつは悪だろう？

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:10:00 uEN+D+j90
>>84
お前に、誰かにそれを強制する権利はないだろｗｗ
正義感振りかざしたかったら、もっと大きいものと戦ってきな鉄槌君ｗ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:10:31 NHrCdT++0
>>75
karenTってピアプロの絵を使ってる場合多いけど
あれってどうなってるんだろうね

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:12:00 fZsO88w50
>>85
強制なんかしてねえよｗ
ただ暇潰しにお前のような蛆虫を叩く事もあるかもな

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:13:54 NHrCdT++0
サイトのアドレス載せててもなんもならなそうだ
あのサイトの管理人は俺だと思い込む人もかなりいるらしい
同人板だったかに結構伸びてるスレがあったと思う

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:15:10 fZsO88w50
外人のyoutube動画はサイト載せてるの多いよね
あれは本人証明にならんの？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:15:17 xcjBid930
>>86
あれがいまいち分かんないんだよな
曲発表してる側はクリプトンだからってことでボカロ絵を使ってるんだろうけど
１人以外全員ボカロ絵使ってるのって異様に感じるんだよね

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:15:18 hVBllyJy0
使って無い奴にはいつものように正義の鉄槌を下せばいいだろ？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:17:07 fZsO88w50
>>91
同人絵描きだってトレス絵とかなんでここまでやるん？というくらい
鉄槌下してるしな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:22:07 B3S3/gm2O
>90
何か問題でも？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:26:12 xcjBid930
>>93
個々の事情なんで問題があるわけじゃないんだけど
視覚的なボカロキャラに拘ってるのかなと思ってね
作曲者の方は全員が全員ボカロキャラを押し出したいわけじゃなさそうじゃない
だけどあれだけボカロ絵のアルバムばかりだとそういうのは少数派なのかなと

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:30:21 fZsO88w50
きちんと許可を取って使った方が売れると判断すれば使えばいいじゃん
外人なんかにも買って貰う事を考えればサムネ効果として
キャラ絵があった方がいいとも言える

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:51:07 mJvNVW3b0
相変わらず、同人といえば版権系のエロで大儲けしてる奴ってか。

自説を持つ者による自説の補強に使うがための過剰反応と拡大解釈。
自分が設定した前提から離れられないのは、自説を持つが故の頑なさか。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:57:56 1sAx08Jd0
>>96
＞相変わらず、同人といえば版権系のエロで大儲けしてる奴ってか。
誰もそんなこと言ってないから。その一部だけを制御することは難しいですね
って話だから。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:02:33 Z3ZyT6JNO
>>94
逆に「曲に合った1枚絵を用意してください」って言われて
ボカロ以外を探すって音屋にとったらかえってハードル高くない？
作るのも難しいし「フリーな画像」って探すと意外とないもんだよ
見る分にはタダでも使うのは有料とか使えてもダサいとか…
キャラ性を出さないことをポリシーにしてる人以外なら楽な方＝ピアプロに
行く方が断然楽

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:12:01 zHU8WJeX0
・同人抱き枕配布中止について
同人作者HPにて詳細は語られず真相は不明
しかし「公認枕カバーと競合するから」という理由よりは
「コンテンツに関するガイドラインに違反するから」という理由のほうが筋が通る

・公認枕カバーについて？
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
権利スレ住民による推測
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

・クリプトン伊藤社長の営利・非営利の見解
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
の111
ピアプロリンク発表前は「金銭授受が伴うならば、営利」だった
ただし「同人本来の活動については、尊重すべき」とも

という文章をまとめていたらすでに次の議論に移っていた件

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:16:55 xcjBid930
>>98
やっぱり利便性的にそういうもんなのかな
商業物なのでサムネにお金かけて別の人に頼んでもいいんじゃなかろうかと思ってね
デザイン業の相場等を考えると利益が大きくないと頼めないか

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:23:59 5g1nHpXP0
ボカロを出さなかった暴走Pが惨敗したのを見れば
商業としてはボカロを前面に出す方が間違いなく利口さ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:24:25 uEN+D+j90
>>97
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:38:08 ID:50fFjETW0
>>45
勘違いするな。
楽曲作成による一次創作と、それをマッシュアップする二次、三次創作によるもの、だ。

センズリエロ漫画がしゃしゃりでてくる場所は欠片も無ぇんだよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 17:08:37 ID:fZsO88w50
>>56
だってこれに出てるピザの言ってることはここで同人側がほざいてるのと変わらねえじゃんｗ

涙拭けよ同人ゴロが

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 17:45:42 ID:fZsO88w50
>>62
今は金の流れなんか発生させなくても充分に効果があるファン活動の場が
出来てる事も認めようとしない時代遅れのバカｗｗｗ
もう同人市場など必ずしも必要じゃねえんだよ
むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ

ピアプロリンクもＰＣＬもクリプトンの考えがあるとは思わないのか？
β版で始めてみたピアプロリンクであったが、お前らガン無視したんだろ
文章で解りやすく引導を渡してやるしかあるまい

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:26:34 fZsO88w50
>>102
これものっけといてくれよｗ

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 16:31:20 ID:fZsO88w50
だから勝手に営利で流通させるなと言うだけでファン活動は認めてるだろ。
キャラクター方面での同人市場とやらはクリプトンには利益よりデメリットが大きいから規制する。
利権が絡むと放って置けばどんどんエスカレートして食い潰されるからな
実際に>>46みたいに同人市場の今後の為に敢えて版元の意思を無視する
などと堂々とほざく馬鹿がいる。
こういう馬鹿を付け上がらせない為にも版元は規制が必要なんだよ。

参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
時間が無ければ14分辺りから見てみるといい
これが同人市場（笑）とやらの勝手な言い分だ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:27:09 lF+Rvd2b0
>>100
そこらの商業デザイナーより実力のある絵師が集まってるサイトを自前で持ってるのに、そんな回りくどいことする必要無いだろ。
絵師が商業的に評価される場としても機能するし、みんなWinWinじゃないか。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:41:16 NHrCdT++0
絵師の名前とか出ないんだよね
使った事無いから知らないけど絵が売られてる訳じゃないし、
実は絵師の名前も載ってるのかも知れんが

ピアプロ利用規約でクリは無断で使えると思ってたけど
無償限定だから絵師に許可は取ってるのか

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:42:49 Z3ZyT6JNO
>>100
自分で「KarenTで配信しよう！」ってんならそういうのも増えるとは思うが…
積極的な活動の場としては配信できるかどうかが声がかけられるの待ちの現状だと
そういうことしたいなら普通のオフ活動の方が、って感じがする
「わざわざ頼む」ってほどの独立した創作の場って印象がないからなあ
声さえかけられれば普段の活動のついでにちょっと手続きと準備しました、で
できることだし逆にそれ以上のことはしづらいし
結局絵にこだわるかは自己満足って感じだもん

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:44:51 xcjBid930
>>105
流石に絵師には話いってると思うよ
というか書き下ろしのサムネも多いし
でもKarenTのサイトで絵師の名前が出ることはない
作者のコメントかサイトで○○さんに書いてもらいましたってのが分かる程度

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:53:59 orUZGMRE0
なんか鉄槌君みたいなのが湧いてるんだなｗ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:01:00 5g1nHpXP0
そんなに同人叩きたいならまずはKEIでも叩けばいいのにな。
そして、その同人作家に公式絵を依頼したクリプトンもw

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:05:35 fZsO88w50
>>109
KEIもクリの許可無く同人本を流通に乗せたら叩かれるだろ
まあそんな事にはならんとは思うけどな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:07:15 C/GIjK+B0
よほど同人ゴロと呼ばれる人たちに痛い目に遭わされたんだろう

同人と同人ゴロを一緒くたにしてしまうとすれ違いが起こりそうだ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:08:27 NHrCdT++0
ボカロ同人CDのパケとか書いてたけど
わざわざ許可貰ってるのかなKEI氏

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:11:42 GyxZlLgP0
杏あめのCDだっけ
他にも居るのかな

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:12:00 C/GIjK+B0
ピアプロリンクの構想前じゃなかったっけ
整備される前だからがっぽり儲けてるとかでなければ許可とってないんじゃないかな
水面下で栗に確認とかしてあるのかもしれないけど

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:14:14 5g1nHpXP0
東方のミク使用CDのジャケットも描いてたが、まあ許可なんてとってないだろうなw

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:16:15 C/GIjK+B0
>>115
そのジャケット絵に東方キャラとミク（？）が載ってるのかい？
見てみたいな、議論と関係なしにｗ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:22:45 j/MTpfbe0
ライセンスの許諾とかこっち(絵描き)側が判断してつけろとかマジめんどくさいんですけど。
だいたい版元に許可される程度の内容にしないといけないこと事態が表現の自由を損ねてる。
白い道ができたことで、それ以外は黒扱いとかも気分が悪いわ。
ミクとか好きだったからいろいろ作ってきたけど次のボーマスでもうやめる。

ってじっちゃがいってた。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:26:44 C/GIjK+B0
ニコニコでも原作リンクやら他の人のアドレス貼りやら無断転載基本禁止とか面倒なことあるじゃまいか

ってネコが喋ってた気がする

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:29:49 mqScgywM0
お礼は三行までとか

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:31:21 n3PNbo0h0
>>117
お爺さん、ピアプロリンクの時も同じ事言ってましたよｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:38:29 kuWBywyl0
同人の常識は世間の非常識ですので

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:42:37 TWniUxMF0
と、権利者でもなんでもない人間が、ただ他人を叩いて優越感を得たいだけにほざいてます。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:43:50 anS39CcRO
そのうち無断転載禁止とかも表現の自由を損ねてるとか
言い出す奴が出てきたりしてww

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:44:10 5g1nHpXP0
音楽業界の常識も出版業界の常識も世間の非常識だったからな
結局この分野自体がそういう根っこを持ってる

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:46:46 NHrCdT++0
>>117
全行に突っ込み所入れられると突っ込みようが無いな

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:48:16 fZsO88w50
同人絵描きのトレス絵叩きって凄いよな
pixivヲチスレとかピアプロヲチスレとかで監視してるもんな
線が重なってたらパクリ判定スレって所で判定して貰うんだろ？
ほんで黒と出たら激しい鉄槌をかましてるもんなー

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:02:10 kuWBywyl0
>>126
なんか意味分からんね
トレスは駄目で版権無断使用はおｋってどういうことなの…

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:06:46 5g1nHpXP0
>>127
CD音源つかってカバー曲やってる人を怒る人はほとんどいなくても
cokesiみたいに自分のオリジナルだと言って発表したら
叩かれまくるのと同じだ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:18:47 V7AWdZpA0
ひろってきた

＞僕は一緒に仕事をしている人の、若い部下の話なんですけど、
＞その彼から上がってきた企画がね、
＞ニコニコ動画でボーカロイドに自作の曲を歌わせて、
＞アイドルに踊らせるような動画ってあるじゃないですか。
＞その世界で、歌でバトルを行う大会が開催されているという世界観があって・・・
＞（中略）
＞その企画を読んだ上司は、顔を真っ赤にして激怒したんですよ。

＞でも、その企画の最後に、ニコニコ動画のそんな世界が、
＞新しい表現というものが出尽くした時代における、僕たちの世代のクリエイティブなんです、
＞ということが描かれていた。
＞僕やその上司からみれば、それは「クリエイト行為」ではなくて、
＞できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」としか映らない。
＞僕なんかは、コミケですら、クリエイト行為なのかなと疑問に思う部分があったのに、
＞ここまで来ているのかという驚きと同時に、「なるほどなぁ」と思ったんですよ。

―東のエデン監督　神山健治
（オトナアニメvol.13　のインタビューより引用）

おやつになるかな

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:22:24 mqScgywM0
ボカマスのことかいな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:23:15 5g1nHpXP0
なぜか角煮に貼ってあったやつかw

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:25:04 KDe5Dcpq0
神山健治か。
ニコ動で起きているのは
Stand Alone Complexのカルチャー版だと思うけどねｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:26:13 UP34Nr4p0
>>131
角煮なのに半ば真剣に議論しようとして起こられてたなｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:27:37 M83yw5TS0
アンサイクロペディアのアイマスかよ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:31:55 hEVBwIYg0
いや、まぁ、コスプレを競うというアニメもあったぐらいだし…

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:32:17 NHrCdT++0
>>129
括り方がよく分からん
何がなるほどで驚きなのか

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:43:49 Z3ZyT6JNO
そのコピペだとどこからどこまでを何の企画として持ってきたのかが
分からないんだが…
アニメの企画でボカマスを持ってきたのか？さすがにそんなことはしないよな…

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:44:21 KDe5Dcpq0
>>136
だいぶ前だけど、ひろゆきが
「2ちゃんねるには、もうフロンティアがなくなった」みたいなことを言ってたでしょ。

あれと同じで、ネットが普及した結果、創作活動のフロンティアもなくなりつつあって、
ニコ動で見られるようなデータベース的なパターンの組み合わせしか残されていない
ような時代に突入した、という意味だと思われ。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:45:55 TWniUxMF0
>>129
自分が生業としているクリエイトというものが
何物にも変えがたい特別で神聖な物だってプライドが強いんだろうな。

音楽の分野ではずいぶん昔から原版権という形で、ミキシングやマスタリングといった
元ネタを加工する行為そのものに著作権が認められてるってのに。
ずいぶんと前時代的な考え方なこって。

まあ、本当にただありものを組み合わせただけの「消費」としか言いようのないものがないものが
あるのも確かだが。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:47:49 97ocli9u0
消費としかいいようのないものを企画として持ってきたことに驚いてんじゃないのか

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:54:49 xcjBid930
アニメで流行るキャラも既存の記号の組み合わせ論と似たようなもんじゃないの

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:00:28 fZsO88w50
ずばり二次創作を企画として持ってきたんだろ
版権商売できないじゃん

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:05:55 xcjBid930
>>129
それ引用に問題あるらしいぞ
URLﾘﾝｸ(deathgoraku.tumblr.com)

最後の一文の続き

>若い世代も、ある種絶望しながら戦おうとしているんだなぁと。
>これは、彼の上司のように顔を真っ赤にして怒っている場合じゃなくて、
>もっと若い奴らの声を聞こう。
>ぜんぜん見ているものが違うぞと思ったんです。
>ヒロインの森美咲ちゃんや大杉くん、サークルの部長の平澤くんといった世代の声も
>聞いてみなくてはダメだと思いはじめたんです。

一部抜粋って怖いな

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:10:03 KDe5Dcpq0
>>143
>まず、引用文中の（中略）のところは原文ではこうなっている
>
>そこを舞台に押井守や神山健治に作品を作らせるというものだったらしいんです。

そりゃ上司も怒るわｗ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:18:32 V7AWdZpA0
>>143
オトナアニメvol.13が手元にないから本当かどうか確認のしようがないけど
省かれている部分で受ける印象が全然違うね
びっくり

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:24:29 NHrCdT++0
じゃ俺も角二から　18禁注意
URLﾘﾝｸ(www.corebooks.jp)
＞マスター大変！ボーカロイドに重大なエラーが発生しました！
伏字無しでまんまワロタ

Amazonとかでも売ってる商業物だけどここが出版社かな
URLﾘﾝｸ(www.okl-maniax.net)
話題の歌姫ロボって書いてるけど、グーグルの「歌姫ロボ」の検索結果
意外とボカロ少ない

後本スレに貼られて無いニュース記事

開発陣に質問状：「初音ミク　プロジェクトディーヴァ」　「歌」を楽しむ新感覚リズムゲーム(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

と本スレから今後のクリボカロに関して

[VOCALOID情報]新規録音、継続中です。:メディアファージ事業部ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:11:12 rOOAahVl0
>>146
＞初音ミク　プロジェクトディーヴァ

ダンスの振り付けやった人のインタビューとか読んでみたいなあ。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:14:11 rOOAahVl0
＞今回、録音させて頂いたお相手は「ザ☆VOCALOID2、初の女声」として高名な方でしたので、

URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)

かな？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:19:53 Taz+veZA0
ハクじゃないかと言う噂も出ていたが

ギロカクたんは？ギロカクたんに望みはないんですかーーーー！！！

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:25:08 9epnLDna0
>>149
先に角川に（ｒｙ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:26:55 bzZGymvM0
ギロカクたんは表に出ちゃいけないんすよ。
何も知らない一般人に、ねぇねぇギロカクたんって知ってるーと聞かれたら
どう答えたらいいんすか。

知らないふりっすか、語り出したらきっと引かれますよ･･･

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:34:16 Taz+veZA0
議論が白熱してるところに現れお茶うけを差し出すキュートでトゲのある女の子でいいじゃない

・・・無理か

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:37:55 jaymjFD70
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
> 米国では（略）パブリックドメインとされた。

> パブリックドメインとされた。

> パブリックドメイン

ギロカクたんは海を渡るべき

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:43:55 ExcEWbMT0
北米版Girow-Cack-tan

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:59:27 IpsdgWz50
初音ミク・ワンカップPが語る「休止宣言の真相」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:18:19 igdqG1b/0
>>155
そのネタで何をギロンしろとｗ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:20:08 7/6l6mVh0
わPはギロカクたんの好物だけど、
KihirohitoPとかと一緒で超独自路線だから、最早口にも入らない状態だよねｗ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:20:37 ni8+lehN0
アスキーは迷走してるな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:24:33 VvvhDOqw0
だがそれがいい

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:37:12 3YCeRUfr0
正直ワンカップPはどうでもいいというか興味対象外
一発ネタなのにしつこく同じネタで繰り返すし、つまらん
絵の方は独自の風味はあるとは思うけど

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:42:36 +hr2MFRh0
様式美という奴でやらないと叩かれるんです察してあげてください

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:57:47 DdpKuZ8c0
ワンカップPやぼか主要素抜きのボカロ文化なんてそれこそ興味対象外だ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:01:05 EzBCjfqP0
随分興味対象狭いなｗ
別にそれが悪いとはいわんが

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:04:53 ungNoRYDP
まぁ、わPがボカロ初体験で衝撃な自分としては特別な人だしなー

>>163
逆で、それも含めるぐらいの大きさのない文化なんて興味がないという
意味だと思うけれど。

>>155
これ読んでて歌詞についての考え方が面白いね。
久々になごんだ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:41:03 Z0gv6eAp0
>>117
お前がいってるのは表現の自由じゃない。自分勝手だ。ふさけんなカス。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 03:26:53 oooACOz60
>>153

Gamera vs. Guiron
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>and so the film is in the public domain within the US.[citation needed]

その部分、要出典になってるｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 04:27:28 TpsoifF00
心が老いてるんだよな
最初の思い出をいつまでも更新できないってのは
そういう人間が増えるとジャンルの血の巡りが悪くなるんだわ

わＰは好きだけど興味の対象とし続けようとは思わん

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 04:40:51 Taz+veZA0
>>167
古い人も新しい人もいろんな人が雑多に存在するので血の巡りが悪くなることは無いと思うぞ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 07:25:32 ExcEWbMT0
167みたいに自分の興味の対象以外をなにかと屁理屈つけて
貶める人間が増えて随分つまらなくなったわ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 09:10:26 4A8DxXTPO
PCLってあくまでイラストのみで楽曲関係ないんだよね？

CDにして販売する場合
ジャケットとかは必ずってほどイラスト入ってるけど
この場合どうなってるの？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:25:40 iqUaHVq+O
>>170
PCLは絵使わないなら関係なし。無償の場合に使うもの。
売り物の場合はピアプロリンクを使う。
確実に利益が出る時は個別契約。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:42:26 4A8DxXTPO
イラスト自体では利益がでるわけではない委託販売とかのCDでも個別契約？

それとも個別契約は楽曲でも発生するの？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:48:48 o83d9wyp0
あくまでパッケージになった物だけでしょ。楽曲は関係ない

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:45:00 hiNhaT6mO
販促用の無料のオマケがピアプロリンク対象であるからして
有償のCDのジャケ絵はどうへりくつこねてもピアプロリンクだな

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:54:15 4A8DxXTPO
まぁ
ピアプロリンクにはなりますよね

それで個別契約になるなら
楽曲を委託販売した人はどうなるんだろと疑問に思って

当然絵師の人にも払うのに絵を売ってるわけじゃないのに
個別契約で持ってかれるって最悪だな、と

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:09:13 bwGnXVwF0
版権とはそういうもんだが。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:13:38 +9FfA1um0
>>175
>当然絵師の人にも払うのに絵を売ってるわけじゃないのに
>個別契約で持ってかれるって最悪だな、と

何がどう最悪なのか具体的に。
直接絵を売ってるわけじゃなかろうと、パッケージングデザインにお金払うのは当たり前だろ…。
趣味ならいざ知らず、商業に出たら当然の話。
それが嫌なら無地で出すか自分で描けと。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:21:21 /szh7M1n0
>>175
自分のCDジャケに使ってやってるだけで、絵師はタダ働きがお似合いってことですね。わかります。
世の中のCDジャケットもすべて、楽曲アーティスト様のためにデザイン奴隷達が無償で働いた成果なんですね！

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:32:21 Taz+veZA0
>>175
曲だけで売ってるって言えるのはタイトル、作曲者名だけの表記でCDを売ってる人だけだよ
メインじゃなかろうが企業の版権物を商品に描いてしまったら曲だけで売ってるとは言えなくなると思うよ

ひょっとして楽曲CDにボカロ使った場合に作曲者と絵師両方がクリにお金払うとか勘違いしてない？

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:34:09 aab7eQAK0
殿堂複数もちでも無い限り委託で持ってかれる事は無いと思うが
細かい金のやり取りするのは面倒なだけだろ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:44:05 Taz+veZA0
パッケージイラスト依頼された人はお金だけじゃなく飯だったりで受ける人もいるらしいね
お金はトラブルの元になりやすいからそっちで済ませちゃう人もいるんだろうね

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 15:24:20 cFqE6UoM0
細かい処理は面倒ではあるけど、金で済ますのが一番後腐れないってのはあるなぁ
依頼内容と報酬額を提示して、双方合意できっちりお仕事、約束した内容以上のことは求めない
と非常にシンプルに済ませられるし

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:03:03 qYxkH/e/0
仕事じゃないんだからお互いが楽しくないと何の意味もないだろ
やっぱり「初音ミクを副業にする個人」みたいな奴が現れた時が終わる時かな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:04:11 4A8DxXTPO
>>179
いや楽曲の方だけが払うもんだと思ってた

自分が絵師の立場なら無償で提供するけど
実際は金で解決が一番いいきもするなあ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 17:26:01 cFqE6UoM0
>>183
創作作業自体は楽しくやればいいと思うけど
人間関係だの報酬だの〆切だの「創作とは関係ないけど必要な面倒事」は
金・仕事って感じでスパっとやってしまうのがわかりやすくていいから
お互い気持ちよく集中できるかなとかそういった感じ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 17:54:28 8Tq7nD4x0
それはそれで寂しい気がする

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:03:58 +9FfA1um0
>>184
>自分が絵師の立場なら無償で提供するけど
かと言って、絵師でない人間が絵師にそれを求めるのは身勝手すぎる。
自分が絵師だったらなんてifに意味はない。
それに、絵師の中には当然無償で良いよと言う人はいっぱいいるが、商業ベースにのせる際はそれで済まされない場合がある。
これは絵師個人の意図とは関係無い。
決して「金で解決すれば後腐れがない」という理由で全ての人がやってるわけじゃない。

昔内輪の企画でノリでイラストを描いてくれた人がいて、その人はタダで良いよと言ってくれたが、いざ商業でやろうとなった時、その会社の
納税の関係からとにかく一旦はその人に支払いがないとまずいって話になって、結局ギャラが発生した。

最終的にはどこかに募金したようだが。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:30:17 iqUaHVq+O
逆に職場の規定で金受け取れない人も居るしな。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:45:30 o3b4uwL80
利益がある程度出たら飯奢り
結構出たらいい飯奢り、酒付きとかでいいんじゃないの

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:55:14 H8rGbMM60
いや別に、そんなことは各自で決めれば良いことだから。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:08:19 j3lmuftj0
某国民的ゲームを買って来たので、前スレにあったように作ってみたが
守護天使ギロカクはないよなw

　…と思ったが、おや？　しかし人には見せれない罠w

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:08:58 qYxkH/e/0
あれさ、いかにもギロ目な目パーツが男の子のほうにしかないんだよ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:29:58 iHwDTHPZ0
>>189
そういうのが一番気楽でいいです

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:35:46 JaMu8f7y0
>>189
それはゲスト側からしたら無償と同じに思えるんだよなあ
「本当は儲かってんのに一人でガメてんじゃねえの？」とか火種が燻ることになったりしないかね
(リアルで呑むとか親交が深い間柄ならともかく)

個人的には損益分岐点は人件費を含めて考えるのがいいとは思うけど
まあサークルやプロジェクトの規模にもよるか

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:40:09 v1s0eq0W0
>>194
ちなみに著作権法上も似たような議論はある。

（営利を目的としない上演等）
第三十八条　公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、
又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、
この限りでない。

上演、演奏、上映、口述に関してのみだけど、非営利無償の場合は著作権が制限されて、自由に使えると。

ただし、交通費や飯代を「報酬」に含めていいかどうかが論点となりえて、まあその程度は報酬にはならんだろうと。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:42:23 SUhQFfyi0
>>194
そんなもんケースバイケースとしか言いようがないぞ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:52:39 TMJAQ5DUO
何かこう…絵描く側からするとCDのレイアウトやらデザインやらまでやるとか
何回かラフ案提出するみたいな打ち合わせやって相手の要望最優先で作るとかなら
報酬もらいやすいけどパッケージ分1枚だけ自分の好きに描いた絵
ください、とかだと普段趣味で描いてるものと差をつけられない分そこに
金銭的価値をつける勇気がないんだよな
音屋の人なら金取るからスタジオ借りちゃうぞーとかいい音源買っちゃうぞー
とか出来るけど絵描きが新しい描画ソフト買ったって慣れるまでは質が上がらないし…
「普段は気軽にできない分金取るからできる質の向上方法」が絵描きは少ないからね
資料や有料素材を買うって手もあるけどどうせ使うのはほんの一部だし
後々まで使うし…それをお金もらう理由にするにはやっぱり弱いなぁ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:22:38 SUhQFfyi0
ラノベの挿絵とかHPのカット絵の仕事ったって１枚５～１０ｋ円とかそんなもんだしな
基本的に１枚いくらの世界だから後腐れないのには慣れてるけど、
「仕事」として引き受けてない場合、別に報酬なしならなしでも構わない
むしろ横の繋がりを作れたり、出来上がった作品によって作者を知って貰えば
それだけで十分な価値があったりする

精算の話は金銭だけの問題じゃなくて、ある種のけじめみたいなもんでもあるね
報酬いらないって頑なに拒み続けた結果、かえって関係悪化したなんてこともあるし

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:23:21 v2z4vCDc0
>>197
ハードキャリブレ付きの高色域モニタ買うとか、今ならインテュオス4や液タブ買うとか、大判プリンタやスキャナに
トレス台にコピック数十色に商用可能なフォントセットにetc…。
絵師だってお金をもらう理由はいくらでも思いつくが、それはまぁいい。

何で音屋は新環境を導入すれば質が向上するってことになってるの?
新しい描画ソフトを買っても慣れるまで質が上がらないと言うが、それは音屋の音源とて同じ事でしょ。
絵師だろうが音屋だろうが、新たに手に入れた環境を活かすも殺すもその人次第だろ。

高級な道具が作品の質を向上させるのではない。
お金をもらっても恥ずかしくないようなものを作ろう、作れるようになろうという向上心が、作品の質を上げるのだ。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:24:23 +EBu6Dra0

対価を貰うかどうかって話ではないけどもさ、
「絵師は頼めばホイホイ描いてくれるし～」という空気や慣習を作りたくないと思うよ。
好きに描いていいよと言われたって、それなりにプライベートの時間を犠牲にする。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:31:20 SUhQFfyi0
それは別に絵描きに限った話じゃなくね？
音屋だってゲストでなんか作ってーって言われることあるだろう

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:26:01 LUEngwta0
>>180はクリとの事だと思うけど
個人間の事はケースバイケースだろ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:34:29 JaMu8f7y0
まあ同人活動っつかアマチュアの活動全般については
時間コストとか人件費とかが軽視・無視されがちってのはあるねぇ

例えばCD作るとして、業者でパッケージングまで一括でやってもらうより
バルクでプレスして自分で手詰めしたほうが安いとか思いがちだけど
仮に手詰めで消費した時間、普通にバイトなり仕事なりした場合の収入を考えたら
業者に頼んだほうが安上がりだったとか

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:30:25 +tLXFtxV0
>>203
まあ、そこは機会費用の落とし穴って所もあるんだけどね。
暇が有り余ってる場合は自分でやった方が安上がりって事だからね。
実際に空いた時間に収入がない場合は、やっぱり自分でやった方が
安上がりなんだよね。
まあ、仕事じゃないからそこまで経費計算する必要ないけどね。
バイトで金を稼ぐよりことより暇の方が価値がある場合が多いからね。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:42:36 SUhQFfyi0
たいてい趣味のものだし、時間あたりのコスト換算なんて出来ようはずもないからな
軽視されるっていうか、計算不能だからどうしようもないってのがあるんだろう

CD焼きは正直一回やったらもう勘弁って気になるのは確か
いいとこ１００枚くらいが限度だな…手焼きで５００枚以上とかマジ死ねる
夏場は暑いし、熱暴走で焼きミス増えるし、しかもたいていのRドライブは
そんな連続可動を考慮してないから下手すると途中でぶっ壊れるしｗ
ミスが増えればその分時間も経費も余計にかかるから一概に安くつくとは限らないんだよねー

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:20:37 OUKAqf0l0
>>205
そういう人に
URLﾘﾝｸ(shop.actis-p.co.jp)
つデュプリケータ

ほぼ業者状態だけどｗ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 18:51:00 2/MCTrsH0
時間コストだの人件費だの考えてる時点でもう趣味の範疇とは言えんわな
変なタテマエさっさと捨てれば新たな道も見えるだろうよ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:25:21 JaMu8f7y0
趣味ではコスト管理の意識もってはいけない、ってのは違うと思うけどなあ
一人でやるならともかく、人と一緒に何かやる場合は作業や拘束に対して正当な対価を渡したいし
自分の時間はタダ同然でも、他人の時間はタダじゃないみたいな

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:12:57 eLSilEgy0
CD焼きって結構安価で頼めなかったっけ？
100枚単位で。

1000枚単位だったっけ？忘れた

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:44:38 jGALIdZy0
>>129
>＞できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」としか映らない。

この人が南アフリカのヨハネスブルクで創作やってるんなら説得力あるなとおもうんだが
世界でもっともルールとインフラが整備された国で創作活動やってる人がいうべきこっちゃないなw

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:40:58 qpw88mtJ0
「ニコニコ動画のそんな世界」の内容がわからないんだよねー

ＭＡＤとか二次制作とか、既存のものを土台にする系だとすれば、
既存のものそのものを消費して作られるもの、というのも１つの考え方。
消費ではなく再生産だというのも１つの考え方。

ま、既存のものではない土台から作ってこそ、作り上げたもの全権利を行使できるわけで。
他に依存しないものを作る、というのは、会社としてはある意味当然の発想かもね。

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