VOCALOID 議論隔離スレ part127

VOCALOID 議論隔離ス� ..

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:00:01 Qo1VY1dm0
>>873
二次でもPCLで処理されたものならば、訴える事は可能だよ

でも現実的じゃないね、製造業者は海外（中国）だから、
景品を卸す流通業者も｢向こうで適切に処理されてるから関係ない｣と白を切る

そういや中国人名義のダミーサークルも増えたね、
委託という形で海賊品が平然と売られてる

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:11:06 O19kZmGX0
国内法で著作権侵害にあたるような物品は輸入禁止じゃなかったっけ？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:26:21 y8RQ9VqO0
ピアプロリンクの真の目的は、委託やボーマスそのものを開催させなくすることで
同人の場そのものを奪うことが目的だったんですね、わかります

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:30:34 jwQzm1ZN0
>>874
ボカロじゃなくて通常の他者版権物について聞きたかったんだけど
著作権違反である二次創作物の二次創作者の権利が侵害された場合ね

ボカロのPCLの場合は共同著作物扱いみたいなもんなのでクリも二次創作者も訴えることができるのは分かる
ピアプロリンクの場合はクリは申請物に対してキャラクターが利用されてるのは把握してるので
二次創作者が訴訟を起こさなくても第三者に対して版権の侵害で訴訟を起こせると思うのだけど
その一例として海賊版に使われた場合とかね
何うちのキャラ勝手に使ってるんだコラーって文句が第三者には使えて
申請した二次創作者の方へは使えない
これだと間接的に二次著作物を守れるんじゃないかなと

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:33:19 xMkojHMnP
>>862 >>866
クリが動くと思ってるの？
何の為に作ったのかを一度考えた方がいいと思うんだけど
あくまで白化する為の物で委託に関しても、場合によっては完全に白化できないよ
ってだけだろ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:45:13 Au9G+GKp0
>>876
同人、海賊版に限らず無許可のバッタもんが流通するのを牽制する意味合いはあるだろう。
後で「ＱＲコードの付いてない製品等は正規品ではありませんのでお気を付けください」
というアナウンスをするんじゃない？
無許可同人も海賊版も同じ扱いになるよ。企業としてはまあ当然だな

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:45:14 MLEaBTuK0
メロンブックス京都店にも条例関係で
京都府警の立ち入り調査があったんだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:47:53 HBj6MW6W0
>>875
禁止されてる。侵害してるっぽい物を輸入するには特別の手続があるね。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 14:18:36 YH8WQgPz0
>>851
リンク使用不可、というわけじゃない。

リンクを使うのは委託側なんだから
・即売会で直接売る＋同人ショップで売る
ということをしたいときには、むしろ申請をしなければならない。

営利目的となるのは受託するショップの側。
だから、委託する側はリンクを使おうが問題ない。
委託する際に委託側が栗に問い合わせたり許可を取る必要もない。

けれど、受託する店の側は、栗に問い合わせて許諾を取ってね。
取らないと違法だからね。

全てをショップ側におっかぶせるやり方だよこれは。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:08:29 xwgu7BEpO
>>871
>>834読む限りだと、そのへんは主催者側とクリとの問題だから
リンクの規約守ってれば問題ない扱いぽいよ。
それによって利益得てないからね。
そのへんは上手く逃げてる

委託販売での許可が必要な理由は、勝手に店の宣伝などに使わせ無いように制限かけるためだろうね。
販売の為の提示方法も委託されてるからね。
勝手に店が販促の為と銘打って絵などを色々なものにつかって規約
違反になっも作者は無傷でいられる。

後は、どれくらいの店が許可までとって扱って
くれるかだな。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:44:01 +UtbFiOa0
店に許可取れというは、店が主体となって販売する場合のみでしょ。
委託商品の場合は委託者が主体であって、店はスペース貸しと変わらない。
店の儲けはスペース貸しと接客代行によるもので、商品そのものから上がるものではないのが建前。

ぶっちゃけ、店は持ち込まれた委託物が、法令違反しているしていないを確認する義務はない。
誰の目にも－ポカロを知らない人にも－明らかなものであれば、最低限の注意義務にひっかかるだろうが、
それでも権利者から文句があった段階で撤去すればいいだけの話。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:12:39 ykhOwBYO0
>>884
とらでは単価の３０％を店が受け取るみたいな事書いてあったような

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:25:07 /IMcjl0o0
建前ぐだぐだ言って白を切ってるようじゃ、許諾なんて取れんよ。
信用の問題なんだから。
　
嫌なら、従来どおりやるんだな。
権利者が来たら逃げればいいじゃん。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:28:40 ykhOwBYO0
建前って言うには委託者が単品3割分を事前に振り込んどく、くらいやらないときついんじゃなかろうか

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:39:19 cLLK8KoW0
ていうか、とらのあなとかは自らが主体になって同人商品の宣伝してるんだから
そもそも>>884のいうような建前は成り立たないと思うがね

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:56:44 1MvLNpxg0
一般の書店に並んでいる書籍は、基本的に委託品。
委託という言葉で議論するのは、どうなのかなと思ったりする。

そんなもんＯＫされるはずはないわな。
大手流通と手売りレベルが一緒にできるわけない。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:00:50 QqEtjKC20
ここでグダグダ言ってる間に、すでに一部のP達は
栗製のボカロを使わない方向で進んでいるみたい。
めぐっぽいどの時代が来るなこれは。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:04:25 ykhOwBYO0
>>890
しょうゆ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:15:48 QqEtjKC20
>>891
ついったー

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:18:06 1MvLNpxg0
一部なんだから、本人一人でもいいんだろさｗ

販売の主体はどこかという言葉が出てきたので、ギロカクたんの好物を１つ。
「最終的には裁判所」の判断さっ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:21:14 ykhOwBYO0
>>892
コメント公開してあるんならURL貼ってくり

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:21:18 TbbqW8Kd0
そういう人には是非ボカロ使わない方向で頑張って欲しい

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:27:07 0tnVTXmOO
>>894
ここで曝したら鉄槌君の餌食だろ…自分で探せよ
逆に「みんな騒ぎすぎ」という態度のPも居るがね。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:29:40 ykhOwBYO0
>>896
ついったーの見方よくわかんない
探せばすぐ見つかる？

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:30:41 uOQ98XXD0
>>889
その辺は商法できっちり区分けされている。
ややこしくていちいち覚えちゃいないんだが、微細なやり方の違いでも
法律上の区分はちゃんとある。

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:31:39 w2ccXj3z0
使いたかったら使えばいいし、嫌なら使わなきゃいいだけの話でしょ。
カラオケ化されたりしたら、クリとウマウマしときゃ金が入るし、決別するなら入らない訳だし。
クリがコラボの話あっても優先されるのは登録された人優先だろうし。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:35:31 hXE1nuh10
>>888
そりゃ代行業なんだから店子の商品が売れなきゃ困るだろうし宣伝するだろう
でも貸スペースで販売事務代行なんだから>>884の言ってる事は正しい

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:37:44 9zkqhBbY0
弱ったな。俺は気に入ったからめぐっぽいどを使い続けようと決めたのに
クリボカロ使用拒否してるみたいに見られてしまうのかｗｗ

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:41:10 Ydh7jh3c0
>>901
普通の人はそう思わんから、気にせず使ってくださいなｗ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:41:48 TbbqW8Kd0
よく知らないんだが、販売事務代行って委託受託と無関係な業務なのか？
うえの同人販売店だと委託販売とか委託形式でのお取り扱いって言葉があるけど、
委託契約は結んでない＝うちは置いてるだけなので受託者じゃない、責任なんて知らんってこと？

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:44:47 0tnVTXmOO
>>901
「自由な二次創作の発展を阻害する
クリプトン製のボーカロイドは、使うのをやめよう！
みんなでめぐっぽいどを使おう！」
とか投コメに書かなければ大丈夫さ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:51:24 cLLK8KoW0
>>900
いやいやwもしかしてとらのあなとかメロンブックス知らないの？
あそこはむしろ売れる本は自ら置かせて下さいと頼んでくるところよ。
○○専売とかね。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:52:40 jwQzm1ZN0
本スレgdgdなんで餌持ってきた
web moneyの投げ銭システムできたんだけどさ
URLﾘﾝｸ(www.webmoney.jp)
URLﾘﾝｸ(service.webmoney.jp)

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:59:25 c0GIDLPt0
>>906
本システムがどのような利益を運営側にもたらしうるのか、
billioとの比較を行い考察せよ（1000文字）
とか投げて寝る。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:00:24 c0GIDLPt0
>> 906 礼が抜けてた　thx

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:06:15 hXE1nuh10
>>905
そりゃ手数料が代行業の利益なんだから当然だろ
代行業の競争相手だっている
だが、どこまでいっても代行業は販売業じゃない

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:08:17 cLLK8KoW0
>>909
なんだか代行業の意味を間違ってませんかね
とらのあなやメロンブックスからの依頼で本を置くなら
それはもう普通の販売でしょ

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:19:45 hXE1nuh10
>>910
賃貸を経営していて借主がその物件で小売業をしても
賃貸業の経営者は小売業者になってるわけじゃない
感覚的に納得出来なくても生業が違うのだからどうにもならん

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:24:01 cLLK8KoW0
>>911
まあ、そもそもああいうところは小売業なんですけどね
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 19:57:48 be+j+/HI0
>>880のニュースは京都府警じゃなくて京都府でした
誤解する人が出るといけないんで、お詫びして訂正します

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:23:51 55mDuMLD0
twitterを漁ってるが有名Pはみんなピアプロリンクの件スルーだな。
Project DIVAについてのコメント集めでもしよう。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:30:41 un9qyr6x0
>>914
twitterは誰でも見れるからＰ名のアカウントじゃデリケートなことは書かんよ、お前みたいなのいるし

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:47:27 55mDuMLD0
>>915
かなり微妙なこと書いてる人もいるけどね。この人こんなに内面明かして大丈夫?くらいの。
おまえみたいのとか言われても、ある事案について、どの人がどういう考えでいるのかくらいの興味を持つのはウェブの使い方として別に普通でしょ。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:59:02 dqpUgvaI0
栗ボカロやめて、めぐっぽいどにしようとか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
インターネット社のキャラクター使用に関するガイドラインの方が
ピアプロリンクよりもよっぽど条件厳しいっつーの。

>当社は、非商用に限り個人、または同人サークル等が本キャラクター、
>並びに本キャラクターの二次創作物を公開、配布することを許諾します。

>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどに
>おいて第三者から対価を取得すること、又は第三者から対価を取得すること
>を目的とすることを意味します

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:20:11 inoTs4kg0
ボカロ使わずに自分で歌えば大勝利だろ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:22:16 yS2YF9tZ0
>>918
キャラ使わなければ自由ですから。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:51:09 lhYGGQCz0
>>917
かつてZoome移転を煽ってニコ動(ドワンゴ)へプレッシャーをかけようとしたように、クリプトンに対する牽制なのかもよ?
何だかんだでクリボカロの集客力の高さは魅力なので、危機感を持たせることで自分達に都合の良い条件を引き出そうというのが本目的。
よく理解せずにクリプトンへの反発心だけで行動する人もいるだろうけど。

彼らの最大の不幸は、今のところ唯一の対抗馬がインターネット社という駄馬だったこと。
対立構造を作るには、インタネはちと力不足だ。
これはもはやVOCALOIDの性能の問題じゃなくなってる。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:03:51 ga/CR1MwO
>>920
そこでソニカですよ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:45:43 YPmeW7x00
>>920
Steinbergとかdigidesign級のメーカーが動けば全然違うでしょうけど
ちょっとそれは考えにくいですね。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:10:54 4dhHgTSb0
>>917
さらにいえば、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。

なんだよな。
だから、CDのジャケットにGUMI使って
「ジャケット代はタダです」
というのも通用しない。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:18:04 MREc2ui50
>>917
アンチのためのアンチだとこうなる罠
よくあるよね、こういうパターン

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:19:01 wnT21NcQ0
クリプトン信者はなんでゲハ板みたいことをしてんだ？

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:26:53 NuByT4On0
>>920
クリは細部は変えても基本の部分はそう簡単に変えそうにないね。
クリボカロ使うのやめようっていわれても動揺する感じはしないな。
ま、ごく一部が騒ぐ程度で大した動きにはならんだろうけど。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:29:44 0TsoN17k0
>>925
いや、むしろインタネに対抗馬になって欲しいんだが。
現状クリのやり方に特に不満はないが、クリのやり方＝ボカロの方向性ってなると、市場の健全性としてはあまりよくないと思うんだ。
独占っぽいのより、やはり切磋琢磨した方が面白い方向に行くと思うし。
クリプトンへの支持がクリ信者なんて呼ばれてるのに、対抗馬がインタネ信者じゃなくてクリアンチだってのが現状をよく表している。
妊娠vsGKのような構図すら出来ないのは、他社の不甲斐なさが大きいと思うんだ。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:31:26 x74hZ2Re0
にゃぽでもPは全然騒いでない感がある
一筆書いてる人は普段から権利回り探ってる人が多いね
この状況を見る限り、PCL&リンクでクリボカロオワタにはなりそうに無いな

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:40:16 wnT21NcQ0
>>927
３行目までは同意だが、それ以降は信者意見だなｗ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:46:51 7yFzsjM30
>>927
進化に多様性が無ければ
ある瞬間環境が変わるときに
絶滅する可能性があるという訳だな

一つ転んだら全部終わりってのは怖いよな
「卵はひとつのかごに盛るな」ってやつだ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:00:06 g/zEp/W30
ボカロキャラ使うのやめようとなることはあっても、クリボカロ使うのやめようとはならないわな。
まあ、物書き絵描き業界と、音楽業界には「慣習」の違いもある。
どちらが正しいってもんじゃないし、慣習を度外視して一律に法律文言だけでは判断できないかもね。

二人で共同製作した著作物、片方がダメだと言えばもう一方はもう使えず撤回しないといけないはず。
だが、業界によっては「慣習」によって、打診があった時に拒否しなかったと認められれば、そのまま使えたりする。
特殊な業界ではあるが面白いなぁと思った判例、最近あったな。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:02:39 APwdt7PF0
>>928
そんなに騒ぐ必要ないだろ別に。
本当に委託販売したいならここでグダグダ文句言ってるより
さっさとクリに連絡とって詳細を詰めればいいだけの話だからな。
ここで騒いでるのは本当に委託販売が必要じゃない連中だからね。
そこまでしてやる気がないなら委託販売あきらめろってことだよ。
委託販売の件以外は大して問題ないし。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:33:00 Mh6sEJQM0
むしろ委託販売以外の件が大問題のような気がするけどな
ボーマス、マジで１０で終わるんじゃない？

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:47:41 nqEA1X8E0
ボーマスの中の人は白くなるのはお嫌い？

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:56:53 Mh6sEJQM0
>>934
そりゃ、あれで食べてる人たちですからな。
もともと慈善団体とかじゃないよ。
人気ジャンルに寄生し、異常なハイペースで同人イベントを開くので
ジャンル衰退を加速させると毛嫌いする人も多い団体でもある

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:05:39 0TsoN17k0
>>934
ボーマスの中の人ってケットコムだろ?

ここ見りゃわかるだろうが、こいつらは飯の種にイベント開いているのであって、ジャンルへの愛など無いし知識も乏しい。
URLﾘﾝｸ(ketto.com)

権利問題なんて面倒な話が本格化したら、簡単に身を退くだろう。
ただ、ボーマスがあるから他のボカロイベントを開くという動きがないだけで、無くなったら無くなったで有志の手で開催されるだろ。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:05:58 APwdt7PF0
>>933
やる気があるなら交渉するでしょ。別に、クリはつぶす気でこれ作った訳じゃなく
共存するために作ったんだから。
こんな低いハードル超えられないんじゃ、それまでのイベントだよ。
正直、やる気があるなら全部超えられるハードルだからね。
これで、本当に同人を盛り上げたいのか、タダの寄生してるだけなのか分かるんでないの？

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:09:23 Mh6sEJQM0
>>937
いや、だからケットコムはもともと寄生だってば。
でもケットコムに手を引かれてしまったとしたら、
またボーマスのようなイベントを立ち上げるのは困難だろうという話だけど。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:13:25 Mh6sEJQM0
>>936
言っておくけど、ボーマスがあるから他の有志がイベントを開かないんじゃないよ
間単にいうけど、ああいうイベント開くのって凄く大変だからな。
俺の知人にも20サークルにも満たないちっぽけな同人イベント開いた人いるけど、
それでも開催前は徹夜続きで、もう二度とやりたくないと言っていた。
それだけ大変だからこそ、ああいうケットコムのようなところが
イベントを開催するというのが普及したわけで。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:21:23 0TsoN17k0
>>939
普通同人イベント立ち上げる時は、主催経験者と繋がりがあったりする人が動いたりするんだよ。
20サークルとかピコ過ぎて参考にならん。

確かに組織力と経験においてケットコムは(問題は色々あっても)素人以上であるのは間違いない。
だが、ボーマス以外で同規模のボカロイベントが開かれないのは、ボーマスに主導権があるうちは
それ以外のイベントに参加するだけの余力も時間もサークルにはないからだ。
あと、ケットコムが都内の同人即売会に使える会場を押さえまくってるというのも痛い。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:28:17 Mh6sEJQM0
>>940
いやいや、あまり現実離れした意見いっても仕方ないと思うのだけど・・・。
ボーマスと同規模のイベントを主催できるのは、結局ケットコムと同業のところだけだよ。
本当の有志だけでボーマスほどのイベント開くのは無理だよ？

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:51:24 APwdt7PF0
障害になりそうなことは、金銭面の折り合いと、エロ排除くらいでしょ。ピアプロリンク必至に
なるだろうからね。
これ位超えられないのかコムケットは？
権利関係はオールクリアだしね。
それともエロ無しだと集客見込めないのかボーかロイドは？
それとも、コムケットが交渉できない理由が他にあるのか？

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:51:33 gi4WNjW9O
>>940
ピコ過ぎて参考にならないとか言ってるけど
本当に有志だけで開かれてるようなイベントは
実際20～30サークルくらいが多いと思うけどな。
ボカロでも一応ちっぽけだけどそういうイベント開かれてるんだぜ？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:54:34 APwdt7PF0
>>942
コムケットになってる（ｗケットコムだ寝ぼけてるな寝よう。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:06:24 Mh6sEJQM0
>>942
だから、その金銭面がどうにもなりそうにないから問題なんだけど。
同人イベントで金を儲けることはできないんだからさ。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:21:20 gi4WNjW9O
ビアプロリンクが必須になってしまったら、
さすがに参加者の大幅減は避けられないだろうし。

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:23:37 NuByT4On0
イベント主催会社がクリと契約結べば
権利的に白で堂々と営利活動できるようになるだろうし
当イベントはピアプロを支援してますとか宣伝もできそうだけど
そんなことするならやめるってなっちゃうのか。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:32:00 Mh6sEJQM0
金を儲けてはいけない同人の頒布を行うイベントでお金とっていいですよと
栗が言えるのかと。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:32:43 Mh6sEJQM0
それにケットコムは会社ではないからややこしい

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:39:20 gi4WNjW9O
ていうか、あんな著作権違反しまくっているところと
正式契約を結ぶなんて狂気の沙汰じゃないか？

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:51:13 e6qFEqxd0
というか、栗ってボマスに企業参加してなかったか？

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:52:55 NuByT4On0
ん？委託ショップと作者と同じ構図になるんじゃないの？
イベントと委託では集金システムが違うのか？
まぁクリが相手見て契約するのはちょっと、ってのはあるかもしれんが。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 04:39:44 g/zEp/W30
作者が支払うものと、購入者が支払うもの、お金の流れを見て話を分けないとね。
そのうち、有料サーバー使って立ち上げたＨＰに掲載するのも、
営利企業であるプロバイダーが申請しないと違反、とか言い出すのかな。

それを言ったらニコ動も同じようなものか。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 05:35:24 WZWZFYeI0
>>953
委託の件で当てはめると

ユーザーが作った有料コンテンツ（栗-ユーザー間のみで許諾あり）の中にボカロがいて
有料コンテンツ登録料（？）として運営がコンテンツの利益から何％か取ってる（栗-運営間とは契約なし）
誰でも見れる場所-有料コンテンツ一覧にボカロキャラやタイトルが表示されている（宣伝の一種？）

・・・みたいな感じかね？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 12:29:27 Mh6sEJQM0
>>952
委託とは違うでしょ。委託した場合は当然その委託した店から
販売数に応じて直接委託者にフィードバックがあるわけだが、
同人イベントは単に場所を提供してるだけで、主催者側から参加者に
金銭的なフィードバックは何もないわけで。
それに、同人イベントを開く行為も結局は同人活動に他ならない。
つまりケットコムはそのイベントを開くのにかかった諸経費分はお金とれるけど
それ以上の利益を出すことは認められないと思うがね。
そうなると、ケットコムとしてはうまみがない。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:46:20 g/zEp/W30
物の所有権を委託者が持っている場合の話。

お店は自分のものではない物を、委託者の代理として販売し代金を得る。
お店に所有権がない以上、その代金は全額、所有権をもっている委託者のもの。
委託者は代金の中から、代理をしてくれたお店に代理手数料を支払う。

購入者（物）→委託者（代金）→お店（手数料）と考えれば、場所提供と同じなんじゃね。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:48:26 x74hZ2Re0
よい鏡音を！はこの手の即売会支援団体が開催したのか？
スタッフがボカロ関連の効き専や動画誌、楽士だらけでボマスみたいな空気が無かったんだが･･･

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 14:03:38 mS4XE42w0
とうとうみくみくのマイリスが増え始めたな
今日どちらが勝つが見送ることにしよう

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 15:42:31 YQy26tHJ0
>>957
良い鏡音は有志による開催じゃないかねえ
主催者も個人サークルのようだし。
ボーマスのような空気が無かったというのは、
ケットコムみたいに流行り物に寄生する連中がいないという意味で健全なことなんじゃないか？

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:01:48 NvoHzp2r0
次スレは？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:07:02 WZWZFYeI0
立ってないね
970かな

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:48:04 nqEA1X8E0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
どっちで始めようか悩んでる･･･なんで男のほうがそれっぽいんだよ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:56:16 WZWZFYeI0
>>962
装備の中にギロカクメットっぽいのは無いのん？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:01:58 mS4XE42w0
「みくみくにしてあげるを支援してください」等のコメントがニコニコで流れてたけど
１位の座はもっていかれたか

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:04:10 gqbFajzU0
>>964

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:04:17 /ayhRwFe0
ドラクエジャンプにはさすがに勝てない

とは言え来週のボカランは順位が跳ね上がりそうだ

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:38:26 x74hZ2Re0
>>959
なんというか、即売会とは思えないぐらい和やかだった
端っこだったら座り込みしてる人がいても容認で
（団子状になって他スペに迷惑かけてそうだったらスタッフより先に売り子が注意してたし）
「限定キーホルダーの販売開始します！」「ロゴ探しのイベント開始します！」
ってアナウンス流しても受付に殺到するわけでもなく

なんかこう、田舎の盆祭りにでも参加したような気分

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:53:23 R8NorBzn0
>>962
ギロカクたんにも実は男の娘フラグか！？

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:11:00 GhOygNcL0
>>967
中規模イベントと小規模イベントの差

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:14:21 KgrB3poL0
>>967
マイナー系オンリーならそういうもんだ
むしろボーマスみたいなほうが珍しい

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:15:44 KgrB3poL0
と、踏んじまったか
立てられるかちょっと心配だが入ってくる

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:30:27 KgrB3poL0
VOCALOID 議論隔離スレ part128
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

立ちますた
ここが埋まり次第移動してね

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:36:50 /ayhRwFe0
>>972
乙

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:54:21 x74hZ2Re0
>>969->>967
分かってはいるんだけどね
あと俺、ボカロ外のオンリーは紅楼夢（ニコ動開設以前）しか行ったことないから
オンリーでも即売会は地獄絵図って印象根強かったのよ

末筆だけど立て乙

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:35:13 eRS40fyN0
えーなんか、認識が欠けていそうな基本的事実についての確認です。

ボーマス8カタログ、79ページには驚くなかれ、
「クリプトン・フューチャー・メディア株式会社」の「広告」が載ってます。
この時点で既に同人イベント的にはかなり異例、そして画期的なことです。
ちなみに図版的にはDTMマガジンなど用のものをそのまま使ってます。

あと表4（裏表紙）はやっぱり「広告」で「セガ」。プロジェクトDIVAですね。
当然フルカラーw それもまた「同人出版物」であるカタログに大手メーカーの
正規ライセンシー製品の広告。これもまた異例のことです。

ケットコムにいろいろご不満や含むところがあるヒトも、まあ、いるだろうなとは思いますが、
１　ケットコムは既にいろいろ交渉はしてる。
２　ケットコムは既に同人イベント主催団体として前人未踏のスペシャルな領域に踏み込んでいる。
この2点は憶測を語る上でもあまり外さない方が信憑性が増すのでは？

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:47:38 15P24W9/P
そうでありながら「公認の黙認」っていうのは
クリプトンからすればそれでも筋は通ってるのかも知れないけれど
普通の人には訳が分からないスタンスだと思うんだが。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:58:38 H+UkKfbT0
そのへんはコンプライアンスをちゃんとすべきなんだろうけどね

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:23:14 5XJBMw930
「公認の黙認」はアイマスのBBモードとか
ニコの公式チャンネルとかと同じみたいな

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:29:15 nqEA1X8E0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　>>972 乙
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:30:16 APwdt7PF0
>>977
そこまでハッキリさせちゃうといろいろと困ることがあるから苦肉の策だろ。

まあ、ボーマスは心配するなってことだな（ｗ

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:34:27 0bSW1zdk0
次スレたってるのに埋まるの遅いｗｗｗ
まあ何もギロンするものないか

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:44:13 tgcKAcYv0
>>975
最近のこのスレは当事者少ないよな、ほんとに
笑いたくなる

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:47:10 /ayhRwFe0
少しは当事者居るかと思っていたら全然居なかったでござるの巻？

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:48:14 0TsoN17k0
>>976
「公認の黙認」は以前のベータ版の話じゃないの?
正式版の利用規約には「公認の黙認」の記述は無いよ。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:50:17 GP57dK2B0
まぁ、正式な規約に「公認の黙認」の記述があったらビックリだがｗ

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:53:39 5XJBMw930
当事者が居れば良いってもんじゃないと思うんだけれど
岡目八目って事もあるし、ここでgdgdしてるよりも公式に聞いた方がいいだろ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:04:16 mewEqNnT0
当事者っつっても、ボーマスの動向をしたり顔で憶測するなら
参加したりカタログ入手すれば当然わかる程度のことは
押さえといた方がいいってレベルのハナシなんだがw

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:33:51 1sAx08Jd0
>>987
そういう人たちを隔離するためのスレだから。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:35:20 lF+Rvd2b0
>>987
そう言えば、ここ数年参加した即売会がサークル参加ばかりでカタログ買ってないことに気づいた。
面白そうな本があると、常連さんが教えてくれたり、すでに確保してくれたり、後は近くのサークルさんと自分の本交換したり…。
スペースで本売ってるだけで最終的に戦利品(不戦利品？)が集まる。
今思うと、小銭ジャラジャラ持って手提げ袋片手に一般参加していたあの頃は何だったんだろうと…。
あれはあれで壁サークルの本買えた時のGET感が心地よいけどな。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:44:17 p9MJtvxD0
名称が
「THE VOC@LOiD M@STER」
とパチモン臭かったり、一番下の断り文が、
「YAMAHA様、クリプトン様、その他の企業との関わりはありません。」
とあるのが、胡散臭いなあと思うんですが

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:45:55 lF+Rvd2b0
ああ、本題を忘れていたがこのスレに(間接的ではあるが)ボーマス関係者が潜り込んだらしい。
賢明なるギロカク諸氏は、偏向意見によく注意されたし。
どちらに偏らせようとしているかは、各人の判断にお任せする。
では、健闘を祈る。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 01:31:04 pvN3ai4S0
>>975
俺はID:Mh6sEJQM0だけど当然広告のことは知っていた。
ボーマス毎回参加していたからな。
だが、だからこそ逆に今の状況がおかしいと思っている。
相変わらずケットコムはクリプトンと無関係をうたい、エロ同人も禁止していない。
そしてクリプトンはボーマスへの出展を断った。
むしろ、話し合いがまとまらなかったからこそ
ピアプロリンクでイベントにも言及したのだと思っている。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 01:38:23 pvN3ai4S0
別にクリプトンが現状のボーマスをそのまま認めるというのなら
それでかまわないんだが、だがそうなると本当にピアプロリンクとか何のために
存在しているものなのかますますわからなくなる。
いたずらにボカロ同人界隈を混乱させることだけが目的なのかとすら思うくらい。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 01:51:20 +hDUCiVt0
同人を海賊行為にしないためでしょ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 01:56:20 pvN3ai4S0
>>994
いや、それならちゃんとケットコムにピアプロリンク強制にさせろとｗ
クリプトンは口では色々言うんだけど、いつもビビッて結局何もしてないよね。
まあ、企業として一応こういうことはしてありますという体裁さえ
保てればいいというのであれば、同人やる側としても都合がいいだろうけど。
だが、そんな程度ならCGMのためにうんぬんとか偉そうなことはいってもらいたくないな。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:01:03 1sAx08Jd0
>>995
きっちりやると色々大変だからね。
クリプトンも極力自由にやらせたい方針だからこんな対応になったんだろ。
白でやりたい人の選択肢を増やしたってことだろ。
このままグレーで行きたい人のことも考えたんでないの？変に冷や水掛けるのもあれだしね。

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:10:52 pvN3ai4S0
>>996
それにしたって対応がちぐはぐすぎる。白の選択肢を増やしたのではなく
どちらかといえば、今まで皆同じ色だったのを塗り分けたのが
クリプトン自身だと思うのだが。

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:11:01 NHrCdT++0
CGMの為に云々言ってるからこその対応だと思うんだけど…

>>987
よくわからんな
全くの無関係者なら首突っ込めないと思うが

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:11:08 xS51rfI/0
ただクリプトは社員がボーマス会場巡回してるからねー
グレーを放っておくとも考えにくいわけで

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:13:19 bHQYCeFK0
>>997
白をはっきりさせようとすればコントラストが強くなるのはある程度やむをえないと思うが

1000

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