VOCALOID 議論隔離スレ part127

VOCALOID 議論隔離ス� ..

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:10:28 zmA4uf9y0
例のネズミｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:11:58 QPKx/Z9J0
例のネズミとか某ネコ型ロボットとか出てきたときはどうしようかと思ったｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:13:55 O2NhrteS0
デザインがどうこう気にする人がいるな
同人誌なら奥付でも可、グッズやCDジャケなら同封印刷物でも可
ぐらいにしといた方が良かったのか

表４やジャケ裏なら買う方は気にならないんだが・・・

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:17:07 7tj/QIwu0
>>164
実際に利益が出るかどうかじゃなくて、利益を得ることを目的とするかどうかでしょ。
当然口先で利益を得ることが目的じゃないですといえば通るということではないけどね。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:17:15 mxKdlcxm0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

委託販売はピアプロリンク対象外か
委託業者が利益を得るからそれまで認めるわけには行かないって事かな

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:18:07 GoEWT5du0
>>174
というか、これまでとらとかメロンが無頓着すぎたのでは？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:40:24 Ouo1PrFf0
申請者がイベントに行けないと有償で配布できないのか。
うっかりイベント当日に寝坊とかできないな。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:49:45 G8PN/veL0
サークルで申請すればいいんじゃない？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:51:20 mxKdlcxm0
>>176
イベントで参加できなかったり、売れ残ったりしたのはピアプロリンク表記
塗りつぶしたり、上からシール貼って
ピアプロの申請期間を縮めて申請期間切れたら委託すればいいんでないの？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:57:21 x0u+NMbx0
申請しなければいいじゃない。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:01:30 mxKdlcxm0
黒字見込みで許諾取ったけど売れなかったり
微黒字予定が大赤字になったりした場合どうなるのか興味はあるね

「それは自己責任で」～で終わる話か

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:02:55 sTBKXGqE0
>>179
それってどうなの?
ていうか、いままでボカロ関係で委託販売とかしてきた人々はグレーだと思ってやってきたのか、白だと思ってやってきたのかどちらなのだろうか。
実はみんな直接許可もらってたのかね?

もしみんな白だと思ってやっていたなら状勢が大幅に変わる予感

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:12:12 9cqwixRf0
委託者もサークルの構成員になればおｋじゃねぇの？

商業委託は元々アレだからしらんがな。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:15:40 mxKdlcxm0
「ホントは黒だけど規模が大きくなって企業も黙認してる今の同人界隈サイコー。企業の介入ウザい」
「企業にもなんとか認めてもらって大っぴらに活動できないものか」

どれくらいの割合いで居るのか全くの未知数だし
今日から同人でやってる人がどう動くのか全くわからん状態だね

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:16:59 iO1q99jJ0
同人自体黒だったんだから同じじゃね？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:17:43 iO1q99jJ0
黒じゃなくてグレーか

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:19:29 O2NhrteS0
近日のブログや夏コミ新刊などで、ピアプロリンクへの不満、ボカロ同人辞めた宣言ぶっちゃける人は出そうだね

個人的にはどうぞどうぞって感じだが、そういう人は声がでかいから多数派っぽく見えたりするんだよな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:21:44 84ZScKjeP
実際の所何も変わらないのにね

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:26:34 ZD5g0cUx0
言ってやるか、言わないでやるかの差でしかない。
言ってやる方は「権利とかどうなの？」って心配する人達で
言わない方はよくある同人的な対応。
どう考えてもピアプロリンクつける方が少数だと思うね。

もっともクリの業務に支障をきたすほどは多い訳だけど。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:27:24 mxKdlcxm0
まあ辞める言い出す前に一度クリとの個別契約経験してみて欲しいね
納得いかないのであればそのまま辞めてもいいし
黒字狙った契約の場合にキャラクター使用料（？）がどれくらいかかるのかとか興味あるな

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:27:59 Ouo1PrFf0
白黒はっきりしちゃって自分のやってることが黒だと明らかにされたら嫌気も差すかもね。
白でいるにはちょっと面倒だと思ったりとか。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:28:08 x0u+NMbx0
なんつーかもう面倒だし、同人くらい好きにさせてやればいいじゃないって思うけどね。
どうせ人気の出たものは商業作品化して、自分たちのところに利益入るんだし。
同人と商業で二重に利益を得たいのかもしれんけど。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:29:54 84ZScKjeP
ピアプロリンク関係はむしろ赤字増やすだけだろ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:32:37 mxKdlcxm0
ピアプロリンク設置でクリが儲かるとは考えにくいな
維持費だけで帰し飛びそうだ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:33:37 mxKdlcxm0
帰し→消し

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:38:03 7tj/QIwu0
>>191
こんなんで利益が出るなら企業は苦労せんだろ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:39:25 8uIMOCy90
権利関係は現状変わらないんだろうけど
悪く言ってしまえばメリットもないって事だし
何も変わらないわりに手間は異様に増える

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:39:45 x0u+NMbx0
>>192-193
もともと個別の対応に追われまくっていたことを考えれば
コスト増になるとは思わないが。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:41:26 P7S07lOL0
>>191
その理屈だと、まともに商業で契約結んでる企業が割喰う形になって示しがつかなくなる
ポーズであろうがちゃんと管理する意思を見せるのは企業としての義務だよ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:44:01 84ZScKjeP
まぁ仮定重ねても仕方ないしな
ただ利益得ようと思ってたら寄付形式にしないで、小額必須にすると思う
現状と同じ黙認も平行なのは匂わせつつ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:46:15 mxKdlcxm0
>>196
同人作ったことないので分からんのだが
異様って言うほど手間増えるのか？

規約を把握するのが面倒くさいってのは抜き

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:47:31 Fh24QK8y0
音屋と同人屋で考えの差が大き過ぎるな
同人屋の権利関係の感覚が甘過ぎるし違法行為だという自覚が皆無に等しい
クリプトンは音屋の老舗なんだから当たり前の流れだろ
むしろ同人に理解を示しているとさえ思える

寄付という表現はライセンシーをお金で売る行為との差別化だろ
それは法人とやるって随分前から明確に言ってるわけだし
テラMIDIクオリティーと企業本気クオリティーを並列で扱うわけない

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:53:24 iO1q99jJ0
よく語られてるけど音同人の人って本当に権利意識、紙同人？と違うのか？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:59:39 x0u+NMbx0
あえて自分が悪者になる感覚で書かせてもらえば、
違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
法律が常に絶対なのか？実際同人でどこか不幸になったのか？
今はむしろ企業も大いにコミケや同人の流通網を活用している状態ですらある。
そういう別に誰も損してない状況で、法律を守るためだけに
煩雑な手間を増やして誰か得するのか？って感覚がつきまとってしまう。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:02:50 yeSsgIEs0
>同人でどこか不幸になったのか？
版権元様に呼ばれて土下座させられたり"罰金"払わされたり

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:05:01 jo/M5AcY0
>>204
３行目のどこかってのは企業のことね。
別に同人側は気にしなくていいんだよ。
そんな企業に目つけられるほどのことやるのは自業自得なんだし。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:05:32 SQMAs1IW0
>>202
利益の出方の違いで意識に差があるってのは考えられるかも

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:06:07 qOZm6gZu0
>>203
>違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
だからいま栗が実験してるんでっしゃろ。
なあなあでやってたらいつ急に潰されても文句は言えんぞ。
ジャスのMIDI粛清のごとく。

だから立体の方は先に手をうって当日版権という制度をつくったわけだし。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:07:28 jo/M5AcY0
>>207
うん、だから実験の途中なのにすぐ違法行為だからうんぬん言い出す人への
意見だったつもりだけど。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:07:37 G5fT2xgy0
>違法行為だからダメ
これ以前の話になると法改正とか政治関連の話だからな
そうなると別次元の話になってくるから現状与えられてる枠組みで
上手くやってく方法を模索してるんだと思うんだけどね

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:09:29 CudHEBcD0
>>203
あなたの言う「誰も」の外にも人がいることを忘れたらアカンよ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:09:50 6tg5Jib40
クリがやりたいのはたぶんミクの権利よりも著作者の権利のガードだな
カラオケの流れを見ててもそんな気がする
大げさだがその気になればニコの人気曲集めて無断でCD焼いて売れる状態だし
ピアプロの人気ない秀作集めて画集を勝手に作っても売れるだろうし
ミクの権利をうまく利用してそういうのを封じたいんだろ
クリの管理下にいる限り問題起きたときはクリが企業鉄槌を食らわせれる
個人でやってたら告訴なんて簡単に出来ないし涙を飲むしかない

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:16 iNvGuE4y0
「販売」と「頒布」の違いを知らない人は多そうだ
M3だっけ？の時、即売会と空気が違うとか意識が違うとかそんな話が出てた

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:46 G5fT2xgy0
>>211
よくあるヤクザなやり方に対する防衛手段のようなもんだな
個人である東方の作者がそのあたり大変そうみたいな話は聞いたことあるけど

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:51 nttXz9lS0
同人のことよく知らなかった栗が色々調査してみたら
なんだか一部にキモチワルイ連中が居るらしいことが判ったので
面倒なルールを押し付ければキモチワルイ連中が自主的に退場してくれると
考えたんじゃないの

や、まったくの妄想ですが

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:16:37 yeSsgIEs0
七s

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:24:49 6tg5Jib40
myspaceの誰も知らないところで公開された良作ボカロmp3を
誰かが勝手にCD化してボーマス頒布してて、既に気付かず自分がお金払ってるかもしれないよ
ハジメテノオトの人のなりすまし事件だってあった
あれは結果金銭的な損失はなかったと思うけど
ネットの匿名性故に○○PになりすましてCD頒布してることだってあり得る
ピアプロとピアプロリンクは格安の自己防衛手段とも言える

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:27:47 04itLX8N0
なりすましに許可貰ったCDがあったような…
ところでピアプロがマスター版って証明にはなるのか？

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:28:27 04itLX8N0
あっ先にアップしとけばいいという意味か

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:28:52 iNvGuE4y0
>>216
･･･偽者が申請したらどうする？

タイガース商標登録事件みたいに
（別にアレは偽者が、て話ではないが）

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:32:17 CudHEBcD0
代理立てないでニコ動にうｐ、自分でピアプロにmp3を置く、自分のHPにmp3を置く
どれか一個でも先に公開しちゃえばなりすましは防げるね

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:33:30 6tg5Jib40
ピアプロリンクはケータイ登録必須じゃなかった？
記憶違いだったらすまそ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:36:37 iwVP80bh0
ヒロみたいに記者に会っちゃうようなホンマモンが出てくる可能性があるから
ケータイ登録でも信用出来るか…
ま、一番の証明は成り済ましには新作を作ることは出来ない、ってことなんだけどね

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:36:42 n3M46U/l0
>>219
先に申請しておけばオレが先っていえるじゃん。
無防備でいるから先を越されちゃうんじゃないの？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:38:32 SQMAs1IW0
>>222
ヒロはコラボでミクの声担当したことあるんだぜ
ありゃ今まで聴いた中で一番酷かった…

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:42:18 6tg5Jib40
ボマスの存在も知らないネットだけの無名な有能Pなら
リアルのそのPでい続けることは可能かもしれない
もっともコメントが付けられる場所へのアップならば
「CD買いました」みたいなコメントが本物の目に入れば気付くだろうけど
掲示板もコメントもメールもないような自分のHPでの公開だと気付ける手段もないな
QRコードでコメント書けるようになってるのは
そういった管理をユーザー同士でさせるというメリットもあるだろうと思う

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:44:31 iwVP80bh0
>>224
うん、だから聞けば一発でばれそうな嘘だからわかりやすいってこと
作風・スキルまで完璧に真似出来るなら成り済まし精度も上がるだろうけど、
そもそもそんなスキルがあるならピンでやっていけるしなｗ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:44:54 Nl5QwCT20
ごめん状況がよくわからん
３行でまとめてくれ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:54:10 CudHEBcD0
黒字と無縁な人はピアプロリンクを
委託＆がっぽり儲けたいなら個別対応
そんなのそんなの面倒くせぇなら今まで通り

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:57:48 xZZDLo0v0
ショップ委託禁止じゃ誰もピアプロリンクなんて使わないだろう
地方住民涙目だ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:59:51 iNvGuE4y0
>>229
シロにしたいなら個別対応でクリに相応の対価を
クロでいいなら今まで通りなんもせず委託

かな

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:00:09 CudHEBcD0
使わないなら普通に委託つかえるわけだが

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:01:37 xZZDLo0v0
だからピアプロリンクなんて使わないだろうという話だ
こんなもん普及しないわな

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:11 b3e28A9o0
ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないライブであれば、申請は不要です。
とあるが

ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないＣＤであれば、申請は不要です。
とはならないの？
つまりジャケにボカロ二次創作絵を使わないＣＤは申請なしでＯＫじゃないのか？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:12 CudHEBcD0
だから使いたい人向けなんだってば

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:40 Nl5QwCT20
赤字になりそうな底辺Ｐはおとなしく無償でニコに上げとけばいい
ボカロ人気におんぶにだっこじゃん
大体ＣＤ用に曲をニコに上げないってのもボカロ界からしたらマイナスだし
栗に従えよお前ら
お前らの曲なんてミクなしじゃ誰も買わないんだから

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:04:19 J+YYxud50
ショップ委託禁止は困るが目的としては理解できなくもない。
あれを公式にOKにしちゃうと無断で商売を始めちゃう業者を防げないからね。

これまでの栗の言動から考えると、作り手の活動を制限する目的ではなくて、
禁止の目的は同人ゴロ（販売業者）への牽制なはず。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:08 DbCURrzg0
せっかくにゃっぽんに寄生して通販サイトを始めるところまで来たのに
また、うるしさんイジメがはじまったお

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:55 b3e28A9o0
あとボーマス主催するケットコムだっけ？あそこもピアプロリンク申請するんだろ？
何も無しじゃ持ち込めなくなるんじゃないの？それともああいう所はガン無視するのもの？

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:55 xZZDLo0v0
田舎者は都会に出てこい
底辺ＰはＣＤ出すな
大物Ｐは儲けたら金よこせ

こんな感じのピアプロリンク未来像

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:07:45 xZZDLo0v0
>>237
それ涙目過ぎるだろうｗ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:08:12 DbCURrzg0
底辺Pは、もともと通販も自分でやってたりだから影響は少ないだろう

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:08:21 n3M46U/l0
よく知らんがショップ委託って買取じゃないんだろ？
それなら損がない割のいい転売屋みたいなものじゃねーの。
クリが考えてることとは相容れなさそうだよな。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:09:25 CudHEBcD0
>>238
しらんがな

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:10:25 Nl5QwCT20
初音ミクで同人ＣＤ売ることをどっかのアニメのエロ同人売ると同じように捉えてる奴がいるから困る
１６４氏みたいな人を少しは見習えよ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:10:32 v7irCb0M0
>>232
別にお前さんはピアプロリンクを生涯使う事もないだろうから関係あるまい。
ことさら普及しないなんてわめく必要も無い。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:11:03 J+YYxud50
>>237
いや、逆にうるし氏のようにきちんと契約をしたところだけが
独り勝ちして、それ以外の業者が全滅フラグだと思うぞ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:02 xZZDLo0v0
>>245
現状から分析して結果どうなるかを述べただけだ
ギロカクではそれすら許されないのか？
普通この手の話は予測をするものだろう

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:42 NLxiX6bb0
そのうち委託ショップも栗関係の物は扱わなくなるとかないのかな

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:46 hyGXeQoC0
>>238
どう考えたってボーマスは非営利目的の小規模なイベントじゃないもの。
ピアプロリンク使えるわけもない。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:52 b3e28A9o0
>>243
知らんなら答えなくていいよ
お前に用は無い

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:13:04 G5fT2xgy0
>>233
そういうことだな
というか元々キャラを使わないならクリプトンは絡んでこないわけだしね
タイトルや曲中に「初音ミク」等の呼称を入れることは結局どうなるのか分からんけど

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:13:15 iNvGuE4y0
>>237
単に真っ黒くろすけの商売に成り下がるだけだろ
同人ショップとわけない

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:14:13 CudHEBcD0
>>247
真面目に分析したのなら
真面目に書き込まないと
真面目に受け取ってもらえないぞ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:15:24 v7irCb0M0
>>247
>>239みたいなのは日記帳に書いてろってこった。
私情を挟んだ分析は、ややもすれば偏りがちになるからな。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:15:38 CudHEBcD0
>>250
ケットコムにしか答えられないものここで聞いてどうするんだ
メールしたほうがいいんじゃないか？

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:16:25 xZZDLo0v0
>>253
それこそ知らんがなだわ
形式ばかりこだわったアホみたいなお話よりざっくばらんの方が2chらしいだろ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:28 G5fT2xgy0
ケットコムはイベント開催時どういったことで利益出してるんだ？

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:47 v7irCb0M0
>>256
別に2chらしさを求めることがこのスレの目的ではないんだが。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:53 xZZDLo0v0
>>254
私情ってどこに？
オレって自分の状況とか語った事合ったっけ？
意味不明すぎる
反論ならそういう下らないものじゃなくちゃんと論理だって正面から来い

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:57 CudHEBcD0
>>256
真面目に言ったらアホみたいなお話になるの？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:51 v7irCb0M0
>>257
カタログの販売。
カタログが一般参加者の入場証になる。
カタログがはけると、入退場は自由になる。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:58 RBu9Pini0
>>237
なんか権利関係をクリアできるって書いてあった気がするけど?

クリアにできるなら店側がライセンスとれるということで
許諾をうけた委託販売の道が閉ざされたわけではないようだ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:59 xZZDLo0v0
>>258
好きなヤツが好きな方法論で語ればいいだろ
おまえばそこまで強制するのか
というかこういう本筋とは関係ないお前の個々が気に入らないという話にはなんの意味もない

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:19:40 v7irCb0M0
>>259
明らかにクリプトンに対して不快感むき出しだろ。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:07 SQMAs1IW0
相手したい奴だけ相手すればいいと思うよ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:25 iNvGuE4y0
>>255
メールしてまともな返答くるんかね
オワタの問い合わせたやつもテンプレ通りの返答だったし

>>257
コムのスタッフは有志なんだろ？
じゃあ後はスペ代＋カタログ代から会場費含めた経費さっぴいたら利潤じゃね？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:26 b3e28A9o0
版元が明確に無許可じゃ駄目だって言ってるのに強行開催する同人イベントは普通にある？
同人詳しい人教えて
これはもしかしたらボーマス中止フラグ立ったかもしれんね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:21:29 xZZDLo0v0
>>264
不愉快だ、いや不愉快に言っていないという不毛な言い合いをしたい？
無駄だと思わない？
それより本筋話した方がいいと思わない？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:05 hyGXeQoC0
>>267
同人イベントなんかもともと公に許可してるところなんてほとんどない
勝手に開催してるものだよ。
ていうか、公式が関わってたらエロ同人とかが頒布されているわけもない。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:12 v7irCb0M0
>>268
本筋って、もうあんたの主張は終わってんじゃん。
ピアプロリンクは普及しないんでしょ?
まだ何か言い足りないの?

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:48 qOZm6gZu0
>>267
イベント元がイベント開催するよって申請すればいいだけの話じゃん。
何で中止フラグ？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:03 Nl5QwCT20
ボーマスとか中止でいいよ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:18 xZZDLo0v0
>>270
キミはピアプロリンクが普及すると思えばそれを理論だって話す事が出来る
それにより議論をしているメンバーに新しい発見があるかも知れない
そもそも議論とはそういうものだろう

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:19 CudHEBcD0
>>266
寝耳に水とかでなければ「正式なコメントを準備中です」とか返答くるんじゃないか？
参加条件に影響あるならイベント開催前に何か告知するんでないかな

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:35 v7irCb0M0
>>267
×ボーマス中止フラグ
○ボーマスでエロ禁止フラグ

こうだろ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:40 iwVP80bh0
ケットコム側としては企業から口出しされるのはめんどくさいと感じてるとか前に書き込みあったな
スタッフがボカロキャラの名前とかちゃんと把握してなかったりするし、
ボーマスを特別視してるってわけじゃなさそうだね
あんまり煩わしいようなら手を引くというのも十分考えられるだろう
ただでさえ規模がでかくなってきてイベント自体が制御しきれなくなってきてるし

あと、とらとかがボカロ系を嫌煙気味ってのも前からあるな
例の販売停止命令や売れ行きの不安定さから取扱拒否なケースも結構あるね
あっちも商売だから安定して売れる東方とかを置きたいというのは仕方ないことだろう

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:44 hyGXeQoC0
>>271
儲け出しちゃダメってなったら、ケットコムが開催するかと言われたら…
別にケットコムに限らないがね。本当に好きな人が開催してるイベント以外は
ぱったり開かれなくなるだろう

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:47 xZZDLo0v0
まあボカロからエロ同人が無くなってもたいした影響はないと思うが

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:27:58 b3e28A9o0
>>269
いや黙認とかじゃなくて駄目だって言われてるのに開催するイベントはあるかと聞いた
>>271
ボーマスは非営利目的の小規模イベントじゃないらしいから
まあちゃんと商用利用って事で栗と契約結ぶならいいんだけど
トップページには権利者とは関係の無いイベントですと書いてあるから
そこまでするつもりはないのかなと思っただけさ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:29:13 xZZDLo0v0
ボーマスもいい加減アイマスのパクリのようなロゴと名前をやめて新しくやり直せれば良いんだけどな
一からやり直すのは大変だろうがあと一つくらいイベントを育てても良さそうだ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:29:50 G5fT2xgy0
公的にクリプトンとイベント開催会社が契約すればイベント開催できるわけだけど
そうなるとイベント会社がキャラクター利用かなんかのマージンをクリプトンに取られるのと
エロ同人あたりが無理になるからその辺りがまずいところはご退場ってところか
ケットコムの手法的には合わない条件ではありそうだな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:30:10 v7irCb0M0
>>276
ケットコムは人気ジャンルでイベントを開くことで食ってる連中だから、あてにならん。
見限る時は簡単に見限るだろう。
そうなりゃ、それこそ有志が独自にイベント開催すればいい。
会場を押さえられるかどうかはわからんが。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:32:58 SQMAs1IW0
ボーマスが契約しないといけないとすれば、それは栗じゃなくてヤマハじゃないの

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:34:18 v7irCb0M0
>>283
「VOCALOID」の商標の話か?
Aが@になってるが…。
類似してるのはまずいか。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:04 oArBmUXa0
委託に関しては何か抜け道を作って欲しいなぁ。

人気Pは思い切った数作れなくなるし
地方民は不利益を被るしでろくな事が無い

寄付って口実で実質営利頒布を容認したような
上手い方法を考えて欲しいぜ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:26 iwVP80bh0
ただまぁ、同人ジャンル全体としてみるとボカロ系はやっぱ異質なんだよね
特にオールジャンルのイベントとかだと浮いてるというかなんというか
他と違うことやってるから当然かもしれないけど、空気の差みたいなものを感じる
客層も被ってるようで被ってなかったりするしねー

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:39 CudHEBcD0
バンナムの方は平気なの？ｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:36:32 xZZDLo0v0
ただYAMAHAはクリみたいに明確に結論出しては来ないだろう
いま方針を固めてきているのはクリだからそちらに対処しないといけない
まあイベント会社にちょっかい出してくる事は無いと思うが

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:37:07 DbCURrzg0
そしてノミの市の片隅でCDが売り買いされる時代が来たのです

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:37:26 G5fT2xgy0
>>285
利益の一部寄付で委託専門部門（社）を作る
というのは無理かｗ
運営できるほど集まるかって話だ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:38:49 v7irCb0M0
>>289
それはそれで味があるなw
アキバの路上で怪しげなイラン人とかが売るよりはよっぽどいい。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:39:31 xZZDLo0v0
>>285
個人で通販やれってことだろう
注文が多くなるとどうしても発送が遅れる事になるが、そういうヤツはピアプロリンク使わないでショップ委託することになる
ぶっちゃけ現状が変わる事は無いだろうな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:39:38 oArBmUXa0
>>299
とらその他とクリが直接交渉して・・・ってのは無理かなぁ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:40:39 J+YYxud50
>>290
それって抜け道でもなんでもない。
法人化して契約結ぶっていちばん正攻法だってばｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:40:55 NLxiX6bb0
イベント開催者が負う可能性がある法的責任だと
原著作（権）者が原又は二次的著作物に対して有する譲渡権を
共犯（ほう助・共同正犯）形式で侵害したとかか

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:41:19 G5fT2xgy0
>>293
他のとこがやってないならクリ製品は避けるってなるのが普通だろうな

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:42:47 xZZDLo0v0
同人流通ってのは違法な流通物によって確保された土壌でクリプトンはそれに乗っかるのが嫌なのだろうな
しかし現状では安価で全国に流通できるのは同人流通ぐらいだ
このネット時代に物流ってのはナンセンスだという考えもある
KarenTってのはまあクリプトンが作った同人流通に対する回答なのかも知れない

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:43:19 v7irCb0M0
>>293
無許諾同人の委託販売で利益を出している会社は、交渉相手としては不適というか…。
盗品販売してる店の一角に、メーカー公認の正規品直売コーナーを作るようなアンバランスさが生じると思う。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:43:45 G5fT2xgy0
>>294
まぁ、変に抜け道探そうとなると歪みがどんどん酷くなってくだけだからな
正攻法ができるなら長期的にはそれが一番いいんじゃないの
短期的にならその場さえ凌げばいいだろうけど

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:45:29 xZZDLo0v0
KarenTがPから持ち込んで手軽にアルバムを出せるレーベルになれば地方民問題も流通問題も
個人が抱えるリスクもキャラクター使用権もすべてクリアに出来るんだが

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:45:43 oArBmUXa0
>>298
とらには正規の漫画やゲームも山のように積まれてるけどなｗ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:11 v7irCb0M0
>>300
売れる見込みのない曲が大量に溢れるような状況になったら、クリプトンの負担半端ねーべ。
もっと低コストで配信出来るものはないもんかのう。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:13 b3e28A9o0
だったらさボーマスや同人業界はインタネのボカロだけ扱えばいいんじゃね？

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:29 v7Ki7fgU0
>>293
それが現実的な方法だろうね
問題はとらその他は版権侵害商品を分かって売ってる企業ということで…
しかも音系だと東方が主力でしょ
手間と金をかけてボカロに個別対応するとは思えない
もともとクロなんだからクロのまま突っ切れば良いんじゃないの
これまでだってクロだったわけだから

シロにするなら通販で良いからボカロ専門業者があれば…うるし歓喜？
流通をAmazonに投げれば行けそうな気もするが

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:48:29 iwVP80bh0
ある程度ガイドラインが出来ちゃうとテキトーに済ませていた部分にメスを入れなきゃならんわけで
１ジャンルのためにそんな労力を割くかというと、そんなの割に合わないわけで
結果的にそのジャンルを避ける傾向が出来やすいのが難点だろうな

委託企業にもメリットが出来るような構図を作れなければ、そっぽ向かれるのは確実

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:31 RBu9Pini0
>>290
えーと、
>>262 のとおりBumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ。
なので、他の店に関しても可能性がある

個人的にはKarenT(でなくてもいいけど)でみんなiTSにきてほしいなあ。
ダウンロード販売だと在庫の問題がないから

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:52 v7irCb0M0
>>301
まぁそうだが、同じ「同人」という枠組みで正規非正規が並ぶのとはちょっと違うかな。
それに、ショップ側よりも、他の版権者に対するクリの立場的なものの方が問題だし。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:59 oArBmUXa0
>>304
同人系の通販は送料が高過ぎるんだよなぁ

アマゾンみたく膨大な量扱ってないからな

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:51:52 xZZDLo0v0
>>302
ネットだから物質的なコストはそれほど問題にならないしデータの管理コストも楽曲数的に大差ないと思うがレーベルとしての信用が落ちると
全体の売り上げや注目度が落ちるから簡単にはすべてアルバムにする事は出来ないだろうな
そうなるとやはり個人で好きにアルバムを作るには直接iTMSと交渉するなりコツコツ通販やるなり同人流通を利用するしかないか
Penguin Project氏は個人でアルバム作って売っていたな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:52:48 v7irCb0M0
>>306
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
また先走りでなけりゃいいが…。
もう一般流通コラボの惨状みたいなのはご免だぜ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:52:49 oArBmUXa0
>>306
DIVAのねんぷちが一番代表的だけど
オタは現物を欲しがるんだよなぁｗ
俺もデータではなくCDが欲しい口

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:53:24 xZZDLo0v0
うるし氏の話は半分に聞いとかないとな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:54:17 hyGXeQoC0
いや…なんていうか、ダウンロード販売でいいだろって
そういうのもやはり同人とは相容れない考えだな。
やはり実物が手元に残るからいいわけで。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:55:12 CS1dZbFz0
>ピアプロリンクに登録した同人誌を委託販売したいのですが

ここを同人誌としたところにクリの意図を感じるんだけどな。
同人誌と同人ＣＤの扱いは違う予感。公式には言わないだろうけどね。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:09 iwVP80bh0
手軽さのデータ販売、物欲を満たす現物販売
って構図は結構重要だな

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:33 G5fT2xgy0
現状のiTune等データ媒体だと在庫等の心配はなくリスクもほとんどなし
問題は物として手元に欲しいというニーズでこれをクリアするには
流通面の問題をクリアにする必要がある

>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
可能性としてはこれか
とら等の同人ショップと違うのは他の版権物を扱ってないのでクリアって点
他のところだとボカロを除外するようになっても利益でるので切られる可能性が高いと

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:59 SQMAs1IW0
性欲を満たす（ｒｙ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:57:21 xZZDLo0v0
>>313
日本人は現物主義だからな
ジャケット欲しいし歌詞カード欲しいしCDを眺めたいし棚にコーナーを作ってCDを並べたい
DL販売ではそういう欲求は満たしてくれない

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:57:56 oArBmUXa0
>>315
手軽さならニコ動Youtubeと被ってしまうんだよね

CDが売れるのはネットの無料頒布にない良さがあるからかと

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:00:14 v7irCb0M0
>>313
現物かデータかって話は同人の好みの問題ではなくて、もっと大きな枠での流通全体の話でしょ。
確かに現物を好む傾向があるのは確かだが、それで潜在需要をカバーし切れていないのも確か。
はっきり言って、現物の販売よりデータでの販売の方がコストは低いわ数は出るわで利益が大きい。
ゲームや音楽CDでも小売が涙目な潮流が出来つつあるし、同人と言えどそういう需要があるということは考慮した方が良い。
データでいいやって層はまだまだたくさんいる。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:00 9T/YOu7O0
物欲は過大視されてると思う
きれいに整えられてデータはそれなりにコレクター魂を満足させる
ねんどろとかは代替がないからしょうがないけど

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:32 v7irCb0M0
>>314
同人誌を例示したのは、キャラクターの利用に関する話だからでは?
同人CDではキャラ使ってないものもあるから、入り組んだ説明になっちゃうでしょ。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:47 oArBmUXa0
>>320
ただ、ボカロの場合データはニコ動で無料で出回ってるから
あえて金出してデータ買うかなって疑問はある

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:05:10 XqgtmVri0
そうだね。たいてい無料で手に入るのにわざわざCD買うのは
やっぱり物欲、コレクター魂なんじゃねえかな。
Pに直接会って買いたい！って人もいるだろうが、それだとそもそも委託とは無関係だし

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:06:42 v7irCb0M0
>>323
でも、小売への流通やパッケージやCDプレスも必要無いから、コストが安い分利益を出せる見込みがある。
黎明期ならともかく、これからの現物はニーズの読み間違えるとリスク高杉だよ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:07:14 oArBmUXa0
100万再生級のPがニコに新曲をうｐせず
有料配信のみとした場合どうなるかは興味あるけどね

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:07:40 xZZDLo0v0
>>323
アレンジや新曲を織り交ぜないと上手くいかないだろうな
あとは音質的な問題だけどDL販売ってrawデータ扱っていたっけ？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:08:19 G5fT2xgy0
ニーズが読めないってのが一番怖いとこだな

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:09:07 RBu9Pini0
>>323
ニコ動に出回ってない新曲を含んだCDというのがあるよ。
そして有名な人のならとらで瞬殺とかいう状況がある。

個人的にはダウンロード販売でよいので金払って聴きたい曲がある

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:10:07 qOZm6gZu0
要するに価値観が多様化してるってことなんでしょうな。
KarenTにせよiTuneにせよわざわざ金払ってDLするよかニコ動から抜き出せばタダなのに、
なんて思ったら意外にDL需要は多いみたいだし。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:11:42 oArBmUXa0
100万再生クラス

ryo,kz,Oster,アゴアニキ、流星P、doriko、iroha

ううむ・・・

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:12:31 xZZDLo0v0
KarenTは良いと思うけどね
ただ使う側としては同人流通の手軽さも捨てがたいだろう
音楽してれば物としてCDを出しておきたいって人もいるだろうし
そうなるとピアプロリンクは機能しないだろうな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:12:39 oArBmUXa0
>>330
需要があるってのはどこのソース？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:14:00 xZZDLo0v0
ジミーのアルバムがランキングかなにかに載ったんじゃなかったっけ？
よく知らんが

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:28 qOZm6gZu0
>>333
ジミーサムのDL数が13位だかに入ったという話聞いたんでそこから判断しただけで
明確なソースといわれると無いスマン。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:28 SQMAs1IW0
手持ちだとPCのオーディオI/Fとヘッドホンが一番再生環境がいいから、
CD買っても結局PCに可逆で入れて聴いちゃうんだよなあ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:49 oArBmUXa0
>>334
俺もそれしか知らない。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:17:33 qOZm6gZu0
あ、初音ミクwikiに詳細あった。
> 『Four Signals』から『Message in our silence』までの11曲を収録したアルバム『Resound』が、
>iTunes Storeより配信中。（クリプトン社「KarenT」レーベル）
>アルバム総合ダウンロードランキングで最高3位を記録するという快挙を達成した。

13位じゃなくて3位らしい。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:17:45 v7irCb0M0
>>337
でも需要がないというソースもないし、ジミーPが結果出してるならいいんじゃない。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:00 oArBmUXa0
ryoが恋戦うｐした時、結構派手な告知サイト作って話題になったけど

もし同じようなサイト作って100万再生級の曲を出した事のあるPが
iTunesとミクモバで新曲出したらどうなるんだろうかと思ったり

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:05 xZZDLo0v0
１３位じゃなくて３位か
結構売れたがジミーは大物だから当てにならんな

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:10 v7irCb0M0
>>338
>3位
マジかよ…知らなかった…。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:12 9T/YOu7O0
そそそPも見たような記憶があるな

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:20:28 hyGXeQoC0
正直日本でiTunes　storeとかいっても
たかが知れてるけどね

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:20:44 G5fT2xgy0
iTuneの利点は大物じゃなくても在庫に困らない点だと思うけどね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:11 v7irCb0M0
>>340
十分な需要が望める場合は現物の方が良いんでは?
データ販売が向いてるのは、未知数なものだと思う。
箸にも棒にもかからないのは論外だが…需要が読みにくいという場合なら入口としては最適。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:14 oArBmUXa0
>>344
日本のＤＬ音楽は9割が携帯だからな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:21 xZZDLo0v0
まあ大して売れなくてもクリプトンや作者の負担が現物に比べて極端に少ないのは事実だろうな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:23:17 v7irCb0M0
>>344
え？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:23:44 oArBmUXa0
>>346
メジャーの大物歌手もやってる手法だし
ボカロ界隈でもｌ有効だと思うがねぇ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:26:13 v7irCb0M0
>>350
いや、データも並行でいいけど、大物Pの場合は現物出してって需要も高そうだからさ。
やるなという意味ではなくて、現物出せば販売側もお客もニコニコ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:26:17 xZZDLo0v0
現状道筋がほとんどないところでピアプロリンク展開されても締め付けにしかならんわな

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:28:57 v7irCb0M0
>>352
伸るか反るかはこれからわかること。
予言者でもあるまいに。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:33:13 xZZDLo0v0
>>353
別に予言者でなくても現状からいくらでも推測は出来る
なんだかんだでピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
またピアプロリンクでは同人流通を使えない可能性も高いのでその場合はさらに個別対応になってしまう
曖昧な表現とは言え利益還元を臭わせる文章も入っておりこのハードルをすべて越えられる人はそれほど多くないだろう

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:33:18 b3e28A9o0
データ販売で需要があるとしたらDIVA用にBPM合わせた曲かな
聴くだけでもいいし譜面も適当に付けてリズムゲームも出来るやつ
しかし市場はDIVAユーザー数万人だけどな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:46:54 PoFyYt6pO
ニコ動上位はボカロばっか
関連グッズやCDも売れてるし同人イベントも希望拡大

いいことずくめだけどこれ以上延びしろあるのかって気持ちもある
俺たちはこれから何を目指すべきなのか

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:48:51 v7irCb0M0
>>354
当たると良いね。

>>356
今までだって別に狙ってこうなったわけじゃないと思うがw

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:01 CudHEBcD0
>>354
同人ショップで売り上げランキング上位に来るPが
「ピアプロリンク使えない」とか「個別対応なんて面倒くせ」なんて発言でもしないかぎり
下層や中層でピアプロリンク使われていくと見てるんだが

主導権は有名Pの動向に掛かってるのかもね
同人誌の方もボカロ同人界隈の動きを見て追随していくのかも

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:48 Nl5QwCT20
>>356
伸びしろあるか悩むのはｒｙｏレベルに伸びてから悩めよ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:59:01 xZZDLo0v0
>>358
今より制限が少なかったピアプロリンクのβ版の普及を見ればそれは無い事は予測できる
そして下層と中層が使うと言うところに論拠が無い

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:03:51 RBu9Pini0
>>354
PCLとピアプロリンクはガイドラインではなくライセンスなんだから
契約という扱いであって、
法的なリスクが下がるというのは非常にでかいメリットではないのかね

iTSだけど総合ではないがポップの方だとアルバムランキングにボカロCDが今もけっこうあるね。
15.delicious, 23.卓上青空, 27.NEXT, 46.トラボルティックチューン, 48.period1, 52.Butterfly, 72.Resound, 88.ハジメテノオト
こんな感じ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:20 xZZDLo0v0
>>361
だが実際には法的なリスクというのはマズあり得ない
だからここは精神的にクリプトンから許可を貰っているという事が主なメリットになる

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:38 CudHEBcD0
>>360
普及しなかったのはよくわかんないし様子見って理由がほとんどだと思ったけど
下層と中層は赤字出さないようにするので手一杯だから
ピアプロリンク表記するのに抵抗無いと思ったからさ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:12:25 xZZDLo0v0
>>363
赤字を出さないように手一杯なら現状のピアプロリンクもコスト的には変わらないので一緒だろう
しかも明示的なメリットがほとんど無い
またピアプロリンクでは同人流通を扱えないというβにはない大きなデメリットがある
そうまでしてピアプロリンクを使う人がはたしてそんなにいるのだろうか？

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:18:47 CudHEBcD0
>>364
中下層は同人流通とか無縁だしデメリット無いから
逆に使うんじゃないかと思ってるんだが

自分で言い出しておいてナンだが
メリット無いから使わないのか
デメリット無いから使うのか
現状では分からなくね？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:19:45 G5fT2xgy0
ボカロの同人流通ってイベント参加サークルの何割くらいが使ってんの？

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:23:58 xfeB8pCk0
>>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる

ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:26:31 G5fT2xgy0
>>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ

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