VOCALOID 議論隔離スレ part127

VOCALOID 議論隔離スレ part127 at STREAMING

[前50を表示]
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:45:29 xZZDLo0v0
KarenTがPから持ち込んで手軽にアルバムを出せるレーベルになれば地方民問題も流通問題も
個人が抱えるリスクもキャラクター使用権もすべてクリアに出来るんだが

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:45:43 oArBmUXa0
>>298
とらには正規の漫画やゲームも山のように積まれてるけどなｗ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:11 v7irCb0M0
>>300
売れる見込みのない曲が大量に溢れるような状況になったら、クリプトンの負担半端ねーべ。
もっと低コストで配信出来るものはないもんかのう。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:13 b3e28A9o0
だったらさボーマスや同人業界はインタネのボカロだけ扱えばいいんじゃね？

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:29 v7Ki7fgU0
>>293
それが現実的な方法だろうね
問題はとらその他は版権侵害商品を分かって売ってる企業ということで…
しかも音系だと東方が主力でしょ
手間と金をかけてボカロに個別対応するとは思えない
もともとクロなんだからクロのまま突っ切れば良いんじゃないの
これまでだってクロだったわけだから

シロにするなら通販で良いからボカロ専門業者があれば…うるし歓喜？
流通をAmazonに投げれば行けそうな気もするが

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:48:29 iwVP80bh0
ある程度ガイドラインが出来ちゃうとテキトーに済ませていた部分にメスを入れなきゃならんわけで
１ジャンルのためにそんな労力を割くかというと、そんなの割に合わないわけで
結果的にそのジャンルを避ける傾向が出来やすいのが難点だろうな

委託企業にもメリットが出来るような構図を作れなければ、そっぽ向かれるのは確実

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:31 RBu9Pini0
>>290
えーと、
>>262 のとおりBumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ。
なので、他の店に関しても可能性がある

個人的にはKarenT(でなくてもいいけど)でみんなiTSにきてほしいなあ。
ダウンロード販売だと在庫の問題がないから

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:52 v7irCb0M0
>>301
まぁそうだが、同じ「同人」という枠組みで正規非正規が並ぶのとはちょっと違うかな。
それに、ショップ側よりも、他の版権者に対するクリの立場的なものの方が問題だし。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:59 oArBmUXa0
>>304
同人系の通販は送料が高過ぎるんだよなぁ

アマゾンみたく膨大な量扱ってないからな

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:51:52 xZZDLo0v0
>>302
ネットだから物質的なコストはそれほど問題にならないしデータの管理コストも楽曲数的に大差ないと思うがレーベルとしての信用が落ちると
全体の売り上げや注目度が落ちるから簡単にはすべてアルバムにする事は出来ないだろうな
そうなるとやはり個人で好きにアルバムを作るには直接iTMSと交渉するなりコツコツ通販やるなり同人流通を利用するしかないか
Penguin Project氏は個人でアルバム作って売っていたな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:52:48 v7irCb0M0
>>306
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
また先走りでなけりゃいいが…。
もう一般流通コラボの惨状みたいなのはご免だぜ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:52:49 oArBmUXa0
>>306
DIVAのねんぷちが一番代表的だけど
オタは現物を欲しがるんだよなぁｗ
俺もデータではなくCDが欲しい口

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:53:24 xZZDLo0v0
うるし氏の話は半分に聞いとかないとな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:54:17 hyGXeQoC0
いや…なんていうか、ダウンロード販売でいいだろって
そういうのもやはり同人とは相容れない考えだな。
やはり実物が手元に残るからいいわけで。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:55:12 CS1dZbFz0
>ピアプロリンクに登録した同人誌を委託販売したいのですが

ここを同人誌としたところにクリの意図を感じるんだけどな。
同人誌と同人ＣＤの扱いは違う予感。公式には言わないだろうけどね。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:09 iwVP80bh0
手軽さのデータ販売、物欲を満たす現物販売
って構図は結構重要だな

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:33 G5fT2xgy0
現状のiTune等データ媒体だと在庫等の心配はなくリスクもほとんどなし
問題は物として手元に欲しいというニーズでこれをクリアするには
流通面の問題をクリアにする必要がある

>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
可能性としてはこれか
とら等の同人ショップと違うのは他の版権物を扱ってないのでクリアって点
他のところだとボカロを除外するようになっても利益でるので切られる可能性が高いと

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:59 SQMAs1IW0
性欲を満たす（ｒｙ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:57:21 xZZDLo0v0
>>313
日本人は現物主義だからな
ジャケット欲しいし歌詞カード欲しいしCDを眺めたいし棚にコーナーを作ってCDを並べたい
DL販売ではそういう欲求は満たしてくれない

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:57:56 oArBmUXa0
>>315
手軽さならニコ動Youtubeと被ってしまうんだよね

CDが売れるのはネットの無料頒布にない良さがあるからかと

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:00:14 v7irCb0M0
>>313
現物かデータかって話は同人の好みの問題ではなくて、もっと大きな枠での流通全体の話でしょ。
確かに現物を好む傾向があるのは確かだが、それで潜在需要をカバーし切れていないのも確か。
はっきり言って、現物の販売よりデータでの販売の方がコストは低いわ数は出るわで利益が大きい。
ゲームや音楽CDでも小売が涙目な潮流が出来つつあるし、同人と言えどそういう需要があるということは考慮した方が良い。
データでいいやって層はまだまだたくさんいる。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:00 9T/YOu7O0
物欲は過大視されてると思う
きれいに整えられてデータはそれなりにコレクター魂を満足させる
ねんどろとかは代替がないからしょうがないけど

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:32 v7irCb0M0
>>314
同人誌を例示したのは、キャラクターの利用に関する話だからでは?
同人CDではキャラ使ってないものもあるから、入り組んだ説明になっちゃうでしょ。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:47 oArBmUXa0
>>320
ただ、ボカロの場合データはニコ動で無料で出回ってるから
あえて金出してデータ買うかなって疑問はある

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:05:10 XqgtmVri0
そうだね。たいてい無料で手に入るのにわざわざCD買うのは
やっぱり物欲、コレクター魂なんじゃねえかな。
Pに直接会って買いたい！って人もいるだろうが、それだとそもそも委託とは無関係だし

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:06:42 v7irCb0M0
>>323
でも、小売への流通やパッケージやCDプレスも必要無いから、コストが安い分利益を出せる見込みがある。
黎明期ならともかく、これからの現物はニーズの読み間違えるとリスク高杉だよ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:07:14 oArBmUXa0
100万再生級のPがニコに新曲をうｐせず
有料配信のみとした場合どうなるかは興味あるけどね

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:07:40 xZZDLo0v0
>>323
アレンジや新曲を織り交ぜないと上手くいかないだろうな
あとは音質的な問題だけどDL販売ってrawデータ扱っていたっけ？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:08:19 G5fT2xgy0
ニーズが読めないってのが一番怖いとこだな

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:09:07 RBu9Pini0
>>323
ニコ動に出回ってない新曲を含んだCDというのがあるよ。
そして有名な人のならとらで瞬殺とかいう状況がある。

個人的にはダウンロード販売でよいので金払って聴きたい曲がある

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:10:07 qOZm6gZu0
要するに価値観が多様化してるってことなんでしょうな。
KarenTにせよiTuneにせよわざわざ金払ってDLするよかニコ動から抜き出せばタダなのに、
なんて思ったら意外にDL需要は多いみたいだし。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:11:42 oArBmUXa0
100万再生クラス

ryo,kz,Oster,アゴアニキ、流星P、doriko、iroha

ううむ・・・

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:12:31 xZZDLo0v0
KarenTは良いと思うけどね
ただ使う側としては同人流通の手軽さも捨てがたいだろう
音楽してれば物としてCDを出しておきたいって人もいるだろうし
そうなるとピアプロリンクは機能しないだろうな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:12:39 oArBmUXa0
>>330
需要があるってのはどこのソース？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:14:00 xZZDLo0v0
ジミーのアルバムがランキングかなにかに載ったんじゃなかったっけ？
よく知らんが

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:28 qOZm6gZu0
>>333
ジミーサムのDL数が13位だかに入ったという話聞いたんでそこから判断しただけで
明確なソースといわれると無いスマン。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:28 SQMAs1IW0
手持ちだとPCのオーディオI/Fとヘッドホンが一番再生環境がいいから、
CD買っても結局PCに可逆で入れて聴いちゃうんだよなあ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:49 oArBmUXa0
>>334
俺もそれしか知らない。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:17:33 qOZm6gZu0
あ、初音ミクwikiに詳細あった。
> 『Four Signals』から『Message in our silence』までの11曲を収録したアルバム『Resound』が、
>iTunes Storeより配信中。（クリプトン社「KarenT」レーベル）
>アルバム総合ダウンロードランキングで最高3位を記録するという快挙を達成した。

13位じゃなくて3位らしい。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:17:45 v7irCb0M0
>>337
でも需要がないというソースもないし、ジミーPが結果出してるならいいんじゃない。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:00 oArBmUXa0
ryoが恋戦うｐした時、結構派手な告知サイト作って話題になったけど

もし同じようなサイト作って100万再生級の曲を出した事のあるPが
iTunesとミクモバで新曲出したらどうなるんだろうかと思ったり

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:05 xZZDLo0v0
１３位じゃなくて３位か
結構売れたがジミーは大物だから当てにならんな

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:10 v7irCb0M0
>>338
>3位
マジかよ…知らなかった…。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:12 9T/YOu7O0
そそそPも見たような記憶があるな

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:20:28 hyGXeQoC0
正直日本でiTunes　storeとかいっても
たかが知れてるけどね

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:20:44 G5fT2xgy0
iTuneの利点は大物じゃなくても在庫に困らない点だと思うけどね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:11 v7irCb0M0
>>340
十分な需要が望める場合は現物の方が良いんでは?
データ販売が向いてるのは、未知数なものだと思う。
箸にも棒にもかからないのは論外だが…需要が読みにくいという場合なら入口としては最適。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:14 oArBmUXa0
>>344
日本のＤＬ音楽は9割が携帯だからな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:21 xZZDLo0v0
まあ大して売れなくてもクリプトンや作者の負担が現物に比べて極端に少ないのは事実だろうな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:23:17 v7irCb0M0
>>344
え？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:23:44 oArBmUXa0
>>346
メジャーの大物歌手もやってる手法だし
ボカロ界隈でもｌ有効だと思うがねぇ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:26:13 v7irCb0M0
>>350
いや、データも並行でいいけど、大物Pの場合は現物出してって需要も高そうだからさ。
やるなという意味ではなくて、現物出せば販売側もお客もニコニコ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:26:17 xZZDLo0v0
現状道筋がほとんどないところでピアプロリンク展開されても締め付けにしかならんわな

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:28:57 v7irCb0M0
>>352
伸るか反るかはこれからわかること。
予言者でもあるまいに。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:33:13 xZZDLo0v0
>>353
別に予言者でなくても現状からいくらでも推測は出来る
なんだかんだでピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
またピアプロリンクでは同人流通を使えない可能性も高いのでその場合はさらに個別対応になってしまう
曖昧な表現とは言え利益還元を臭わせる文章も入っておりこのハードルをすべて越えられる人はそれほど多くないだろう

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:33:18 b3e28A9o0
データ販売で需要があるとしたらDIVA用にBPM合わせた曲かな
聴くだけでもいいし譜面も適当に付けてリズムゲームも出来るやつ
しかし市場はDIVAユーザー数万人だけどな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:46:54 PoFyYt6pO
ニコ動上位はボカロばっか
関連グッズやCDも売れてるし同人イベントも希望拡大

いいことずくめだけどこれ以上延びしろあるのかって気持ちもある
俺たちはこれから何を目指すべきなのか

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:48:51 v7irCb0M0
>>354
当たると良いね。

>>356
今までだって別に狙ってこうなったわけじゃないと思うがw

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:01 CudHEBcD0
>>354
同人ショップで売り上げランキング上位に来るPが
「ピアプロリンク使えない」とか「個別対応なんて面倒くせ」なんて発言でもしないかぎり
下層や中層でピアプロリンク使われていくと見てるんだが

主導権は有名Pの動向に掛かってるのかもね
同人誌の方もボカロ同人界隈の動きを見て追随していくのかも

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:48 Nl5QwCT20
>>356
伸びしろあるか悩むのはｒｙｏレベルに伸びてから悩めよ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:59:01 xZZDLo0v0
>>358
今より制限が少なかったピアプロリンクのβ版の普及を見ればそれは無い事は予測できる
そして下層と中層が使うと言うところに論拠が無い

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:03:51 RBu9Pini0
>>354
PCLとピアプロリンクはガイドラインではなくライセンスなんだから
契約という扱いであって、
法的なリスクが下がるというのは非常にでかいメリットではないのかね

iTSだけど総合ではないがポップの方だとアルバムランキングにボカロCDが今もけっこうあるね。
15.delicious, 23.卓上青空, 27.NEXT, 46.トラボルティックチューン, 48.period1, 52.Butterfly, 72.Resound, 88.ハジメテノオト
こんな感じ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:20 xZZDLo0v0
>>361
だが実際には法的なリスクというのはマズあり得ない
だからここは精神的にクリプトンから許可を貰っているという事が主なメリットになる

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:38 CudHEBcD0
>>360
普及しなかったのはよくわかんないし様子見って理由がほとんどだと思ったけど
下層と中層は赤字出さないようにするので手一杯だから
ピアプロリンク表記するのに抵抗無いと思ったからさ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:12:25 xZZDLo0v0
>>363
赤字を出さないように手一杯なら現状のピアプロリンクもコスト的には変わらないので一緒だろう
しかも明示的なメリットがほとんど無い
またピアプロリンクでは同人流通を扱えないというβにはない大きなデメリットがある
そうまでしてピアプロリンクを使う人がはたしてそんなにいるのだろうか？

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:18:47 CudHEBcD0
>>364
中下層は同人流通とか無縁だしデメリット無いから
逆に使うんじゃないかと思ってるんだが

自分で言い出しておいてナンだが
メリット無いから使わないのか
デメリット無いから使うのか
現状では分からなくね？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:19:45 G5fT2xgy0
ボカロの同人流通ってイベント参加サークルの何割くらいが使ってんの？

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:23:58 xfeB8pCk0
>>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる

ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:26:31 G5fT2xgy0
>>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:27:26 CudHEBcD0
>>366
ボーマス１０では４００スペースって書いてあるね
これはどのくらいのサークルが参加するんだろう

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:29:17 4IO6s5Uj0
メリット：クリプトンが微小潤う、同人屋が胸を張って売れる、商業展開への道程がスムーズになる？

デメリット：同人屋の儲けが減る、同人作品に関してピアプロリンクに登録しているorしていないの
垣根が出来コラボにも多少影響する？、登録していないとこの板で叩かれる

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:31:24 CudHEBcD0
ボーマス９は343サークルだった
同人流通使えるのほんの一握りなんだねー

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:33:22 PoFyYt6pO
>>366
まぁ殿堂入り複数持ちのPじゃないと門前払いかなってレベル

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:35:45 G5fT2xgy0
>>372
そのレベルじゃないと同人流通という選択肢は出てこないわけか

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 06:20:13 gbq+rLK70
>>370
デメリット、1つ目と3つ目はほとんど関係ないなｗ
儲けが減る→儲けが出るサークルなんて一握り
この板で～→だからなんだ？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 07:56:07 HHPBBUS30

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ (+■::) (+■::)
　　i.　._</_ .ヽ (+■::)(+■::)
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ(+■::)(+■::)
　　| |ﾉ　 °ノ|　(+■::) (+■::)
　　|/( ○==○ (+■::)(+■::)
　ﾉ/ミ肱|＿_| (+■::)(+■::)
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 08:09:06 59UANrFD0
そもそもショップ売り流通同人というのは目立って、同人の代表顔してるけど、
コミケとか同人全体からすれば数パーセントの存在でしかなくて、
しかも、そういう風に書くとエリート的存在に見えるけど、特に男性向けは
ネタ選びの段階から売り上げを見込んで企画され（当然エロは前提）、
常設販売ルートのあるものを「シロウトですから」でいろいろお目こぼしを
当て込んでやってるという問題ある「商売」なんだよ。

本来の趣旨にのっとっていなくても同等の売り上げが見込めれば、店に置いては
もらえるから、そういう流れでボカロや東方のCD、「みくよん」なんかも
売られてるけど、最近のその筋の分野の凋落ともあいまってショップにとっての
ホンネはこういうのはあまり売れても困惑する存在なんだ。しょせんはいろいろな
隠れ蓑を纏った「正規外流通エロ本屋」だと思った方がいい。

例のグルーブノートの社長や伊藤社長が同人流通にあまり好意的でないのも、
むしろこういう実態を真面目に勉強したからだと思うよ。対応の慎重さは
正反対だけどね。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 08:49:29 BsdcPn2/O
ヤリタイヒトガヤッチャイナヨー

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 09:54:27 iwVP80bh0
ていうか、そもそも零細サークルは１イベントで１００部くらいしか作ってなくて、
数的に委託出来ないってパターンも多いけどね
コピー本だったり、そもそも同人誌じゃなかったりするし

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 10:07:13 iNvGuE4y0
現状>>135らしいから
ぶっちゃけ大物P以外はなんも心配いらん気がする

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:16:34 /ZTHf2FS0
大物ｐほどクリと敵対的になる必要がないんだから積極的に利用するだろうね。
そのほうが楽曲とか利用したい企業とかにクリのほうからコラボやらで橋渡しだってしてくれるし。
divaなんかに採用されたかったPは多いんじゃないのかな？
好評なら第二弾だってあるだろうし、逆にクリと友好的な関係持つには絶好の機会になるかもな。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:22:55 ot3hcosR0
>>380
大物Pなら、MOERとかの音楽レーベルに声を掛けられるので、
ピアプロリンクを使う必然性がそもそも無い
権利関係はレーベル側で全て処理できる

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:34:01 tPkmxTmc0
要は選択肢の幅が増えるという事で別にデメリットはないな

あやしい輩以外にとってはな

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:47:42 UPQlbgYd0
微妙な抱き枕を大慌てで投売りしてたような輩？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:50:06 /ZTHf2FS0
>>381
その場合は完全に商業だろう？
大物連中の場合では遊び半分で作ったり、誰かと組んだりしたものとかの同人で遊ぶ場合の時の話。
大物ｐだって活動すべてが商業って訳じゃないんだから。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:52:09 ot3hcosR0
>>384
栗は営利非営利は分けない方針なので、
商業で許可貰ってれば、同人即売会で暴れようが問題ない

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:55:20 04itLX8N0
>>382
ピアプロ絵で勝手にグッズ作った場合
ピアプロリンクしてなければ本人作じゃないと分かる
みたな？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:03:43 GA24oZAx0
>>386
ミクの海賊版製品は多いからな
絵も同人やファン絵師のを勝手に使ってボロ儲け
いかに栗でも公式絵じゃないと著作権で止めるのは難しいし

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:34:58 ffHBpI1A0
>>387
公式絵でなくても二次的著作物として自明なら著作権法で可能。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:42:59 GA24oZAx0
公式絵と二次創作では止める為の労力が違う
まあ、止めるのは可能だが現実問題としては難しい
栗のリソースは有限だし

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:46:34 777k2tMu0
よしわかった、再生数1万以上の曲を作った事のある奴以外は
CDにして販売するの禁止にすればいいよ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:54:56 Gf/7qJevO
それはカイヲチだと大爆笑を呼べるのか？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:16:47 Hm2cxmNM0
別に今まで通りやったところで、メジャーで広告打つようなレベルでもなければ何も変わらないんだろ？
気にする必要ないさ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:35:44 csbR568i0
委託禁止になって、みんなまじめに即売会以外辞めるのか？
それともシカトして委託し続ける？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:41:53 iwVP80bh0
そもそも委託する規模でやってないから関係ない

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:44:31 r1hjRgNNP
ピアプロリンクで守れないよってだけで禁止って訳じゃないだろ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:46:12 v7irCb0M0
リスクを負う覚悟の無い奴が同人活動とか、先人が見たらどう思うんだろうな。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:47:40 +3/qCci30
あなろーぐま♪あなろーぐーま♪
【のまねこ】クマーがパクられた【ザブングル】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
クマーがのまねこ化しそうな件について
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

卑屈P逃げてー

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:02:50 v7irCb0M0
>>397
関連キャラスレへの誤爆乙w

にしても、Tシャツが売られ始めてからいつか出てくるとは思っていた問題だが…。
卑屈Pのアナロ熊のうたは好きだけど、ドワンゴと組んだのは間違いだったな。
エイベックスと2chの最大の確執であるのまねこ問題を彷彿とさせるもんなぁ。
たとえ、根本的にのまねことは状況が異なるとしてもだ。
もう少し空気を読んでほしかった気もするが、この手法は完全にドワ側のペース
に乗せられてる感じだな。
卑屈Pって若いのかな?

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:14:56 wg/OP3hB0
まぁ、ドワと組むのは勝手だが、熊を巻き込んだのはなぁ…
卑屈Ｐが権利関係に疎いのは置いといても
熊の商品化をドワが持ちかけたってのが、反省していないというか学習能力がないとしか

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:32:46 iwVP80bh0
これでｸﾏｰの権利が取り上げられようものなら、卑屈Pが集中攻撃されかねない状況か…
あんまりいい流れじゃないね

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:57:56 2V8PVVUiO
ざっとみたけどVIP的に盛り上がってんだか湿気たねたなんだかよくわからんな。
ただニュー速系にアナロ熊の件で火をつけたがってるやつがいるのは感じるな。
まあ着うたではジャス登録しない利用自由をやたら強調してたから
のま猫の二の舞はないとは思うが。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 16:12:12 wg/OP3hB0
流石に熊の登録をするほど学習してないとは思いたくもないがなｗ
そのへんとは別に卑屈Ｐは叩きの場に出てしまったなぁ
耐性あるといいんだけどねぇ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 16:17:54 v7irCb0M0
>>402
>耐性あるといいんだけどねぇ
無理だろうな。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 17:57:30 7cvE9xJY0
歌とキャラをきちんと分けられればいいが、そうも行かないだろうな

あなろ熊はフリーと作者？が言ったわけだけど、誰がどう見てもクマーの派生
問題はクマーの作者が捕まる事がほぼあり得ないということだし

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:21:01 Ppg8n8Ry0
しかしピアプロリンク致命的な欠損抱えてるな。
＞一方、個人や同人サークルが原材料費程度の対価を受け取って二次創作物を配布するというアマチュアの文化の存在があります。
＞そこで、PCLの許諾範囲外である対価を伴う二次創作活動のうち、このような小規模の配布を「原則OK」の範囲に含められるように、弊社が考案したしくみが「ピアプロリンク」です。

＞Ｑ．「原材料費」とありますが、音楽CDはディスクの価格で売らなくてはならないのですか？
＞
＞Ａ．ここでいう原材料費とは、弊社キャラクターの視覚的表現を再現した二次創作物の制作に必要な額とお考えください。
＞したがって、音楽ディスクの価格に加えて、CDの販売額にジャケットやブックレットの原材料費を含めることができる、
＞という考え方となります。

曲がキャラクターの視覚的表現を再現した二次創作でない以上、
そこの部分でいくら対価を取ろうが何の問題もないわけだ。
販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」で終わる。

逆に曲で出ている利益にも権利が及ぶとクリプトンが主張するなら
それは、キャラクター絵の利用によって曲にもクリプトンの権利の紐付きが及んでしまうことになり
そんな面倒な事されるくらいならキャラ絵を使わないか未登録で済ますって話になる。

結局のところ、クリプトンが模索していた前向きな解決とは程遠い
後ろ向きな方向にしか進まないだろうよ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:40:17 mzobhymJO
なにがいいたいかわからんが、ミクのキャライラスト使わなきゃ問題にもならない話だし
そもそも登録しなければいけないモノではないんだけどな。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:41:10 +Q1Wq4Uz0
>>405
ん？

＞販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
と「分けられない」と言ってるのに

＞いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」
＞で終わる。
って話がよくわからん。分けてるじゃん？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:45:45 aUlztOup0
>>405
そういう場合はPCL表記できないようにしか読めない

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:43:23 CudHEBcD0
>>405
CDに限って言えばボカロの名前とイラスト使わないのであれば
PCLもピアプロリンクもついでに委託販売も一般流通も制限されないんだけどな

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:59:29 tctJ92veO
「ニコ動で無料で手に入るからカネ出して買うか疑問」とかボカロ厨も変わったな
前までＰに還元するために買ってるとか言ってたくせに

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:01:49 8J1BeByD0
安易なコンピ乱発とかで萎えてるのは事実

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:04:39 wg/OP3hB0
>>410
新参か？

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:05:03 CudHEBcD0
残念ながら還元の為に買った事は一度も無い
物欲があるから購入するので

還元の為～ってのは主流では無いと思うけどねぇ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:07:00 gbq+rLK70
少数の発言を大多数の総意の様に言う馬鹿ってなんなの？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:07:13 OWsweq/v0
結局その時々に都合のいい理由付けてるだけだしw

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:09:15 CudHEBcD0
誤解されるとアレなんで・・・
還元する気が無いわけではないけどメインの購入動機にはならないって事ね
ついでに還元できるし～というぐらいの気持ちは入ってるよ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:09:45 mzobhymJO
まあ企画してがやっと春以降出てきたモノと、二匹目のドジョウ狙いが同時期に
集まっちゃったみたいな感じはあるね。
で食傷気味の人もいるかも。

個人的にやっとHMOが来たので嬉しいところ。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:13:58 iwVP80bh0
>>411
安易じゃないコンピだとかなり博打になっちゃうんじゃね？
商売なんだから採算度外視とかやってらんないし
現実的に見るとピンでやっていけるPなんて頂点クラスのほんの一握りだし、
地に足ついた形だと現状みたいになっちゃうんじゃないかねえ

ま、同じ曲かぶりまくりって言うのはどうかと思うのは同意するけど

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:15:29 jo/M5AcY0
実際ほとんどの人は無料で動画つきで聞けるんだから買わないだろ。
ボカロCD買ってるのはあくまでも元々一部の酔狂な人間だけさ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:20:47 7cvE9xJY0
酔狂な人間が10万も居れば十分

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:21:55 OWsweq/v0
>>419
酔狂な人間が買うだけでオリコン上位に来るのか。
極論もほどほどに。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:26:19 LCHbiiFY0
CDって形でショップに並ぶなら動画みてる層だけが相手じゃないからね。
オリコン入るのは1万とか売れてるんだし100人位で回る2CH系のスレで総意とか言われてもな。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:27:28 jo/M5AcY0
>>421
酔狂な人が買うだけで上位に来れるのが今のオリコンのレベルですからな。
１万枚で１０位以内だもの、ワロス

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:31:15 04itLX8N0
ピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
といいつつCDやiTunesを買うのは精神的理由としてるのは思った

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:37:05 NzEynR8x0
音楽ＣＤ買うの事自体、酔狂なことになりつつあるのかねー
昔からエアチック→ＣＤ買いの流れはあるわけだし、
ＣＤがコレクターアイテムになったのは最近の傾向とも言えないかな。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:43:49 mzobhymJO
まあ世の中には配信してくれない曲もあるので…
ボカロCD買ってる場合じゃなかったりする。
お嬢様も通常はもちろん、冬季仕様も予約したし。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:44:24 Q1wymOt00
>>405
そんな利益が上がるのは「営利利用」になるわけで、
それはボカロソフトの使用許諾契約にひっかかるから
結局常識的な範囲内に落ち着く

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:49:34 tPkmxTmc0
そうか、クマーもってかれたか…考えると今の時代、商品化されないことにこそ価値があると思えてきたよ

ギロカクたんは永遠にこの議論隔離スレだけのもの　ギロカクたんをスレで独占できるなんて最高だぜ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:50:39 viEJ9ynt0
ＣＤってみんなの言う通りにコレクション性もあるかもしれないけど、
web上のデータよりもより良い音質を求めて買う人も結構いるんじゃないかなと思うんだが、
実際にＣＤ買っている人のうち、どれくらいの人がこれに該当するのかな？

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:11:14 mzobhymJO
>>428
ギコやのま猫でも思ったけど商品を欲しい人は多いハズなのに、権利の帰属先がないから
ニーズに応えられないのいいことなのかな？
確かに販売元などが著作権ごとかっさらうのはどうかと思うが、著作者が居ないから商品化はみんなの心の中で
ってのも、納得いかない人は多かろう。
どこか落とし所はないのかな？スレ違いだけど。

…あ！ギロカクたんはまた別の話。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:27:08 Jq2HVAx70
>>406 >>408
うん、その通り。
でもそれをクリプトンは「後ろ向きな解決だから望まない」って言ってたんだよ。
なのにこれじゃ、その後ろ向きな方向に進むしかないなって言う話。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:28:45 777Fs1XQ0
著作権アイマイなら、好きに商品化すればいいんでね？
アナロ熊も好きならみんな勝手に使えばいい。
それで企業が訴えてきたら、それこそ炎上騒ぎになるし。
それはそれで楽しそうだ。
まぁ、wikiのようなコモンズを2chでつくれば良いと思うけどね。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:30:55 FGxftG/60
著作権者が不明なら裁定制度を使えばいいじゃない

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:34:05 F0a8qtbV0
>>430
ギコ猫やモナーはひろゆきの許可でグッズになってたはずだよ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:35:48 F0a8qtbV0
こんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:41:52 Hm2cxmNM0
>>429
無論、好きな曲は最高の音質で聴きたい。
それが音楽好きというもの。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:56:59 iwVP80bh0
でも作成した環境設定自体の都合もあるからCD化するからといって
必ずしもハイエンドになるかは別問題なんじゃないかな

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:04:23 5HxP72UG0
MIXによっても変わるしね
変わりすぎててCDで聴きづらいのまである・・・

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:10:39 GkALevebO
録音環境が悪くて音割れとかしてると目も当てられない
時々ニコ動のやつのほうが聞きやすいとかあったり

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:14:15 04itLX8N0
>>405 >>431
よくわからないけど原材料費以上に売れてるの？
そうすると個別相談のケースになると思うが後ろ向きって？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:15:28 J+YYxud50
>>430
落としどころとしてネル、ハクの例は悪くないと思う。
企業と個人作家が両方で権利を持つ。
作家の合意がない当の企業でも商品化できない。
商用の交渉窓口や不正利用対応は企業がやる。
非商用は自由。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:32:28 qLrx8UBL0
>>440
世の同人CDはほとんど原価以上だと思うぞ。
原材料費換算ってことは、当然総売上ベースじゃなく単価ベースで見なきゃいけないからな。
そしてそれじゃ、よほど売れているところ以外は原価も回収できない。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:45:32 04itLX8N0
原価回収できてないならピアプロリンクでいいじゃん

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:48:49 xJ0Ge3SH0
>>441
ネルの人とかのまねこやOSたん（てかネトラン）の前例を危惧していたみたいだし、厳密な意味で二次著作物かどうかは別にしても
一つの解決策としては亜種公認はありだったかもな。
実際、DIVA参加などは足下をしっかり固めたおかげで、反対する意見はほとんど出ず、多くは喜びと驚きをもって歓迎されてるのを
見ても、良い選択をしたなと思うよ。
アナロ熊の叩かれっぷりとか見ると余計にねｗ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:52:48 dKbi4gg90
>>443
いや、大量の赤字抱えることを強制されるくらいなら登録しないだろ。
ＣＤ単価のうち原材料費以外はすべて儲けだなんて無茶な事いわれちゃあな。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:54:58 5HxP72UG0
アナロ熊の着うたはミクの名前ほとんど出てない（ドワンゴ配信は出てるけど
ビクターサイトやニュース系では出てない）から、ニコ動見てない＆眼中ない人に
ダイレクトアタック受けてるのがかわいそうだよね＞卑屈P

ボカロのキャラクター性はいいクッションになってたのかも

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:00:26 04itLX8N0
>>445
赤字は強制して無いんじゃ？寄付形式だし
それと原材料費以外に何があるの？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:12:32 wg/OP3hB0
ＡＡキャラって共有財産というか権利主張できないしちゃいけないものだと思ってたんだが、
一応たらこが窓口なんだな

まぁボカロが矢面に立つ事もあれば、絶賛されて実際の作り手が嫉妬する事もあるから
一概にいい事とは言えないけどね

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:12:35 oWJduEmH0
>>447
あの文面の問題は寄付と言いながら
黒字の場合、寄付しないと規約が成立しないことにあるのでは無かろうか。
寄付者の自由意志がない。

あと、原価は各種音源や機器も入るんじゃ無かろうか。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:15:17 COaGPPA60
>>447
あのね。単価計算で原価トントンだと全部売れない限り赤確定なの。
それ以上は営利同人だと言われたら、真っ白な同人活動をするためには
赤字を抱えることを強制されることになるの。
（売れなくて赤字を覚悟することと、最初から確定してることは別）
それなら登録しないで原価が回収できる方がマシって事。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:16:59 COaGPPA60
>>449
本来ならそういった設備費も原価に含まれるのは当然で
企業であるクリプトンがそれを知らない訳はないのに
ピアプロリンクの文面はあえてそれを無視してるんだよな。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:20:48 04itLX8N0
>>449
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
あの文面ってどれだ？

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:23:41 oWJduEmH0
>>452
ああ、そっちには出てないのか。
Q&Aの方ね

＞Ｑ．利益を出すつもりはなかったのに、利益が出てしまいました。規約違反になるのですか？
＞
＞Ａ．ベータ版と同じく、売上の一部から相応と思われる額を、ピアプロのために寄付いただければOKといたします。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:26:38 tpH2LZup0
そもそも、本当なら赤だろうがなんだろうが一律でロイヤリティを取られるのが普通なのにね。
こんだけクリが譲歩しても同人屋は結局同人屋か。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:29:33 n3M46U/l0
設備費も原価なんて考え方はまさに営利目的の発想だよな。
その設備とやらは自分の好きなことをしたいから買ったんじゃじゃないのかね。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:30:26 COaGPPA60
どこの本来だかｗ
同人活動に対してロイヤリティ取ってる版権元なんて造型くらいのものだろ。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:32:02 aUlztOup0
>>456
無断でやってるから金取られて無いだけでしょ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:36:58 04itLX8N0
>>453
これで自由意志がないって…
わざわざ寄付とまで言ってるのに

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:37:06 iwVP80bh0
うーん、しかしボカロは他のジャンルと違って原作がある訳じゃなくて「二次創作してもらってなんぼ」って面があるからな
ツールとしての用途にも縛りがきつくなりすぎると使う人がいなくなって誰も得しない状況になってしまう
クリがWin-Winに出来る譲歩ラインを模索するのも当然っちゃ当然だろうよ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:38:11 oWJduEmH0
>>455
設備費も原価にすると営利目的で、材料費だけ原価だと非営利なの？
設備費を原価に入れると営利目的という根拠は？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:41:05 oWJduEmH0
>>458
規約違反か？という質問に寄付すればOKって言ってるんだよ？
つまり寄付しなきゃ規約違反だってことでしょ？
規約違反してもいいという要素を自由意志と言うなら自由意志はあるだろうが
クリプトンは規約違反していいなんて言わないだろう。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:43:14 5HxP72UG0
おちつけ
言葉尻を捉えて文句言ってるだけに見えるぞ
Q&Aは本文と共に見るものだし

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:44:06 04itLX8N0
>>461
意図せず黒字の場合でしょ
何故全てに当てはめるのかわからない

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:45:06 COaGPPA60
>>457
この情報化社会で
漫画家本人やアシが同人誌してるのご時世に何言ってるんだかｗ
出版社関係者も普通に会場回ってるぜ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:47:35 iwVP80bh0
>>461
そもそも寄付が義務化したらそれ寄付っていわなくね？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:50:02 COaGPPA60
>>465
それはピアプロリンクべータ版のころから指摘されてる問題点。
指摘されてるのに正式版になっても何も変わってない。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:51:34 lOrjoC9g0
>>460
スタジオ代とかなら普通に原価に含めていいと思うけどさ、それ以降も使える音源や機器の購入費なんかは明らかに違うと思う。
特にDTM関係は1つ1つの価格が馬鹿みたいに高いから、それを原価として認めていたらン十万単位で原価が変わってしまう。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:51:36 04itLX8N0
>>442 >>450
有効期間の設定は総売上ベースの為だと思うけど

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:56:53 aUlztOup0
>>464
版権元にお伺いを立てて
無料でいいですよって了解を得てるなら話は分かるよ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:59:50 COaGPPA60
>>467
そういうものをちゃんと経費化する為に、減価償却というシステムが世の中にはあるんだよ。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:04:32 hJTd1XOu0
ID:COaGPPA60
お前、本気で馬鹿？
本当に減価償却の意味を分かっているのか？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:06:32 qqfxuhEk0
原価に何が含まれるかを厳密にするのは、クリにとっても負担なんじゃないかな。
法的なのか常識なのか通例なのか、どんどん混ざってきそう。

意図しない利益が出てしまったとき、という線引きは
「過大な」という言葉で置き換えて問題ないと思うがな。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:08:32 hJTd1XOu0
減価償却なんて言葉使うからには、きちんと税務処理やっているんだろうな？
また償却上限があることもわかっているだろうな？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:08:53 8bjfaOed0
>>470
減価償却とやらがどんなものかは知らない。
ただ、「印刷代が上がったから同人誌を値上げします」ならともかく、
「もっといい絵を描くためにPCとソフトを購入したので同人誌を値上げします」とか言ったら普通は叩かれるんじゃないかと。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:19:49 ktrvtqsX0
>>471 >>473
俺は「減価償却というシステム」とわざわざ言ってるのに
何で税務の減価償却そのものを持ち出すの？馬鹿なの死ぬの？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:30:27 /cxy4Axi0
あんまりでかい収入があっても申告がめんどい

あと寄付って税法ではどうなってんの？この場合経費に出来るのかね？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:36:25 qqfxuhEk0
対象はあくまでその道の素人でしょ。税務申告前提の人は対象外なんじゃねーの。

素人前提で「原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価」と言っているのだから
同人誌の相場程度と考えればいいんじゃね。
全部売れて、飯代交通費が出るぐらいなら、ギリギリ原材料費程度の範疇だと思うよ。
つか、範疇だと思いたいね、

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:38:00 ZuhxsjyZO
別にお小遣い程度の利益まで全部寄付しろなんて訳じゃないだろ。
2～30万位儲けが出たから10万位寄付するか
とかのレベルの問題なだろ？そのへん金額はこっちにまかされてるから寄付なんだろ？
これで儲けようとおもわなければ問題ないとおもうんだけど？

だから寄付なんて曖昧にしてるんだろ。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:44:25 wjOVJ6fo0
「寄付必須」じゃないからな、あの言いようは、額もまったく一切指定してない
つまり一円でも寄付したら要件満たして終了
行為そのもので協力関係を構築してもらえればいいんでしょ?クリとしては

なんか同人の立場とか言いつつクリの提案を悪意にしか取ってないアホがいるが
同人でもこんな考えするのはごく一部だから
俺も含めて周囲の同人屋は「これなら協力できるわ」ってみんな肯定的だぞ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:45:50 aPrRYZZt0
>>478
>2～30万位儲けが出たから10万位寄付するか

別に１万円でも３千円でも良い訳だしな、寄付だから。
そこまで経理報告して、いくら払うというシステムではないはず。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:20:32 ktrvtqsX0
>>478
寄付の方法も取り決めも、詳細が一切合財が説明されていない現状で
よくそこまで盲信できるなと感心するよ。

そこまで頭がお花畑なのもお前の周りくらいなんじゃね？
まあクリプトンの知り合いなのかも試練がｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:32:15 ZOeqYI+u0
>>481
細かい方法の話はこれからだろう。
寄付の額に関してはこちらの任意という状況で、どうしてそこまで疑心暗鬼に陥るのかわからん。
逆に、寄付の方法や寄付に関する取り決めで、どういう形になったら安心するのか教えれ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:54:55 4NJMl4eA0
>>482
これからってｗ野のものとも山の物ともわからんものに今から加入しろとｗ
正式版の「正式」って言葉は飾りなのか？
寄付してくださいといいつつ、寄付の詳細も決まってないような制度のどこが正式なんだｗ
そんなものを信用しろって方が無理あるぜ。

ベータ発表から半年もたってるのにこの有様かよってな

次ページ