VOCALOID 議論隔離スレ part127

VOCALOID 議論隔離ス� ..

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:21:33 +1Vlr2fyO
>>641

＞受託側が契約しなきゃならんとなると

まあ、そんな話はこのスレの妄想でしか出てない訳だがｗ

受託側に関しては、単に受託側のリスク管理の問題ですよ。契約の話じゃない。

とらとかの同人全般を扱う業者は、栗の権利主張を入れてしまうと
他の権利者からも同様の扱いを求められた時に
収拾がつかなくなるのでやらないだろう、という
だけの話。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:10:06 MzJ0gP1R0
>>653
キャラクター利用のガイドラインやピ開ブログをまともに読んでないやつはもう来なくていいから

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:18:59 xjAg5retO
一旦整理すると

・流通に関して厳しめなのは、実際同人の枠を越えたようなのが
ピアリンクっていう錦の御旗掲げて無茶なことできるようになるのを防ぐため。
ちゃんとした契約結ぶ人がバカをみることにならないように。

・委託販売が多少敷居上がるのは同人活動に結構痛手。
イベント等に参加できない人の同人活動手段、また在庫を捌くための方法、
それに転売屋に悩まされる余地を極力減らしたいなどの理由から
何とかならないものか。

あと公認ショップ構想もあるのかもしれないけど…
場合によっては営利全体との付き合い方調整とかならないよな…w
大体こんなとこ？おかしかったら指摘Plz
>>636
ふはぁ…久しぶりに必要かねw　頂いてちょっと落ち着いて考えるわw

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:42:38 jUUaun3R0
委託は結局従来どおりだし
よく知らんが数的には少ないみたいだから
個別相談でも何とかなるんじゃないかな

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:42:38 qvzDpIuq0
クリと契約結んで無い委託業者に委託出来ないのはピアプロリンク表記してある商品だけの話？
ピアプロリンク表記して無い商品の扱いについて明確な意思表示はまだ無いよね？

とらとか大手の同人業者とクリが契約結んでしまうとピアプロリンクを表記することが出来ない
作品たとえば他の版権物と一緒に書いてある同人誌や18禁の同人誌は
そこでは取り扱いできなくなるとかは無いんだろうか

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:48:09 MzJ0gP1R0
>>657
他の版権者の権利を侵害しているなどピアプロリンク出来ない作品の扱いについてはクリプトンの立場から言えることはないでしょう

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:53:42 qvzDpIuq0
公な場で言えないから現状黙認のまま・・・なのかね
黙認の部分があるのなら上で出てた同人ショップの店長も戦々恐々とする必要も無いんだろうけど

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:04:49 tjN6YwVVP
とらのあなとか上場企業だし栗が駄目って言ってるものをリスク背負ってまで
契約無しに受託販売するとは思えんけどな
黙認じゃないという意思表示のため栗は書面の一本くらいは当然出してるでしょ
後は同人ショップがボカロは商売になると見て栗と契約を結ぶかどうかだけ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:17:06 2k3HBkaj0
>>660
あるいは、とらは法的に完全な自信があって、栗の方が法解釈を間違えているとか？

とらの通販って、この手のものにありがちな
「第三者の知的財産権を侵害しないこと」
のしばりが利用規約にないんだよな。

古物営業だから譲渡権は消尽とか思ってるんじゃないだろうなまさか。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:20:37 tjN6YwVVP
DIVAや一般流通から流れてきたＣＤなんかは小売店として普通に扱うでしょ
そういうのだけ扱ってればいいんじゃない？

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:08:29 qCxSTcM40
>>661
マジレスしておくと、譲渡権は著作物の複製の頒布に関する権利だから。
二次著作物を売買する事は、法律的に何の問題もない。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:43:34 EANnEGGl0
>>663
二次的著作物にかんして、原著作物の著作者は二次的著作物の著作者が有するも物と同一の種類の権利を専有するんだから
二次的著作物に関して二次的著作物の著作者が譲渡権を行使するには、原著作者も同時に譲渡権を行使することが条件になるよ
だから委託販売の場合、クリプトンは委託販売に関して譲渡権を行使しないという選択をすることが出来るよ

これが中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してるんだけどね

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:53:36 qCxSTcM40
>>664
だからそれは、クリプトンが権利を行使する話であって
ショップにおける二次著作物の売買そのものについては何も制限する法律はない。

お前さんが「中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してる」
と言ってる通りな。

委託の場合は、売買を行ってるのはあくまで委託者で、ショップは場所を提供して手数料を得ているだけに過ぎないから
やはり直接ショップを規制することはできない。

これがコナミや小学館だったら、正規商品を卸さない等の圧力をかけれるから
ショップも従わざるをえないんだがな。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:06:00 qCxSTcM40
一応補足しておくがこれは、一般的に同人流通といわれるものが、
その実態は流通でもなんでもなく、古物販売と販売代行に過ぎない
っていう前提の話だからな。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:22:14 EANnEGGl0
>>665
譲渡権を侵害する譲渡行為に対して場所を提供して手数料を取るのは著作権侵害行為の幇助だろ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:24:24 g8+n5i7I0
だとしても113条1項2号とか譲渡権の共同正犯・幇助犯的侵害の問題は残る

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:27:20 g8+n5i7I0
おっと被ったか

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:31:57 gJPzWXaC0
『ProjectDIVA』バカ売れで、また変な企業も群がってくるんだろうな

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:38:32 qCxSTcM40
>>667 >>668
＞情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し
って部分を拡大解釈してねえか？
すべての同人が等しく著作権侵害物だって言うならその理屈も通るだろうが
著作権侵害罪が親告罪である以上、ただ、場所を提供しているだけで
「情を知って頒布」とはならず、直接罪を問うことはできない。

もちろん、クリが直接売ってる現場に乗り込んで「その本は著作権を侵害しているから売らないででくれ」
と言う事はできるし、それに従わなければ「情を知って頒布」って事にはなるが、
裏を返せば、そこまで行かないと販売店を罪に問うことはできない。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:47:54 EANnEGGl0
113条1項2号に関しては確かに適用されない可能性はある
でも委託販売について譲渡権侵害の共同正犯ないし幇助犯として訴えることは出来るじゃん
なにしろ、"善意者に係る譲渡権の特例"は、譲渡権侵害が成立することを知らなかったことについて無過失じゃないと認められないんだから（103条の2）

保険掛けるなら「ミクの二次的著作物は個別の許諾がない限り同人ショップでの委託販売に対してクリプトンとして譲渡権を行使しない」とでも内容証明送っておけばいいよ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:53:56 kagDXjqM0
ある人が栗にメールで問い合わせたら、その人は書店委託もOKもらえたらしいよ。
マジでピアプロリンクって何のためにあるの？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:02:10 EANnEGGl0
>>671
それとさ、親告罪について明らかに誤解してるっぽいので指摘しておくけどさ
親告罪ってのは訴えるか訴えないかを被害者が決められるってだけの話で
著作権侵害行為があったかなかったっかという事実認定に関して著作者の意向が反映されるわけじゃねぇぞ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:02:30 qCxSTcM40
103条の2ってどこだよｗ113条の2か？ｗ

だからそれは
＞知らないことにつき過失がない者が当該著作物の原作品若しくは複製物、
＞実演の録音物若しくは録画物又はレコードの”複製物を公衆に譲渡する行為”は、
＞第二十六条の二第一項、第九十五条の二第一項又は第九十七条の二第一項に
＞規定する権利を侵害する行為でないものとみなす。
という複製物の譲渡に関する特例に過ぎない。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:04:51 qCxSTcM40
>>674
そういう揚げ足取りが入るとは思ってたけどさｗ
＞訴えるか訴えないかを被害者が決められる
とお前さん自身が言ってる通り、すべての同人が訴えられるわけじゃないから
同人の委託販売＝情を知っての頒布とはならないって言ってるんだよ。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:05:26 g8+n5i7I0
>>671
「頒布」の主体は誰かという点では、代理行為において行為しているのは代理人であるという
代理人行為説（通説）に立てば、ただ場所を提供しているだけということにはならないと思われる

知情についていえば、著作権者は各種行為を第三者に許諾できるわけだから
同人誌等の作成行為が直ちに、著作権侵害行為になるわけではなく
知情について立証が難しいのが一般的だと思える
ただ、栗のように、ガイドラインを設けている場合には、何ら許諾に対する態度を表明していない
著作権者と比較して、知情の部分を立証しやすいというのは言えると思う

現状の規約でいえば、業として受託販売している者に二次的著作物の著作権者が二次的著作物を
委託しようと思えば、栗と個別に契約を結ぶ方法しかないようにみえる
その場合、商品の外観に権利者クリプトン表記がない商品は著作権侵害物なんで扱うなという趣旨の
内容証明でも打っとけば、知情性はぐっと立証しやすくなるのではないか

判例やコンメ調べたわけじゃないんで、条文から考えた私見にしかすぎないけど。
だから、問題は残る、という書き方をした

たとえば、「情を知って」の部分が、その著作物につき著作権侵害行為が民事又は刑事裁判で認定され
その判決が確定したことを知って、というようにかなり厳格に解釈すれば上記結論も変わる

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:07:08 tIWDWVpXO
委託販売とかやらない人たちが簡単に
許可もらえるようにしただけ。
そのへんを一々相手にするだけてまだから簡単にした。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:08:04 uHsccNRW0
>>673
誰だかわからん信憑性のない情報垂れ流すなよ。
「ある○○党関係者によると…」レベルだぞ。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:12:20 qCxSTcM40
>>677
昔通り、中古の買い取り販売に特化すりゃいいだけだろ。
そして美味しい思いをするのは転売厨とｗｗ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:18:17 EANnEGGl0
>>675
ごめんごめん、113条の2ね

で、おれが言ってるのは譲渡権侵害に対する共同正犯ないし幇助
幇助ってのは少なくとも法学上はかなり広く通用する概念なので「委託だから」で逃れられるような話じゃないですよ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:22:35 qCxSTcM40
>>681
お前の言う幇助が成立するなら、同人誌即売会はみんな著作権侵害の幇助だなｗ

ちなみに幇助には正犯が必須な訳だがわかってるか？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:28:14 uHsccNRW0
>>682
>同人誌即売会はみんな著作権侵害の幇助だな
違うの?

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:29:57 qCxSTcM40
>>683
そうだってなら判例をもってこいｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:33:14 EANnEGGl0
>>682
当たり前のことだが正犯は同人製作者でしょ
ガイドラインを逸脱してるのは明らかだし
クリプトンとしてはガイドラインを律儀に守る製作者だけ相手にすればいい

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:34:19 uHsccNRW0
>>684
いや、裁判起こされてないだけで、即売会は著作権侵害の幇助なんじゃないの?
わかりきっていてやってるもんだと思っていたが。
逆に著作権侵害の幇助じゃないって根拠を教えてくれ。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:36:17 qCxSTcM40
>>685
つまりお前は、クリプトンがCGM文化の発展を謳い、自身もその恩恵にあずかり続けながら
同人製作者を法的手段で告発すると言う訳だな。おお怖いｗ

そんな怖い相手なら、やはりボーカロイドキャラなど使わないほうが懸命だな。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:37:05 qCxSTcM40
>>686
悪魔の証明求めんなｗ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:40:34 uHsccNRW0
>>688
いや、悪魔の証明でも何でもないから。
著作権を侵害している創作物が販売される同人誌即売会が、著作権侵害の幇助に当たらない合理的な説明を求める。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:47:12 qCxSTcM40
>>689
著作権を侵害している創作物が販売される？
まるですべての同人が著作権を侵害しているかのような言い草だなｗｗ
さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。
そして、それが罰せられるかどうか（訴えられるかどうか）について
即売会側はあらかじめ予見することができない。

お前の言い分は、通り魔に包丁を売ったから金物屋は幇助で訴えられるといってるようなもんだｗ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:55:08 g8+n5i7I0
>>690
>さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
>それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。

この部分の判例求む

共犯の要素従属性について、正犯が処罰条件（親告罪における告訴）まで備えなければならない
とする説は、かなりの異説だった記憶がある

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:57:35 uHsccNRW0
>>690
少なくともジャンルが決められているイベントなどでは、元となる原著作物があり、ほとんどの同人作品が許可を得ないまま製作・販売されている。
即売会運営側も、サークル参加要項や参加申込書に出展する作品について、何が原作か記入する欄がある。(選択の場合もある)
オンリーの場合も、原作についての記述がある場合がほとんどだ。
運営側はこれら原作品をパロディとした、無許諾の二次創作品をサークル参加者が販売することを把握しており、先の申込書等の記述からも
権利者が許諾していない二次創作品であることを承知の上でスペースを提供している。
あなたが「即売会運営側が予見できない」とするのは、単に即売会のサークル参加申し込みのシステムを理解していないだけでは?

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:59:23 qCxSTcM40
>>691
おいおい、お前さんまで悪魔の証明かよｗ
反論するならお前が、「正犯が処罰条件まで備えていないのに幇助が成立した判例」を
持って来いよ。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:01:55 qCxSTcM40
>>692
お前はもう少し俺の書いてることを理解してから反論しろ。
二次創作やパロディが等しく違法で訴えられて幇助が成立するわけじゃねえ。
著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:06:55 EANnEGGl0
即売会の一般論なんか今は関係ないよなぁ？
クリプトン的には、スケープゴートにする同人製作者としてはミクのエロ同人あたりがお手ごろだろうね
おそらく、ミク界隈のCGM文化に与える影響は僅少と思われるｗｗｗ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:07:26 uHsccNRW0
>著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
それはおかしい、と指摘を受けているようだが。
同じ様な例で幇助に当たらないとされた判例を知ってるから自信があるのか?

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:10:20 Pu25qbBZ0
というかどちらかが判例を出してくれば解決するじゃねえか
どっちか出してみろって
俺の知っている限り、いまだそういった判例は一例もないな

ないものを勝手な解釈と推測だけで論議したって結論は出んぜ?

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:14:21 Pu25qbBZ0
ないというのは「幇助に当たる」というのも「当たらない」とするものもないって意味な
個人が訴えられた例はあるがショップや即売会が訴えられた例はないし
個人が訴えられたものが即売会に波及した例はいまだない

ひょっとして否定してるヤツはこの「現時点で波及した例はない」
って言うところで否定してるわけか?
とすれば現状においては「波及しない」もしくは「販売した場の責任は問われていない」
とは言えるかもな
ポケモン事件も訴えられたのは作者のみだったが、あれにしてもコミケで販売してたわけだよな？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:15:20 2vGeqLYc0
自らの主張を裏付ける判例を持ってこい、ってののどこが「悪魔の証明」なんだ？
悪魔の証明って使いたいだけだろw

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:19:08 EANnEGGl0
幇助罪が成立するかどうかという点では議論はあるにせよ
実際に処罰されるかどうかという点に関して言うと、刑法63条からいって、正犯の刑が確定しない限り処罰できんのじゃないかなぁとは思う

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:19:28 qCxSTcM40
>>699
はいはい。お前こそ悪魔の証明言いたいだけだろと言いたいだけだろｗ
即売会が幇助で処罰されるって言ってるほうが、その論拠を持ってくるのが当たり前だろうにｗ

幇助として処罰された前例がないのに、そのない例持って来いってのが悪魔の証明。わかった？

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:23:02 wZ9DoqxG0
「今まで訴えられた例はない（幇助とされた例がない）」と「訴えることはできない（幇助ではない）」は別物だよなぁ。

結局どっちも判例示せない場合は、イベント側が「著作権侵害の幇助にあたる」可能性は依然残るわけで･･･。
イベント側が知らなかったで通せないのは>>692を見ればわかるしさ。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:26:33 Pu25qbBZ0
それを踏まえて考えればだ、クリの言う
「個人管理できない規模の委託販売は原則リンク使用不可（個別契約）」ってのは
委託先じゃなく委託者にかかるって考えられるな
最悪委託者に対して委託販売の差し止めを起こすこともありますよ、って含みありで
（逆に考えりゃショップと事を起こす気はないですよ、ということでもあるが）

とすれば、上のほうであった真偽不明の「メールしたらOKが出た」ってのも
委託者の許可申請に対して即座に許可出したって話で、別段おかしなことじゃないといえる
まさにリンクで「審議すべランク」をばっさり分けた感じだな

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:26:47 EANnEGGl0
んにゃ
刑法63条はそこまでの条件は求めてないのか

ただまあ、とにかく俺が言いたいのは
個別に権利処理をしていないミク同人の同人ショップ委託販売が譲渡権侵害に値することと
それをもって、同人作者だけでなく同人ショップを共同正犯ないし幇助の罪で訴える可能性があること
さらに、民法上の不法行為で損害賠償請求を匂わせてもいいけど
そういう一連の主張を明らかにすることで、同人ショップに圧力掛けることは可能だろうなぁということだ
それに対して、同人ショップ側がID:qCxSTcM40見たいに徹底抗戦してくるとは思いがたいのよね
ミク同人なんか扱わなくても版権物エロ同人と東方で十分儲かるんだから

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:27:06 ZZ2Tw4f+0
>>701
同じように「幇助じゃない」とされた前例もないんだろ?
じゃあ何を根拠に持論を主張してんの?

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:28:16 EANnEGGl0
>>703
クリプトンは委託販売するなら受託業者との契約が必要といっているので
委託側がクリプトンといくら個別契約を結ぼうとも、委託先が存在しないという状況も考えられるのよね

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:32:21 Pu25qbBZ0
>>702
可能性は常に存在するさ、裁判なんて前例とその時々の判断だから
しかしあくまで可能性でしかない
リスクヘッジはそれこそご自分の判断でどうぞ、って話にしかならないよ

ただ「現在時点で幇助と判断された判例は存在しない」のは事実だ
「されうる」と「される」は違うぜ?と

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:33:08 g8+n5i7I0
>>693
訂正

親告罪における告訴は処罰条件ですらないかもしれない
処罰条件が問題となるのは親族相盗例において非親族者が共犯だった場合とかだね

学者の判例分析だが
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
三の三の部分
引用はじめ
「他方、下級審判例では、刑事未成年者にそれと知らずに窃盗を教唆した者に対して、
窃盗の「間接正犯」で律すべきであるとしつつ、刑法三八条二項によって窃盗の教唆を認めたものがある(12)。
刑法三八条二項は重い「間接正犯」で処罰することを禁止しているだけで、教唆犯で処罰することを積極的に根拠づけるものではないから、
この結論は、正犯が責任無能力(13)であっても教唆犯が成立するという制限従属形式の考え方を採用したものだと見るしかない。
また、正犯の心神喪失状態での殺人を幇助した者に殺人罪の幇助を認めたものや、刑事未成年者に対する無免許運転教唆を認めたものもある(14)。
ここでは、極端従属形式の放棄は明らかである。」
引用おわり

自分なりに上記箇所をまとめると
・下級審判例だと制限従属性説をとっている
・最高裁判例は制限従属性説に親近性を示したとの見解もあるが、その判例と極端従属性説は矛盾しないので
なんともいえない

学習者が刑法学者の説をまとめたものだと思うが
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
大塚を引いている箇所
引用はじめ
「　　刑法概説（総論）　大塚仁[第三版]　有斐閣１９９７年　２７１頁
　　「最小従属形態」「および誇張従属形態は、どちらも極端な立場であって、実際に採用すること
　　　は困難であろう。」
　　「そして、戦前のわが国の通説は、刑法六一条の『犯罪』という語を根拠として、極端従属形態
　　　に従っていたが」「、今日では、同条の『実行させた』という点を重視して制限従属形態を支
　　　持する立場が通説化している」。」
引用おわり

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:36:11 qCxSTcM40
>>703
>>671 >>690 >>694と三度も「情を知るとはいえない」って説明してやってるのに理解できないんだなｗ

>>705
これまで相当する事実（即売会）が何度も何度もあるにもかかわらず、一度も幇助に問われていないって言う
明確な事実があるんだが、それはスルーなんだなｗ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:38:42 Pu25qbBZ0
>>706
あーそうか、取り扱い許諾も必要だって言ってるのか、失礼失礼
いわゆるショップ独占販売を防ぐ意味もあるなあそれ
（とらなんかが最近よくやってるな、独占販売）

しかしそれ、厳密に言えば「販売委託」と「独占販売」は
切り分けるべき話だと思うんだがなあ
クリにメールでもしてみるか、そのあたり厳密にどうなのかと

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:42:25 ZZ2Tw4f+0
>>709
実際訴えたら版権者の負担が大きいからでしょ?
あとは同人関係からの反発を恐れていたから。
それをもって幇助じゃないよというのは飛躍しているよ。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:47:19 47gnTpQrO
これ迄著作権侵害の被害者だった作家や出版社やアニメ制作会社は直接間接さまざまな利益を同人誌即売会から受けてもいるからなぁ
クリプトンみたいな門外漢が何かしでかすんじゃないかという期待はあるなぁ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:48:32 Pu25qbBZ0
>>709
なんか勘違いしてねえか?
「情を知ることはできない」からまず委託者に対しての差し止めだろ?
その上で「許可案件に当たらないから販売しないでくれ」になる

これやられると委託者は「許可案件を逸脱していることを隠して販売を持ちかけた」事になって
それこそショップからも訴えられる羽目になるがな
そこまでのことをクリがするかどうかは別問題として、可能性としてな

ちなみに言っておくが、むしろ俺はお前さん寄りの意見だぜ?w

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:49:08 qCxSTcM40
>>711
それ全部お前の推論だろｗ
負担が大きい？コミケット一つ訴えればかなりの規模を一網打尽にできるのにかよｗ
同人一つ一つを個別に訴えるよりはよほど効率的ですが何か？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:49:20 47gnTpQrO
>>710
独占販売云々は今の話とどうつながるの？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:50:40 qCxSTcM40
>>713
今気づいた。安価ミスだｽﾏｿ
本来は>>702な

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:00:47 Pu25qbBZ0
>>715
一緒くたにして流通チャンネルを潰すんなら詰まんない話だよねってこと
ちなみに独占販売商品ってのはショップから企画出して専用につくってもらう同人な
あくまでサークル主導という建前だが実質はショップ主導

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:05:30 Pu25qbBZ0
>>711
お前はもうちょっと漫画・アニメ・ゲーム界と同人のかかわり学んだほうがいいよ
企業ブースの存在とか、コミケの偉い人の中に現役の準大手漫画雑誌編集長
がいるとか、その程度のことだけでも

反発かでかいからとかそういうことじゃないぜ
いわば共犯関係なんだよ、即売会と業界とは
幇助だとか言い出したら「じゃあ何でお前たちブース出してんのよ」ってなっちゃうんだぜ?

そういうしがらみも踏まえたうえで考える必要もあるって事

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:08:04 sqY4d1Um0
>>714
できるにはできるが、企業側が人材発掘や収入源にプラスと判断しているからなるから訴えないだけなんじゃないの？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:19:47 qCxSTcM40
>>719
その状況でなお、同人や即売会を違法だの悪だのと叩きの対象にしたいなら
正義とは何ぞって話になるな。

当事者が納得して訴えていない状況で部外者が騒ぎ立てる必要がどこにあるんだ？

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:30:12 2nW4V7O00
大手出版物でさえ、－著作権侵害認定－ものが出て回収とかされるわけで、
これは違法性のあるものですと、公式な抗議があってそれでも販売を続けるという状況がない限り、
販売者に違法性は発生しないだろう。各の販売物の個別の事情はわからないというが建前。

特にクリの規約なんて一般的に周知されたものとは言い難いから、
しらないわからないという言い分は、十分認められると思うよ。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:43:24 Mx2ZXzu70
一般的には知らぬ存ぜぬで特に刑事責任までは問われないだろうけど
ピアプロのガイドラインにリンクはってるボーマスにおいて
その理屈が通用するかどうかだろうね

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:58:44 2nW4V7O00
つか、基本的に著作権は財産権だよな。著作権侵害は財産権侵害。
得られるべき財産が減るから、その損害に応じて賠償を請求できるわけで。

申請すればタダのものだったりすると、申請しない時、幾らの損害になるのだろうね。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 06:31:21 exTNAK5k0
侵害によって得られなかった財産の額。
又は著作権法１１４条、１１４条の５あたり。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:01:44 cvsnF9STO
俺はピアプロはただ作り手同士がいちゃつくところだと思ってたから
いままでアクセスしたことなかったよ。ピアプロリンクもいま初めて知った。
そういうことは商品情報のページにのせてくれよ。
つうかその程度もやらないってことはピアプロユーザの希望に応じて作っただけで
積極的にどうこうする気は無いんだろうと思ったけど。

ところでピアプロのヘルプをいま読んできたんだけどボカロのビジュアルと名前を表に出さず、ただの音源として扱えば商用OKでいいんだよね。それならエロでもかまわんよね。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:02:54 2X66Uaan0
>>725
商用OK
エロNG

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:04:18 TDFW79fN0
音源に関してはクリ以前にヤマハの縛りがあるよ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:06:23 cKCnMgvJ0
>>725
商用OKだからエロもokとはならないような

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:38:27 cvsnF9STO
あ、エログロはボカロキャラのイメージを伏せてもシンセとしての利用そのものが駄目なのか？
「公序良俗に反する歌詞を含む合成音声」ってことは歌詞さえ気をつければセーフ？
エロゲ内での健全歌詞はこれはボカロですよー！と言わない場合ならOKになるのか。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:43:01 2w8Zyjf70
そんな抜け道みたいなの無いよ。
パッケージ総体としてみられるわけだし。
栗だけじゃなくてヤマハともやり合いたいならどうぞ。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:47:00 JrU5J8RGO
>>679
いや、マジだった。
にゃっぽん内でピアプロリンクで検索すると見つかりますよ。
やっぱ委託禁止はあくまで建前なのかな。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:54:42 F9EO4Cln0
>>731
それって有償営利としてクリと契約したってことなんじゃないの？

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 09:05:59 JrU5J8RGO
>>732
メールで「このくらいの規模での委託なんですがダメなんですか」って聞いてダメじゃないよと返されただけだから、契約をした事にはならないと思う。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 09:25:35 jkwvvGOA0
>>731-732
有償営利の契約だと、守秘義務が絡んで内容が表には決して出ないから
何やってるのかわからないままなんだよね

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 10:05:10 12xrx/Y90
委託の場合は応相談、ってだけのこと。
その人はちゃんと話通して、クリ的に容認できるとなったからOKなだけで
これを見て「委託してもいいんじゃん」ってなことにはならないだろ。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 10:28:16 vZZYLOsv0
>>725
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
商品ページの
＞「キャラクター利用のガイドライン」はこちら >>
に載せてるぞ？

>>729
OPのみとかならまず問題ないと思うが、程度にもよるだろうよ
クリに関しては
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
連続して投稿や、自己表現している様に見える
等一年半前だが発表されてる

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 11:12:26 cgJahAlB0
その人が本当に栗に相談していたとしても
とらだかメロンだか、それとも他のところか知らんが
委託される業者と栗が話をしてないなら妙な話になるな。
価格を決めるのは本人じゃなくてその業者なんだしさ。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:08:26 NrVWqG/f0
ていうか、委託される業者はボカロで金を儲けることになるんだから
栗と話しなくちゃいけないのは当然。
その話はもう決着ついてるのか？その話がまとまってない段階で
委託する本人とのやりとりだけで委託業者への委託を許可しているのだとしたら
それはやはり健全な状態ではないよね。特に個別契約となれば委託する本人は
使用料払わなくちゃいけないのに、委託業者には何も負担なしっていう・・・

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:12:23 NrVWqG/f0
まあでも、そんな話しちゃったら、どこの同人ショップも
ボカロは扱ってくれなくなってしまうか・・・

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:14:15 jkwvvGOA0
ショップ委託する＝金儲け、なんて発想は嫌儲厨だねぇ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:16:27 jkwvvGOA0
ショップ委託なんて所詮発送代行と広告代行の機能であって、
中身で儲けてるわけじゃないんだけどな

売れれば何でも扱うんだし

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:23:07 exTNAK5k0
委託を受ける方は金儲けでやってるんじゃないのか
代行だろうが売れるものが存在しなけりゃ儲けようがないよな

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:28:42 VoDvCZFd0
>>728 >>729 >>730
いまだに勘違いしてるやつがいることに驚きなんだが、
公序良俗規定ってのは、法律に反することをやっちゃだめってだけで
エロが駄目な訳じゃないぞ。

エロが駄目だってならデPCDは世に出てねえじゃねえかｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:30:44 cKCnMgvJ0
>>743
デPレベルじゃなくてもっとどキツイのを想像してくだされ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:32:21 2jYxkRGe0
>>743
法律に反することじゃなく、テレビで放送できるレベルか
どうかで判断する、って以前言ってたが？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:33:33 VoDvCZFd0
>>744
もっときついのだろうが、いわゆる「公然わいせつ罪」に該当するくらいのものでない限りは
公序良俗に反するとは言われないんだぜ。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:37:32 yHSKx82V0
１８禁同人でやってるのはモロに該当するだろｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:38:26 cKCnMgvJ0
>>746
該当する前提で話してるんだが

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:38:58 jkwvvGOA0
となると、ヤフオクも佐川急便もボカロで儲けている事になるのか

代行業者と売り手の区別が付かない人ってやーね

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:39:37 tjN6YwVVP
まあ栗に限らずどこの版元でも勝手に自社キャラ使って金儲けは許してないからな
同人流通使えばなんでもありの東方と同じようにはいかないよ
栗だって元がDTMソフトだと解らなくなるような同人的盛り上がりは望まないだろうし

本当は少量の委託販売程度なら栗も構わないんだろうけど企画物みたいに
実質自社製品販売みたいな事やられるとそれが出回っちゃうから困るんだろう
同人ショップ側も思いっきり金儲け出来ないジャンルは非効率で扱いたくないだろうし難しいね

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:39:41 VoDvCZFd0
>>747
いつから18禁同人の話になったんだ？
あくまで公序良俗に反するって言う基準の話しかしていないはずなんだが。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:40:57 exTNAK5k0
>>743
エロも度が過ぎて善良の風俗に反するレベルなら公序良俗違反

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:41:16 VoDvCZFd0
>>748
公然わいせつに該当したらそれはもう
＞法律に反することをやっちゃだめ
って話じゃねえかｗ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:48:00 yHSKx82V0
同人でエロを謳っていて１８禁でないことはほぼないからエロ＝１８禁でおｋ
無理に切り分ける話でもない

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:50:05 XdyhOF5C0
まあもちつけ
あれってそもそも猥歌歌わせた、ってレベルの話じゃないはず

というか「ボーカロイドのイメージを著しく毀損する」レベルじゃないと
何も言ってこんと思うぞ＜ヤマハ、バリバリエロ単語連発した歌で
「ボーカロイド歌唱!」とかパッケージで歌って大々的に宣伝するとか

まあ、そんな度胸あるメーカーがあるとしたら
それはそれで凄いと思うけどなｗ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:52:48 cKCnMgvJ0
>>753
うん。>>743がどんなエロいの作っても公序良俗に該当しないって発言に見えたから
レスしたわけさ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:54:31 gJPzWXaC0
>>740
馬鹿か？委託販売が商売じゃなかったら何なんだ？　
何でも嫌儲って言っておけばいいと思うなよ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:35:44 yHSKx82V0
だんだん言葉遊びになってきたからたまには違う話題でもどうぞ

「着メロを鳴らすのは演奏、著作権料が必要」と著作権者団体が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:45:31 tjN6YwVVP
またアメリカか・・・
あいつらは取り合えず難癖付けて権利主張して和解金せしめるのが得意技だからな
893の言いがかりよりひでえと思う時あるわ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:50:27 EANnEGGl0
>>757
受託業者が商売としてやっているのは疑いの余地がないとして
クリプトン的な有償非営利の定義からすると、製作者側が制作費を超える現金を受け取らないならいいんじゃねぇのって思う

ところで、とらのあなの委託販売の説明ページを見る限り、販売価格って委託する側が自由に決められるっぽいんだけど
実際委託するときってどの程度自由が聞くもんなのかね
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)

>>758
向こうの著作権法はよくわからんのだが
たぶん、多少無茶でも言ってみてダメでもともと通ればラッキーくらいの感覚じゃないのかなぁ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:51:51 EdnK284a0
>>757
嫌儲乙！ｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:52:45 owZi6JQw0
>>760
即売会価格を超えない様に設定してくれって書いてあるじゃん。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:58:05 EANnEGGl0
>>762
いや、高くするほうは気にしてなかったｗ

ようは、どのくらい安くしてもいいのかってことが知りたいわけ
いくらなんでCD一枚100円とかじゃ虎にうまみがなさすぎるっしょ？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:00:30 jkwvvGOA0
>>760
ショップは単なる代行業者ってのを理解して無いんだな
代行業者が間に入って利益を得るのは当然
だがそれはあくまで代行業による利益であり、著作権とは全く別の話

極論を言うと
P個人のページで受注を受けて、客に送るために佐川に発送を委託したら、
佐川はボカロで儲ける事になるのか
馬鹿か

こんな単純な事も理解出来ないのはよっぽどのお馬鹿さんか嫌儲厨だろうよ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:03:33 owZi6JQw0
>>763
100円からの換算表があるからそこら辺じゃないの？
>その他ご不明な点が御座いましたら個人出版課までご連絡下さい。
って書いてあるから電凸して聞いてみれば？

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:04:03 yHSKx82V0
マージンは確か販売価格の２割だったかな
昔はもうちょっと安くつく買い切り販売してたけど最近はやってないとか聞いた
買い切り販売だと店側のリスクが大きくなるから仕方ないんだろうけどな

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:16:35 EANnEGGl0
>>765
100円からでいいなら、ぎりぎりの価格設定にするのはできそうだな
実際には委託数量とかの絡みで価格設定によって扱いに有利不利が出そうだけど
まあ、それは向こうも商売だから仕方がないか

電凸は、自分が委託するようなもん造ってからにするよｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:57:36 BY3dnjdW0
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
銃を撃つミクさん

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:38:22 tIWDWVpXO
>>766
買い切り販売なんてある意味全部買い取るから
売れる物描いてくれって事になるからな。
仕入れた側が責任をもって販売することになる。
販売側が資金提供していることになるから完全に委託販売外になるから辞めたんじゃないの？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:44:40 yHSKx82V0
>>767
普通に考えるとオフセ本で100円だと原価割れするぞ
表紙モノクロ、ページ数１桁とかいうのなら出来るかもしれんけど、
高確率で委託拒否されるだろうな

CDももちろん値段的に無理
コピー本はそもそも扱ってくれない

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:50:07 EANnEGGl0
>>770
そりゃもちろん実際に100円にするって事をいってるわけじゃないさｗ
たとえば、プレスCD1000枚作ると一番安いコースでパッケージ込みで200円きるくらいでできるじゃん
下限が500円とかからだとすると、全数はけたら利益が出すぎるかなぁとかね

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:21:43 ximCXebT0
相変わらずここは作り手じゃないヤツだけで議論してんのなｗ

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:23:37 grph6j4R0
俺作り手だけど、委託できないんじゃ売上半減。
モチも下がるわ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:33:10 yHSKx82V0
規約的に利用出来ないと言うより、ショップ側で取扱拒否の流れが出来はじめてるからなぁ
権利をクリアにしようが委託先に置かないと言われたらどうしようもない

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:23:33 cKCnMgvJ0
>>774
それはピアプロリンクできてからの話なの？

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:30:39 yHSKx82V0
だいぶ前から
初期のゲーム差し止めとかの影響もあって、軽くOKしてくれるわけじゃない
以前に有名Pでも取扱拒否されてるしね

そんな焦臭い状況なのに、さらに委託業者にとってはめんどくさいだけのルールが作られたら
余計に扱いづらく思われるのは明白だろう

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:33:57 yHSKx82V0
補足しとくと、ボカロだからっていう理由の他に単純に他ジャンルを優先した方が
売り上げが伸びるって言う点もある

ぶっちゃけ、ボカロ作品扱うより東方扱った方が売れるし問題も起こらないから
みんなそっち行っちゃうんだよね

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:47:56 cKCnMgvJ0
コストは掛かるけど訴えられる可能性が全く無い商品ってのは魅力にはならないですかねぇ

それより他の企業が真似したら困るから水面下でつっぱねたりとかするのかな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:58:16 JrU5J8RGO
ボーマスでとらの人に声かけられて委託始めた人知ってるけどなあ。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:02:01 N+fKv+NS0
同人ショップって即売会で営業までするのかｗ
そりゃ営利目的だと言われても仕方ないわ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:11:55 yHSKx82V0
本置きませんかーって営業に来るのは何年も前からあるよ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:23:09 grph6j4R0
だな。委託業者がイベントに営業はよくある。
余談だがプレス屋もメールしてくる

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:25:10 N+fKv+NS0
そうなんだ
イベントで配布しきれ無かったとか転売対策で少しだけ置く物かと思ってた。
最初から同人ショップと話付けて委託前提で本を作ってる人もいるんだね

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:36:34 tjN6YwVVP
即売会で売れ残るレベルじゃショップに出しても売れるわけないｗ
なのでショップ委託分も含めて製本してイベントでは気持ち配布するんだよ
あんまりイベント分多くても手売りだし捌くの大変でしょ？
売れる見込みのある大手は委託オンリーでも捌けるけどそこは同人の建前ってやつでｗ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:40:38 srBR3Tdx0
もう同人というか歌でいうインディーズじゃないの

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:41:59 85kIJBBX0
ここは議論のための議論をするところだとは分かっているが
不毛な議論は読んでられね

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:44:14 vZZYLOsv0
>>777
まるでジャンルがボカロと東方しかないみたいだ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:46:34 tjN6YwVVP
>>785
まあそうなんだけど同人ですからｗｗｗと唱えれば
著作権無視なんでもありの無敵状態になれるってわけ
クリプトンがある程度歯止めをかけようとするのも解るでしょ？

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:52:00 T53uCdcXO
魔法の言葉、同人だな

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:57:28 85kIJBBX0
ボカロに限らないけど、売れているサークルの稼ぐ額がもはや趣味とは言ってられないレベル

本気で国税入ってきても何の疑問もない

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:58:33 5GsPsdj40
>>786
嫌儲
転売屋
地方民
労働厨
同人作家
委託業者
海賊版業者

等々・・・様々な立場の人間が書き込んでるからな

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:02:20 2nW4V7O00
誰が金を出して作っているのかってのがポイントなんじゃね。
同人は同人が金を出しているから同人であって、出資者がいたら同人とは呼べない。
身銭を切って作るなら、売れ残りリスクが高くなるからそんなに沢山作れない。
結果として買いやすい価格、売り切りやすい数量に落ち着く。

同人と同人のかたちを取った商売人の見分け方なんて、価格設定と数量以外ないだろなと。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:06:31 5GsPsdj40
>>790
同人の区分とか儲けの額とか･･･
そんなのに関わらず法律にそって税金は納めないとダメだろｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:17:05 vHqQsk5l0
一昔前の同人への典型的な偏見をいまだに持っているような人間が多いねここは

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:19:42 s+U5uH/k0
>>794
その偏見の内容とどういう点でそれが偏見なのかをよろしく

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:29:12 T53uCdcXO
慣習というかローカルルール要素が多くてよくわからんのよね
いっそのこと既存の法が適用されない創作の特別区と政府かなんかが言ってくれれば
一般社会的なことでいちいち引っ掛からなくて楽なんだけど

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:35:27 2nW4V7O00
同人と言えばエロ同人。
同人は一度のイベントで車一台買えるほど儲ける。
この辺は典型的なイメージかな。

>>796
その慣習、ローカルルールこそが公序良俗の良俗に当たる部分なんだよね。
現状を見て良俗とはとても言えないから、法律に準じる扱いはされないだろうけどさ。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:36:19 yHSKx82V0
なんとかしたいと思ってる政治家も多いけど、市場規模がでかすぎて下手に介入すると経済的な打撃も大きくなるわけよ
サブカル方面の会社も是正するより流れに乗る方を選んでて、もう一蓮托生状態になってるからな
例の児ポ法とかエロゲ規制でもすげー反感喰らってるし

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:42:51 grph6j4R0
経済的打撃と言うほどはでかくないだろ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:46:21 N+fKv+NS0
パチンコ産業は実質賭博だから規制するとか言い出したら
経済的打撃大きいというのはわかるけどエロ同人規制なんかは大丈夫じゃない？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:49:13 cKCnMgvJ0
同人規制すれば漫画が売れる

という理論をもちだして政治家が動き出さないか心配です

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:50:58 yHSKx82V0
同人は550億とかいう経済規模でエロは実質的にその中核
そこにメス入れたら大打撃になるのは当たり前だろう

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:51:52 T53uCdcXO
結局毎回、現状追認vs法令遵守の構図になるし
中小企業の労働環境vs労働基準法となんら変わらん構図なんだよね

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:54:16 47gnTpQrO
>>801
誰得だなwww
んなことしたら一番こるのは当の漫画出版社だろうwwwww

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:55:28 vZZYLOsv0
経済規模っても内輪でまわしてるだけじゃないか

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:57:29 5GsPsdj40
>>805
内需拡大ですね

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:59:56 nMp/iM220
>>806
消費税とか税収も増えるし

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:02:06 N+fKv+NS0
>>807
同人ってガラス張りの明朗会計なの？

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:04:47 2jYxkRGe0
あら、児ポ法の話はこっちにきたのか？
本スレで昼間話してたっぽいけど

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:09:51 3F+o5AHm0
児ポ法は「お父さんが娘の水着写真持ってたら逮捕！」と恐怖があるからなぁ。
どっかの漫画では「自分の小学生の頃の水着写真持ってた女性逮捕」とか
あったなぁ。
そういう状態なら狂ってるとしか思えないわ、立案した議員がw

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