VOCALOID 議論隔離スレ part127

VOCALOID 議論隔離ス� ..

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:22:16 +1Vlr2fyO
>>551

殿堂級有名Pが早々に同人からの卒業を余儀なくされるので、
「同人界隈の盛り上がり」みたいなものを重視する人には
痛手なんじゃない？

自分は同人界隈はどうでもいいけど、店頭委託が実質禁止に
なるならその分の受け皿を用意してるのかは気になるな。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:27:12 qvzDpIuq0
>>554
個別対応がその受け皿なんじゃ？
クリも調査やディスカッションでPから色々話きいてるんじゃないかな
聞いてないなら今後その有名Pがなにかしらコメントだすんじゃないかしら

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:28:53 4ZW/6VfG0
>>554
いや、別に追い出される訳じゃないっしょ
既に商業で出してるような売れっ子はふつーに契約してふつーに出すだけじゃないの？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:34:29 qvzDpIuq0
Supercell同人版って個別対応で同人流通使用したケースに当たるのかな？
ピアプロリンクのQRコード付いてたし

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:57:27 zsawlu6/0
明確なルールでもって新しい事をやるのはいいよ
インフラ作りを期待さてれいたんだし
ただ善意前提の寄付や募金といった正直者がバカを見そうな曖昧なピアプロ収益源は
違和感を感じるなー

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:00:38 YDC351rA0
同人に何も口出しせず、それどころか自らもちゃっかりコミケで企業出展してるようなところが
ある意味一番同人に理解を示してる企業な気がする。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:00:49 UrKhWNIf0
朝一で出てるあたり問い合わせが多かったようだ

ピアプロリンク　二次創作作品の委託販売について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:19:12 4ZW/6VfG0
>>559
理解という意味では正しいだろうね
ただ、ある意味企業自身がルール違反（もしくは著作権放棄）をしてることになるから
それが一番かと言えばそうでもなかったりするな

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:20:17 YDC351rA0
ピアプロリンクで本当に怖いのはユーザーの反応じゃなくて
結局同人ショップや同人イベント主催側の反応よね。
同人ショップではただでさえ冷遇され気味なのに、
今後はボカロ系はいっさいシャットアウトされるかもしれないし、
あとケットコムがどう動くかも気になるところ。
なんていうか、あまり言いたくないけど栗は結局同人は潰したいだけなんじゃないかと。
営利活動とか、あえて反感買うような言葉を昔から使いまくりだったし。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:32:35 +1Vlr2fyO
Pから持ち込まれたCDの契約確認及び代行・在庫・販売・一般流通を行える
同人ショップとインディーレーベルの中間みたいな業者がいれば
べつに同人ショップで扱わなくなっても困らないんだけどね。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:38:38 b3kADR20O
いち同人作家としては、金取ってても営利活動扱いはされたくない、という人のほうが理解できない…
厳密に言えばそうなるのは仕方ないだろうに。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:39:56 0ESyDWk70
同人のローカルルールなんか知らないオレからしたら「あえて」なんて全く感じなかったがね。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:40:02 UrKhWNIf0
なんつーか見てる分にはクリvsドワのときと一緒だな
かっちりとした契約vs業界慣習みたいな
クリに対してはよく分かってない新参なんだからうちのルールに従っとけって感じだし

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:50:32 4ZW/6VfG0
>>562
クリ程度の零細企業に潰されるとかないわー
結局のところ、同人の根っこの部分に「権利無視」っていう負の部分があるのが問題になってるわけで
で、この部分を取り除くこと自体は無理だから出来る範囲でクリアにしていきたい
ってのがクリの思惑だろ

これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
白黒つけて決別するためのルールじゃない

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:55:59 aPrRYZZt0
>>561
理解つーか利用されてるって感じだな。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:13:51 YDC351rA0
>>567
同人全体のことじゃなくて、ボカロ同人だけに言及してるんだが、拡大解釈してないか？
>これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
>白黒つけて決別するためのルールじゃない
あと、ずっと以前から気になってたけど、その考えは正しい認識だとは思わない。
本来は企業としてはグレーゾーンに逃げても良いなんて言えるわけもない。
よく読めばわかるが、栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど
一言も言っていない。実際はピアプロリンクに反してる同人は黒だ。
まあ、従っていたとしても、内容の保証がされるわけでもないが。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:14:55 IcMucVbp0
KarenTのPの自主制作盤ぐらいクリが直接通販してくれればいいのに
KarenTで配信してるのはいわばクリのオフィシャルPなんだから
自社のサンプリングCD流通とさほど手間変わらないだろ
少数ロットの扱いも慣れてるだろうし
とらの通販よりも遥かに買いやすいしPにとっては中間マージンも少なくて効率良い

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:18:57 MzJ0gP1R0
委託販売に関する回答の中に
＞ネット通販につきましては、これも申請者が直接管理しているとみなせるものは問題ないと考えますが、どこまでがOKかという点につきましては、実情を見た上で柔軟な対応が必要と感じております。
ってのがあるんだが、ここで言ってるネット通販ってどういうものなんだ？
とらのあななんかがやってるのは含まれてないんだよね？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:31:47 htNgna5r0
とりあえず甘甘な同人屋が駄々こねてるだけだと理解した
ショップ委託原則禁止とか、当然だろうwww

そもそもああいう「ショップ」なんてのは企業が何も言わないことを前提にして
いわばわかってて堂々と犯罪やってるようなもの
本来はああいうところで無許可の版権物を扱うこと自体犯罪なんだよ

クリはそこら辺をきちんと、綺麗にしましょうって言ってるだけ
それを「ならおかねえよバーカ!」って言ってるのは
「私は法を遵守する気がございません」と言ってるのと一緒だ
そんな店に商品卸すやつもそんな店で買い物するヤツも
同じ穴の狢、ゆえにクリが一切禁止にするのは非常に正しい

業界の慣習なんかどうでもいい、大事なのは法の遵守
しかもクリはちゃんと聞く耳を持って対処するって言ってるのに
無視しようとする無法者に付き合う義理がどこにあんのか？って話でもあるよな

いっぺんショップとかいってる連中まとめて訴えられれば面白いんだけどねえ
裁判所が「業界慣習」をどう判断してくれるか、見てみたいもんだわw

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:34:10 aPrRYZZt0
>>569
>栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど一言も言っていない。

当たり前だけど、それを公言したら「黙認」じゃなくて「公認」だからね。
だから言えない訳で、行間を読めない人は可哀想だが。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:36:41 4ZW/6VfG0
>>569
クリは以前ニコ厨社長との話し合いの時、契約に同意出来ないなら同人扱いでやってね
と回答してたりする（商業の話でだけど）

無論この辺は公に薦めるわけにも行かないから、リンクにも書いてない
栗自身は規約ガッチガチにするつもりはないけど、むしろ周りに求められてる感じ
それだけ白黒つけるシステムを作って欲しいって要望が多いんだろう

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:40:35 m4MJiPIl0
>>571
全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り
現状と変わらず黙認、ということだと思ったけど

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:59:39 +1Vlr2fyO
>>575

＞全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り

その辺の線引きは多分500枚とかその辺だと思う。
プレスのCD1000円で500枚売り切れば確定申告必要なくらい儲けはでるし。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:19:13 xjAg5retO
実際アレなんだろうな、ピアリンク。
同人の有償非営利は堂々とできるようにしたいけど
営利目的でちゃんとした形で契約してボカロキャラ使う人もいる。
なのでそこの間で線を引かなきゃならないんだけど
キツければ同人がやりにくくなって
緩ければちゃんとした契約する人に対して不公平になってしまう。
難しいところだとは思うわ。

ただやっぱりニコ動なんか見てれば分かると思うけど
重箱の隅つついて騒ぐのもいるし
オレは完全シロの選択肢はあった方がいいと思う。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:22:42 lOj79goC0
ネット通販って同人屋が自分でやってる通販じゃないの？
俺は同人イベントは一度も行ったことないけど
同人音屋の個人通販は何回か利用した事あるよ
メール送って振込先返信して貰って振り込んで郵便で現物送ってもらうやつ
そういうのは数捌けないし、残数無くなったら終了だけど
何でもありにしたらクレジットカード決済ありの業者からんで大々的にやられるから
実情を見てって事にしたんじゃないか？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:22:52 UrKhWNIf0
重箱の隅をつつかれたくない人には白は必要か

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:39:40 MzJ0gP1R0
一番すっきりするのは、クリプトンがピアプロの一部としてネット同人ショップを始めちゃうことだと思うなぁ
審査とかする人手がないから無理ってのが実際のところなんだろうけど

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:40:37 ZOeqYI+u0
>>578
通販の場合は作家個人の窓口一つだからね。
本人が管理している状態で、裁ける数に限界もあるだろう。
中には利潤が出るような本格的な通販を行う人もいるかもしれないから、今後様子見ながら対応ってことで。

これがショップ委託、特に大手となると販路が全国規模になるから、個人が行える範疇を超えている。
大体、本人に営利目的が無かろうが、受託する側が営利企業であれば、クリの版権物を販売するのに話し合いが
必要になってくるのは当然というか…。
ショップは別に慈善事業じゃないし、>>545の店長がボカロ廃だろうが委託販売を生業としていることに変わりはないし。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:18:11 hJrT7U6c0
ショップ委託の場合は、
著作権法上の責任は全て委託者が負うみたいな契約書かされるので、
一切関知しない立場だとは言いますけどね。

内容に関しては一切関知しない、ヤフオクにおけるヤフーと同じだとも言う

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:22:23 hJrT7U6c0
地方在住で即売会への出展や委託が困難とか
個人通販をするにしても発送が困難とか
そういう事情の人にとってはショップ委託はものすごく頼りになる。

委託即営利とされるのはいただけないよ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:28:24 OD0RLyFt0
>>582
ただ、その契約書をもってして、著作権法113条1項2号の「情を知って」に該当しないかというと、微妙だな。

教科書とかを読むと、著作権侵害だと知らなかったことに過失があったとしても、侵害だと知らなかった以上
シロだというのが通説だね。
だから、契約書を盾にして、「著作権侵害作品であることなど知っているわけがないし、知りうることができたとしても
知らなかったことに故意はなく過失に過ぎない」というのが売る側の立場だろうね。

だけど、本当に著作権侵害を知らないことが過失にすぎないかどうかは、裁判やってみないとわからないよなあ。
権利者側の弁護士が有能なら、ショップ側が善意有過失ではなく悪意（法学上では善意＝知らない、悪意＝知っているという意味）
であることを立証できるような気もする。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:33:56 hJrT7U6c0
>>584
その認識の部分を解決する為にピアプロリンクが生まれたんだろうけど
今の栗の言い分では元も子もないよなぁ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:39:09 4ZW/6VfG0
グレーゾーンは突けば簡単に黒になってしまう部分だからなぁ
慣例として突かないことが暗黙の了解になっていたけど、そこにメスを入れてしまった、と

とんだ地雷原に足を踏み入れちまったもんだ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:45:55 ZOeqYI+u0
>>583
困るのはわかるが、営利じゃないというのは無茶な話だ。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:48:54 ZOeqYI+u0
>>586
敵地上陸や橋頭堡確保や降下作戦を繰り返してきたんだ、いまさら地雷に怯えるような事も無かろうｗ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:56:06 OD0RLyFt0
>>585
いや、そこの部分はピアプロリンク関係ない。
ピアプロリンクの利用規約には最初から
>当社キャラクターの二次創作物（自作のものに限ります。）を自ら小規模に配布すること
と定義されているのだから。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:01:02 0ESyDWk70
>>584
１１３条１項２号は確か該当すると刑事罰にも問われるから厳格に解釈してるんじゃなかったっけ。
だから過失ありで知らなかった場合に２号でみなすことはできなくても
その過失が不法行為の過失に該当すると判断されることはあるような気がする。
つまり刑事罰はなくても民事上の損害賠償はありうるんじゃないかと。
ただ実態考えればショップ側が過失で知らなかったなんて主張は通らないような気がするけど。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:07:26 2TLZHCWA0
>>587
委託は所詮委託、委託＝営利、って訳じゃないから線引きは難しいよ
個人だと個人情報の管理の問題とか出てくるし
じゃあレンタボックスやヤフオクは営利なのか？って事になる
まあ、重箱の隅を突付くのもほどほどにってことで

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:16:20 ZOeqYI+u0
>>591
>レンタボックスやヤフオクは営利なのか？
じゃあ聞くが、あれは趣味や慈善事業か?
販売の肩代わりを行っている企業が営利企業なのは間違いないじゃないか。
作家が委託することが営利というのは判断が分かれるが、ショップが委託されたものを販売する行為についてはどう考えているんだよ。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:21:19 UrKhWNIf0
委託販売で利益が出るマージン取ってるならその委託販売の運営は営利じゃないの？
流石に非営利とは言えんだろ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:26:48 2TLZHCWA0
>>593
マージン取る＝営利、ならヤフオクは営利だな

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:29:09 ZOeqYI+u0
>>594
だから、委託販売で問題になるのは受託側の営利利用だろう。
だからショップと話し合う必要があるわけで。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:31:39 MzJ0gP1R0
ヤフーがヤフオクを運営するのは営利目的でまちがいないが
じゃあ、自作の同人作品をヤフオクで売るのはどう処理するのかって
そんなことどうやって考えるんだよ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:32:02 lOj79goC0
>>593
同人ショップには上場企業も有る位だから営利は営利だがボカロの二次創作物を使った
営利と言えるのかは微妙かもしれん。
流通＝二次創作を営利目的に利用だとヤフオクもそうだが佐川もそうなのかって話になるし

ただ、小規模な配布以外はきちんと契約結んでやれって言ってるんだから仕方ないんじゃない？
それで買いたくても買えない人が出てもそれは歌いたくてもカラオケ配信してくれないのと
同じで諦めるしか無いだろう。
欲しい商品が発売されないなんて事世の中にはいくらでもあるのに

598:未来の超天才P
09/07/09 17:34:57 kvnwZYZr0
自貼りにきました＞＜よろしくお願いしま~す＞＜b

【鏡音レン】　メルト -Band Edition-　【男性歌詞ver.】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:35:08 JsVlTNWN0
>>596
出版者本人なら自分で売ってるんだから
即売会同様の扱いで何の問題もないと思うんだが？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:35:43 UrKhWNIf0
なんかもう新古書店問題とかゲームの中古販売とかその辺りのレベルだな

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:36:31 0ESyDWk70
>>596
有償非営利か営利かのどっちかじゃないのか？

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:15 ZuhxsjyZO
だからこそ委託販売したかったらクリに相談すれば
いいだけの話だろ？
上手くいけば著作権問題しろで取り扱いできるし。

ビアプロリンクはそれ意外の個人的な頒布だからね。
委託あるなしで区切るって感じでしょ。
物品にしなきゃほぼコスト0で頒布出来る世の中だしね。

>>594
ヤフオクは発送や在庫管理しないから
委託販売と違うでしょ。
商品管理その他諸々個人でだからね。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:46 ZOeqYI+u0
>>596
だから、そこはもう同人作った人ではなくてクリとYahooの問題になる。

>>597
通販は窓口も佐川に運送を頼むのも作者だが、ショップへの委託販売の場合は窓口も発送もショップ側でやるのだから
作者の管理下にあるとはいえない。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:58 UrKhWNIf0
同人ショップって権利持ちの企業から訴えられたことないの？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:43:25 OD0RLyFt0
>>604
作者そのものを叩かないにしても、出口を叩くことはやってみてもいいと思うんだけどな。
でも、同人ショップは正規の版権ものも売ってる事も多いし、自爆行為かもな。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:44:24 2TLZHCWA0
委託は委託業務で販売業務じゃない
あくまで販売に伴う雑務を委託されてるだけ
実際に販売してるのは個人

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:45:18 iZcVuKi60
>>596
キャラクター利用のガイドラインより
「ピアプロリンクの対象となる非営利有償配布は、ピアプロリンクを利用される方が直接の配布行為の主体となるケースに限ります。
すなわち、対面販売、もしくは通信販売であっても自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行うようなものがこれにあたります。
委託販売ショップなどの業者を介しての流通は、ピアプロリンクの対象とはなりませんので、ご注意ください。」

通信販売の場合は、「自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行う」という基準で一応判断する
ヤフオクがこの形式なら問題ないんじゃねーの

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:47:17 qvzDpIuq0
>>604
任天堂やら小学館やらあったと思ったけどアレは個人の方だったかな・・・
>>549で警告が来たことがあるらしいけども

>>606
利益得ているのだから委託販売業務ではないの？

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:52:40 ZOeqYI+u0
>>606
受託者が委託された物品を代理販売している事実は変わらないぞ。
同人の購入者と売買契約しているのはショップと言うことになる。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:54:05 MzJ0gP1R0
>>599
受託業者は契約しろって言うのは
ヤフオク運営してるヤフーは契約しろって言ってるのと近いものが有ると思うのだな

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:56:02 lOj79goC0
同人サークルなんて作るのに申請も許可もいらないんだから
同人ショップが息のかかったサークル作って材料費から人件費から渡して製品作らせて
そのサークルから委託を受けたという形で実質自社販売みたいな事は出来る。
そういう抜け道があるから委託販売ショップなどの業者通すのはピアプロリンク対象から外すんだよ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:57:02 ZOeqYI+u0
>>611
…そこまで考えての事なのか…?
ちょっと深読みしすぎじゃね?

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:00:13 2TLZHCWA0
>>608->>609
委託業者は販売に伴う手続き等を委託されてるだけ
通常の販売とは違うよ
品物の権利は委託者個人にある

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:07:04 0ZhKtxf+P
>>612
ある程度は考えておくべきなんじゃないの
知らんけど

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:07:48 ZOeqYI+u0
>>613
>販売に伴う手続き等を委託
だから、この場合購入者が同人をショップから買うことで成立する売買契約は、購入者とショップの間で交わされることになるのだが。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:11:16 0ESyDWk70
>>613
だからなんだ？
品物の権利がなくても売買契約は結べるんだが。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:13:19 lOj79goC0
ボカロじゃどうか知らないがグッズ系のサークルはそんなの多いよ
下手すりゃ人件費の安い中国などで作らせてそれをサークルが作った事にして
委託受けて販売してても不思議じゃない。作ってるところ誰にもわからんし

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:15:34 ZOeqYI+u0
>>617
同人を隠れ蓑にしている例もあるってことか…。
弱小サークルの俺にはピンと来ないけど。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:30:09 zgEYuHCv0
黒服が「クリプトンの者ですが･･･」といって訪ねてくるわけじゃないんだから
萎縮してどうする　同人ショップさんもグレーの世界で生きてきたわりには蚤の心臓なんだな

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:35:48 2TLZHCWA0
>>615-616
委託業務と販売業務の区別も出来ないのか？

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:46:41 0ESyDWk70
>>620
だからお前の言うとおりだとすると何が違ってくるのかをはっきり言えよ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:53:44 iZcVuKi60
>>620
横レスだけど

BがＡを代理して商品をＣに売ったとき、
その商品の所有権移転の流れは、Ａ→Ｃ

あなたの主張とID:ZOeqYI+u0氏の主張は
矛盾していないように見えるんだけど何を問題としてるの？

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:57:16 33iykmW30
>620
バカにした物言いじゃなく
わかりやすく説明してあげたら？

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:01:06 YUqk6aw8O
>620
どう違うか具体的に説明しる

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:01:12 +1Vlr2fyO
なんか話がずれてるな。
同人ショップ使わないとやってられないほど大量に売るなら
ピアプロリンクじゃなくて個別契約しろってだけの話で、
そういう契約をちゃんと確認してくれるショップなら別に
営利でも問題ないのよ。
とらとかの既存の同人ショップはそういう手間かけるぐらいなら
扱わない方向に倒すだろう、ってだけの話で。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:12:07 0ZhKtxf+P
そもそも扱わないだろうけど、
この件はそういう大手は気にしないだろ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:17:38 HN+WID2YO
>>625
端的にはそういうことなんだな
現実として同人ショップ側が契約することはないだろうけど
契約結んで流通やってくれる会社が出てくればいいだけの話

1.クリが同人ショップの委託はOKにする
2.既存の同人ショップがクリと契約を結ぶ
3.契約を結んだ会社を利用する

この3つの中でどれがすんなりいくかってことだが

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:24:09 OD0RLyFt0
>>611
むしろ、問題なのはブログのコメント欄に記載のあった偽装中古販売じゃね？

ピアプロリンクに申請した人間が直接ショップに委託販売
これはアウトだが

ピアプロリンクに申請した人間が直接個人に二次創作物を売る（これは栗許諾行為なので、
これを売った瞬間栗と申請者の著作権は消尽、中古ショップへ売却可）
　　　　　　　　　↓
古物営業許可を取っているショップに形式は新古書として売却（実質は販売委託）

ここで、買ってショップに売った人間がサークルのメンバーなら、網をかいくぐって委託販売することができる。
まあ、偽装なんで立証されたらアウトだがｗ

そうでなくとも、二次創作品を買い占めるテンバイヤーの存在は栗には取り締まれないわけだな。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:32:29 lOj79goC0
>>628
いや、栗が問題にしてるのは昔から規模の方だろ
古物販売も転売も規模的には大した事ないじゃん
同人流通業の同人を隠れ蓑にした大量生産、大量販売の方だよ
同人流通に流れちゃうとブラックボックスに入っちゃうから作者が委託する段階で
関所を設けようって事だろ
おそらく身元のちゃんとした作者だったらあんまり煩い事言わずに申請したら
通してくれると思うけどね。委託するようなサークルは大して多くなさそうだし

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:34:31 qlz+gPQb0
>>628
古物営業まで考え出すとキリなさそうだなぁ…それに偽装立証とか難しそう
海賊版問題あるし難しいな
KEI氏抱き枕カバーとかニセモノ横行してるっぽいし

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:45:45 MzJ0gP1R0
>>629
いやー、だからさ
ピアプロリンクで同人流通オッケーにならないかなんてくりにお伺いたてるような人間なら
だめだっていわれりゃ諦めるか、あるいは個別許諾でも何でも栗にいわれたようにやるんだろうから問題ないわけ
無視するところあ徹頭徹尾ガン無視だろうしそれはそれで今の同人ってのはそういうもんだ
したがって、規模がどうこうというのはクリプトンが勝手にこだわってるだけで実質的な問題としては浮上しないと思う

そんなことより何より、諦める選択をしたり、規模的に同人流通が使えなかったりするサークルに
くりにも同人作者にも敬意のかけらすら持たない転売ヤーが群がることの方がボカロ界隈にとってはよっぽど問題ですよ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:56:32 lOj79goC0
>>631
転売屋の問題って同人物を欲しがる人達だけの問題だろ
クリにとってはあんまり問題じゃないだろ。
勿論俺にとっても問題じゃない。
そんな事より無許可のバッタもんが
一般、同人関係無く大量に出回ることの方が問題だ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:56:47 qqfxuhEk0
同人流通にしろ、委託販売にしろ、結局問題になるのは規模なんじゃね。
１０枚委託しましたと１万枚委託しましたでは、扱いが違うのは当然のことなのに、
流通全般を認めると１０枚でも１万枚でも同じ扱いになって不都合。

全国全店舗展開する気なら、個別対応で堂々とやればいい。
基本はＰがリスクを背負っているかどうか、なんだろうし。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:00:20 qlz+gPQb0
>>629
真のブラックボックスは転売屋による流通な気がする
まあ、同人流通は窓口がたかが知れてるし
栗が拘ってるのはグレーゾーンの黒認定じゃなくて白認定だろ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:09:33 ZuhxsjyZO
>>627
別に委託ショップがクリと契約結ぶ必要無いでしょ。

流通方法は作者とかクリが決めることだから。
クリが専売で販売店縛るきがあるならそうするだろけど
そうする意味無いしやったら間違いなくどこの
店も扱わないだけだろ。
ショップがわに無許可品を扱いづらい状況にするだけ
の効果はこれで十分な感じだしね。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:18:06 Wo3T3WTm0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:56:41 MzJ0gP1R0
>>632
無許可のバッタもんはどこまでいっても無許可のバッタもんだからそれこそどーでもいい
クリプトンが法的対応を取るか否かの問題であって、ピアプロリンクと何ら関係ないでしょ
もし、バッタもん業者がピアプロリンク申請してきたとしても、利益出して大量に売りさばいた時点で規約違反だし

転売屋が同人作品をほしがる人の問題だというのは確かにそうだが
転売屋に買われたくないと思う同人作者の問題でもあるし
結局ピアプロリンクの当事者ってその同人作者なんだよ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:03:38 k7PYWiipP
>>637
同人作者の感情の問題とか同人物の買い手の利便性の問題は
それこそ企業が出てくる話じゃなかろう
作者と買い手で規約内で何とかしろって話だ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:09:45 MzJ0gP1R0
>>638
感情どうこうじゃなくてさ
作者と買い手の間に簡単に使えるネット通販の手段があれば転売屋の出る幕ない訳で
同人誌専門店のネット通販ってのはその役割を担ってた部分があるのは事実なんだ
それをつぶすんなら、なんか代替手段を用意できませんかねぇって話
公認同人ショップでも何でも手段は問わん

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:15:19 1S2/bMC30
>>639
どうして栗が同人ショップしたりしなきゃいけないんだよ。
そんな事したくないからルールを作ってるのに。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:24:01 MzJ0gP1R0
>>640
同人流通使うには個別許諾が必要って話までだったらまだよかったんだけど
受託側が契約しなきゃならんとなると、そんなん契約する同人ショップあるの？って話になる訳で
契約する同人ショップがないなら、今まで同人流通が担ってきた機能はどうすんのよってことなのよ
同人流通使うのが規模がでかいから作者とくりの間で別途契約結ぼうってのは悪いとはいわんけど
同人ショップの方は放っておくか代替手段用意するかのどっちかにしてくれないと困っちゃうのよ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:30:27 k7PYWiipP
いやあ、そもそも栗が同人の為にそこまでしてやる必要無いわな
というか今まで勝手にやらせて貰ってただけでも感謝しろよ
それを既得権の如く主張して同人ショップ作れとかどんだけ我侭なんだｗ
まあでもコメント欄あるから頼んでみたら？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:32:12 UrKhWNIf0
うるしのとこは？
契約結んでるらしいけど

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:32:32 N5uHxT030
今なら独占できるから
ひょっとしたら手を挙げるとこがあるかもよ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:33:40 qvzDpIuq0
うるし氏のところはamazon使えるんだっけ
なんか進展したのかな

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:33:49 iZcVuKi60
委託しなくても自分たちのサイトで通信配布するのは有りなわけで
数が多くて事務処理が大変とか在庫を置く場所がないとかは
そもそも非営利有償配布の小規模性を満たしてないんじゃないだろうか

商売じゃなくて同好の士に配布するんだから、
例えば、２週間に１回とかの発送でも発送が遅いと文句つける方が間違ってる
っていうスタンスでもいいんじゃないのかなぁ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:38:11 N5uHxT030
>>646
人間便利に慣れると後戻りできなくなるんだよ・・・

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:41:22 ZOeqYI+u0
>>645
これだろ。

BumpyRecords にゃっぽん店/TOPページ
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:52:33 qvzDpIuq0
>>648
来週火曜日からなのか
うるし氏はピアプロと水面下でいろいろ話ししてたのだろうか

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:55:50 1S2/bMC30
正直、メロンとかとらが公式ショップとして契約してくれりゃ話は済むわけじゃない？
うるしの所でも良いけど。良い商機だと思うよ。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:00:11 JFT4wlAAO
>>648
バンピーから、出してるPはどうやってコンタクトとったんだろう
にゃぽないのつてオンリーとかだとちょっと一般性に欠けるよね

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:08:18 xjAg5retO
改めて触れるけど、確かに>>639の言ってる事も重要だと思う。
今までのボーマスでも人気のあるものが転売屋に即行で買い占められて
本当に欲しい人に届かなかったとかって話なかったっけ。
委託販売とか難しくなって物が入手困難になれば
転売屋はますます美味しくなるかなと。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:21:33 +1Vlr2fyO
>>641

＞受託側が契約しなきゃならんとなると

まあ、そんな話はこのスレの妄想でしか出てない訳だがｗ

受託側に関しては、単に受託側のリスク管理の問題ですよ。契約の話じゃない。

とらとかの同人全般を扱う業者は、栗の権利主張を入れてしまうと
他の権利者からも同様の扱いを求められた時に
収拾がつかなくなるのでやらないだろう、という
だけの話。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:10:06 MzJ0gP1R0
>>653
キャラクター利用のガイドラインやピ開ブログをまともに読んでないやつはもう来なくていいから

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:18:59 xjAg5retO
一旦整理すると

・流通に関して厳しめなのは、実際同人の枠を越えたようなのが
ピアリンクっていう錦の御旗掲げて無茶なことできるようになるのを防ぐため。
ちゃんとした契約結ぶ人がバカをみることにならないように。

・委託販売が多少敷居上がるのは同人活動に結構痛手。
イベント等に参加できない人の同人活動手段、また在庫を捌くための方法、
それに転売屋に悩まされる余地を極力減らしたいなどの理由から
何とかならないものか。

あと公認ショップ構想もあるのかもしれないけど…
場合によっては営利全体との付き合い方調整とかならないよな…w
大体こんなとこ？おかしかったら指摘Plz
>>636
ふはぁ…久しぶりに必要かねw　頂いてちょっと落ち着いて考えるわw

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:42:38 jUUaun3R0
委託は結局従来どおりだし
よく知らんが数的には少ないみたいだから
個別相談でも何とかなるんじゃないかな

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:42:38 qvzDpIuq0
クリと契約結んで無い委託業者に委託出来ないのはピアプロリンク表記してある商品だけの話？
ピアプロリンク表記して無い商品の扱いについて明確な意思表示はまだ無いよね？

とらとか大手の同人業者とクリが契約結んでしまうとピアプロリンクを表記することが出来ない
作品たとえば他の版権物と一緒に書いてある同人誌や18禁の同人誌は
そこでは取り扱いできなくなるとかは無いんだろうか

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:48:09 MzJ0gP1R0
>>657
他の版権者の権利を侵害しているなどピアプロリンク出来ない作品の扱いについてはクリプトンの立場から言えることはないでしょう

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:53:42 qvzDpIuq0
公な場で言えないから現状黙認のまま・・・なのかね
黙認の部分があるのなら上で出てた同人ショップの店長も戦々恐々とする必要も無いんだろうけど

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:04:49 tjN6YwVVP
とらのあなとか上場企業だし栗が駄目って言ってるものをリスク背負ってまで
契約無しに受託販売するとは思えんけどな
黙認じゃないという意思表示のため栗は書面の一本くらいは当然出してるでしょ
後は同人ショップがボカロは商売になると見て栗と契約を結ぶかどうかだけ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:17:06 2k3HBkaj0
>>660
あるいは、とらは法的に完全な自信があって、栗の方が法解釈を間違えているとか？

とらの通販って、この手のものにありがちな
「第三者の知的財産権を侵害しないこと」
のしばりが利用規約にないんだよな。

古物営業だから譲渡権は消尽とか思ってるんじゃないだろうなまさか。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:20:37 tjN6YwVVP
DIVAや一般流通から流れてきたＣＤなんかは小売店として普通に扱うでしょ
そういうのだけ扱ってればいいんじゃない？

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:08:29 qCxSTcM40
>>661
マジレスしておくと、譲渡権は著作物の複製の頒布に関する権利だから。
二次著作物を売買する事は、法律的に何の問題もない。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:43:34 EANnEGGl0
>>663
二次的著作物にかんして、原著作物の著作者は二次的著作物の著作者が有するも物と同一の種類の権利を専有するんだから
二次的著作物に関して二次的著作物の著作者が譲渡権を行使するには、原著作者も同時に譲渡権を行使することが条件になるよ
だから委託販売の場合、クリプトンは委託販売に関して譲渡権を行使しないという選択をすることが出来るよ

これが中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してるんだけどね

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:53:36 qCxSTcM40
>>664
だからそれは、クリプトンが権利を行使する話であって
ショップにおける二次著作物の売買そのものについては何も制限する法律はない。

お前さんが「中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してる」
と言ってる通りな。

委託の場合は、売買を行ってるのはあくまで委託者で、ショップは場所を提供して手数料を得ているだけに過ぎないから
やはり直接ショップを規制することはできない。

これがコナミや小学館だったら、正規商品を卸さない等の圧力をかけれるから
ショップも従わざるをえないんだがな。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:06:00 qCxSTcM40
一応補足しておくがこれは、一般的に同人流通といわれるものが、
その実態は流通でもなんでもなく、古物販売と販売代行に過ぎない
っていう前提の話だからな。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:22:14 EANnEGGl0
>>665
譲渡権を侵害する譲渡行為に対して場所を提供して手数料を取るのは著作権侵害行為の幇助だろ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:24:24 g8+n5i7I0
だとしても113条1項2号とか譲渡権の共同正犯・幇助犯的侵害の問題は残る

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:27:20 g8+n5i7I0
おっと被ったか

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:31:57 gJPzWXaC0
『ProjectDIVA』バカ売れで、また変な企業も群がってくるんだろうな

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:38:32 qCxSTcM40
>>667 >>668
＞情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し
って部分を拡大解釈してねえか？
すべての同人が等しく著作権侵害物だって言うならその理屈も通るだろうが
著作権侵害罪が親告罪である以上、ただ、場所を提供しているだけで
「情を知って頒布」とはならず、直接罪を問うことはできない。

もちろん、クリが直接売ってる現場に乗り込んで「その本は著作権を侵害しているから売らないででくれ」
と言う事はできるし、それに従わなければ「情を知って頒布」って事にはなるが、
裏を返せば、そこまで行かないと販売店を罪に問うことはできない。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:47:54 EANnEGGl0
113条1項2号に関しては確かに適用されない可能性はある
でも委託販売について譲渡権侵害の共同正犯ないし幇助犯として訴えることは出来るじゃん
なにしろ、"善意者に係る譲渡権の特例"は、譲渡権侵害が成立することを知らなかったことについて無過失じゃないと認められないんだから（103条の2）

保険掛けるなら「ミクの二次的著作物は個別の許諾がない限り同人ショップでの委託販売に対してクリプトンとして譲渡権を行使しない」とでも内容証明送っておけばいいよ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:53:56 kagDXjqM0
ある人が栗にメールで問い合わせたら、その人は書店委託もOKもらえたらしいよ。
マジでピアプロリンクって何のためにあるの？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:02:10 EANnEGGl0
>>671
それとさ、親告罪について明らかに誤解してるっぽいので指摘しておくけどさ
親告罪ってのは訴えるか訴えないかを被害者が決められるってだけの話で
著作権侵害行為があったかなかったっかという事実認定に関して著作者の意向が反映されるわけじゃねぇぞ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:02:30 qCxSTcM40
103条の2ってどこだよｗ113条の2か？ｗ

だからそれは
＞知らないことにつき過失がない者が当該著作物の原作品若しくは複製物、
＞実演の録音物若しくは録画物又はレコードの”複製物を公衆に譲渡する行為”は、
＞第二十六条の二第一項、第九十五条の二第一項又は第九十七条の二第一項に
＞規定する権利を侵害する行為でないものとみなす。
という複製物の譲渡に関する特例に過ぎない。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:04:51 qCxSTcM40
>>674
そういう揚げ足取りが入るとは思ってたけどさｗ
＞訴えるか訴えないかを被害者が決められる
とお前さん自身が言ってる通り、すべての同人が訴えられるわけじゃないから
同人の委託販売＝情を知っての頒布とはならないって言ってるんだよ。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:05:26 g8+n5i7I0
>>671
「頒布」の主体は誰かという点では、代理行為において行為しているのは代理人であるという
代理人行為説（通説）に立てば、ただ場所を提供しているだけということにはならないと思われる

知情についていえば、著作権者は各種行為を第三者に許諾できるわけだから
同人誌等の作成行為が直ちに、著作権侵害行為になるわけではなく
知情について立証が難しいのが一般的だと思える
ただ、栗のように、ガイドラインを設けている場合には、何ら許諾に対する態度を表明していない
著作権者と比較して、知情の部分を立証しやすいというのは言えると思う

現状の規約でいえば、業として受託販売している者に二次的著作物の著作権者が二次的著作物を
委託しようと思えば、栗と個別に契約を結ぶ方法しかないようにみえる
その場合、商品の外観に権利者クリプトン表記がない商品は著作権侵害物なんで扱うなという趣旨の
内容証明でも打っとけば、知情性はぐっと立証しやすくなるのではないか

判例やコンメ調べたわけじゃないんで、条文から考えた私見にしかすぎないけど。
だから、問題は残る、という書き方をした

たとえば、「情を知って」の部分が、その著作物につき著作権侵害行為が民事又は刑事裁判で認定され
その判決が確定したことを知って、というようにかなり厳格に解釈すれば上記結論も変わる

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:07:08 tIWDWVpXO
委託販売とかやらない人たちが簡単に
許可もらえるようにしただけ。
そのへんを一々相手にするだけてまだから簡単にした。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:08:04 uHsccNRW0
>>673
誰だかわからん信憑性のない情報垂れ流すなよ。
「ある○○党関係者によると…」レベルだぞ。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:12:20 qCxSTcM40
>>677
昔通り、中古の買い取り販売に特化すりゃいいだけだろ。
そして美味しい思いをするのは転売厨とｗｗ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:18:17 EANnEGGl0
>>675
ごめんごめん、113条の2ね

で、おれが言ってるのは譲渡権侵害に対する共同正犯ないし幇助
幇助ってのは少なくとも法学上はかなり広く通用する概念なので「委託だから」で逃れられるような話じゃないですよ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:22:35 qCxSTcM40
>>681
お前の言う幇助が成立するなら、同人誌即売会はみんな著作権侵害の幇助だなｗ

ちなみに幇助には正犯が必須な訳だがわかってるか？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:28:14 uHsccNRW0
>>682
>同人誌即売会はみんな著作権侵害の幇助だな
違うの?

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:29:57 qCxSTcM40
>>683
そうだってなら判例をもってこいｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:33:14 EANnEGGl0
>>682
当たり前のことだが正犯は同人製作者でしょ
ガイドラインを逸脱してるのは明らかだし
クリプトンとしてはガイドラインを律儀に守る製作者だけ相手にすればいい

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:34:19 uHsccNRW0
>>684
いや、裁判起こされてないだけで、即売会は著作権侵害の幇助なんじゃないの?
わかりきっていてやってるもんだと思っていたが。
逆に著作権侵害の幇助じゃないって根拠を教えてくれ。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:36:17 qCxSTcM40
>>685
つまりお前は、クリプトンがCGM文化の発展を謳い、自身もその恩恵にあずかり続けながら
同人製作者を法的手段で告発すると言う訳だな。おお怖いｗ

そんな怖い相手なら、やはりボーカロイドキャラなど使わないほうが懸命だな。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:37:05 qCxSTcM40
>>686
悪魔の証明求めんなｗ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:40:34 uHsccNRW0
>>688
いや、悪魔の証明でも何でもないから。
著作権を侵害している創作物が販売される同人誌即売会が、著作権侵害の幇助に当たらない合理的な説明を求める。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:47:12 qCxSTcM40
>>689
著作権を侵害している創作物が販売される？
まるですべての同人が著作権を侵害しているかのような言い草だなｗｗ
さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。
そして、それが罰せられるかどうか（訴えられるかどうか）について
即売会側はあらかじめ予見することができない。

お前の言い分は、通り魔に包丁を売ったから金物屋は幇助で訴えられるといってるようなもんだｗ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:55:08 g8+n5i7I0
>>690
>さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
>それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。

この部分の判例求む

共犯の要素従属性について、正犯が処罰条件（親告罪における告訴）まで備えなければならない
とする説は、かなりの異説だった記憶がある

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:57:35 uHsccNRW0
>>690
少なくともジャンルが決められているイベントなどでは、元となる原著作物があり、ほとんどの同人作品が許可を得ないまま製作・販売されている。
即売会運営側も、サークル参加要項や参加申込書に出展する作品について、何が原作か記入する欄がある。(選択の場合もある)
オンリーの場合も、原作についての記述がある場合がほとんどだ。
運営側はこれら原作品をパロディとした、無許諾の二次創作品をサークル参加者が販売することを把握しており、先の申込書等の記述からも
権利者が許諾していない二次創作品であることを承知の上でスペースを提供している。
あなたが「即売会運営側が予見できない」とするのは、単に即売会のサークル参加申し込みのシステムを理解していないだけでは?

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:59:23 qCxSTcM40
>>691
おいおい、お前さんまで悪魔の証明かよｗ
反論するならお前が、「正犯が処罰条件まで備えていないのに幇助が成立した判例」を
持って来いよ。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:01:55 qCxSTcM40
>>692
お前はもう少し俺の書いてることを理解してから反論しろ。
二次創作やパロディが等しく違法で訴えられて幇助が成立するわけじゃねえ。
著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:06:55 EANnEGGl0
即売会の一般論なんか今は関係ないよなぁ？
クリプトン的には、スケープゴートにする同人製作者としてはミクのエロ同人あたりがお手ごろだろうね
おそらく、ミク界隈のCGM文化に与える影響は僅少と思われるｗｗｗ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:07:26 uHsccNRW0
>著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
それはおかしい、と指摘を受けているようだが。
同じ様な例で幇助に当たらないとされた判例を知ってるから自信があるのか?

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:10:20 Pu25qbBZ0
というかどちらかが判例を出してくれば解決するじゃねえか
どっちか出してみろって
俺の知っている限り、いまだそういった判例は一例もないな

ないものを勝手な解釈と推測だけで論議したって結論は出んぜ?

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:14:21 Pu25qbBZ0
ないというのは「幇助に当たる」というのも「当たらない」とするものもないって意味な
個人が訴えられた例はあるがショップや即売会が訴えられた例はないし
個人が訴えられたものが即売会に波及した例はいまだない

ひょっとして否定してるヤツはこの「現時点で波及した例はない」
って言うところで否定してるわけか?
とすれば現状においては「波及しない」もしくは「販売した場の責任は問われていない」
とは言えるかもな
ポケモン事件も訴えられたのは作者のみだったが、あれにしてもコミケで販売してたわけだよな？

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