ニコマス架空戦記　議論隔離スレ35

ニコマス架空戦記　議 ..

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:18:12 arE3KbrD0
>>72
パラドゲーの架空戦記の方が三戦より質が高いとか言ってたな、確かｗ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:28:36 U/yI2ENxO
>>75

SevenSlotによる架空戦記界分断工作に間違ない

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:29:36 alPY7pdk0
まぁぶっちゃけ質じゃなくて需要と供給の問題なんだけどねぇ。
供給過多で再生分散してる三戦に比べ
パラドゲーの供給が少ないから視聴者集中してるだけで。

その辺考えずに「パラドゲーの架空戦記の方が三戦より質が高い」(ｷﾘｯ
とか言っちゃうから世界史系架空戦記信者の痛さが中々のレベルに達しちゃってるわけで

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:30:23 2dej06UoO
>>75
それは一部あるかもしれないなAI的な意味で
コーエーもCivとかみたいな鬼AIが作れないものだろうかｗ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:49:09 tpF/NH6d0
>パラドゲーの架空戦記の方が三戦より質が高い
>>78も言ってるが、KOEIはAIがひどいから
真面目な話をやろうとすればするほどAIが足を引っ張る
動画の質が高いという意味でなく
パラドゲーのほうが質の高いストーリーに仕上げられる、という意味では間違ってないと思う

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:52:05 3tNlFpHQ0
どっちも最後は物量ゲーの作業ゲーだけどね
まあ三国志１０のＡＩとか冗談抜きで行動が意味不明だからあれだけど

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:14:10 tpF/NH6d0
>最後は
それはSLGの宿命だからどうしようもない

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:22:24 dl5x/Qnm0
使用ゲームの差を考えてはいけない
なぜならゲーム選びから架空戦記は始まっているんだ（ｷﾘｯ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:26:18 LdfzaPTv0
プレイ動画の結果に話しつけるんじゃなくて
最初から全部やらせにすればいいじゃない

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:27:55 pfoLcqxl0
>>79
その酷いＡＩの動きを逆手にとって話を作ってるＰもいるがな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:32:18 0f6N8fPg0
>>83
今の架空戦記はほとんどそうなんじゃないの？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:00:42 U/yI2ENxO
>>79はSevenSlotによる架空戦記界分断工作だから惑わされては駄目だ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:58:02 7KB70SUb0
しかしヤラセが過ぎると
「そこは○○だろ」とか「真面目にやれよ」とか原作ファンがお怒りになってしまう

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:10:37 3tNlFpHQ0
手抜きするな（笑）俺の時は（笑）AIじゃねーの（笑）
脳内覇王は怖い怖い

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:16:21 XGm+TGOT0
こーエーのAIについてはカクカクができる前に
「コーエーもその気になればすごいAIができるんだろうけど、
それだけの投資をしてリターンが得られるかというとそうでもない」
からコーエーのAIはいつまでもあのまま、ってあった気がする

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:20:00 alPY7pdk0
たしか、あまりゲームをプレイしない歴史ファンにもクリアできるようなレベルに設定してある、
みたいなことをｺｰｴ-のえらい人がなんかのインタビューでいってたよ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:06:55 otS66TTX0
>>75
過去ログ見てきたが、動画の質ではなく、Pの質がいいと言ってたんだな。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:10:44 mckxFuJC0
>>72と同じ人か

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 22:13:21 ID:dluS8lz60
パラドゲーのほうが光栄ゲーのＰより質が高くないか？
たぶん以下の理由だと思うけど。

１）ゲームがマニアックなため、年齢層と知識量が比較的高いＰが多い
２）パラドゲーにはＡＡＲというリプレイを読み物にする文化蓄積がある。
３）マニアックなゲームだという負い目があるから、Ｐも分かりやすく作ろうとする。
４）ゲーム自体に華が無さ過ぎるため、紙芝居に力を入れざるを得ない。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:13:05 F8tpzjNy0
コエでもどうやっても勝てないAIを作ることならできるって聞いたぞｗ
たぶんギリギリでやっと勝てるレベルのAIが作れないのだろう。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:44:08 XGm+TGOT0
あれか、原爆なら簡単に作れるけど
原子力発電所をつくるのは難しいのと一緒な理屈かｗｗ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:10:11 69w0qzyY0
PKにおまけでつけるぐらいでいいから絶対勝てないAIモードとか搭載してくれれば、
ドＭプレイヤー感涙なのになぁ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 05:37:19 FXCbw1m4O
ノベマススレでSevenSlotは不愉快だというスレ住人達の結論が出ました

カクカクもこの動きに追随してSevenSlotを叩き潰しましょう

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 06:11:46 sHYpu75h0
強いAIを作るのは簡単
適度に手を抜くのが一番難しい

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 07:31:36 ynAfMrVt0
簡単いうけどAIが強いゲームってあったっけ？
将棋とか囲碁とかカードゲーム系とか戦法が長い間研究されてきたものや
よほどシステムが単純化されたゲーム（最適解が見つけやすい）は強くできるだろうけど

パラメーターに下駄履かせたり
プレーヤーに出来ない行動をCPUがとれたり
して調整してると思うけど

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:29:41 RobOgt8wO
Civ4天帝

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:32:02 hbUeLnMr0
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/24(水) 01:20:18 ID:ElH4A6+bO
ぶれいく！のサムネ……なんとかならないのか？
失礼ながら、気持ち悪すぎると思ってしまう。

これって亜種？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:45:22 sHYpu75h0
>>98
簡単だったら絶対に作るとでも？
強すぎてゲームにならんから、作らないんだよ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:23:59 ynAfMrVt0
あるのか聞いてるのに
なんで絶対作ることになってんだよｗ

本当に強いAI作るのが簡単なら
世の中に出た糞ゲーの中に
AIが強すぎてゲームにならん・・・みたいなのがあってもいいと思うんだけどな

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:32:04 D9sDylkE0
格ゲーだとAIが強すぎてやってられんってのは結構あるけどね。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:43:34 FXCbw1m4O
>>100はSevenSlotだな

ノベマススレで暴れてるから丸分かり

誰もお前の擁護はしない

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:49:51 ynAfMrVt0
あーなるほど格ゲーだと
距離とか正確に測られて
超反応でつながるように設定されたコンボとか
繰り返されたらおしまいかもしれんねぇ

まあ本当に知りたかったのは
何故強いAIを作るのが簡単なのか？
だったんだがスレ違いっぽいのでやめとくわ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:29:18 3q9WDF3k0
格闘ゲームの場合、「自分からは絶対隙を見せず、相手の隙に超反応で反撃する」だけで超強いCPUの出来上がり。
ずかずか歩いてくるCPU→牽制すると無敵技で反撃され、ガードを固めてると投げられる。みたいな。
ただこっちの操作に対応するだけでいいので、CPUアルゴリズム作成としてはシンプルで簡単なため
まだこなれてない初期の格闘ゲームは特にそういうのが多かった。
「適度に」隙を見せるCPUを作るほうがよほどセンスがいる。
MUGEN等のCPUアルゴリズム製作者のサンプル動画とか見るとわかりやすいかも。

ちなみにHoi２なども、素のままだと結構アホなCPUらしいけど
同じように有志が作った強化MODを導入することで、かなりガチな戦略を組むようになるらしい

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:36:27 uZqTKSmX0
バルログこわい

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:12:34 sHYpu75h0
強いAIってのは、無駄のない理に適った動きをする
＝シンプルなんだよ
それを軸に無駄を作ってAIに穴を作る事で、難易度を調整する

つか、実際に存在する強いAIを思い浮かべてるのかもしれんが
簡単に作れるってのは、強いというか理不尽の域
上でも言った通り、ゲームにならんから
そんなもん作ったところで、ユーザーに叩かれておしまい

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:19:16 2CvQ6sZr0
計略だけは完全に乱数を読んでどんな天才でも引っ掛かるタイミングで仕掛けてくる三国志５上級のAI
若干理不尽入ってるけど、動きとか戦略とかがアホだからどうにでもなるんだよな・・・

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:23:55 uSY8A5nP0
>>100
動画の方にもそんな感じで粘着してるのが居るね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:26:12 sHYpu75h0
強いって言い方はやめとくか、どうやら語弊があるようだし
受身で強いのは、要するに後出しじゃんけんだから
理不尽ってのが適切だな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:51:26 Z2ieBD0k0
AIの話はもうえーあい。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:51:51 Fn9J4YaC0
審議拒否

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:59:22 3QqI7VuQ0
桃鉄を見ていたがあれのAIも相当ひどいみたいだねェ。
それをストーリーに組み込んでアレしようとしているのはいいが
もっとこう、好勝負なプレイ動画を撮れなかったものかと歯がゆい。
真ファンには楽しいかもしれん。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 12:11:33 tBgMaN5c0
桃鉄でも三戦でもいいから
多人数対戦の架空戦記が見てみたい

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 12:14:08 d0pkl3Z+0
強いAIってんならオセロとか将棋のAIは強い奴は
しゃれにならん強さに出来るらしいじゃないの

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 12:47:06 sHYpu75h0
>>116
あそこまでルールがシンプルで、情報が双方とも共有でき
かつ情報量が少ないと、コンピュータと人間に差がつかないから
実際にトップのプロ棋士レベルだと、AIに負ける事はあまりないよ
まぁ、素人じゃ全く歯が立たんレベルではあるだろうけど
変数を大量に使い、コンピュータ上で動かす前提のルールで
コンピュータ側「のみ」が、全ての情報を所持しているビデオゲームだからこそ
理不尽な動きをして見せるAIを作る事ができる
やっぱり情報が戦いを制するんだという事がよくわかる

AI談義はこれくらいにしとこうか

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:08:36 E/y1GY6d0
ぶれいく！のサムネが気持ち悪いには同意
そういえば７スロが出入り禁止を喰らっているノベマスPの集いでも叩かれてたね
エロサムネじゃないと再生が伸びない？
別にエロサムネじゃない普通のサムネでも伸びてる作品はある
単に７スロが作っている動画が面白くないという事なんだろう
実際単調で面白くないしコラは下手糞、絵師とのコネもない
更に内容はアスペクト比Pのパクリ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:17:36 3QqI7VuQ0
そういえばうぃずPのドカポンは上手く見せていた印象。
CPU戦じゃなくてオール手動なんだろうかね。やりかた次第なんだなあ。
ああいうのもっとみたい。>>115に同意。

なんとなくぷよm@sのタラちゃん（介党鱈P）、猫先輩らと対戦してみてえ。
10戦して10敗する自信がある。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:18:39 lEmq52B1O
成長し続けるプレイヤーに対して、
愛を持たないAIではいずれ抜かれるということですね

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:18:58 WVH9FFSEO
自分はノベマススレを見てないけど、
ここで「ぶれいく！」叩きの話が出るたびに
あぁ、新作出たのかな？　と、
マイリスをチェックしに行ってしまうんだがｗ
本気で伸びてほしくないなら無視するのが一番、
叩きは逆効果だよ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:40:05 kIyPQdZ20
「好き」の反対は「嫌い」じゃない、「無関心」だ
まさにその通りだよねｗ
俺もここで話題にのぼると、ついマイリスチェックしちゃうもん

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:41:56 sHYpu75h0
え、スクリプトって7スロPの宣伝工作じゃなかったの？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:46:12 7s5BZfne0
というより予防線？
お陰で叩きは全てスクリプトか亜種ってことで一掃されます

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 16:04:27 FXCbw1m4O
>>118こそがニコマス視聴者の総意である

SevenSlotの自演擁護工作に負けずSevenSlotを追い詰めて引退へ追い込み

LotusPや勝ち負けPを始めとする頂点P達が復帰しやすい環境を作るべき

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 16:22:12 439yFkQQ0
スクリプトのおかげで、7スロPが叩かれることはほとんど無い。
ホント、スクリプトのやることは全て裏目だなｗｗｗｗ