VOCALOID 議論隔離スレ part127

VOCALOID 議論隔離ス� ..

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:12:35 oWJduEmH0
>>447
あの文面の問題は寄付と言いながら
黒字の場合、寄付しないと規約が成立しないことにあるのでは無かろうか。
寄付者の自由意志がない。

あと、原価は各種音源や機器も入るんじゃ無かろうか。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:15:17 COaGPPA60
>>447
あのね。単価計算で原価トントンだと全部売れない限り赤確定なの。
それ以上は営利同人だと言われたら、真っ白な同人活動をするためには
赤字を抱えることを強制されることになるの。
（売れなくて赤字を覚悟することと、最初から確定してることは別）
それなら登録しないで原価が回収できる方がマシって事。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:16:59 COaGPPA60
>>449
本来ならそういった設備費も原価に含まれるのは当然で
企業であるクリプトンがそれを知らない訳はないのに
ピアプロリンクの文面はあえてそれを無視してるんだよな。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:20:48 04itLX8N0
>>449
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
あの文面ってどれだ？

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:23:41 oWJduEmH0
>>452
ああ、そっちには出てないのか。
Q&Aの方ね

＞Ｑ．利益を出すつもりはなかったのに、利益が出てしまいました。規約違反になるのですか？
＞
＞Ａ．ベータ版と同じく、売上の一部から相応と思われる額を、ピアプロのために寄付いただければOKといたします。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:26:38 tpH2LZup0
そもそも、本当なら赤だろうがなんだろうが一律でロイヤリティを取られるのが普通なのにね。
こんだけクリが譲歩しても同人屋は結局同人屋か。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:29:33 n3M46U/l0
設備費も原価なんて考え方はまさに営利目的の発想だよな。
その設備とやらは自分の好きなことをしたいから買ったんじゃじゃないのかね。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:30:26 COaGPPA60
どこの本来だかｗ
同人活動に対してロイヤリティ取ってる版権元なんて造型くらいのものだろ。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:32:02 aUlztOup0
>>456
無断でやってるから金取られて無いだけでしょ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:36:58 04itLX8N0
>>453
これで自由意志がないって…
わざわざ寄付とまで言ってるのに

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:37:06 iwVP80bh0
うーん、しかしボカロは他のジャンルと違って原作がある訳じゃなくて「二次創作してもらってなんぼ」って面があるからな
ツールとしての用途にも縛りがきつくなりすぎると使う人がいなくなって誰も得しない状況になってしまう
クリがWin-Winに出来る譲歩ラインを模索するのも当然っちゃ当然だろうよ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:38:11 oWJduEmH0
>>455
設備費も原価にすると営利目的で、材料費だけ原価だと非営利なの？
設備費を原価に入れると営利目的という根拠は？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:41:05 oWJduEmH0
>>458
規約違反か？という質問に寄付すればOKって言ってるんだよ？
つまり寄付しなきゃ規約違反だってことでしょ？
規約違反してもいいという要素を自由意志と言うなら自由意志はあるだろうが
クリプトンは規約違反していいなんて言わないだろう。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:43:14 5HxP72UG0
おちつけ
言葉尻を捉えて文句言ってるだけに見えるぞ
Q&Aは本文と共に見るものだし

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:44:06 04itLX8N0
>>461
意図せず黒字の場合でしょ
何故全てに当てはめるのかわからない

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:45:06 COaGPPA60
>>457
この情報化社会で
漫画家本人やアシが同人誌してるのご時世に何言ってるんだかｗ
出版社関係者も普通に会場回ってるぜ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:47:35 iwVP80bh0
>>461
そもそも寄付が義務化したらそれ寄付っていわなくね？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:50:02 COaGPPA60
>>465
それはピアプロリンクべータ版のころから指摘されてる問題点。
指摘されてるのに正式版になっても何も変わってない。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:51:34 lOrjoC9g0
>>460
スタジオ代とかなら普通に原価に含めていいと思うけどさ、それ以降も使える音源や機器の購入費なんかは明らかに違うと思う。
特にDTM関係は1つ1つの価格が馬鹿みたいに高いから、それを原価として認めていたらン十万単位で原価が変わってしまう。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:51:36 04itLX8N0
>>442 >>450
有効期間の設定は総売上ベースの為だと思うけど

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:56:53 aUlztOup0
>>464
版権元にお伺いを立てて
無料でいいですよって了解を得てるなら話は分かるよ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:59:50 COaGPPA60
>>467
そういうものをちゃんと経費化する為に、減価償却というシステムが世の中にはあるんだよ。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:04:32 hJTd1XOu0
ID:COaGPPA60
お前、本気で馬鹿？
本当に減価償却の意味を分かっているのか？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:06:32 qqfxuhEk0
原価に何が含まれるかを厳密にするのは、クリにとっても負担なんじゃないかな。
法的なのか常識なのか通例なのか、どんどん混ざってきそう。

意図しない利益が出てしまったとき、という線引きは
「過大な」という言葉で置き換えて問題ないと思うがな。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:08:32 hJTd1XOu0
減価償却なんて言葉使うからには、きちんと税務処理やっているんだろうな？
また償却上限があることもわかっているだろうな？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:08:53 8bjfaOed0
>>470
減価償却とやらがどんなものかは知らない。
ただ、「印刷代が上がったから同人誌を値上げします」ならともかく、
「もっといい絵を描くためにPCとソフトを購入したので同人誌を値上げします」とか言ったら普通は叩かれるんじゃないかと。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:19:49 ktrvtqsX0
>>471 >>473
俺は「減価償却というシステム」とわざわざ言ってるのに
何で税務の減価償却そのものを持ち出すの？馬鹿なの死ぬの？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:30:27 /cxy4Axi0
あんまりでかい収入があっても申告がめんどい

あと寄付って税法ではどうなってんの？この場合経費に出来るのかね？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:36:25 qqfxuhEk0
対象はあくまでその道の素人でしょ。税務申告前提の人は対象外なんじゃねーの。

素人前提で「原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価」と言っているのだから
同人誌の相場程度と考えればいいんじゃね。
全部売れて、飯代交通費が出るぐらいなら、ギリギリ原材料費程度の範疇だと思うよ。
つか、範疇だと思いたいね、

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:38:00 ZuhxsjyZO
別にお小遣い程度の利益まで全部寄付しろなんて訳じゃないだろ。
2～30万位儲けが出たから10万位寄付するか
とかのレベルの問題なだろ？そのへん金額はこっちにまかされてるから寄付なんだろ？
これで儲けようとおもわなければ問題ないとおもうんだけど？

だから寄付なんて曖昧にしてるんだろ。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:44:25 wjOVJ6fo0
「寄付必須」じゃないからな、あの言いようは、額もまったく一切指定してない
つまり一円でも寄付したら要件満たして終了
行為そのもので協力関係を構築してもらえればいいんでしょ?クリとしては

なんか同人の立場とか言いつつクリの提案を悪意にしか取ってないアホがいるが
同人でもこんな考えするのはごく一部だから
俺も含めて周囲の同人屋は「これなら協力できるわ」ってみんな肯定的だぞ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:45:50 aPrRYZZt0
>>478
>2～30万位儲けが出たから10万位寄付するか

別に１万円でも３千円でも良い訳だしな、寄付だから。
そこまで経理報告して、いくら払うというシステムではないはず。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:20:32 ktrvtqsX0
>>478
寄付の方法も取り決めも、詳細が一切合財が説明されていない現状で
よくそこまで盲信できるなと感心するよ。

そこまで頭がお花畑なのもお前の周りくらいなんじゃね？
まあクリプトンの知り合いなのかも試練がｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:32:15 ZOeqYI+u0
>>481
細かい方法の話はこれからだろう。
寄付の額に関してはこちらの任意という状況で、どうしてそこまで疑心暗鬼に陥るのかわからん。
逆に、寄付の方法や寄付に関する取り決めで、どういう形になったら安心するのか教えれ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:54:55 4NJMl4eA0
>>482
これからってｗ野のものとも山の物ともわからんものに今から加入しろとｗ
正式版の「正式」って言葉は飾りなのか？
寄付してくださいといいつつ、寄付の詳細も決まってないような制度のどこが正式なんだｗ
そんなものを信用しろって方が無理あるぜ。

ベータ発表から半年もたってるのにこの有様かよってな

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:58:27 4ZW/6VfG0
信用する気も議論する気もないならとっとと去って貰って構わないよ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:00:18 ZOeqYI+u0
>>483
とりあえず、俺は自分でやってから批判要素があれば批判する。
まずやってみないことには、どんな形で寄付ってことになるのかわからんし。
クリプトンだって手探り状態だしな。
むしろ、何をそんなに怯えているのかが不思議だ。
売上げを全部持っていかれるとでも?

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:05:11 ZuhxsjyZO
>>481
いや、普通考えて利益出たかどうかの監査なんてやっても
お互いに利益でないから。
ならそのへんの手間捨てて寄付形式にしたほうが正解だろ？
大多数が儲け出ても小遣い程度なんだから。
合理的に考えてざるにしたほうがクリが儲かるんだよ。

作品の内容も審査しないんだし。
エロでひと儲け考えてるやつ以外対した
障害じゃないだろ。エロは通報怖くて使えないだろうから。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:06:05 ym/GVX2+0
非営利が前提なのに利益が出ちゃった場合について、それに触れないのも不自然だし
好きに使ってくださいとも言えないから、寄付って言葉で濁しただけだろ。
そこを細かく追求することは基本的にありませんよ、と読み換えておいて特に問題ないだろ。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:07:29 0ESyDWk70
>>483
詳細決めたら今度は押しつけてるから寄付じゃないとか言い出すんだろ
ハナから信用できないなら離れりゃいいじゃん

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:47:16 4NJMl4eA0
金額も詳細もかかれてない契約書に喜んでサインできるようなお花畑がこんなにいるなんて驚きだよ。
後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？

まあ、仮にそんなことは杞憂だったとしても、詳細も決まってないものをあわてて「正式」だなんて発表して
登録させようとする連中が何考えてるかなんてわかったもんじゃねえ。

一応言っとくが、俺は正式発表待ってた口だぜ。それがお粗末なんで呆れてるんだよ。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:00:35 ZOeqYI+u0
>>489
>後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
>小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
>契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
任意だから金額が決まるはずはないのに…おかしな妄執に囚われてるだけじゃないか。
少しの間ボカロから離れて、別ジャンルで同人活動した方が良いと思うよ。
ピアプロリンクの方は俺とか他の人が使うのを外から眺めていればいい。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:02:49 qvzDpIuq0
>>489
クリは一年以上大勢のPと多種多様な契約結んでるわけだが
不満が漏れてきた事ってあんまりないし
君の書き込みよりは信頼してるよ

同人活動しているなら個別契約を結んで見てクリの様子を
探って見たらいいじゃないか

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:12:51 WIM4j8Fx0
売り上げの何％とか指定してくる寄付とか想像もしないからなｗ
最低金額を指定していない場合、寄付する側が金額決めると思っちゃうよな普通
詐欺団体のような行為をクリがしてくることも考えての書き込みだったんだな
示唆に富んでいて有意義だな
よし、心の片隅に留めておく事にしよう（キリッ）

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:21:09 qvzDpIuq0
某Pを見ていると赤字なんだけどピアプロに寄付しちゃう人も出るような希ガス

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:35:06 4mDJiVXy0
>>492
流石、IDが「ワールドイズマイン」だｗ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:51:50 4NJMl4eA0
>>491
そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ
しかしいつからここはジーククリプの巣になったんだ？

>>492
わかりやすくせつめいしてあげるとね
いろいろとごかいやそごをうんでるようなものを、
はんとしもかけたのにろくにせいびもできず、どうどうと「正式です」（キリッ）と
だしてくるようなところはしんようにあたいしないってことですよ

必死でクリプトンの悪意を疑ってることに脳内変換してるやつがいて笑えるｗｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:58:13 qvzDpIuq0
>>495
なにもここで話せって言ってるわけじゃないよ君が把握すればいいだけ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:01:21 FtC2UfcF0
>>495
正式版が発表される前にその問題点とあなたなりの解決法などを
栗に伝えたのかい？
それでも無視されたのなら、あなたの提案に栗は乗れなかったわけだから
ピアプロリンクを無視するか、別ジャンルを扱うかしかないんじゃない？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:03:57 UrKhWNIf0
つーか正式と出た以上は、後は個々で使うか使わないかの段階じゃないの
それとも流れがどちらか一方になるように牽制のし合いでもすんのかね

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:07:16 zgEYuHCv0
学会員みたいなもんかね　ピアプロリンクって

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:08:55 ZOeqYI+u0
>>499
創価はお帰りくだしあ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:13:10 qvzDpIuq0
個人じゃなくて作品に対するものだから学会員とはちと違うんじゃないか？

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:41:50 ZOeqYI+u0
>>499
マジレスすると、ボカロキャラの永続使用権を得られるわけじゃないから、学会員の会費徴収とはやっぱ違うと思う。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:51:49 3FcPO2YD0
あれだな、めぐぽ祭りのときの運営に対するもやもやと同じものを感じる。
単純にファンで盛り上げたいだけなのに、利益が出るときは個別に契約だの、
寄付しろだの、そういう金に関することをはっきり言われるとなんか萎えるっていう。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:59:40 4NJMl4eA0
>>496
守秘義務で隠されているのに「不満や問題はない」と盲信するんですねわかります。
そろそろ哀れになってきたよ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:59:50 ZOeqYI+u0
>>503
めぐぽのは、運営がプッシュし過ぎだからだろ。
あいつらはネットの「流れ」というのに素直に任せるべきだ。

>単純にファンで盛り上げたいだけなのに
「だけ」ならそこはもうネット上で十分だろ…。
現物欲しいとか作りたいって希望があるんだから、もう少し頑張れよ。
なんでも俺らだけ楽してやろうというのは虫が良すぎる。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:02:58 3FcPO2YD0
>>505
楽するって何が楽するなの？
文章の意味がわからないが。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:04:29 ZOeqYI+u0
>>504
不安や問題があると感じるなら結ばない、ごく当たり前の話だろ。
クリプトンを信用するのが悪いことか?
俺も亜種公認の時、クリそろそろヤバイかもと思ったりしたが、結果はどうよ。
それでも信用ならないというのは勝手だが、信用している人間を悪く言うのはやめて欲しい。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:05:23 ZOeqYI+u0
>>506
だったらもういいよ。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:05:23 3FcPO2YD0
なんか上でも指摘されてるけどキモイぐらいにジーククリプな人が多いね。
俺は最近のＣＤ乱発とか、アニメとの訳わからんコラボとかで栗を完全に信用なんて
する気になれないんだが、ユーザーはもっと警戒してるくらいがちょうど良い。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:07:04 ZOeqYI+u0
>>509
おお、投稿時間が同時だｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:08:11 S6/ZlTzh0
ＣＤ乱発なのは止める正当な理由がないからだろう

とりあえずゲームで藤田咲がミクの声とかしてなくてかなり助かった

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:13:09 3FcPO2YD0
あと、話それるけどフィギュア等の立体物も出させすぎだろ…
グッスマだけでも過剰に出してる感じなのに、マックスファクトリーとか
ギフトまでぬいぐるみ出すし、結局栗は音源としてではなく
完全にキャラクターを売り出す方向に変わったんだなと感じる。
伊藤社長も収益モデルになったって言ってたしな。
いよいよ自らキャラ消費に走り始めたかって感じで、かなりがっかり。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:16:28 FtC2UfcF0
>>509
どういう状態を理想とするならもっと警戒しろ、というような言い方でないと
あんまり説得力がないんじゃないかなぁ

軍靴の音が聞こえる式の批判って飽き飽きしてる人が多そう

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:34:15 aPrRYZZt0
>そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ

それでも契約したんなら不満無いってことじゃない？
何が怖いっつーか、難癖つけたいだけでしょw

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:37:20 4NJMl4eA0
>>509
ユーザーの手によって作られたCGM文化を大切にするために
キャラクター利用は厳選しています的なことを言ってたのに
蓋を開けてみれば安易なコラボの連発だもんな。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:39:51 4NJMl4eA0
>>514
契約したんなら不満はないってｗｗ
商売と不満や問題ってのは別なんだよボクｗ
両方を天秤にかけて利益が上回るようなら契約するの。
だから、契約したからって不満や問題がないわけじゃないんだよ、わかった？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:48:52 aPrRYZZt0
テンプレ過ぎでつまらないなあ。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:49:50 ZOeqYI+u0
>>515
>ユーザーの手によって作られたCGM文化を大切にするために
>キャラクター利用は厳選しています的なことを言ってたのに
ソースの原文を持ってきて。
それを読んで判断しよう。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:54:26 qvzDpIuq0
安易ってのがよく分かんない
コンピCDが出すぎってのは分かるが
それはディープな層から見た感想であって
それでも数字が出てCD欲しい人がたくさんいるのが現状なのに
自分の感覚で喋りすぎてない？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:57:48 ZOeqYI+u0
よくよく考えると、今までが絞りすぎなだけで、乱発と言うほどもんでもないよな。
本スレとかいると感覚がおかしくなりそうだw

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:02:15 ZuhxsjyZO
契約内容は守秘義務あるけどクリに対して
不満を表明出来ない訳じゃないからな。

まあ、リンクも本格運用しないと本当の問題点も出ないだろうし
不信感のある人は様子見すればいいだけの話だな。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:02:37 aPrRYZZt0
>>519
企画側の問題なだけで、権利的に問題が無いようにすれば
クリが止める理由はないものねえ。
クリが発売レーベルや内容をコントロールしてる訳じゃないんだけどね。
権利的に問題があるかないかを審査してるだけでしょ。

それが大変だから…　ってはなしで。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:11:41 ZuhxsjyZO
逆に、権利意外のことで安易に止められることの方が問題だな。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:13:41 qvzDpIuq0
そこまで来ると芸能事務所となんら変わり無いな

・・・現状でも芸能事務所っぽい気もするがｗ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:19:06 qlz+gPQb0
>>512
ミク厨がキャラクター商品を出せ出せってうるさいんです
フィギュア予約ランキング１位２位がミク
１位は１／７
２位のねんどろミクに至っては４次再販、尼の予約受付は数時間で終了しました

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:23:18 aPrRYZZt0
そういや某所で聞いたが、ねんどろミクコスかがみやフィグマのミク加賀美は
さすがにミクほどには売れなかったらしい。
らきすたのフィギアとしてどうかは知らない。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:24:27 W+13nZ8h0
あれはどっちのファンからしてもパチモン臭くて微妙だったと思うわ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:25:35 qvzDpIuq0
ぬいぐるみを買ったら引かれる歳だが
ゆるされるならピローリーズとたこルカぬいぐるみに囲まれて見たいものだ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:39:24 zsawlu6/0
ここ最近の消費スピードは危惧すべき点だけど
ＣＤはこっちがOKでこっちはダメとか判断は出来ないんじゃないかな
後ろにPが居るんだからどうしても不公平感が出てしまう

外に広げる為のコラボはいいと思うが訳の分からないダンスゲーにアバター販売とかやめた方がいいわ
安易なオタ商売は身を滅ぼす

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:55:41 0ESyDWk70
>>516
両方を天秤にかけて契約しときながら文句を垂れるのは駄々をこねると言うんだよボクｗ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 07:01:16 qlz+gPQb0
>>529
オタは気に入ったモノには金を惜しまないが
ちょっとでもダメだったらそっぽを向くからそこまで心配する事ないだろ
ある意味、一番厳しい目に晒される
しかし、ぷちミクの可愛さは異常だな
これほど複数欲しいと思った事はない
こんな感覚になったのはスーパーカー消しゴムとか集めてた子供時代だけだわ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 07:20:18 zsawlu6/0
ボカロが他のオタコンテンツと違って
与えられたものを享受するだけじゃなくユーザーがコンテンツを生み出しているってところが
大きい。企業側じゃなくてユーザー自身がコントロールしているバランスが重要

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 08:03:52 JFT4wlAAO
>>450
売れ残りを積み上げておくのだってコストだしな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:29:27 4ZW/6VfG0
>>529
訳のわからないダンスゲーってダンスミキサーのこと？
アレってゲームじゃなくて動画支援ツールの一種だぞ
いわばMMDと同系列の物
ちゃんと内容見てないのか？

ろくすっぽ調べないで印象だけで叩くのはよくない

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:36:36 hJrT7U6c0
>>534
ダンスゲーはDIVA、ダンスミキサーはアバター販売の方だろう

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:47:37 WD06otlO0
>>503
同人ってのは儲けるためにやるものだという前提がないと
その論は成り立たないと思うぞ。
儲けるためにやるんじゃないからこそ利用範囲を拡張もするし
もし儲けが出たときは考えてね、ということにすぎないわけで。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:50:43 WD06otlO0
>>489
だから、儲けるつもりがあるなら最初から個別に
栗と契約しろという話だろ。

リンクは儲けるつもりなんかないですという同人のためのものなのだから
そこで金の話がギチギチに決まっている方がおかしいと思うが。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:51:28 WD06otlO0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

委託販売に関する見解

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:52:26 zgEYuHCv0
別に取立屋が来るわけじゃないなら嫌な人は無視すればいいかと

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:02:19 hJrT7U6c0
もう委託販売の現場じゃ影響出まくりなんだけどね、

とらとかメロンとかの大手はいいけど、
地方のショップじゃVOCALOIDというだけで委託してもらえない
権利的にクリアな東方しか扱えません、と門前払い

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:12:11 Ixf+jLZiO
フィギュアに関しては一度「一騎当千」という作品の「関羽」というキャラの商品数を調べるてみるのをお勧めする。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:16:55 OD0RLyFt0
>>540
それは、店の側が栗に連絡すべきなんだけどね。
売るのがダメとかみかじめ料を取るとは言ってない。
「売るときは個別に許諾を得てね」というだけなのだし。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:21:36 jUUaun3R0
>>529
クリが売ってるわけじゃないのに身を滅ぼすのか
どういう理屈だ？

>>540
それって東方専門のショップなんじゃね？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:22:18 hJrT7U6c0
>>542
その店が栗に聞いた所、委託販売そのものが営利と言われたそうだ
今後規約を改正するのでそれに遵守してください、と
おそらく、その改正がピアプロリンクだろうと店長さんは言ってた

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:24:57 hJrT7U6c0
>>543
店長はボカロ廃ｗ
ポップにも東方キャラよりボカロを多用する人だから、
ボカロCDも置きたいとは言ってる

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:25:08 RhwMOpef0
クリプトンは、

・無償非営利の作品をニコ動・即売会に出す
・有償非営利の作品を即売会に出す
・有償営利の作品を即売会・商用ルートに乗せて出す

これらを具体的に事例として出せば良いんじゃないだろうか.
グラフィカルな図解もあれば尚良いと思う。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:31:35 jUUaun3R0
>>546
あんま誘導的になるのも問題だと思うのだけど

>>545
店長がボカロ廃とかは関係ないよ
本業○○趣味××みたいなもんだろ
当方しか扱わないなら東方専門ショップだろ？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:33:50 RhwMOpef0
>>547
どういう問題があるの？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:37:30 hJrT7U6c0
>>547
インストや一次創作のドラマCDとかも扱ってるんで専門ではない
てか、うちの地方じゃここ1件しかないから東方専門じゃやってけない

エロ同人はどのジャンルも置いてるんですけどねｗ

店長は過去にコナミから警告喰らった人だから神経質なんです
エロならまだしも普通の同人でやられたので参ってると

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:40:50 S6/ZlTzh0
要するに底辺中堅ぐらいのＰなら別に栗も文句言わないと
有名Ｐが大々的に商売始めたらちょっと待ったりぃな兄ちゃんってなると

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:45:33 4ZW/6VfG0
ここではよく全体の問題みたいな話し方されてるけど、実際にガイドラインを意識しなきゃならないようなところは
一部の売れっ子サークルレベルくらいだよ
半数以上にあたる収支トントン程度の零細サークルには縁のない話

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:50:05 jUUaun3R0
>>548
全てのパターンを完全に図解できるわけでも無いし
グレー部分が無償じゃないから有償、非営利じゃないから営利、あるいはその逆
と取られるかもしれない
後、そのどれかを推奨しているように見えたらそれも問題だと思う
>>163の動画で十分なんじゃないかな

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:05:42 RhwMOpef0
>>552
え？全てのパターンを図解しろなんて言ってないし、普通ケーススタディでそんなことしないでしょ。
事例としてあげられないほど複雑なら、文字で羅列したって理解されないと思うよ。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:22:16 +1Vlr2fyO
>>551

殿堂級有名Pが早々に同人からの卒業を余儀なくされるので、
「同人界隈の盛り上がり」みたいなものを重視する人には
痛手なんじゃない？

自分は同人界隈はどうでもいいけど、店頭委託が実質禁止に
なるならその分の受け皿を用意してるのかは気になるな。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:27:12 qvzDpIuq0
>>554
個別対応がその受け皿なんじゃ？
クリも調査やディスカッションでPから色々話きいてるんじゃないかな
聞いてないなら今後その有名Pがなにかしらコメントだすんじゃないかしら

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:28:53 4ZW/6VfG0
>>554
いや、別に追い出される訳じゃないっしょ
既に商業で出してるような売れっ子はふつーに契約してふつーに出すだけじゃないの？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:34:29 qvzDpIuq0
Supercell同人版って個別対応で同人流通使用したケースに当たるのかな？
ピアプロリンクのQRコード付いてたし

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:57:27 zsawlu6/0
明確なルールでもって新しい事をやるのはいいよ
インフラ作りを期待さてれいたんだし
ただ善意前提の寄付や募金といった正直者がバカを見そうな曖昧なピアプロ収益源は
違和感を感じるなー

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:00:38 YDC351rA0
同人に何も口出しせず、それどころか自らもちゃっかりコミケで企業出展してるようなところが
ある意味一番同人に理解を示してる企業な気がする。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:00:49 UrKhWNIf0
朝一で出てるあたり問い合わせが多かったようだ

ピアプロリンク　二次創作作品の委託販売について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:19:12 4ZW/6VfG0
>>559
理解という意味では正しいだろうね
ただ、ある意味企業自身がルール違反（もしくは著作権放棄）をしてることになるから
それが一番かと言えばそうでもなかったりするな

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:20:17 YDC351rA0
ピアプロリンクで本当に怖いのはユーザーの反応じゃなくて
結局同人ショップや同人イベント主催側の反応よね。
同人ショップではただでさえ冷遇され気味なのに、
今後はボカロ系はいっさいシャットアウトされるかもしれないし、
あとケットコムがどう動くかも気になるところ。
なんていうか、あまり言いたくないけど栗は結局同人は潰したいだけなんじゃないかと。
営利活動とか、あえて反感買うような言葉を昔から使いまくりだったし。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:32:35 +1Vlr2fyO
Pから持ち込まれたCDの契約確認及び代行・在庫・販売・一般流通を行える
同人ショップとインディーレーベルの中間みたいな業者がいれば
べつに同人ショップで扱わなくなっても困らないんだけどね。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:38:38 b3kADR20O
いち同人作家としては、金取ってても営利活動扱いはされたくない、という人のほうが理解できない…
厳密に言えばそうなるのは仕方ないだろうに。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:39:56 0ESyDWk70
同人のローカルルールなんか知らないオレからしたら「あえて」なんて全く感じなかったがね。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:40:02 UrKhWNIf0
なんつーか見てる分にはクリvsドワのときと一緒だな
かっちりとした契約vs業界慣習みたいな
クリに対してはよく分かってない新参なんだからうちのルールに従っとけって感じだし

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:50:32 4ZW/6VfG0
>>562
クリ程度の零細企業に潰されるとかないわー
結局のところ、同人の根っこの部分に「権利無視」っていう負の部分があるのが問題になってるわけで
で、この部分を取り除くこと自体は無理だから出来る範囲でクリアにしていきたい
ってのがクリの思惑だろ

これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
白黒つけて決別するためのルールじゃない

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:55:59 aPrRYZZt0
>>561
理解つーか利用されてるって感じだな。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:13:51 YDC351rA0
>>567
同人全体のことじゃなくて、ボカロ同人だけに言及してるんだが、拡大解釈してないか？
>これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
>白黒つけて決別するためのルールじゃない
あと、ずっと以前から気になってたけど、その考えは正しい認識だとは思わない。
本来は企業としてはグレーゾーンに逃げても良いなんて言えるわけもない。
よく読めばわかるが、栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど
一言も言っていない。実際はピアプロリンクに反してる同人は黒だ。
まあ、従っていたとしても、内容の保証がされるわけでもないが。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:14:55 IcMucVbp0
KarenTのPの自主制作盤ぐらいクリが直接通販してくれればいいのに
KarenTで配信してるのはいわばクリのオフィシャルPなんだから
自社のサンプリングCD流通とさほど手間変わらないだろ
少数ロットの扱いも慣れてるだろうし
とらの通販よりも遥かに買いやすいしPにとっては中間マージンも少なくて効率良い

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:18:57 MzJ0gP1R0
委託販売に関する回答の中に
＞ネット通販につきましては、これも申請者が直接管理しているとみなせるものは問題ないと考えますが、どこまでがOKかという点につきましては、実情を見た上で柔軟な対応が必要と感じております。
ってのがあるんだが、ここで言ってるネット通販ってどういうものなんだ？
とらのあななんかがやってるのは含まれてないんだよね？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:31:47 htNgna5r0
とりあえず甘甘な同人屋が駄々こねてるだけだと理解した
ショップ委託原則禁止とか、当然だろうwww

そもそもああいう「ショップ」なんてのは企業が何も言わないことを前提にして
いわばわかってて堂々と犯罪やってるようなもの
本来はああいうところで無許可の版権物を扱うこと自体犯罪なんだよ

クリはそこら辺をきちんと、綺麗にしましょうって言ってるだけ
それを「ならおかねえよバーカ!」って言ってるのは
「私は法を遵守する気がございません」と言ってるのと一緒だ
そんな店に商品卸すやつもそんな店で買い物するヤツも
同じ穴の狢、ゆえにクリが一切禁止にするのは非常に正しい

業界の慣習なんかどうでもいい、大事なのは法の遵守
しかもクリはちゃんと聞く耳を持って対処するって言ってるのに
無視しようとする無法者に付き合う義理がどこにあんのか？って話でもあるよな

いっぺんショップとかいってる連中まとめて訴えられれば面白いんだけどねえ
裁判所が「業界慣習」をどう判断してくれるか、見てみたいもんだわw

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:34:10 aPrRYZZt0
>>569
>栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど一言も言っていない。

当たり前だけど、それを公言したら「黙認」じゃなくて「公認」だからね。
だから言えない訳で、行間を読めない人は可哀想だが。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:36:41 4ZW/6VfG0
>>569
クリは以前ニコ厨社長との話し合いの時、契約に同意出来ないなら同人扱いでやってね
と回答してたりする（商業の話でだけど）

無論この辺は公に薦めるわけにも行かないから、リンクにも書いてない
栗自身は規約ガッチガチにするつもりはないけど、むしろ周りに求められてる感じ
それだけ白黒つけるシステムを作って欲しいって要望が多いんだろう

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:40:35 m4MJiPIl0
>>571
全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り
現状と変わらず黙認、ということだと思ったけど

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:59:39 +1Vlr2fyO
>>575

＞全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り

その辺の線引きは多分500枚とかその辺だと思う。
プレスのCD1000円で500枚売り切れば確定申告必要なくらい儲けはでるし。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:19:13 xjAg5retO
実際アレなんだろうな、ピアリンク。
同人の有償非営利は堂々とできるようにしたいけど
営利目的でちゃんとした形で契約してボカロキャラ使う人もいる。
なのでそこの間で線を引かなきゃならないんだけど
キツければ同人がやりにくくなって
緩ければちゃんとした契約する人に対して不公平になってしまう。
難しいところだとは思うわ。

ただやっぱりニコ動なんか見てれば分かると思うけど
重箱の隅つついて騒ぐのもいるし
オレは完全シロの選択肢はあった方がいいと思う。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:22:42 lOj79goC0
ネット通販って同人屋が自分でやってる通販じゃないの？
俺は同人イベントは一度も行ったことないけど
同人音屋の個人通販は何回か利用した事あるよ
メール送って振込先返信して貰って振り込んで郵便で現物送ってもらうやつ
そういうのは数捌けないし、残数無くなったら終了だけど
何でもありにしたらクレジットカード決済ありの業者からんで大々的にやられるから
実情を見てって事にしたんじゃないか？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:22:52 UrKhWNIf0
重箱の隅をつつかれたくない人には白は必要か

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:39:40 MzJ0gP1R0
一番すっきりするのは、クリプトンがピアプロの一部としてネット同人ショップを始めちゃうことだと思うなぁ
審査とかする人手がないから無理ってのが実際のところなんだろうけど

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:40:37 ZOeqYI+u0
>>578
通販の場合は作家個人の窓口一つだからね。
本人が管理している状態で、裁ける数に限界もあるだろう。
中には利潤が出るような本格的な通販を行う人もいるかもしれないから、今後様子見ながら対応ってことで。

これがショップ委託、特に大手となると販路が全国規模になるから、個人が行える範疇を超えている。
大体、本人に営利目的が無かろうが、受託する側が営利企業であれば、クリの版権物を販売するのに話し合いが
必要になってくるのは当然というか…。
ショップは別に慈善事業じゃないし、>>545の店長がボカロ廃だろうが委託販売を生業としていることに変わりはないし。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:18:11 hJrT7U6c0
ショップ委託の場合は、
著作権法上の責任は全て委託者が負うみたいな契約書かされるので、
一切関知しない立場だとは言いますけどね。

内容に関しては一切関知しない、ヤフオクにおけるヤフーと同じだとも言う

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:22:23 hJrT7U6c0
地方在住で即売会への出展や委託が困難とか
個人通販をするにしても発送が困難とか
そういう事情の人にとってはショップ委託はものすごく頼りになる。

委託即営利とされるのはいただけないよ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:28:24 OD0RLyFt0
>>582
ただ、その契約書をもってして、著作権法113条1項2号の「情を知って」に該当しないかというと、微妙だな。

教科書とかを読むと、著作権侵害だと知らなかったことに過失があったとしても、侵害だと知らなかった以上
シロだというのが通説だね。
だから、契約書を盾にして、「著作権侵害作品であることなど知っているわけがないし、知りうることができたとしても
知らなかったことに故意はなく過失に過ぎない」というのが売る側の立場だろうね。

だけど、本当に著作権侵害を知らないことが過失にすぎないかどうかは、裁判やってみないとわからないよなあ。
権利者側の弁護士が有能なら、ショップ側が善意有過失ではなく悪意（法学上では善意＝知らない、悪意＝知っているという意味）
であることを立証できるような気もする。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:33:56 hJrT7U6c0
>>584
その認識の部分を解決する為にピアプロリンクが生まれたんだろうけど
今の栗の言い分では元も子もないよなぁ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:39:09 4ZW/6VfG0
グレーゾーンは突けば簡単に黒になってしまう部分だからなぁ
慣例として突かないことが暗黙の了解になっていたけど、そこにメスを入れてしまった、と

とんだ地雷原に足を踏み入れちまったもんだ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:45:55 ZOeqYI+u0
>>583
困るのはわかるが、営利じゃないというのは無茶な話だ。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:48:54 ZOeqYI+u0
>>586
敵地上陸や橋頭堡確保や降下作戦を繰り返してきたんだ、いまさら地雷に怯えるような事も無かろうｗ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:56:06 OD0RLyFt0
>>585
いや、そこの部分はピアプロリンク関係ない。
ピアプロリンクの利用規約には最初から
>当社キャラクターの二次創作物（自作のものに限ります。）を自ら小規模に配布すること
と定義されているのだから。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:01:02 0ESyDWk70
>>584
１１３条１項２号は確か該当すると刑事罰にも問われるから厳格に解釈してるんじゃなかったっけ。
だから過失ありで知らなかった場合に２号でみなすことはできなくても
その過失が不法行為の過失に該当すると判断されることはあるような気がする。
つまり刑事罰はなくても民事上の損害賠償はありうるんじゃないかと。
ただ実態考えればショップ側が過失で知らなかったなんて主張は通らないような気がするけど。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:07:26 2TLZHCWA0
>>587
委託は所詮委託、委託＝営利、って訳じゃないから線引きは難しいよ
個人だと個人情報の管理の問題とか出てくるし
じゃあレンタボックスやヤフオクは営利なのか？って事になる
まあ、重箱の隅を突付くのもほどほどにってことで

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:16:20 ZOeqYI+u0
>>591
>レンタボックスやヤフオクは営利なのか？
じゃあ聞くが、あれは趣味や慈善事業か?
販売の肩代わりを行っている企業が営利企業なのは間違いないじゃないか。
作家が委託することが営利というのは判断が分かれるが、ショップが委託されたものを販売する行為についてはどう考えているんだよ。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:21:19 UrKhWNIf0
委託販売で利益が出るマージン取ってるならその委託販売の運営は営利じゃないの？
流石に非営利とは言えんだろ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:26:48 2TLZHCWA0
>>593
マージン取る＝営利、ならヤフオクは営利だな

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:29:09 ZOeqYI+u0
>>594
だから、委託販売で問題になるのは受託側の営利利用だろう。
だからショップと話し合う必要があるわけで。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:31:39 MzJ0gP1R0
ヤフーがヤフオクを運営するのは営利目的でまちがいないが
じゃあ、自作の同人作品をヤフオクで売るのはどう処理するのかって
そんなことどうやって考えるんだよ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:32:02 lOj79goC0
>>593
同人ショップには上場企業も有る位だから営利は営利だがボカロの二次創作物を使った
営利と言えるのかは微妙かもしれん。
流通＝二次創作を営利目的に利用だとヤフオクもそうだが佐川もそうなのかって話になるし

ただ、小規模な配布以外はきちんと契約結んでやれって言ってるんだから仕方ないんじゃない？
それで買いたくても買えない人が出てもそれは歌いたくてもカラオケ配信してくれないのと
同じで諦めるしか無いだろう。
欲しい商品が発売されないなんて事世の中にはいくらでもあるのに

598:未来の超天才P
09/07/09 17:34:57 kvnwZYZr0
自貼りにきました＞＜よろしくお願いしま~す＞＜b

【鏡音レン】　メルト -Band Edition-　【男性歌詞ver.】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:35:08 JsVlTNWN0
>>596
出版者本人なら自分で売ってるんだから
即売会同様の扱いで何の問題もないと思うんだが？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:35:43 UrKhWNIf0
なんかもう新古書店問題とかゲームの中古販売とかその辺りのレベルだな

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:36:31 0ESyDWk70
>>596
有償非営利か営利かのどっちかじゃないのか？

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:15 ZuhxsjyZO
だからこそ委託販売したかったらクリに相談すれば
いいだけの話だろ？
上手くいけば著作権問題しろで取り扱いできるし。

ビアプロリンクはそれ意外の個人的な頒布だからね。
委託あるなしで区切るって感じでしょ。
物品にしなきゃほぼコスト0で頒布出来る世の中だしね。

>>594
ヤフオクは発送や在庫管理しないから
委託販売と違うでしょ。
商品管理その他諸々個人でだからね。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:46 ZOeqYI+u0
>>596
だから、そこはもう同人作った人ではなくてクリとYahooの問題になる。

>>597
通販は窓口も佐川に運送を頼むのも作者だが、ショップへの委託販売の場合は窓口も発送もショップ側でやるのだから
作者の管理下にあるとはいえない。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:58 UrKhWNIf0
同人ショップって権利持ちの企業から訴えられたことないの？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:43:25 OD0RLyFt0
>>604
作者そのものを叩かないにしても、出口を叩くことはやってみてもいいと思うんだけどな。
でも、同人ショップは正規の版権ものも売ってる事も多いし、自爆行為かもな。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:44:24 2TLZHCWA0
委託は委託業務で販売業務じゃない
あくまで販売に伴う雑務を委託されてるだけ
実際に販売してるのは個人

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:45:18 iZcVuKi60
>>596
キャラクター利用のガイドラインより
「ピアプロリンクの対象となる非営利有償配布は、ピアプロリンクを利用される方が直接の配布行為の主体となるケースに限ります。
すなわち、対面販売、もしくは通信販売であっても自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行うようなものがこれにあたります。
委託販売ショップなどの業者を介しての流通は、ピアプロリンクの対象とはなりませんので、ご注意ください。」

通信販売の場合は、「自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行う」という基準で一応判断する
ヤフオクがこの形式なら問題ないんじゃねーの

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:47:17 qvzDpIuq0
>>604
任天堂やら小学館やらあったと思ったけどアレは個人の方だったかな・・・
>>549で警告が来たことがあるらしいけども

>>606
利益得ているのだから委託販売業務ではないの？

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:52:40 ZOeqYI+u0
>>606
受託者が委託された物品を代理販売している事実は変わらないぞ。
同人の購入者と売買契約しているのはショップと言うことになる。

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