VOCALOID 議論隔離ス� ..
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:39:41 VoDvCZFd0
>>747
いつから18禁同人の話になったんだ？
あくまで公序良俗に反するって言う基準の話しかしていないはずなんだが。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:40:57 exTNAK5k0
>>743
エロも度が過ぎて善良の風俗に反するレベルなら公序良俗違反
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:41:16 VoDvCZFd0
>>748
公然わいせつに該当したらそれはもう
＞法律に反することをやっちゃだめ
って話じゃねえかｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:48:00 yHSKx82V0
同人でエロを謳っていて１８禁でないことはほぼないからエロ＝１８禁でおｋ
無理に切り分ける話でもない
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:50:05 XdyhOF5C0
まあもちつけ
あれってそもそも猥歌歌わせた、ってレベルの話じゃないはず
というか「ボーカロイドのイメージを著しく毀損する」レベルじゃないと
何も言ってこんと思うぞ＜ヤマハ、バリバリエロ単語連発した歌で
「ボーカロイド歌唱!」とかパッケージで歌って大々的に宣伝するとか
まあ、そんな度胸あるメーカーがあるとしたら
それはそれで凄いと思うけどなｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:52:48 cKCnMgvJ0
>>753
うん。>>743がどんなエロいの作っても公序良俗に該当しないって発言に見えたから
レスしたわけさ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:54:31 gJPzWXaC0
>>740
馬鹿か？委託販売が商売じゃなかったら何なんだ？
何でも嫌儲って言っておけばいいと思うなよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:35:44 yHSKx82V0
だんだん言葉遊びになってきたからたまには違う話題でもどうぞ
「着メロを鳴らすのは演奏、著作権料が必要」と著作権者団体が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:45:31 tjN6YwVVP
またアメリカか・・・
あいつらは取り合えず難癖付けて権利主張して和解金せしめるのが得意技だからな
893の言いがかりよりひでえと思う時あるわ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:50:27 EANnEGGl0
>>757
受託業者が商売としてやっているのは疑いの余地がないとして
クリプトン的な有償非営利の定義からすると、製作者側が制作費を超える現金を受け取らないならいいんじゃねぇのって思う
ところで、とらのあなの委託販売の説明ページを見る限り、販売価格って委託する側が自由に決められるっぽいんだけど
実際委託するときってどの程度自由が聞くもんなのかね
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
>>758
向こうの著作権法はよくわからんのだが
たぶん、多少無茶でも言ってみてダメでもともと通ればラッキーくらいの感覚じゃないのかなぁ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:51:51 EdnK284a0
>>757
嫌儲乙！ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:52:45 owZi6JQw0
>>760
即売会価格を超えない様に設定してくれって書いてあるじゃん。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:58:05 EANnEGGl0
>>762
いや、高くするほうは気にしてなかったｗ
ようは、どのくらい安くしてもいいのかってことが知りたいわけ
いくらなんでCD一枚100円とかじゃ虎にうまみがなさすぎるっしょ？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:00:30 jkwvvGOA0
>>760
ショップは単なる代行業者ってのを理解して無いんだな
代行業者が間に入って利益を得るのは当然
だがそれはあくまで代行業による利益であり、著作権とは全く別の話
極論を言うと
P個人のページで受注を受けて、客に送るために佐川に発送を委託したら、
佐川はボカロで儲ける事になるのか
馬鹿か
こんな単純な事も理解出来ないのはよっぽどのお馬鹿さんか嫌儲厨だろうよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:03:33 owZi6JQw0
>>763
100円からの換算表があるからそこら辺じゃないの？
>その他ご不明な点が御座いましたら個人出版課までご連絡下さい。
って書いてあるから電凸して聞いてみれば？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:04:03 yHSKx82V0
マージンは確か販売価格の２割だったかな
昔はもうちょっと安くつく買い切り販売してたけど最近はやってないとか聞いた
買い切り販売だと店側のリスクが大きくなるから仕方ないんだろうけどな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:16:35 EANnEGGl0
>>765
100円からでいいなら、ぎりぎりの価格設定にするのはできそうだな
実際には委託数量とかの絡みで価格設定によって扱いに有利不利が出そうだけど
まあ、それは向こうも商売だから仕方がないか
電凸は、自分が委託するようなもん造ってからにするよｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:57:36 BY3dnjdW0
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
銃を撃つミクさん
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:38:22 tIWDWVpXO
>>766
買い切り販売なんてある意味全部買い取るから
売れる物描いてくれって事になるからな。
仕入れた側が責任をもって販売することになる。
販売側が資金提供していることになるから完全に委託販売外になるから辞めたんじゃないの？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:44:40 yHSKx82V0
>>767
普通に考えるとオフセ本で100円だと原価割れするぞ
表紙モノクロ、ページ数１桁とかいうのなら出来るかもしれんけど、
高確率で委託拒否されるだろうな
CDももちろん値段的に無理
コピー本はそもそも扱ってくれない
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:50:07 EANnEGGl0
>>770
そりゃもちろん実際に100円にするって事をいってるわけじゃないさｗ
たとえば、プレスCD1000枚作ると一番安いコースでパッケージ込みで200円きるくらいでできるじゃん
下限が500円とかからだとすると、全数はけたら利益が出すぎるかなぁとかね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:21:43 ximCXebT0
相変わらずここは作り手じゃないヤツだけで議論してんのなｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:23:37 grph6j4R0
俺作り手だけど、委託できないんじゃ売上半減。
モチも下がるわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:33:10 yHSKx82V0
規約的に利用出来ないと言うより、ショップ側で取扱拒否の流れが出来はじめてるからなぁ
権利をクリアにしようが委託先に置かないと言われたらどうしようもない
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:23:33 cKCnMgvJ0
>>774
それはピアプロリンクできてからの話なの？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:30:39 yHSKx82V0
だいぶ前から
初期のゲーム差し止めとかの影響もあって、軽くOKしてくれるわけじゃない
以前に有名Pでも取扱拒否されてるしね
そんな焦臭い状況なのに、さらに委託業者にとってはめんどくさいだけのルールが作られたら
余計に扱いづらく思われるのは明白だろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:33:57 yHSKx82V0
補足しとくと、ボカロだからっていう理由の他に単純に他ジャンルを優先した方が
売り上げが伸びるって言う点もある
ぶっちゃけ、ボカロ作品扱うより東方扱った方が売れるし問題も起こらないから
みんなそっち行っちゃうんだよね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:47:56 cKCnMgvJ0
コストは掛かるけど訴えられる可能性が全く無い商品ってのは魅力にはならないですかねぇ
それより他の企業が真似したら困るから水面下でつっぱねたりとかするのかな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:58:16 JrU5J8RGO
ボーマスでとらの人に声かけられて委託始めた人知ってるけどなあ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:02:01 N+fKv+NS0
同人ショップって即売会で営業までするのかｗ
そりゃ営利目的だと言われても仕方ないわ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:11:55 yHSKx82V0
本置きませんかーって営業に来るのは何年も前からあるよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:23:09 grph6j4R0
だな。委託業者がイベントに営業はよくある。
余談だがプレス屋もメールしてくる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:25:10 N+fKv+NS0
そうなんだ
イベントで配布しきれ無かったとか転売対策で少しだけ置く物かと思ってた。
最初から同人ショップと話付けて委託前提で本を作ってる人もいるんだね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:36:34 tjN6YwVVP
即売会で売れ残るレベルじゃショップに出しても売れるわけないｗ
なのでショップ委託分も含めて製本してイベントでは気持ち配布するんだよ
あんまりイベント分多くても手売りだし捌くの大変でしょ？
売れる見込みのある大手は委託オンリーでも捌けるけどそこは同人の建前ってやつでｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:40:38 srBR3Tdx0
もう同人というか歌でいうインディーズじゃないの
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:41:59 85kIJBBX0
ここは議論のための議論をするところだとは分かっているが
不毛な議論は読んでられね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:44:14 vZZYLOsv0
>>777
まるでジャンルがボカロと東方しかないみたいだ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:46:34 tjN6YwVVP
>>785
まあそうなんだけど同人ですからｗｗｗと唱えれば
著作権無視なんでもありの無敵状態になれるってわけ
クリプトンがある程度歯止めをかけようとするのも解るでしょ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:52:00 T53uCdcXO
魔法の言葉、同人だな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:57:28 85kIJBBX0
ボカロに限らないけど、売れているサークルの稼ぐ額がもはや趣味とは言ってられないレベル
本気で国税入ってきても何の疑問もない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:58:33 5GsPsdj40
>>786
嫌儲
転売屋
地方民
労働厨
同人作家
委託業者
海賊版業者
等々・・・様々な立場の人間が書き込んでるからな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:02:20 2nW4V7O00
誰が金を出して作っているのかってのがポイントなんじゃね。
同人は同人が金を出しているから同人であって、出資者がいたら同人とは呼べない。
身銭を切って作るなら、売れ残りリスクが高くなるからそんなに沢山作れない。
結果として買いやすい価格、売り切りやすい数量に落ち着く。
同人と同人のかたちを取った商売人の見分け方なんて、価格設定と数量以外ないだろなと。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:06:31 5GsPsdj40
>>790
同人の区分とか儲けの額とか･･･
そんなのに関わらず法律にそって税金は納めないとダメだろｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:17:05 vHqQsk5l0
一昔前の同人への典型的な偏見をいまだに持っているような人間が多いねここは
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:19:42 s+U5uH/k0
>>794
その偏見の内容とどういう点でそれが偏見なのかをよろしく
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:29:12 T53uCdcXO
慣習というかローカルルール要素が多くてよくわからんのよね
いっそのこと既存の法が適用されない創作の特別区と政府かなんかが言ってくれれば
一般社会的なことでいちいち引っ掛からなくて楽なんだけど
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:35:27 2nW4V7O00
同人と言えばエロ同人。
同人は一度のイベントで車一台買えるほど儲ける。
この辺は典型的なイメージかな。
>>796
その慣習、ローカルルールこそが公序良俗の良俗に当たる部分なんだよね。
現状を見て良俗とはとても言えないから、法律に準じる扱いはされないだろうけどさ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:36:19 yHSKx82V0
なんとかしたいと思ってる政治家も多いけど、市場規模がでかすぎて下手に介入すると経済的な打撃も大きくなるわけよ
サブカル方面の会社も是正するより流れに乗る方を選んでて、もう一蓮托生状態になってるからな
例の児ポ法とかエロゲ規制でもすげー反感喰らってるし
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:42:51 grph6j4R0
経済的打撃と言うほどはでかくないだろ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:46:21 N+fKv+NS0
パチンコ産業は実質賭博だから規制するとか言い出したら
経済的打撃大きいというのはわかるけどエロ同人規制なんかは大丈夫じゃない？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:49:13 cKCnMgvJ0
同人規制すれば漫画が売れる
という理論をもちだして政治家が動き出さないか心配です
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:50:58 yHSKx82V0
同人は550億とかいう経済規模でエロは実質的にその中核
そこにメス入れたら大打撃になるのは当たり前だろう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:51:52 T53uCdcXO
結局毎回、現状追認vs法令遵守の構図になるし
中小企業の労働環境vs労働基準法となんら変わらん構図なんだよね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:54:16 47gnTpQrO
>>801
誰得だなwww
んなことしたら一番こるのは当の漫画出版社だろうwwwww
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:55:28 vZZYLOsv0
経済規模っても内輪でまわしてるだけじゃないか
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:57:29 5GsPsdj40
>>805
内需拡大ですね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:59:56 nMp/iM220
>>806
消費税とか税収も増えるし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:02:06 N+fKv+NS0
>>807
同人ってガラス張りの明朗会計なの？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:04:47 2jYxkRGe0
あら、児ポ法の話はこっちにきたのか？
本スレで昼間話してたっぽいけど
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:09:51 3F+o5AHm0
児ポ法は「お父さんが娘の水着写真持ってたら逮捕！」と恐怖があるからなぁ。
どっかの漫画では「自分の小学生の頃の水着写真持ってた女性逮捕」とか
あったなぁ。
そういう状態なら狂ってるとしか思えないわ、立案した議員がw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:12:03 N+fKv+NS0
そんなもん自分の娘だと証明すればいいだろｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:22:50 2L7O1cWvO
この法律は自分の娘の裸だろうが自分の子供時代の裸だろうが
現場（＝警察）の判断でしょっぴきたければしょっぴける
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:24:27 orPAPlSw0
純真なイギリス紳士の数学教授が仲良しの近所の女の子を撮ったやつとかはどうすればいいんだ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:27:18 2jYxkRGe0
>>811
ヒント：子供の性犯罪の6割は親
つまり親は最も疑うべき容疑者
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:27:57 sqY4d1Um0
>>811
残念ながら自分の子供に性的虐待する輩は結構いるんだ…
後は分かるな?
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:29:25 N+fKv+NS0
何言ってるんだ？
逮捕されるかどうかの話をしてるんだが
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:30:48 vZZYLOsv0
自分の子供だからというのは逮捕されない理由には
ならない可能性があるって話だろ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:31:52 /kBpqn130
つか、児ポ法議論をここでやんの？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:32:43 2L7O1cWvO
>>816
わかんないのかな、
されるときはされるってことだよ自分の娘の水着写真でも
痴漢冤罪と同じで誰かにハメ込まれたらそこで人生終わりってこと
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:34:23 N+fKv+NS0
そんな事言い出したらいついかなる時も逮捕される危険性はあるよ
身なりの怪しいキョドッたキモそうな奴に職務質問かけて所持品検査して
幼女の写真があって自分の子供じゃなかった時に任意同行だよ
そこで逃亡を図れば逮捕って所だろ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:37:27 2L7O1cWvO
>>820
その通り。
この法律は、警察や警察を動かせる人間が、
誰か逮捕したいと思ったら逮捕できるレベルの危険な法律なの
だから憂慮されてるんだ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:42:23 N+fKv+NS0
警察が逮捕したいと思えば児ポ法なんかなくても体に触れさせて
公務執行妨害でいつでも逮捕出来るから
この法律が出来たからどうのって事は無いｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:46:56 s75euKki0
クスリをポッケに忍ばせるがごとく、幼女の裸体写真を逮捕したい奴の衣服や
バックに忍ばせればあら不思議、性犯罪者の出来上がり！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:50:13 s75euKki0
裁判員制度を考えれば、公務執行妨害や麻薬取締法違反より、児童ポルノ所持
の方がずっと悪いイメージに仕立て上げられるしな。
児童ポルノって話が出てだけでどん引きする人間は多い。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:50:41 N+fKv+NS0
ただまあアレだな
公務執行妨害で嵌められて逮捕されるのと性犯罪で逮捕されるんじゃ
その後の人生に大きな影響を与えそうだなｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:51:37 2jYxkRGe0
現時点の法律で、麻薬や銃刃物をイメージすると分かりやすい。
どんなに言い訳しても持ってるだけで逮捕される。
後はわかるだろ？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:56:23 N+fKv+NS0
エロ同人ショップから出てきたキモそうな奴に待ち構えてた捜査員が職務質問
男は逃亡を図るも捜査員に取り押さえられて敢えなく逮捕！
調べた所幼女の写真の他初音ミクのエロ同人誌も所持
テレビカメラの前に晒される
警察24時のネタとしては実に美味しいな
実況チャンネルは大喜びじゃないか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:15:17 cs7Jgln/0
おまいらが幼女裸体写真を持ち歩いているのはよくわかった。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:15:46 vZZYLOsv0
いわゆるイケメンのが実況は盛り上がりそうだ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:32:34 DNcMY8q40
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラは銃刀法違反……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:34:58 Mi9twEqo0
いったい何を議論しているの？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:00:49 grph6j4R0
じいさんの遺品の中から拳銃出てきたので
ばあさんが届けたらその場で逮捕ってのがあったな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:13:58 NwrxH0nI0
原田伸郎が番組内で猟銃を渡されて、数秒間手にとってただけで書類送検されたんだっけ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:16:43 YH8WQgPz0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
お夜食の時間です
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:42:58 8G6APY1p0
＞こちらは、販売行為を行う受託者であるショップ様と弊社の間の関係について説明したものです。
＞弊社より許諾を受けたショップ様に申請者様が委託されること自体は
＞ピアプロリンク利用規約の違反となるものではありません。
＞なお、販売を受託されたショップ様の販売行為は営利目的の行為となりますが、
＞営利利用の旨についてショップ様より照会があったときには、弊社はその許諾を検討いたします。
やっぱりショップ委託の実態を知らないのかｗ
どこのショップも｢うちらは代行業で、著作権違反は受託者の責任｣と回答するだろうよ
知らぬ存ぜぬを通す
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:50:19 yAol9v770
>>545のところとかｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:53:24 HBj6MW6W0
クリアにするより儲かる方がいいってか
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:05:10 TbbqW8Kd0
>>835
受託者の責任って回答ならショップがその責を負うんじゃないの？
代行業ってなに？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:23:25 lkwrArF30
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 同人ショップ白化計画が始まろうとしている･･･
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:31:10 YH8WQgPz0
>>835
知らないんじゃなく、知ってていけしゃあしゃあとこう言ってるんだと思うが。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:38:13 3fygxgB70
とらのあな URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
メロンブックス URLﾘﾝｸ(www.melonbooks.co.jp)
K-BOOKS URLﾘﾝｸ(www.k-books.co.jp)
メッセサンオーの会社概要ﾐﾂｶﾗﾈ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:43:55 jwQzm1ZN0
>>841
委託に関しての規約を探してるんだがどこに載ってるのかわからん
ダウンロード販売に関してならあったんだが
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:07:26 3fygxgB70
とらのあな URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.melonbooks.co.jp)
K-BOOKS URLﾘﾝｸ(c-queen.net)
メッセサンオー URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
約款条項をWeb公開してるのはとらのあなのみっぽい
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:11:08 FHiusSm10
同人販売の委託販売は、個人から販売雑務を委託された代行業で販売業じゃないからな
栗がこう答えるのは当然だろ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:14:13 jwQzm1ZN0
>>843
その辺りは見てたんだけど何か問題あったら委託者の方で責任とってねって文がなくてさ
受託しただけだから作品に問題があったら当然委託者が責任負うだろうってことで
わざわざ文章にしてないってことなのかな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:22:58 HBj6MW6W0
>>839
同人ショップは白派でもしま派でもないんだってさ。黒派らしいよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:50:54 v7jEZO9U0
よく分かり難いが
・栗許諾有りの委託店に委託→創作者はピアプロリンクでおｋ
・栗許諾なしの委託店に委託→創作者は栗との個別契約でおｋ
ということなのかな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:10:58 3fygxgB70
>>847
栗許諾なしの業者はそもそも受託できないということらしい
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:38:44 v7jEZO9U0
>>846
なるほど
と書きつつさっぱりわからない
まあ、ピアプロリンク申請作品を同人ショップに販売委託した場合は、
受託した業者との問題といういとにしておくので
そこらへんはよろしくやってね、という様に受け取った
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:42:02 v7jEZO9U0
アンカー間違えた
>>849は>>848宛だったりします
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:55:09 wOZjFhhZ0
非常に簡単な話
「誰が営利を行うか」だけ
ピアプロリンクはそもそも非営利有償
つまり売り手に儲ける気はございませんが実費だけくださいという意思表示
しかしショップは販売手数料としての儲けが出るから「利益者はショップ」
なのでクリと契約したショップでしか使えないよ、とこうなる
営利有償つまり「儲けが出る可能性を前提に作ってます」であれば
「利益者は製作者」だから直接クリと交渉してくれってこと
この場合営利有償だから当然リンク使用不可
ただし営利として行うんだからどこで売ろうと売り手の勝手
当然ショップ委託でも問題なし
クリ的な立場としては非常に筋が通ってるな
これを受けてほんとにクリと交渉するやつが現れるかどうかはしらんがｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 04:53:12 jwQzm1ZN0
上にあるような名目が販売手数料ではなくて
委託業務（販売を含む雑務）という主張が面倒だな
別に自分が設けるために売ってるんじゃないです
雇われて売り子やってるだけです的な
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 06:26:33 mDETX/8B0
なんかでも大手同人ショップとはもう話着いてそうだな、なんとなく。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 08:08:41 +UtbFiOa0
・イベント手売りで１０００円の値段付けて売っていた。
・同じものを同人ショップ委託して売って貰った、その価格は１０００円。
手売り１０００円のものを、利益のでないものとして認めるなら
同じ１０００円で売るものは、どこで売ろうが利益がでないことにならねーかな。
ショップ委託のためには手数料が必要だが、それはイベント参加費が発生する場合と同じ。
委託者が別途支払うものであり、委託者の持ち出し分という理屈。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:02:37 dqpUgvaI0
普通に小規模にやってるほとんどの人たちは
ショップだろうが手売りだろうがそう変わらないんだよな。
でも、だからといってショップを認めちゃうと、それを
たてにとって本気で商売する輩が出てくるから
ショップはNGとした、というところだろう。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:36:50 Qo1VY1dm0
ピアプロリンクで非営利許諾を得たCDをショップ委託で売るのに
ショップが営利での許可を取る必要があるってのがそもそも意味不明なんだが
この理屈なら、委託者のほうも営利許可貰わなきゃなきゃならないんでないの？
そもそもピアプロリンクに収まる話ではなくなる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:52:34 Qo1VY1dm0
それに、ショップ委託が出来ないのなら同人即売会もアウトだよね
即売会を運営しているのは営利企業だから
場所を提供しているだけ、とは言うが、事実上著作物で利益を得てるのは変わりないし
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:00:59 ykhOwBYO0
>>857
即売会が同人誌の売り上げからお金取ってるならそうなんだろうね
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:16:11 Qo1VY1dm0
カタログ売上と同人誌の売上は比例するから、直接の関係が無いとは言えないんだよね
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:16:37 TIghMLIIP
クリプトンは前のボーマスに担当の人行ってたらしいから運営に何か言ってるんじゃない？
PCL施行後は許可無くイベントを開くのはご遠慮願いますとか
ボーマス10の告知がPCL試行の直前だったのは決して偶然じゃ無いとエスパー
逆に言えばボーマスは10で終了とも予想されるわけだ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:18:27 TIghMLIIP
PCLじゃなかったピアプロリンク
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:22:29 hXE1nuh10
営利ダメ営利ダメって言い始めたら代引きすらダメっぽい事になりかねんな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:28:36 Qo1VY1dm0
>>862
ま、JPやヤマト、佐川は物流事業者だからね、
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:29:52 TIghMLIIP
版権物に狙いを定めて開催するイベントや受託販売とそうじゃない物流、決済は全然違うよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:37:10 Au9G+GKp0
>>860
ああ、あれは９も終わってない段階だし、どう見ても駆け込み告知臭かったなｗ
予定外の開催だったんだろうな。場所もいつもの場所と違ってたしな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:53:04 O19kZmGX0
>>859
そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
ますますわけわからなくなってきたぞw
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:56:11 36ePwkWLO
＞ そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
二次創作！？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:15:13 GRnFP5yr0
>>867
公式絵でないミクが載っている、とかそういう意味での二次創作だろ
ツっこんでやるなや
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:34:17 oXWDfr2/0
そこまで細かいことにつっこんでるとキリがないんじゃないか…？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:39:03 HBj6MW6W0
>>852
その程度のゴマカシが通用するほど法律の世界は甘くない。
刑事ではきつく考えるが著作権の中心は刑事じゃない。
>>854
クリの見解では一度ピアプロリンクで申請しとけばショップ委託のときに
委託側が別に手続するは必要はないんじゃないの？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:44:10 MLEaBTuK0
カタログに載せるため、主催者に二次的著作物の一部複製を認めちゃうと
PCL３条４項違反になって、論理上は申請取消し事由になりそうだね
まあ、イベントで頒布できないとせっかくピアプロリンク作った意味なくなるから
栗が取消すことはないだろうけど
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:48:42 9epf4KpIO
>>862
そういう馬鹿はただのケチな乞食だから
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:54:22 jwQzm1ZN0
PCLと共通してるのは制作した二次創作者との取り決めとなってる点か
これ第三者による海賊行為への牽制が入ってると思うんだよね
PCLと合わせて見てるとそれがクリ側の最重要項目な気がする
版権物を勝手に取り扱ってる二次創作物がゲーセンの景品などに勝手に使われてる場合
二次創作者がゲーセン側を訴えることは可能なわけ？
現実的には心情的に難しいと思うけど
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:00:01 Qo1VY1dm0
>>873
二次でもPCLで処理されたものならば、訴える事は可能だよ
でも現実的じゃないね、製造業者は海外（中国）だから、
景品を卸す流通業者も｢向こうで適切に処理されてるから関係ない｣と白を切る
そういや中国人名義のダミーサークルも増えたね、
委託という形で海賊品が平然と売られてる
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:11:06 O19kZmGX0
国内法で著作権侵害にあたるような物品は輸入禁止じゃなかったっけ？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:26:21 y8RQ9VqO0
ピアプロリンクの真の目的は、委託やボーマスそのものを開催させなくすることで
同人の場そのものを奪うことが目的だったんですね、わかります
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:30:34 jwQzm1ZN0
>>874
ボカロじゃなくて通常の他者版権物について聞きたかったんだけど
著作権違反である二次創作物の二次創作者の権利が侵害された場合ね
ボカロのPCLの場合は共同著作物扱いみたいなもんなのでクリも二次創作者も訴えることができるのは分かる
ピアプロリンクの場合はクリは申請物に対してキャラクターが利用されてるのは把握してるので
二次創作者が訴訟を起こさなくても第三者に対して版権の侵害で訴訟を起こせると思うのだけど
その一例として海賊版に使われた場合とかね
何うちのキャラ勝手に使ってるんだコラーって文句が第三者には使えて
申請した二次創作者の方へは使えない
これだと間接的に二次著作物を守れるんじゃないかなと
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:33:19 xMkojHMnP
>>862>>866
クリが動くと思ってるの？
何の為に作ったのかを一度考えた方がいいと思うんだけど
あくまで白化する為の物で委託に関しても、場合によっては完全に白化できないよ
ってだけだろ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:45:13 Au9G+GKp0
>>876
同人、海賊版に限らず無許可のバッタもんが流通するのを牽制する意味合いはあるだろう。
後で「ＱＲコードの付いてない製品等は正規品ではありませんのでお気を付けください」
というアナウンスをするんじゃない？
無許可同人も海賊版も同じ扱いになるよ。企業としてはまあ当然だな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:45:14 MLEaBTuK0
メロンブックス京都店にも条例関係で
京都府警の立ち入り調査があったんだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:47:53 HBj6MW6W0
>>875
禁止されてる。侵害してるっぽい物を輸入するには特別の手続があるね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 14:18:36 YH8WQgPz0
>>851
リンク使用不可、というわけじゃない。
リンクを使うのは委託側なんだから
・即売会で直接売る＋同人ショップで売る
ということをしたいときには、むしろ申請をしなければならない。
営利目的となるのは受託するショップの側。
だから、委託する側はリンクを使おうが問題ない。
委託する際に委託側が栗に問い合わせたり許可を取る必要もない。
けれど、受託する店の側は、栗に問い合わせて許諾を取ってね。
取らないと違法だからね。
全てをショップ側におっかぶせるやり方だよこれは。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:08:29 xwgu7BEpO
>>871
>>834読む限りだと、そのへんは主催者側とクリとの問題だから
リンクの規約守ってれば問題ない扱いぽいよ。
それによって利益得てないからね。
そのへんは上手く逃げてる
委託販売での許可が必要な理由は、勝手に店の宣伝などに使わせ無いように制限かけるためだろうね。
販売の為の提示方法も委託されてるからね。
勝手に店が販促の為と銘打って絵などを色々なものにつかって規約
違反になっも作者は無傷でいられる。
後は、どれくらいの店が許可までとって扱って
くれるかだな。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:44:01 +UtbFiOa0
店に許可取れというは、店が主体となって販売する場合のみでしょ。
委託商品の場合は委託者が主体であって、店はスペース貸しと変わらない。
店の儲けはスペース貸しと接客代行によるもので、商品そのものから上がるものではないのが建前。
ぶっちゃけ、店は持ち込まれた委託物が、法令違反しているしていないを確認する義務はない。
誰の目にも－ポカロを知らない人にも－明らかなものであれば、最低限の注意義務にひっかかるだろうが、
それでも権利者から文句があった段階で撤去すればいいだけの話。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:12:39 ykhOwBYO0
>>884
とらでは単価の３０％を店が受け取るみたいな事書いてあったような
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:25:07 /IMcjl0o0
建前ぐだぐだ言って白を切ってるようじゃ、許諾なんて取れんよ。
信用の問題なんだから。
嫌なら、従来どおりやるんだな。
権利者が来たら逃げればいいじゃん。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:28:40 ykhOwBYO0
建前って言うには委託者が単品3割分を事前に振り込んどく、くらいやらないときついんじゃなかろうか
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:39:19 cLLK8KoW0
ていうか、とらのあなとかは自らが主体になって同人商品の宣伝してるんだから
そもそも>>884のいうような建前は成り立たないと思うがね
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:56:44 1MvLNpxg0
一般の書店に並んでいる書籍は、基本的に委託品。
委託という言葉で議論するのは、どうなのかなと思ったりする。
そんなもんＯＫされるはずはないわな。
大手流通と手売りレベルが一緒にできるわけない。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:00:50 QqEtjKC20
ここでグダグダ言ってる間に、すでに一部のP達は
栗製のボカロを使わない方向で進んでいるみたい。
めぐっぽいどの時代が来るなこれは。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:04:25 ykhOwBYO0
>>890
しょうゆ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:15:48 QqEtjKC20
>>891
ついったー
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:18:06 1MvLNpxg0
一部なんだから、本人一人でもいいんだろさｗ
販売の主体はどこかという言葉が出てきたので、ギロカクたんの好物を１つ。
「最終的には裁判所」の判断さっ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:21:14 ykhOwBYO0
>>892
コメント公開してあるんならURL貼ってくり
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:21:18 TbbqW8Kd0
そういう人には是非ボカロ使わない方向で頑張って欲しい
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:27:07 0tnVTXmOO
>>894
ここで曝したら鉄槌君の餌食だろ…自分で探せよ
逆に「みんな騒ぎすぎ」という態度のPも居るがね。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:29:40 ykhOwBYO0
>>896
ついったーの見方よくわかんない
探せばすぐ見つかる？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:30:41 uOQ98XXD0
>>889
その辺は商法できっちり区分けされている。
ややこしくていちいち覚えちゃいないんだが、微細なやり方の違いでも
法律上の区分はちゃんとある。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:31:39 w2ccXj3z0
使いたかったら使えばいいし、嫌なら使わなきゃいいだけの話でしょ。
カラオケ化されたりしたら、クリとウマウマしときゃ金が入るし、決別するなら入らない訳だし。
クリがコラボの話あっても優先されるのは登録された人優先だろうし。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:35:31 hXE1nuh10
>>888
そりゃ代行業なんだから店子の商品が売れなきゃ困るだろうし宣伝するだろう
でも貸スペースで販売事務代行なんだから>>884の言ってる事は正しい
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:37:44 9zkqhBbY0
弱ったな。俺は気に入ったからめぐっぽいどを使い続けようと決めたのに
クリボカロ使用拒否してるみたいに見られてしまうのかｗｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:41:10 Ydh7jh3c0
>>901
普通の人はそう思わんから、気にせず使ってくださいなｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:41:48 TbbqW8Kd0
よく知らないんだが、販売事務代行って委託受託と無関係な業務なのか？
うえの同人販売店だと委託販売とか委託形式でのお取り扱いって言葉があるけど、
委託契約は結んでない＝うちは置いてるだけなので受託者じゃない、責任なんて知らんってこと？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:44:47 0tnVTXmOO
>>901
「自由な二次創作の発展を阻害する
クリプトン製のボーカロイドは、使うのをやめよう！
みんなでめぐっぽいどを使おう！」
とか投コメに書かなければ大丈夫さ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:51:24 cLLK8KoW0
>>900
いやいやwもしかしてとらのあなとかメロンブックス知らないの？
あそこはむしろ売れる本は自ら置かせて下さいと頼んでくるところよ。
○○専売とかね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:52:40 jwQzm1ZN0
本スレgdgdなんで餌持ってきた
web moneyの投げ銭システムできたんだけどさ
URLﾘﾝｸ(www.webmoney.jp)
URLﾘﾝｸ(service.webmoney.jp)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:59:25 c0GIDLPt0
>>906
本システムがどのような利益を運営側にもたらしうるのか、
billioとの比較を行い考察せよ（1000文字）
とか投げて寝る。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:00:24 c0GIDLPt0
>> 906 礼が抜けてた thx
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:06:15 hXE1nuh10
>>905
そりゃ手数料が代行業の利益なんだから当然だろ
代行業の競争相手だっている
だが、どこまでいっても代行業は販売業じゃない
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:08:17 cLLK8KoW0
>>909
なんだか代行業の意味を間違ってませんかね
とらのあなやメロンブックスからの依頼で本を置くなら
それはもう普通の販売でしょ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:19:45 hXE1nuh10
>>910
賃貸を経営していて借主がその物件で小売業をしても
賃貸業の経営者は小売業者になってるわけじゃない
感覚的に納得出来なくても生業が違うのだからどうにもならん
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:24:01 cLLK8KoW0
>>911
まあ、そもそもああいうところは小売業なんですけどね
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 19:57:48 be+j+/HI0
>>880のニュースは京都府警じゃなくて京都府でした
誤解する人が出るといけないんで、お詫びして訂正します
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:23:51 55mDuMLD0
twitterを漁ってるが有名Pはみんなピアプロリンクの件スルーだな。
Project DIVAについてのコメント集めでもしよう。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:30:41 un9qyr6x0
>>914
twitterは誰でも見れるからＰ名のアカウントじゃデリケートなことは書かんよ、お前みたいなのいるし
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:47:27 55mDuMLD0
>>915
かなり微妙なこと書いてる人もいるけどね。この人こんなに内面明かして大丈夫?くらいの。
おまえみたいのとか言われても、ある事案について、どの人がどういう考えでいるのかくらいの興味を持つのはウェブの使い方として別に普通でしょ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:59:02 dqpUgvaI0
栗ボカロやめて、めぐっぽいどにしようとか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
インターネット社のキャラクター使用に関するガイドラインの方が
ピアプロリンクよりもよっぽど条件厳しいっつーの。
>当社は、非商用に限り個人、または同人サークル等が本キャラクター、
>並びに本キャラクターの二次創作物を公開、配布することを許諾します。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどに
>おいて第三者から対価を取得すること、又は第三者から対価を取得すること
>を目的とすることを意味します
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:20:11 inoTs4kg0
ボカロ使わずに自分で歌えば大勝利だろ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:22:16 yS2YF9tZ0
>>918
キャラ使わなければ自由ですから。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:51:09 lhYGGQCz0
>>917
かつてZoome移転を煽ってニコ動(ドワンゴ)へプレッシャーをかけようとしたように、クリプトンに対する牽制なのかもよ?
何だかんだでクリボカロの集客力の高さは魅力なので、危機感を持たせることで自分達に都合の良い条件を引き出そうというのが本目的。
よく理解せずにクリプトンへの反発心だけで行動する人もいるだろうけど。
彼らの最大の不幸は、今のところ唯一の対抗馬がインターネット社という駄馬だったこと。
対立構造を作るには、インタネはちと力不足だ。
これはもはやVOCALOIDの性能の問題じゃなくなってる。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:03:51 ga/CR1MwO
>>920
そこでソニカですよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:45:43 YPmeW7x00
>>920
Steinbergとかdigidesign級のメーカーが動けば全然違うでしょうけど
ちょっとそれは考えにくいですね。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:10:54 4dhHgTSb0
>>917
さらにいえば、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
なんだよな。
だから、CDのジャケットにGUMI使って
「ジャケット代はタダです」
というのも通用しない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:18:04 MREc2ui50
>>917
アンチのためのアンチだとこうなる罠
よくあるよね、こういうパターン
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:19:01 wnT21NcQ0
クリプトン信者はなんでゲハ板みたいことをしてんだ？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:26:53 NuByT4On0
>>920
クリは細部は変えても基本の部分はそう簡単に変えそうにないね。
クリボカロ使うのやめようっていわれても動揺する感じはしないな。
ま、ごく一部が騒ぐ程度で大した動きにはならんだろうけど。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:29:44 0TsoN17k0
>>925
いや、むしろインタネに対抗馬になって欲しいんだが。
現状クリのやり方に特に不満はないが、クリのやり方＝ボカロの方向性ってなると、市場の健全性としてはあまりよくないと思うんだ。
独占っぽいのより、やはり切磋琢磨した方が面白い方向に行くと思うし。
クリプトンへの支持がクリ信者なんて呼ばれてるのに、対抗馬がインタネ信者じゃなくてクリアンチだってのが現状をよく表している。
妊娠vsGKのような構図すら出来ないのは、他社の不甲斐なさが大きいと思うんだ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:31:26 x74hZ2Re0
にゃぽでもPは全然騒いでない感がある
一筆書いてる人は普段から権利回り探ってる人が多いね
この状況を見る限り、PCL&リンクでクリボカロオワタにはなりそうに無いな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:40:16 wnT21NcQ0
>>927
３行目までは同意だが、それ以降は信者意見だなｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:46:51 7yFzsjM30
>>927
進化に多様性が無ければ
ある瞬間環境が変わるときに
絶滅する可能性があるという訳だな
一つ転んだら全部終わりってのは怖いよな
「卵はひとつのかごに盛るな」ってやつだ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:00:06 g/zEp/W30
ボカロキャラ使うのやめようとなることはあっても、クリボカロ使うのやめようとはならないわな。
まあ、物書き絵描き業界と、音楽業界には「慣習」の違いもある。
どちらが正しいってもんじゃないし、慣習を度外視して一律に法律文言だけでは判断できないかもね。
二人で共同製作した著作物、片方がダメだと言えばもう一方はもう使えず撤回しないといけないはず。
だが、業界によっては「慣習」によって、打診があった時に拒否しなかったと認められれば、そのまま使えたりする。
特殊な業界ではあるが面白いなぁと思った判例、最近あったな。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:02:39 APwdt7PF0
>>928
そんなに騒ぐ必要ないだろ別に。
本当に委託販売したいならここでグダグダ文句言ってるより
さっさとクリに連絡とって詳細を詰めればいいだけの話だからな。
ここで騒いでるのは本当に委託販売が必要じゃない連中だからね。
そこまでしてやる気がないなら委託販売あきらめろってことだよ。
委託販売の件以外は大して問題ないし。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:33:00 Mh6sEJQM0
むしろ委託販売以外の件が大問題のような気がするけどな
ボーマス、マジで１０で終わるんじゃない？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:47:41 nqEA1X8E0
ボーマスの中の人は白くなるのはお嫌い？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:56:53 Mh6sEJQM0
>>934
そりゃ、あれで食べてる人たちですからな。
もともと慈善団体とかじゃないよ。
人気ジャンルに寄生し、異常なハイペースで同人イベントを開くので
ジャンル衰退を加速させると毛嫌いする人も多い団体でもある
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:05:39 0TsoN17k0
>>934
ボーマスの中の人ってケットコムだろ?
ここ見りゃわかるだろうが、こいつらは飯の種にイベント開いているのであって、ジャンルへの愛など無いし知識も乏しい。
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
権利問題なんて面倒な話が本格化したら、簡単に身を退くだろう。
ただ、ボーマスがあるから他のボカロイベントを開くという動きがないだけで、無くなったら無くなったで有志の手で開催されるだろ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:05:58 APwdt7PF0
>>933
やる気があるなら交渉するでしょ。別に、クリはつぶす気でこれ作った訳じゃなく
共存するために作ったんだから。
こんな低いハードル超えられないんじゃ、それまでのイベントだよ。
正直、やる気があるなら全部超えられるハードルだからね。
これで、本当に同人を盛り上げたいのか、タダの寄生してるだけなのか分かるんでないの？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5370日前に更新/294 KB
担当:undef