【初音ミクVOCALOID】 ..
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 04:19:01 INMukHI20
激しいな
URLリンク(alp.ath.cx)
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 18:45:33 eklwQ19yi
>>97
ギターが全面に押し出されたパワフルなミックスですね。
ノリがいいのは良い事ですw
細かい指摘は出来た柄じゃありませんが、
ベースは、もちょい大きくても良いかもですね。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 18:46:39 yTPxUmL40
【初音ミク】ガーネットローズ【Remix】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
自張り失礼します。
今回は音痴Pさんのリミックスですがよろしくお願いします。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 20:40:53 gsL4FUxi0
こんばんわっ!いつもありがとうございますー!
ラジオ★スイミー直前告知ですっ!
本日7月17日(金)22:00〜CV.03第28回放送始まります!
CV.03第27回は曲紹介放送です。
■放送URL
URLリンク(std2.ladio.net:8150)
■BBS
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
番組への要望、突っ込み、なんでもOK!
放送中はパーソナリティがリアルタイムでチェックしますっ。
皆様の参加お待ちしておりますっ!
よろしくねっ
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 20:43:01 gsL4FUxi0
27回なのか28回なのか、、、どっちやねん自分orz
28回デス。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 21:30:46 X4StJr3C0
>>97
これ、半年前の音源やんか…
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 22:49:06 4xnV1ngB0
自貼り失礼します
【鏡音リン】何度目の…【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
よろしくお願いします。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:40:52 k0EP02920
自貼り失礼致します。
【初音ミク様】 ZIPs 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:45:46 +WJih3N80
75です。
>>94をマスタリングしてみました。
URLリンク(alp.ath.cx)
やっぱり、オルガン入れたい。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 01:44:05 urb0vjSh0
自貼りさせていただきます。
初音ミクオリジナル 『 relight 』
URLリンク(www.nicovideo.jp)
がんばって普通に作りました。よろしくおねがいします。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 03:09:33 NaXN731z0
うおっ
今日のスイミーで自分の曲かかってたのか!!
聞いときゃ良かったなーそしてなんかうれしいなあ
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 11:21:12 jymax6Y+0
モノクロームは約2名が制作しているみたいが、
We are the worldは、誰か手をつけているのか?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 21:28:45 oxSuqti50
ベースのいい音源ってないですかね?
TTSは音が伸びないしindepence freeは音域が狭いし。
やはりフリーソフトじゃ限界なのだろうか・・・
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 22:04:22 GdGEk4KB0
>>109
Eベース系でフリーはindepence freeが一番いいと思うけど。
indepence freeで音域が足りないということはB弦やC弦の音域を使いたいという事かな?
シンセベース系だったらフリーでいくらでもあるんだけどねー。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 22:05:01 /FSlGX5O0
>>109
koreplayerのE-bassシミュレーターはどう?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 22:12:47 CAz4r23z0
IndependenceのEベースはいいよね
あれこれフリーの試したけど、結局あれ以外にいいのはなかった
音域の問題は5半音くらいなら、後からピッチで矯正するって手もあるよ
特にベースはアンプ通したりきつめのコンプかけたりするから、あんま目立たない
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 22:43:20 MMiXdqU+0
>>109
フリーじゃないけど、バンドルとしてよくついてくるD-PRO LEのベースが
それなりにいい感じ。
でもやっぱりIndependenceFree使っちゃうかなあ。
内蔵ミキサーでTube Distotionかけた音が好み。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 09:19:49 rGlUbAy/0
IndependenceFree + GTR Solo
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 11:13:03 oRs5FqpA0
久しぶりに来たら結構盛り上がってるねぇ。
暇だしモノクロームとウイアーチャレンジしてみようかな?
ウイアーはいまんとこボカロ募集ってとこ?
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 13:36:00 AOBkcZNz0
ロダにあるファイルの整理をしているのだけど、1000ファイルもあると結構たいへんです。
うpろだのファイルリストの検索をワイルドカードを使うのではなく単純に何でもマッチするようにしてみました。(ファイル名のみ)
右端のeditリンクからプロジェクトやタグを編集できます。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 17:24:18 H74pAi8tO
ウイアーはボカロ問わず、歌われてないパート募集中って感じかな。
ボカロ被らないのが理想だけど、自由にやるのが一番さ。
ちなみにレン、リン、プリマが出てるかな。
MIDI公開したほうがよいかな?
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 20:03:18 RMgY73Yk0
自貼り失礼します。
【初音ミク】Runner【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
4か月前に初めて作った曲をリテイクしました。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 20:22:10 WkBgbBdF0
>>110-114
やっぱりIndependenceかあ
よくドロップDで曲作るんであと1音足りない・・・
ピッチ矯正するしかないのかと思うと面倒くさくなるんだよなぁ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 21:43:16 +GZ+/tAOO
>>117
MIDI公開してくれると助かります…!
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 00:26:51 9G1XWQgS0
インディペもいいけど今日初めて使ったガレバンのエレべがかなり使える件。
ABLETON Suiteのエレべより全然使えるw
これガレバン&ロジックしか使えないのかな?
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 01:27:19 mmctvITa0
ロジックならultlabeetのstagiotightkitのベースがかなりいいぞ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 01:43:06 Kp0Mpuug0
がくっぽいどコンテストに応募してたく作りました。
お暇でしたらお聴きください。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 10:56:40 kwjff5Gw0
自貼りに来たヨンマゲw
よろピン子><!
【鏡音リン】 ひまわり 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 13:48:42 nZp/EtMX0
自貼りにきました。
よろしくお願いします><
【初音ミク】 ハジマリのセカイ 【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 15:31:39 aoUSIUEW0
すんません、自貼りさせて下さい。
【初音ミク】あなたと青い傘と私【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
よろしくお願いします。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 18:10:13 upuposkM0
75です。
>>105のモノクロームなんですが、
22秒以降のイントロと、1:39以降のソロ部分にオルガンソロを加えて、
一旦私のミックスを終わりにしたいと考えているんです。
でも、どうにもオルガンフレーズが出てきません。
どなたかこの2箇所に合うオルガンソロ、弾いていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 20:12:43 OFH1vlv60
>>127
オケだけの部分はまだましだけど、リンが入ると圧迫感が強い。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 20:54:02 oGVaBda80
自貼り失礼します。
【巡音ルカ】eden【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
よろしくお願いします。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 21:15:23 ks0MS0eA0
>>129
ディエッサー使ってなかったら使った方がいいかも
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 21:55:07 kwjff5Gw0
また自貼りに来たヨンマゲw
よろピン子><! ピン子><! ピン子><!
【鏡音レン】 Wedding Song 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 09:30:42 snAS8xyHO
うpろだが調子悪いようですぜ。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 11:21:27 En6VBad30
>>132
すいません。ポカミスでした。
昨日一昨日あたりからファイルアップロードが終わらないようになっていたみたいで
いや、実際はあがっているのだけど終了画面が出ないという。。。
何度かチャレンジしてくれた人には申し訳ないですが
いったんファイルを削除しましたので上げなおしていただければと思います。
134:123
09/07/21 16:19:50 ZGkPBBNU0
>>123です。いろいろと書き忘れたので書き直させて頂きます。
自貼り失礼します。
【がくっぽいどオリジナル】さよなら人生【FLstudio8】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
がくっぽいどコンテストに応募したくて作りました。
良かったらお聴きください。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 16:36:11 g4yPMBIS0
最近アコギのカッティングを使いこなせれば
リズムの面でかなりいい感じに出来るような気がしてきたんだけどさ
そういうのが巧い曲を聴いて盗む以外になんかコツってないかね
打ち込み限定で
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 17:06:57 IoAWtKuc0
アコギのカッティングは地味にリズムに効いてくるから欲しくなるよね。
ただ打ち込みじゃ雰囲気出しにくいし録音もエレキよりやりにくい・・・
結局は苦労して細かくゴースト打ち込んで行くかそういうのに特化したソフトシンセじゃないと難しい気がする。
そのうえ使う音源によっちゃ同じMIDIでもゴーストの効きが変わってくるのでソフト欲しくなってくるw
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:40:24 cUOiwjvQ0
【KAITO】蒼夜曲【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
自張りですがよろしくお願いします!
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:58:11 snAS8xyHO
>>133
ろだ主様修正あざーっす!!!
以前ミックスに挑戦したモノクロームを
音源そのままで再度挑戦してみました。
なので、いま机上にあがっているものと
メロディーが違いますね…。
【Take 1】
URLリンク(alp.ath.cx)
【Take 2】
URLリンク(alp.ath.cx)
なんか全体的にシャリシャリモコモコしてるかな;
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:31:04 /TGM9aSO0
>>138
いいじない!!
フランジャかな?でギターが回ってすごく聴きやすい。
個人的にはTAKE1かなぁ?
イントロのウワモノはちょっと落ち着きが無い印象とMIXの奇麗さを考えるとちょっと古い感じがして無い方が好きかも。
メロはこのさい2種類とも混ぜるのはどうだろう?
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:54:48 AJ1s3Xr20
久しぶりにモノクロームのミックスに参加^^
75さんのオケに、おいらのところでの最新ボーカル(去年11月26日版)をミックス
URLリンク(alp.ath.cx)
ミックスダウンした後DAW落ちたんでこのバランスでは2度と作れない(´;ω;`)ブワッ
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 02:01:52 /TGM9aSO0
>>140
おお!!これもいいじゃない!!
リンちゃんがかわいすぎて死ねるw
これは是非VOだけが欲しいw
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 02:13:37 tmxjSSv70
底辺ロダすごい!プロジェクト別に整理されてる乙乙!
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 07:29:08 fhuF5FWj0
>>142 どもども
ろだのファイルリスト見やすくなったでしょうか?
検索窓でプロジェクト名とタグにもHITするようになりました。
プロジェクト名ひとつとタグ三つまでつけられますのでご活用ください。
過去スレにリンクのないファイルを削除しました。
まぁスレ外で使っていただいてもどうってことはないのですが
一応ここ専用なので。ごめんなさいです。
Wikiとかニコ動のコメントからのリンクはチェックしてません。
もしリンク切れになってたらファイルを上げなおすなりなんなりしてください。
もうファイルねーよって場合は報告いただければバックアップから復活できるやもしれません。
今後の企画
ページ間移動をもっとスマートに
ちょっと長い文も書けるコメント欄の追加
ブラウザ内プレビュー
うpされた前後のスレの様子の表示
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 08:00:50 fhuF5FWj0
さて、We are the World のここまでのまとめです。
URLリンク(alp.ath.cx)
メロディーのMIDIでもないとみみこぴ面倒って方が多数ですかね。(含私)
しかし、スティービーワンダーとかレイチャールズのまねをさせるのは
かなり難しいと思われましてこの際ズコーを楽しむという方向で。。。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 11:38:35 WcIqNc6u0
無謀にもスプリングスティーンのとこやりたいw言うだけだけどw
とりあえずBPMだけでもあると敷居が下がると思うんだぜ。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 14:28:41 Uq/jdHlbO
夜中になるけど、帰ったらMIDIあげるわ。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 17:46:35 tmxjSSv70
モノクロームのギター、>>22の別Ver.とベース
URLリンク(alp.ath.cx)
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:36:04 TiHI9JVU0
,......,へ, - '''''''' - .,へ,....、
/ .// i i、 \ヽ ヽ
./ ヽ/ /.! | ':, , ヽ' ',
;' i i / ':, l ヽ、 l i l
.i .| .! / ___,\ | 、__ ヽ| .! .| 新曲よこせ〜〜
l il, "{. 'ー=-' ''ー=-' } li l
| .'|, i,  ̄  ̄ | ,!' .|
l ヽ,ヽ トェェェィ ,ノ / .l
| .|"'`.ー--一 ´'゙| '゙ .|
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:36:33 HxhFRBRe0
We Are The WorldのMIDIでっせ
URLリンク(alp.ath.cx)
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:54:43 F9Cs/Zn40
ロダのfile listですが
ファイル名の横の丸い絵で再生ページに飛ぶようになりました。
WindowsMediaPlayerとかflashとかのプラグインが必要です。
editリンクも右端の丸い絵になりました。わかりにくいとかいわないで。
editページに短いコメント欄を追加しました。GOボタンで反映されるのですが
書き込まれたかどうかがよくわからないという現状です。これはどうするのがいいか考え中。
コメントは再生ページで下の方に表示されます。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 02:37:14 q7aLQkHz0
自貼りに来ました。
【鏡音リン】オレンジ☆スパークリング【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 16:29:18 lpdv4nF60
自分もちと、モノクローム詰まってたので
頭冷やす意味でもちと、別の物作ってましたが、
>>140のリンは新しい刺激になりました。
音源とできればVSQも上げてもらえると有難いですね。
まぁ自分が音楽いじると>>39みたいな良からぬ方向に行っちまいそうなので
ちとDIVA使ってリンのモノクロPV作ってみます。
出来たら一回UPしにきますです。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 17:47:26 zrvBtgMs0
脱線して妄想魔女っ子アニメを作りかけました。
そのまま脱線しておくべきだったかニャ
【GUMI・めぐっぽいど】蝶のワルツ【コラボ・オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 18:44:53 +06m2asH0
自張り失礼します。
<初音ミクオリジナル曲>「幸せ過ぎた日々」<ピアノロック>
URLリンク(www.nicovideo.jp)
もしよろしければ色々コメントください。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 20:04:49 +fD6VtSP0
自貼り失礼します。前作の続き、みたいな感じで作りました。
もしよろしければ聴いて見てください。
【初音ミク】World of Resonance【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 21:18:16 xQBezcO60
こんばんわっ! いつもありがとうございます〜!
ラジオ★スイミー直前告知ですっ
本日7月24日(土)22:00〜CV.03第29回放送始まります!
CV.03第29回はゲスト放送です。
本日のゲストはまうぽんさん!
■まうぽんさんマイリスト
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■放送URL
URLリンク(std2.ladio.net:8150)
■BBS
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
番組への要望、突っ込み、なんでもOK!
放送中はパーソナリティがリアルタイムでチェックしますっ。
皆様の参加お待ちしておりますっ!
よろしくねっ
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 21:19:22 xQBezcO60
曜日まちがえた><
金曜日です><
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 21:41:57 UxWYnC+G0
>>156
珍しい?ゲスト。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 22:51:51 IlzXq7Hu0
/^>》, -―‐‐<^}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::/}::::::::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::/ ノ:::/ }::::::}
/:::::::::::瓜イ ● ´ ●{:::::ノ
/::::::::::::|ノヘ::{ ー‐ー ノイ
〈ミ'、_丶、_,..ィハ
,. < }X} ∠イ `,ニ,゙´rくゝ<,、_
/ ヽノソ<\ ``l !-へヽ ,メヘヽ、
/ ,イソ ヽoヽ、 ∨; `',イoハメ! ヽ
,l ,f7ソ \o\ j| /oン' {X} ',
/'、_,. ,イン′ \o >=y'o/ {X} l
. / l fシ′ {T_ソフ W! |
,' ヽ ハ / o /´ V |
| /―`ー‐゚―---イ_/、 。 ノ i |
ノ /l` ――---{(___)}`` ー‐f´! l! !
/ 、 / | `ー '` ―--|| l| |
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 22:53:05 aH+Vzjxt0
お久しぶりです
久々に自張りしにきました。
新曲ができたのでよければ聴いてくださいー!
【巡音ルカ】歌葬【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/25 00:21:25 rveBsZ1z0
今日もラジオ聞いてくださってありがとうございました!
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/25 18:27:27 keglIpf40
【KAITO】Star【Remix】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
自張り失礼します。
自分の曲をリミックスしました。
よろしくお願いします。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/25 20:08:13 aEjTKoHO0
ぬるりと自貼り失礼!夏のお供にどぞー!
【初音ミク】コーヒー・ルンバ【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
164:140
09/07/26 00:04:25 bsBjRsH+0
>141,152
ありがとうございます^^
全く今の流れが見えてないので空気嫁てないですがw
後半、オケにキラキラしたやつ入れるといいかもしれない…
ボーカルとコーラス詰め合わせどぞー
ろだ借りますた サンクスです!
URLリンク(alp.ath.cx)
では〜
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/26 01:06:34 tkMqZY3N0
75です。
>>164
オケは、ザクザクした感じのギターを前面に押し出したかったので、
ピアノが全般にわたってカットしてあります。(ギターに合うピアノの音を作れなかったもので)
なので、「何かもう一品欲しい」感じは強いと思います。
とりあえずは、22秒以降のイントロと、1:39以降のソロ部分には、なにかソロが欲しいところです。
リンはいただきましたー。
どうしてもリンが詰まったような音にしかできず、行き詰ってました。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/26 13:59:47 ZQ1d0Mbm0
半年ぶり位に曲完成したぜw
だが動画の作り方忘れた・・・
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 17:25:09 UWnKHP380
自貼り失礼します
【メグッポイド】call me【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
GUMIって、なに歌わせてもそこそこ聞けるから割と好きです。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 00:33:44 co3SeF/c0
自貼り失礼します。
【オリジナル曲】終焉と天秤【神威がくぽ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
最後に、やりたいことを自由にやってみました。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 08:30:03 BUY8/K8lO
>>168
最後だなんて言うな!
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 19:56:06 XjxgEAQpP
自貼り失礼。最底辺から出張。
【初音ミク】夕方の夢の中【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
171:SAMMA(TM)
09/07/29 20:03:51 gJdTogOk0
告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
URLリンク(ch.nicovideo.jp)
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約&延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ!(β) 試験第13回
内容:VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記:
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は7/28)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
URLリンク(www23.atwiki.jp) )
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は8/7(金)です。
質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
までお願いします。
172:171
09/07/29 21:13:54 gJdTogOk0
VOCALOID生放送『「自貼りのみ!(β)」第13回』
始まりました。
URLリンク(live.nicovideo.jp)
173:171
09/07/30 00:39:56 ritBqnjU0
VOCALOID生放送『「自貼りのみ!(β)」第13回』
終了しました。
自貼りの皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 13:13:55 qmLTZGbs0
久しぶりの自貼りです(ω)
【巡音ルカ・KAITO】SA・KU・RA【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ミックスの具合がまだまだ掴めないなぁという感じです。
特にもう少しクリアな音質にしたいんですが、エキサイター等は試してみたけどなんか違うんですよね・・・
やっぱ音磨き専用のソフト(WaveLabとか)使わないと難しいんですかね。
色々ご意見よろしくお願いします^^
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 15:39:49 fgsgOaQ+0
WaveLabとかはまた違う用途のような気がする・・・
奇麗なんだけど一体感がない印象。
「クリアに」を意識しすぎて全部の楽器が前に出てきてるっぽいかな?
バラシよりも一体感を考えてトータルエフェクトで足並みをそろえるとかどうだろうか?
T-racksが安売りしてるしデモ版を入れて軽くリマスターしてみるだけでもずいぶん変わりそう。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 16:10:36 TmDmEjRT0
>>174
コンプかけすぎなのかMS分けすぎなのかしらんけどキック鳴るとき気持ち悪くね
そこと全体のリバーヴ見直してバッキングを控えめにすればいい感じになるんじゃん?
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 16:45:54 qmLTZGbs0
ご意見ありがとうございます^^ 色々参考にさせて頂きます。
>>175
T-Racksは去年買った音源にキャンペーンで付いてきた奴(機能限定版?)を使ってます。
でもMIDIから書き出した直後の、パート毎の磨きにしか使ってないんで、2MIXにも使っていくとまた違ってくるんですかねぇ。
>全部の楽器が前に出てきてるっぽい
リバーブですかね、多分。
強めりゃかけすぎ、弱めりゃドライすぎで、細かいバランスを日々模索中です・・・
>>176
キックちょっと強かったかもですね。
どうもまだまだ、どのパートも聴かせたい病が治らないようで^^;
リバーブとコンプのバランスは難しいです。MIXやってて一番気を使いますね。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 20:40:57 IPgl1Hqy0
>全部の楽器が前に出てきてるっぽい
のは、音の立ち上がりが早いのと、ハイが出過ぎているのが原因のような。
コンプなどでアタックを丸めたり、ローパスでハイを削ると、音が後ろに下がりますよ。
ただ、ローパスをかけるときは、レゾナンスを効かせた方がいいかも。
(カットオフ付近を持ち上げる、ってことね)
もう少しクリアにしたい、ということですが、少し音をいじってみてもいいですか?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 20:46:48 IPgl1Hqy0
>全部の楽器が前に出てきてるっぽい
のは、音の立ち上がりが早いのと、ハイが出過ぎているのが原因のような。
コンプなどでアタックを丸めたり、ローパスでハイを削ると、音が後ろに下がりますよ。
ただ、ローパスをかけるときは、レゾナンスを効かせた方がいいかも。
(カットオフ付近を持ち上げる、ってことね)
もう少しクリアにしたい、ということですが、少し音をいじってみてもいいですか?
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 20:48:08 IPgl1Hqy0
あれ?書き込めてた?
連投ごめんなさい。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 20:49:12 mTqoQ8ut0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
曲作ってみました〜…えぇそりゃもう伸びない底辺Pですよ。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 22:19:56 uutdsSGb0
自貼り失礼します。
【巡音ルカ】再生日和【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
爽やかなピアノロックです。
ご意見など、頂ければ幸いです。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 22:50:57 FBW08WCf0
>>179
もしよかったらこれをどうぞ。
URLリンク(kuronekokan.sakura.ne.jp)
サクッと弄るだけなら2MIXの物を(ボカロと合わせる直前のデータ)、
ガッツリ弄るならパラの物を(MIDIから書き出し直後のデータ)
>>181
出だしが凄い好みです^^
途中の弦主体のフレーズとの絡みはちょっとプログレっぽいですね。
音質(ビットレート)が低いのが残念ですが、フル版も期待してます。
>>182
ルカは綺麗に歌ってますね。メロディも爽やかで良かったです^^
ただ全体的にアレンジがあっさり目かなという印象でした。
特にギターとベースがほぼ同じ動きをしてるのが勿体無いかな。
間奏ではピアノまで同調してしまうので、余計全体がノッペリした感じになってると思います。
後ルカが所々若干遅れ気味になってるのも、直せるようなら直した方がいいかもです。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 23:16:57 FBW08WCf0
>>179
お返事の部分が抜けてました、スミマセン^^;
>コンプなどでアタックを丸めたり、ローパスでハイを削ると、音が後ろに下がりますよ。
そういうアプローチもあるんですね。
アタックの丸めはスローストリングスくらいしか需要がないと思ってました(ω)
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 23:51:11 TC25XMPt0
失礼します、久しぶりに自貼りにきました。
【巡音ルカ】 リ 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
「どーせ伸びないんでしょ?」とか思ってたら、本当に伸びないでやんのw
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 02:14:35 r+qaDRbg0
179です。
>>183
実は、にこさうんどからmp3を落として、それをいじってました。
URLリンク(alp.ath.cx)
オケとボーカロイドの両方が破綻しないように調整するのって、案外難しかったです。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 08:59:17 jUcGDSAo0
>>186
少しスッキリした感じですね。
カイトよりルカの方が上に出てきてるので、大体どの辺が強調されてるかが解りやすいです。
しかし、改めて聞いてみるとやはりキックがバタバタしてますね。
低域の処理は聴こえなくても困るし、聴こえすぎてもうるさいし、一番に耳がやられる領域だしで
バランス調整が難しいです^^;
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 19:52:27 wwt+9Mqn0
【鏡音レン】スカートよりも…【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
自張り失礼します。とにかくよろしくお願いします!
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 20:14:58 6kU+8kIa0
>>185
題名もうすこし考えようよ
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 21:02:35 EkU5ZX+T0
こんばんわ!いつもありがとうございますー!
ラジオ★スイミー直前告知です!
本日7月31日(金)22:00〜CV.03第30回放送始まります!
CV.03第30回は曲紹介放送です。
■放送URL
URLリンク(std2.ladio.net:8150)
■BBS
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
番組への要望、突っ込み、なんでもOK!
放送中はパーソナリティがリアルタイムでチェックしますっ。
皆様の参加お待ちしておりますっ!
よろしくねっ!
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 22:18:47 r1Dgulqi0
>>187
> >>186
> しかし、改めて聞いてみるとやはりキックがバタバタしてますね。
> 低域の処理は聴こえなくても困るし、聴こえすぎてもうるさいし、一番に耳がやられる領域だしで
> バランス調整が難しいです^^;
だから、ミックスの一番最初に、キックとベースの音を作るんですよー。
キックとベースは低域の要。楽曲の土台です。
せっかくマルチトラックのデータをアップしていただいたので、ちょっとミックスしてみよかな。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 22:31:10 waF1v5lU0
>>191
いや、その辺の基本は一応押さえてるんですけどね。
どうしても聴こえなかったらどうしようって不安が募って
大きくしては下げを繰り返してる内に基準が解らなくなる事が多いです;;
特に今回はアコースティックな感じのポップスだったので、余計かな。
この手の曲はまだ不慣れなんで経験積みたいと思います。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 22:58:13 iQC/Ko1U0
>>189
一応意味あってのタイトルです^^;
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 23:21:59 n+TZH9xr0
人を引き付けるタイトルじゃないと思うなあ
195:182
09/07/31 23:42:17 IFK3VFe40
>>183
あまりベースが動くのは好きではないので・・・という理由もあるのですが、
ギターに動きを入れる点はもう少し考える必要があるのかな?と思いました。
たしかによく聞きなおすと、ルカが遅れている部分もありますね。
何回か聞いているうちに気にならなくなっていた様です。
ご指摘、ありがとうございます。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 23:43:41 iQC/Ko1U0
他の曲はこんなタイトルじゃないけど、埋もれてます。
曲名でそんなにも数字に開きって……いや、モノよっちゃ出るか、やっぱり。
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 00:00:47 EPcFPe2z0
今日もラジオ聞いてくださってありがとうございました!
198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 00:16:20 r7ls49bA0
>>195
ん、動く動かないじゃなくて、同じ動きをしてるって事です。
例えばベースがドレミと動いてる後ろでギターもドレミと動いてしまうと
そこだけ凄く厚みが出てしまうんですね。
そういう効果を狙ってやる事もあるけど、曲全体にわたるとクドくなりがちです。
特に楽器数が少ないので、アレンジの薄さにも繋がってくると思います。
メリハリに欠けてるかなという。
色々アプローチの仕方はあると思う(曲調や好みでも変わってくる)ので
また試してみてください。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 04:26:02 lWslB5RL0
>>192
179です。
>>183のマルチトラックをミックスしてみました。
URLリンク(alp.ath.cx)
ボーカロイドのトラックがなかったので、インスト風にミックスしてみました。
インスト風も、これはこれで、案外気に入ってたりして。
200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 04:54:35 r7ls49bA0
>>199
自分の曲を他の人にMIXしてもらうっての初めてなんでちょっと新鮮です。
スネアはこっちの方が良い感じに硬さが出てますね。弄りすぎて変に潰しちゃったかなぁ。
ベースもスッキリしてるけど、アンプのかけ具合が全然違いますね。
その辺もまだまだ吟味が必要ですねぇ。
ついでなんで、ちょっと連貼りで申し訳ないんですが、これも良ければご意見お願いします。
【鏡音リン・初音ミク】恋はさくらいろ 2009.ver【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ガールズポップな感じを出したかったんですが、どんな感じでしょう。
調声は今回別の方が担当されてるんで、オケ周り中心でお願いします。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 05:25:07 lWslB5RL0
>>200
なんか、コンプとリバーブが過剰がな?という感想を持ちました。
すべての音の音像がぼやけてて、かつ奥行きがないように聞こえます。
まあ、私が音像クッキリ、定位感ハッキリが好みなので、
こういう感想もあるんだ、程度に受け取ってください。
あと、ベースやキックなどの低音楽器は、ローとハイの2層構造の音作りにしてみてはどうでしょうか?
ローだけだと何が鳴ってるのかわからないので、同時にハイのアタックも出して、
聞く人が「ローが鳴ってること」を認識できるようにするといいんじゃないかと思います。
ベースの場合は1.5KHzあたり、キックの場合は4KHzとか8KHzあたりですかね。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 10:30:39 3xoKVPU40
>>201
そんなぼやけてますかね;;
確かにプロ級の作品と比較してもっとクリアにしたいと思ってる要因のひとつではあるんですが
たとえリバーブを全部切っても思ってる音にはならないんで、どこか他に原因はあるんだと思います。
ベースやキックの処理に関してはもちろんやってますよ、基本くらいは押さえてますので。
やってこの音なんで、やり方が悪いのか別の部分で殺してしまってるのか、原因は探る必要がありますね。
ご意見ありがとうございます^^
203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 13:51:59 IRnnypOC0
2mixの処理で音を平らにしてしまっている可能性もありますね。
一度、いわゆるマスタリングをしていない音源も聞いてみたいです。
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 13:58:20 IRnnypOC0
連投ごめんなさい。
もしかしたら、ストリングスの処理を見直せば、一気に響きがゴージャスになるかもしれないと思いました。
ストリングスの中域からやや上が他の音をマスクして、ダイナミクスレンジ感を狭くしているような気がしました。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 16:14:51 jVCYl79j0
>>200
一個前の音源でも思ったけどちょっとなんか低音が渋滞しているような印象ですね。
ウワモノ隊が低音切り切れてないのかな?そのせいでウワモノが耳に痛い位まで上げてしまうのかも。
あとは奇麗にきかせようとして逆に全体的に楽器の音が不自然な音に聴こえる。
多少は汚してやった方がはっきり芯が出るし自然に聴こえるようになるかも。
素人意見なんで話半分でw
206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 18:59:49 IRnnypOC0
単純に、リンの音量が大きすぎるのと、100Hz以下のローが出過ぎていて、
トータルのコンプレッションでへんなつぶれ方してるだけ、のような気がしてきました。
リンが大きすぎるのは間違いないと思います。
トータルコンプのアタックとリリースが早いみたいなので、
リンが抜けると急にオケの音量が上がり、リンが入ると急にオケがコンプレッションされてます。
ミックス時にリンの音量を下げて、トータルのコンプやリミッターの前でローを落とすと、
いい感じに響くような気がしてきました。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 19:13:19 ndHBYbtx0
トクー
208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 20:39:28 IRnnypOC0
?
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 22:20:03 IRnnypOC0
75です。
モノクロームのリンを最調整してみました。
URLリンク(alp.ath.cx)
リンの調整って、むずかしいですね。
あとは、これにソロを2箇所入れたら、もう私のミックスは完成でいいかなー、と思ったり。
ところで、いくつもモノクロームのミックスが上がっていますが、
最終的にこれ、ニコ動公開するんでしょうかね?
公開するんなら、どれを公開するんでしょうかね?
何作品も公開するのもあり?歌詞違うし。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 22:28:39 IRnnypOC0
>>209は、ちょっとリンのフェーダー書き足らないみたい。
やっぱり、リン、難しい。
みなさんはリンって、どのように調整してますか?
211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 00:35:16 7UdT+jBB0
>>205
ウワモノというかストリングスは低域切り過ぎると音が痩せすぎるので、600〜300くらいまでは軽く下げ程度にしてます。
ただソロで聴くと物足りなくても、それが結果として全体に取っては必要な事
という考え方も必要なのかもしれないですね。
>>206
リンはちょっと大きいかなと思いつつ、若干ボカロを目立たせたかったというのがあります。
特にオケがドンシャリ系なんで、少し下げるとすぐ埋もれてしまったような感じがして
その辺のバランス調整をもっと詰めないとダメですね;;
ストリングスは↑でも少し書きましたけど、やはりマスク効果が出てますか。
どれが原因なのかハッキリとは判らなかったんだけど、何かの音の膜が
圧迫感を伴って被さってる感じはしてました。
2MIXの中域を少し削ってリンを前に出したんですが、そこに無理があったという事ですね。
ちなみにトータルコンプはMusic Makerのマルチコンプを使ってるんですが
これはアタックやリリースの設定ができないタイプなんです。
Music Maker、どうもマスターにエフェクトを挿すと挙動が不安定なのであまり使いたくないんですよね^^;
とりあえずこれ、【恋はさくらいろ】のトータル処理をしてない物です。
こっちがドライ
URLリンク(db6.voiceblog.jp)
こっちがリバーブとディレイをかけた状態です。
URLリンク(db6.voiceblog.jp)
でも色々見えてきた感じがします。ここが悪いのかも知れないと漠然と思ってた事を
そのまま指摘してもらえた事で改善する部分も絞り込めましたし。ありがとうございます^^
またもう1曲持ってくるので、良かったらそちらもよろしくお願いします。
データ自体は既に完成してて、ここでのやり取りが反映されてる訳ではないんですけど。
曲調がまた全然違うものなので。
ついでにリンの調整に関して
さくらいろのリンもそうですけど、僕はAct1とAct2をそれぞれ書き出してEQ等の処理をした後
それを1本のデータにまとめて追加処理してます。
基本的にエディタで発音とダイナミクスの調整、DAWで音質の調整ですね。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 00:37:24 7UdT+jBB0
>Act1とAct2をそれぞれ書き出して〜
あ、違う。さくらいろのリンじゃなくて、次に持ってくる曲のリンだった(ω)
213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:11 Y0hwE7Mw0
オケ全体にリバーブをかけたのは、なぜですか?
214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 02:38:05 Y0hwE7Mw0
>>211
206です。
1249139717.mp3は、キレイに響いていますね。
ただ、1249139767.mp3は定位がぼやけぎみで、中高域が密集しているように聞こえます。
オケにはリバーブもディレイもかけないほうがいいような気がします。
ためしに、1249139717.mp3をちょっとだけいじってみました。
URLリンク(alp.ath.cx)
ただ、上がっているオケは、1249139717_Modify.mp3も含め、
どれもリンを配置する隙間がないような気がします。
Sideのストリングスがなかなかよい響きなので、
MSでMidだけ中抜きして、リンをあわせてみてはどうでしょうか?
#Voもアップしてくれたら、Voもあわせてみたいなー、とか思ったり。(ボソッ)
リンの調整に関するコメントもありがとうございます。
でも、>>209のリンは、素材としてアップしてあったwavしか手元にないので、
vsqを作りこむ作戦は不可だったりします。
結局は、ボカロエディタでの作業が一番重要みたいですね。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 14:49:15 VLj4KH/50
パイパンP擁護本部はここですか?
216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 15:22:04 LHKoExTY0
>>214
全体にかけてる訳じゃないですよ。
各パート毎にセンドで処理してます。当然ベースやキックにはリバーブかけてないですし。
ただ程度の差こそあれ、空間系の処理を全くしないってのは有り得ないですね。
>リンを配置する隙間
スネアがちょっとど真ん中に定位させすぎで、主張が強いような気もしてきました。
あと、僕は観賞用のヘッドフォンだけでやってるので、モニタフォンやスピーカーだと聴こえ方は全然違ってくると思います。
Voは済みません。歌詞の部分が他の方の作なので、Voだけのデータはちょっと出せないんです。
たださくらいろに関してはピアプロの方にVSQがアップされてますので、作曲担当の方のページから探してもらえば手に入ります。
とりあえず余り個人的なやり取りで引っ張るのもアレなんで、この辺で。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:33 wyoL7D2F0
自貼りさせてください
【巡音ルカ】FLY HIGH [Rev.2]【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/02 22:49:24 zfq3O8cV0
>>216
なんか好き勝手言いたい放題ですみません。この曲の件はこの辺で、というのは了解です。
次の曲も楽しみにしてます。
で、ついでといっちゃなんですが、>>209のダメ出しをお願いしてもよいでしょうか?
自分的には、リンの音が濃すぎるかな?とか、
リンの音量が曲の途中で大きく感じたりちょうど良く感じたりで安定していないかな?程度で、
リンをどうにかしたら、あとはもうこれでいいや、とか思ってるんですが。
ご意見よろしくお願いします。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 01:30:18 +b1YMP4R0
>>218
リンの音量は安定してないですね。多分、音域が広い(高い)というのも原因の1つだと思いますけど。
Aメロの辺りが一番落ち着いてる感じです。
特に高音になるサビは高域をブーストさせ過ぎかもしれませんね。
滑舌に関してはエディタで弄れない以上仕方ない部分もあるけど、
ちょっとザラついた感じ(こもってるのとは少し違う)がして聴き取り辛いので
300、600、800、3k辺りを目安にカットしてみるとスッキリするかもしれません。
具体的にどこをどれくらいか、というのは実際に聴きながらじゃないと判りませんけど。
あとリバーブの中域カットも試してみてください。抜けの悪さの原因になる事が多いので。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 01:39:01 yutkQPKh0
痔針失礼しまぅぅぅ。。。
【初音ミク】 しるばすた 【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 11:00:25 uC2bLF+g0
おはようございます。
とりあえず自貼りはこれで最後になります。
【MEIKO/KAITO/ミク/リン/レン/ルカ】 桜姫 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
また次回新曲ができるまで、色々頑張ってきます。
>>217
ルカの声質が曲に綺麗にあってますね。
正統派Rockって感じなんで、ギターがもう少し主張してもいいかなぁ。
>>220
いいですね、ギターリフが心地よいです。
ところどころミクがオケに沈み込んでるのが勿体無いかもです。
特に最初の方かな。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 12:35:46 42BTLpUt0
自貼り失礼いたします。
【がくっぽいど】ラヂオカナデル(Remix2009)【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
よろしくお願いいたします。
223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 16:40:48 0dvv7HbQ0
>>219
ご指摘どうもありがとうございます。
ひとつ、確認させてください。
> あとリバーブの中域カットも試してみてください。抜けの悪さの原因になる事が多いので。
これは、リンに対するコメントですか?それともオケに対するコメントですか?
オケに対するコメントだとした場合、一般的にはハイ上がりでヌケのよい音のほうが好まれるんでしょうかね?
224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 17:13:11 LBo3hYJp0
>>223
あぁリンです。
オケには余りリバーブをかけないのが好みかと思って。
オケのバランスはいいと思いますよ。
リンはそうでなくてもこもり易いのに、リバーブをかけた時に邪魔な帯域が増幅しやすいんですよね。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 18:03:13 0dvv7HbQ0
>>224
リンの調整の件、了解です。
というか、リンって、音域による音質の差が激しいので、
音域ごとにトラックを分けて、個別にセッティングを決めたほうがいいような気がしてきました。
ミクならこんな苦労しないんだけどなー。ミクで有効なやり方が、リンには全然効き目がない。
リンは鬼門です。音が仕上がったら、ツノ付けた鬼っ子で動画作ってやろうかな。(ウソ)
空間系を含め、ご指摘のポイントを詰めてみます。
どうもありがとうございました。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 18:44:46 H4vDrIm70
>音域による音質の差が激しい
まあそれが味になってたりもするんだけどね。手はかかるのは確かだけどw
個人的には逆に空間系の中域上げてこもらせた方がエロい感じになって好き。
モノクロームは抜けがいい方がはえるとは思うけどw
227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 18:48:01 0dvv7HbQ0
実は、モノクロームのリファレンスCDは、大塚愛だったりします。
いわゆるマスタリング時には、さくらんぼ聞きながら、固めの音にしてました。
…やっぱり、オケも含めてもっとヌケがいいほうがよいですかね?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/03 18:48:48 LBo3hYJp0
>>225
リンに限らず(特にルカが顕著ですが)ボカロもサンプリング音源である以上
特定の音域を境に音質が激変するんですよね。
面倒でなければ、各ボカロごとに音質が変化する部分を境に、メロラインとの兼ね合いも見ながら
トラックを分けて処理するのが一番理想だと思います。コンプのかかり具合も違ってきますし。
僕は使いこなせてないんですが、ルカなんかはマルチコンプが有効だと聞いた事もありますよ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5152日前に更新/330 KB
担当:undef