【踊る】dance×mixer ..
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849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 19:36:08 PMCIxYrk0
>>848
おまえ、いつの時代の話しだよw
そんなWin3.1的な話ししてると、笑われるとかじゃなく、マジでバカにされるというか、バカだwww
あと、FPS固定かどうかはコード見てみろって言ってるだろ。もちろん、そんな技術ないだろうが。

>>846
実際の動作が見たいのに、わざわざ逆アセンブルしたりしない。デバッガで追えば十分。

アーカイブもばらしてシェーダコードとか見たけど、やっぱり技術力なさ過ぎ。
せめてもう少しシェーダに仕事させれば、全体的に軽くなった気がするけど、作り自体、
根本的な知識のなさが致命傷だと思う。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 19:44:43 /0qbwhEu0
いちいち煽り入れなければ喋れんのか。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 19:54:13 MhCGlgll0
>>837
タイムライン関係が鈍いのは全部GDIで描写しているからだよ。
マウスの反応すら悪くなるのはGDI描写するために
カーネル内の処理が多発するから。
フックするなりパッチあてるなりしてLineToの呼び出しをを潰すだけで軽くなる。



852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 19:58:08 cyI4RWpU0
詳しいなら、DxM用のツール作ってよ。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 20:23:45 wLDmQ+oW0
>>849
技術的な事あんま知らないけど、
トゥーンでの描写ってあんまりGPUを効果的に使えないんじゃないの?

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 20:38:05 EyfqltBT0
ところでVの9拍モーションって、どうやって使ってる?
動きが激しいからお気に入りなんだけど、後が続かないんだよね。
やはりDの適当なヤツで、間を埋めるしかないんだろうか?
ところでこれ、200%速度にすると、ぴったり4拍になるんだね。
どうなってるんだ?

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 21:03:05 5ElfOU0v0
>854
そうなんだよね。
曲のテンポとモーションを合わせたとすると
ふつうは8拍とか16拍単位になるのに
なぜに9拍?とか思った。

現状ほかのモーションと組み合わせてなんとかしてるけど、
早くトリミング機能が来ないかなと思っている。


856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 01:46:19 cdfyR3R/0
Vのモーション使いづらいよね。
大抵次のダンスがリズムに乗れなくなる。
Vモーション入れたあとは、SかRで繋ぐ事が多いけど、
それでダメな場合はポーズか
恋のタイムマシンの短いモーション使ったりして調整したりしてるよ。

そういえばちょっと疑問に思ったんだけど、
トリミング機能でトリミングしたら補完も有効になるのかな?
モーションがバッサリカットされるという事は
補完で繋ぐ事が難しくなるんじゃないだろうか?

857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 04:40:05 uGrtU/ke0
>>845
>有料βなのはいかにもエロゲ屋にありがちな展開
程度の差はピンキリだが恒常化しているだろ
バグ修正パッチが出ないエロゲの方が少ない
事実上βをマスターアップが当たり前

昔αにもならないような物をマスターアップしたブランドもあったな・・・
当然のごとく大炎上したが・・・

>>849
だろうな・・・タイムリームも描写の割に妙に重い気がするし・・・
というか、最近、特に設計の最適化はそっちのけでマシンパワーに物を
言わせる風な風潮が強まっている気がする・・

858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 04:43:49 ic3X+Sg90
>>857
出しといた後に「バグ多いから有料βって事にします」なんて
言ってきたエロゲブランドは皆無と記憶しているが。

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 04:59:02 cNtFHfOS0
>>858
へ? >>844の「有料βなのはいかにもエロゲ屋にありがちな展開」の俺的解釈
「とりあえず遊べる状態になったら不具合が残っているかもしれないけどマスターアップ→発売
マスターアップ後に見つかった不具合、ユーザーから指摘が上がった不具合を
修正した物をパッチとして公開して製品として完成する
(ブランドによってはこれを通常版として出荷する)」
と思ったのだが違うのか?
買った方からしたら金払ってバグつぶしやらされている状態だし、今のDance×Mixerの現状と変わらない

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 05:06:38 pvgrWunT0
家電でさえバグ修正をダウンロードでする時代だから
コンシューマー機でもない限り、完全なソフトが出てくるのは少ないのはわかるけど
程度の問題で、こんなに問題山積みなのは珍しい

無償バージョンアップが7/26から1年になったということは
そのときに、かなり直ってきてると甘い予想をたてておこう
直っていなかったら、逆にやばいことになりそう

861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 05:16:42 ic3X+Sg90
>>859
「そんな事を『公言した』メーカーなんて一つたりともない」から違うと言いたいんだが。

現状認識の話なんかしてない、メーカーのスタンスの取り方の話をしているんだよ。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 07:28:50 io23Mnno0
>>857
タイムリープはそんなに重い印象はなかったな。
ブートベンチの映像を動画で撮りたい時など、100FPS以上で暴れまわるのを
「GSD-BBSreader」で60FPSに抑え込んで、デスクトップキャプチャソフトで
撮っていた。
実質、DxMのレンダリングも内部でやってる事は変わらないだろうと思って
買ったんだが、レンダリングが異常に重くて遅くて退化した気がしたな。

863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 10:44:10 Po1wv7u+0
だってDxMで重いのは3DプレビューじゃなくてUI(タイムラインとか)だろ?
ぶーとべんちが重くなかったこととは何も矛盾してないな

864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 11:46:22 6DEMHcI+0
1/20で表示すると、ピッタリ合っているように見えるモーションも、
微妙にはみ出してるんだね
それがうまく補完するための隠し味なのか、単なる計算ミスなのかは
問い詰めないのが幸せかもしれないなぁw

865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 11:55:21 xuTpQFfF0
GDIが遅いなら1950XTXとか使えばいいじゃない

866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 12:08:33 pvgrWunT0
GDIが遅いといっても、あの遅さは別次元
非表示範囲も全部表示してるとかなら判らないでもないが


867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 12:12:55 LM6uDLQT0
タイムラインのメモリやオブジェクトの枠など全部毎回LineToで描写してる。
非表示部分かは分からないけどLineToだけものすごい回数呼ばれてる。

タスクマネージャのメニューから表示->カーネル時間を表示するを有効にして
見れば分かるけど、CPU時間のほとんどをカーネルで消費している

868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 12:35:25 UJy67OLf0
でもそれ直せって言っても今更無理なんじゃね?

869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 13:43:09 6DEMHcI+0
非表示の部分だけ処理を飛ばすことができれば、
だいぶ違うんじゃないかなぁ。
長くなると反応が悪くなるのは、見えない部分に無駄な処理が
取られているような気がする。

870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 13:45:51 6DEMHcI+0
というか、開発をしている人はどう思っているのかな?
オレもソフト開発者の端くれだけど、自分が使ってみて
遅いとか不便と感じたら、言われる前に直すけどな。
ガチガチの仕様書で、不便でもそれから外れたらダメとかいう
頭の固いオヤジが相手じゃないんだから、
まずは自分で使ってみて快適な操作性にして欲しい。
まさか、めちゃくちゃ気の長い人じゃないだろうな?w

871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 14:17:37 LM6uDLQT0
>>868
タイムラインのメモリなんて倍率を変更したときにしか
変わらないのだから絵を用意しておくなり、変更があったときに
絵を作っておいて、それを背景として使えば良い。枠も同じ。


872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 14:50:17 4cbm9eeC0
>>870
予定してた機能の実装で手一杯になってて、レスポンス改善が後回しになる
ってのも開発の現場ではよくあること

だから許せるってわけではないけどね…

873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 16:58:12 6DEMHcI+0
>>872
確かにそれはあるなぁ。
やることが多いと、優先順位付けが難しいよね。

とりあえず開発者は、今が正念場だと思って、頑張って欲しい。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 17:49:20 QfW7kjM/0
>>861
>「バグ多いから有料βって事にします」
>「そんな事を『公言した』メーカーなんて一つたりともない」
誰もそんな話はしていないんだが・・・そんなこと言っているのはおまえしかいないぞ?
どこから出てきた話?

875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 18:10:47 Z8YSev6A0
ビデオカードの性能はあんまり関係ない感じなの?
製品版はまだ買ってなくて、ベータ版の時4890で重いと思ってたんだけど

876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 18:41:04 DZxmSXV50
>>875
マジか・・・。1950PROから4850あたりに買い換えようかと考えてたんだが
4890で重いんじゃ意味ねーな

結局、CPU・メモリ・GPU・VRAMどこを強化すれば快適になるんだ?
それともプログラムがゴミだから何しても無駄なのか?

877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 18:44:22 6DEMHcI+0
>>875
確証はないけど、グローエフェクトとか、そこらへんの機能を
オフにしていたら、GPUはあまり関係ないんじゃないかな?
オレはレンダリングの時だけONにしてるけど、レンダリングは
ベータ時より数倍速くなってる・・・ような気がする。
プレビューも、ベータのときより早くなってると思う。
要するに、ベータよりは数段マシになってると思う。
でも、ダメなところは相変わらずダメだし、長い動画はやはり遅い。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 18:52:07 HLlVYATr0
Vistaで、ラデH

879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 18:59:03 UJy67OLf0
>>871
いや、そういう設計変更って製品出した後からパッチで対応出来るのかなって

ってこのソフト、タイムラインをFavoriteで3つから4つにするだけでありえない程遅くなるのな・・・
まあ推奨環境を微妙に下回っている事もあるのだろうけど、この状態じゃまともに編集出来ない
推奨環境以上だと編集時にエフェクト関係切ればそこそこ動くのかな?

880:875
09/07/19 19:08:48 E6KXh3Fn0
>>876
まじっすよ。プレビューのとき一番リッチなオプションにして、30FPSがやっとくらいだった
OSはXPで、PhenomIIの955、メモリはDDR2 8GB(4GBちょいはRAMディスク)というPCで

>>877
ありがとう。やっぱそんな感じなのかなあ
安めのカードでもあんまり変わらないなら助かるんだよね
4890は性能は文句ないけど、熱くなってきた時のファンの音が我慢ならなくて

881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 20:27:00 fwZjlwwy0
>>875
4850だが、やっぱりGPUあんまり使ってないようだ。
CCCで負荷見てても30%くらいまでしかいか無いし。

発表会ではビデオカードが早いほど良い、って言ってたのにな。

ただし、メモリは256MB以上必須な。
少ないと動作不安定だ。

882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 20:27:00 gWNZD6m40
>>879
あの程度なら余裕だろうね
パッチと称してファイル全交換すれば全く別のソフトにもできるよ

883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 21:08:46 yju01vju0
隙見て、自張り
【Dance×Mixer】 ゲンキトリッパー 【MASTER SPECIAL 01】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

歌詞打ちに一番時間がかかった、固まるし落ちるし固まるし落ちるしw


884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 21:13:31 pvgrWunT0
1分以内の動画なら、なんとか編集できる
動画がながくなると、とたんに不安定になる

切り貼り動画で割り切れば
ネタの幅が広がるのでしばらくはそっちでがんばってみることにした

アルファマップの出力にも対応してください

885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 21:31:57 6DEMHcI+0
ステージの紙ふぶきが意外といい感じなんだが、
途中から使えるようにしてほしいな。
今は2回撮って、編集で繋いでるけど

886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 22:38:35 vkp1xPcq0
OSはXPでCPUはシングルコアのクロック5G以上、メモリは多めでグラボはミドルクラス程度。
たぶん、その辺が一番早い気がする。

887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/19 23:04:39 UJy67OLf0
XP〜ってGDIに制限がなんかあったっけ
Win95あたりだとメモリの前にそっち方面で無茶すると、
何かとやばかった覚えが微かにあるなあ

今の環境だとオプションで最高設定<<<タイムランの同時表示を一つ増やす
って感じになる・・・

888:875
09/07/20 00:04:57 o5OgL0Kk0
>>881
4850で30%なら、4670とか4650でも問題ないかもしれんね
ゲームはしばらくやるつもりないし、4890は処分してしまおうかなあ
Win7とHD5シリーズが出たら、また買い換えるんだろうけど

889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 00:19:55 VMt1LJfB0
そうだった、win7が出るんだった。
安定して動かなかったら乗り換えは様子見だよなぁ
・・・そもそもサポートされるのかな?

890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 00:52:45 1vWrrvIC0
win7のx64RCでデモ触ったけどど、なんの問題もなかったよ
製品版も問題ないでしょう

891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 12:58:16 ccPEnFQc0
あまりに高すぎる値段設定は
最初から用意された各モーションやらなんやら作りこまれた分と
少数枚しか売れないことを見越しての価格デスカ・・・

892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 14:09:28 VMt1LJfB0
曲の後半で1/20表示にしたら死ねるな
表示切替だけで1分くらいかかる
しかも、ちょっとだけ横にタイムラインをずらす方法がわからん
開発者はこの倍率で編集したことあるんだろうか?

>>891
とは言え、総じてよくできてると思う。
だからオレ的には、それほど高いと思わなかったんだよね。
たぶん、この倍でもオレは買ったと思う。
まぁ、多少懐に余裕があるからだけど

893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 14:19:51 ccPEnFQc0
>>892 オイラとしては
「mod職人と同人サークル」の盛り上がりがあれば「買い」と思っている
動画サイトだけだと"ミク"や"アイマス"に埋もれた感で終わりそなので

ただ、mod職人が手を加えるには壁が厚すぎるぜ;

894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 14:22:41 lHDFIiD30
>>892
一度 Time(tempo) の青い領域で左クリックしてから ← → キー

895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 14:33:10 VMt1LJfB0
>>894
おおっ、本当だ!
動いた動いた!
さんくす〜

896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 17:42:47 b/VyIAw90
単なる推測。ソースはほぼ脳内。
発売は去年の12月予定だった(主題歌CD(12月発売済み)とのタイアップ)。
しかし、さすがエロゲ屋。まったく予定通りいかず、ずるずると遅れる。
いい加減、お偉いさんがしびれを切らし、とにかく発売を強硬。バグ取りはユーザーにやらせて、
パッチで済ませよう。遅れてる機能もパッチで提供しよう。
が、あまりにもへたれな開発力。機能アップデートどころかバグ取りすら(ry
ユーザーをなだめて時間を稼ぐため、7/26からの1年間に変更。
が、しかし(ry

予想というか、ほぼ確信だが、きっちりした仕様書はないし、ソース管理もしてないね。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 21:20:38 C0yhBwE+0
今までの操作法とセーブデータを生かしてパッチで対応

ぜんぜん別物になるけど、今よりは大分マシ

どっちがいい?


898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 21:22:46 j3m2hIeUP
>>897
まだ、このタイミングなら後者か。。。
互換性を保つために、別にコンバータでも出してくれたら幸せかもね。

899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 21:33:15 VMt1LJfB0
>>897
今なら後者かなぁ。
言うほどセーブデータは溜まってないし。
でも、今の良いところは継承しつつ、改善してくれるとうれしいです。

で、自貼りいいかな?
【Dance×Mixer】ねぇ☆(初音ミクオリジナル曲)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
DxMの映像を素材として、いろいろ加工してみました。

ボカロ関係は貼るなという意見もあるみたいだから、
反対が多そうなら貼らないようにするけど。

900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 21:35:42 Zuds4tXL0
>>899
私は貼っても問題ないと思う派。
DxMの代表的な使い方の一つだと思うし。


901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 21:41:16 OJq8k4+j0
>>897
キャラ作りまくったんで、データが痛いから後者で…

902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 21:49:31 59nMGvUh0
>>897
設問がおかしくね?
今ダメダメなのはDanceEditor(の主にUI)なんだから、
そこを根本的に作り直したとしてもセーブデータに影響があるとは思えん
操作方法には影響あるかもしれないが

903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 22:10:58 BdWxkmVh0
>>897
断然後者かな
欲を言えば企画だけ他の会社に持って行って、
ダンスのモーションデータ等から作り直して欲しいw

と酷い事をさらっと言ってしまう位不満があるなあ

904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 23:20:09 t1nIlPVA0
>>891
価格は賛否両論なんだろうなぁ。
VOCALOID2関係なんかもそうだけど、こういうソフトはゲームとかに比べても数出ないだろう
ってのが分かるから、この値段なら私は高いとは思わなかった。
ただ、バージョンアップライセンス料分のバグフィックスと機能追加はしてくれるだろう、
っていう期待込みで。

905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 23:57:58 NPW7VA560
VOCALOIDとこれ比べてもなぁ。
VOCALOIDは結局は楽器だからCDも出せるわけだけど、
D×MでOP作り上げた同人ゲーム出したりとかはできないわけでしょ。

一応商用の場であるアキカンで使われたり、ゲーム1個できるような世界を考えればミクは安いだろうけど、
どうあがいても動画サイトで踊らせてみたムビが関の山なD×Mが適性価格とは思えない。

で、その動画サイトの方もアイマスMADとかの職人が流れてきて敷居上げまくっているし、もう売り逃げしかないんじゃないかなぁ。
いや、アイマスMAD職人が動画編集でやってるようなことをD×M内でできるようになるのが本来の理想だけどね。

906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 01:37:59 HSge+5ym0
アイマスでMAD作ってる人は、アイマスはあくまでも動画素材です。
その素材を、莫大なコストと時間掛けて編集専用ソフトで加工してるのです。
何人かはD×Mもやってるようですが、その場合もD×Mを(BBなども使って)動画素材と扱い、
同じように編集専用ソフトで加工してるのでしょう。
そのような機能を1万ちょっと程度のソフトに求めるのは酷でしょう。
とりあえず、用意したステージと踊りで、ある程度は簡単に躍らせることが出来るのが売りだから、
アイマスMADなんかよりも全然敷居が低いし、やってみようと思う人も多いのでは。

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 01:55:22 EcGt1JEo0
アイマスMADに使ってる動画編集ソフトだって大半のPは1万ちょっと程度のだけどな
桁がおかしいくらいの高額投資してるPなんてのはごく一部だし
逆にALLフリーソフトで凄い事やってるPも僅かながら存在するからプラマイゼロって感じじゃね?
そういう意味では金銭的にはアイマスMADもDxMも対して変わらんよ

まぁアイマスの場合は箱○本体、ゲームソフト、キャプボ、切り貼り素材をキャプしまくる時間&HDD容量etc
そこら辺で手間も金もかかって来るんで同程度の見栄えの物を作ろうとするならDxMのが敷居は低いわな
画面サイズも予め512X384みたくニコサイズが選べるのもお手軽だしな

ただアイマスMADも初期は単純な切り貼りMADが主流だったけど
段々とエフェクトだなんだを入れた物が主になっていったわけで
DxMもいずれは外部ソフトを併用した動画が主流になっていく気もする
DxM自体が追加エフェクトとかでカバーして行ってくれりゃ良いんだけど
如何せんそれ以前に改善しなきゃいけない課題が多すぎる

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 02:08:08 y460rOKZ0
>>907
まずは、会社の体質と社員教育、技術研修からだなw

909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 02:12:45 PyJWw5dB0
まずはライセンスの延長だなwww

DxMの対抗はMMDだと思っていたんだがどうなんだろう、弄ったことないけどw

910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 03:34:29 pGn8Q4N40
MMDは使ったこと無いけど、MMDを使い切れなかった人たちが
DxMのお得意さんだと思ってる。

911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 03:43:19 pGn8Q4N40
ちなみにボカロ界隈では、最近DIVAというものが出て大人気らしい。
DxMがボカロPも狙っていたなら、思惑が外れたのかもしれない。

まぁ、今はそんなことより、バグつぶしと機能拡張をがんばれ!
応援してるよ。
文句は垂れるけどねw

912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 03:56:17 xYj3kjpc0
>>909
MMDの実質的なメインストリームはダンスとかじゃなくて3Dの自由度を活かしたネタツールだから、
対抗とかそういうふうには思ってないかな。
求めるところが違うから住み分けされてる。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 06:07:18 X0hFW3e70
値段と機能が釣り合ってない
開発途中で資金尽きたから生存の為に回収してるって感じがする

と言うか2年前の化石PCだと流石にきびちかった
・・・給料日までキャラ作りつつ、スレを指咥えながら見てることにするよ

914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 07:08:07 uRbdRMcj0
Dance×Mixerは敷居も低いが天井も低いって事でしょ
それがコストに見合うか?と言ったら微妙だと感じる人もいるのだろう
他ツールとの連携が射程に入るんなら多少違ってくるのだろうけど

個人的にはハードの敷居が高すぎると思うけどね
Dance×Mixerは3DCGツール内でも激重と思う

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 07:23:43 TbTg8t7z0
>>912
メインストリームが多様化しただけでダンスはその一角だよ
今もダンス動画はコンスタントに上がっているし

916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 07:50:14 23AVRRv7P
今はまだ初期のアイマス的な状況だよね。
でもそれこそ、近い内に今のユーザーもアイマス同様に効果を駆使した作品へと移行していくんじゃないかと思ってる。
幸いにもWin環境には標準で動画編集ソフトが付いてるし、アイマス界隈や海外サイトには実戦に則した高度な使い方の情報もある。
後はユーザーであるこちら側がどこまでやる気を起こすかってとこですよ。
現にアイマスP経験者は、既にそういったステージに上がってますしね。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 08:05:28 eL9TVztK0
どうも自貼りです(´・ω・`)ぺたー
なんかこの流れで貼るのは微妙な気分だなw

URLリンク(www.nicovideo.jp)

918:822
09/07/21 12:37:08 dBkRZlw20
重さと不安定なところを何とかして欲しいです。

>>823
ありがとうごさいますm(_ _)m

便乗して自貼り
私は、編集ソフト使う以前のレベル(>_<)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 15:56:10 uRbdRMcj0
>>909
「任意の曲で、オリジナルモーションじゃなきゃヤダ!」を前提とするならばMMDでの創作の
敷居はDance×Mixerより高くて天井はもっと高い
既存モーションの使い回しで良いならDance×Mixerより敷居は低いかも

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 18:08:38 69jz+Ztx0
自貼りで失礼します。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

荒業で背景が変わるようにしてみたけど、
素直に編集ソフト買った方がいい気がしてきた・・・orz

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 18:17:45 dh0uiItU0
単に繋いだりBBで抜いたりする程度なら、NiVEでも充分な気がするな

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 19:36:51 TKvAmZZK0
しかしこのソフト売れているのかなあ・・・
魅力的なダンスを自由に作成する事が出来るってコンセプトだときつそうだし、
自分で作ったモデルで一応ダンスも踊れるよってコンセプトに切り替えたほうがいい気がする

923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:49:52 X0hFW3e70
>>922
可愛い女の子居ますよ^^

おk

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:58:28 dh0uiItU0
つか趣味娯楽ソフトカテゴリ売上一位かよ、ワロタw
URLリンク(bcnranking.jp)

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:01:46 pGn8Q4N40
とりあえず近所のヨドバシでは、動画編集ソフト列の
一番目立つところで売られていた。
ボカロコーナーにも並んでいた。
そこを通りかかれば、イヤでも目に入るから、それなりに注目されて
るんじゃないかな?
店頭PVもそれなりのデキだから、自分で作ってみようという気になるだろうし。
しかし、それを持ってレジに並んでる人は見たことないな。

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:03:32 pGn8Q4N40
>>924
マジかいっ!
でも、並んでいる他のソフトもちょっと微妙な感じじゃない?w

927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:15:59 23AVRRv7P
ツクモのネットショップが地味に安売り掛けてる件w

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 06:29:11 MFNsiBGq0
来月にもワゴン行きか?w

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 06:57:09 Tjgst68u0
ミクと違ってツールとして考えると完成度が低すぎるからなあ
動画見てても職人さんの動画編集ソフトを使った技を凄いと思う事はあっても、
ダンスについて凄いと思った事は一度もない、
というかダンス部分が足を引っ張っている印象

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 11:55:24 YsByz+oB0
バミ機能実装してくれねーかな
時間とポイントを複数個所指定できて位置補正
ステップもろくに踏めやしない

931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 12:04:42 YsByz+oB0
む、ログインできねぇ、ウチだけか?

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 12:15:34 YsByz+oB0
って公式落ちてる。認証に使うサーバーって予備無しかよw

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 13:11:17 QoKSEUZe0
ソース管理すら出来ない開発に、バックアップサーバなんか用意する頭があるかよw
接続先から見て、どうせ安物PCにLinuxかなんかで組んでるんだろ。
この程度の規模なら、仮想化でフェールオーバー組んどきゃ、こんな無様な落ち方しないだろうに。

屑社員、ここ見て都合の悪い書き込みにレスしないのはいいとして、
適当によさげなことだけ書き込んでないで、さっさと仕事しろよ。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 13:44:36 5NaSLig60
oi
おい起動できないぞなんとかしろ

935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 13:53:58 CMs/yNHL0
認証不要にて起動可能にしたランチャーをうpした。

認証問題で手こずっている方用。
悪用厳禁。

パスのヒント
Marron&Squirrel
カタカナ 5文字

URLリンク(www1.axfc.net)

936:935
09/07/22 13:58:31 CMs/yNHL0
DL可能回数50回です。

937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 14:14:32 oqF2K2bW0
急に起動しなくなったと思ったらうちじゃなくて鯖の問題か
起動時毎回ログインで嫌な予感してたけど本当に起きるとはw
ネトゲならまだしもこういうツールで使えない時があるのは致命的すぎる…

938:935
09/07/22 14:21:38 CMs/yNHL0
度重なる鯖問題(正規ユーザーで認証が通らない等)でムカついて作成しました。
うpした今少々後悔中です。
DL可能回数待たずに今日夜半過ぎ削除しますのでよろしく。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 14:28:05 msB3ET9P0
そこを後悔じゃなくてPを後悔しろw

940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 14:33:53 n9159aPq0
お、繋がった

941:名無しさん@お腹いっぱい
09/07/22 15:10:27 jGKNBePd0
スミマセン、話を遮って申し訳ないのですが教えて下さい。
やっと動画がそれなりに出来上がってテキスト文字を
入れようとすると、編集中に、フリーズするはPCは
リセットかかるは、散々なんですが、皆さんの所ではいかがでしょうか?
これでは、これ以上制作が出来ません。困ってしまいました。
他の部分をいじってる分には、特別支障が無いのですが
テキスト機能は、バグのため使い物にならないという事でしょうか?

MP4画像にテキストだけ追加したいのですが、フリーか何かで
お手頃な物があれば教えて下さい。
.....ホント基本機能が使えないのは困った物です。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 16:13:26 qwDqV/KS0
アクチはわかるが
さぁ作るぞーって時にネットにつながなきゃダメってのが萎える
で何?時間決めしているくせにサーバ落としてるってヴァカにしてるの?

>935
速攻削除っすか('A`)

943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 16:36:00 g/Gm+01R0
>>935
少人数に配って何がしたかったんだお前はw

944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 16:38:29 YsByz+oB0
>>941
可逆圧縮または無圧縮→Aviutlで文字挿入→エンコでいいんじゃないの


この不始末、バミ機能追加で赦してやるから早く実装しろよ

945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 18:12:57 ySJTHUQB0
>>941

>>944 のやりかたはここ参照で。
URLリンク(holy-knights.net)

946:935
09/07/22 19:08:14 CMs/yNHL0
>>942
>>943
削除してないよ。
パスが簡単?だったのかDL可能回数速攻で突破したみたいですね。





947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:16:35 QBJ4XEUS0
ここにROMが50人いるのか

948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:22:44 zPGL/BMP0
スタッフが50回DL

949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:38:49 TWX2cnaq0
>>948
ここは社員もいるようだし。ありえそうだwww

950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:43:10 YsByz+oB0
むしろ社員が50回DLならいいけどな。
割れてお布施減ってこっちが不利益被るのはごめんだ

951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 20:12:34 IVg2lg0h0
2009.7.22 アップデート情報
ランチャーのアップデート
ネットワーク接続障害発生時のオフラインモード起動の不具合を修正

日本語難しくね?w
一応、ネットワークを切って起動したら、オフラインモードが上がった
マシになった?

952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:51:32 kATR44UE0
あれ?
確かネットに繋がらなくても24時間は使えるって書いてなかったっけ?
ネットから外れたら完全に使えなくなるの?
出先でネット環境の無いところで編集することくらい許して欲しいものだが。

953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:15:28 Vo66a9uV0
出先ってノートPCで出来るスペックじゃないだろう。これ。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:18:52 rirFX9hM0
推奨スペックを満たしたノートPCもある。
持ち歩くのには、あまり向いていないけれど。


955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:39:45 8bsmM+u60
>>952
今まで
23時55分頃、起動〜ログオン
23時58分頃、一旦終了〜おトイレ
00時01分頃、オフラインで起動〜出来ない!!
自分、涙目。。。だった。

今日はのんびり出来て良い。良い。

956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 04:58:21 FmOkeFYHP
>>952
>確かネットに繋がらなくても24時間は使えるって書いてなかったっけ?
今までの説明ではそう。
でも今回のサーバーダウンで使えなくなったようだから、
サーバーが存在するけど認証に失敗した場合なんかを考えてなかったんだと思う。

今は最後のログインから24時間はネットを切ってても使えるみたい。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 06:16:42 Ix8NwsEN0
前回のログインから24時間以内で、現在ネットワークに繋がっていない場合は
オフラインモードで起動するはずなのに正常にランチャーが動かない事があったのを
修正したみたいだよ。

エディタのところに一個スペースができたけど次は何エディタが来るんだろうね
モーションエディタだったらいいのにな

958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 06:42:04 sSYJ4+xw0
8月に顔カスタム機能とかあるべさ
これかね?


959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 07:01:36 bJhqNek90
wktk終了

960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 07:47:14 /SANpP3K0
今のままじゃバグfix出来ても先細りな気が・・・
商用ソフトである以上、一定数以上のユーザーがいないと続かないだろうし

開発側が他コミュニティとの連携を嫌っているからなぁ

>>957
モーションエディタが載ったにしてもここの開発リソースじゃボロクソな予感・・・('A`)

961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 08:53:39 bJhqNek90
今のままじゃコマの少ないパズルゲー、もうすぐ詰みだ

962:名無しさん@お腹いっぱい
09/07/23 10:07:06 R9JIUGud0
>944.945
941です、ありがとうございました。
何とか出来そうです。
ソフト自体は持っていたのですが、使い方が解らず放置でした。
とても参考になりました。

サポートに連絡したら、グラボやCPU負荷がおおくなった事による
熱によるトラブルの様な文面が届きましたが、比較的新しい環境で
これはいくら何でも、説明になってない気が...早く改善して
下さい。
でもそのうち、トラブル続きだと、正直疲れて
飽きてしまう気もします。


963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 10:18:29 mhqad5h10
新しかろうが古かろうが、熱によるトラブルは起こり得るぜ

964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 10:34:54 51C2wkvd0
熱によるトラブルは起こりえるけど、それはこのソフトに限った話しじゃ
ないから、単なる言い訳に見えたってことだろ。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 10:35:47 51C2wkvd0
ところで、このスレの続きは誰が立てるんだろう?
あと、1,2日で一杯になると思うんだけど。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 10:38:33 KHEBAd3j0
テキストはみんなあきらめてるか
違うソフトつかってるのがデフォ

967:名無しさん@お腹いっぱい
09/07/23 10:38:59 R9JIUGud0
まあ、そうなんですけど、100%の確率でテキストいじると
熱暴走するソフトなんて聞いたことありません。
正直PCが壊れてしまいそうで怖いです。
ましてやクアッドの3Gあたりでメモリも4G積んでいて
その環境でテキスト操作だけで、負荷がかかりすぎて
熱暴走すると言うのも...どういうソフトなんだ
という気もします。

ユーザーとしては本来の機能が正常に動くように
早く対応して欲しいだけですね。


968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 11:45:24 mf08vaQl0
ダンスモーションのスクロールバーをスクロールさせるだけで、思いっきり重くなってしばらく反応なくなる。
OSがパフォーマンス低下の警告するし。これだけのことで何で重くなるんだ。

969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 12:05:05 HjipAdBkO
相応に重い程度で、比較的ノートラブルで動いている俺は幸せなんだなぁ。

スペック的には推奨環境を何とかクリアしている程度なんだけどな。

970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 13:51:51 51C2wkvd0
自貼りしてもよろしいですか?

じゅ・てむです「パスト」を踊りながら歌ってみました
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ちょっと新しい用途(?)を開拓してみました。
歌ってみたの曲を動画にして、バーチャルステージと銘打ってます。
ただそれだけですけどね。w

971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 16:03:17 4j60V4I90
しかしタイムライン表示あたりの高速化は期待してもいいのだろうか・・・
多少重くなるのじゃなくて、ありえない程重くなるのがなあ・・・

と、それはさておき
URLリンク(dancemixer.blog47.fc2.com)
の製作用資料いいですね〜
多分ダンスを作りはじめると調べる事になるであろう、
モーション後の移動位置等が載っています
ダンスモーション拍数早見表も記憶力の貧弱な私は重宝してますw
今後モーションが増える事を考えると、
ここは一目で分かるようにプレビュー? で拍数表示して欲しい気もしますが・・・

972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 18:37:34 51C2wkvd0
>>971
拍数表は便利だなぁ。
以前見たときはDEMOの拍数が無かったのに、今は追加されてるし。

移動量の一覧で「(10)特殊」ってのはどういう意味なんだろう?
累積2個まで右前、3個以上で右後ってのは、2個までは右前へ出るのに、
3個並べたら後ろに移動するってことかな?
試してみよう。

973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 20:27:48 u9Q84+Nj0
>>791がGJ過ぎるので、その続編みたいなのを激しく希望してみる

974:テンプレ予定1
09/07/23 22:03:53 i6qegOSx0
「Dance×mixer」は、萌え系のオリジナルキャラと好きな楽曲を組み合わせたPVを手軽に制作できる編集ソフト。
自分好みのキャラクターには、表情や髪型のほか、ステージ衣装を設定することも可能で、
ダンスの振り付けも自由に行えるという幅の広さが特徴のソフトといえる。
また、舞台装置・カメラワークなど演出にもこだわったオリジナルムービーを作成することができ、
完成ファイルはAVIを始めとする各種動画形式で保存することが可能。
さらに、追加機能/追加データの配信によってさらなる機能が盛り込まれていくという。


公式サイト
URLリンク(dancemixer.jp)

WEB体験版ダウンロード
URLリンク(www.vector.co.jp)


【Dance×Mixer入門】ダンスミキサーってどんなソフト?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

Dance x Mixer@wiki
URLリンク(www39.atwiki.jp)

Dance × Mixer動画集・キャラクターデータ集(拍数早見表も有)
URLリンク(dancemixer.blog47.fc2.com)

ニコニコ動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)

youtube Dance×Mixerちゃんねる
URLリンク(www.youtube.com)

975:テンプレ予定2
09/07/23 22:05:16 i6qegOSx0
ユーザーが設定するのは、大きく分けて「キャラクター/衣装」、「ダンス」、「ステージ」の3つ。

キャラクターエディットでは、顔のパーツや髪型などを選択してキャラクターを作成。
胸の大きさを変更することができるというウレシイ機能もあり、将来的には身長や体型の変化にも対応するという。
また、衣装エディットでは衣装・アクセサリーなどを自由に組み合わせることができる。リリース時点でカスタマイズできるのは以下の項目。

・キャラ
身体:胸のサイズ、顔:目/眉/口、髪型:前髪/後髪/横髪/アホ毛(※目、眉、髪型は色も変更可能)
・衣装
下着/上着/靴/アクセサリー(※下着と上着は上・下、もしくは上下のセット)

ダンスエディットでは、リアルタイムレンダリングでダンスを確認しながら作業することができるようになっており、3体までを同時に表示できる。
作業の流れは、下部に表示されるタイムラインに沿って、ダンス・表情/エフェクト/カメラなどの各スケジュールを入れ込むといったイメージ。
もちろん、テキストを表示させることもできる。プロパティウィンドウで各種項目の設定を選択し、タイムラインへドロップするという直感的操作なので、
編集ソフトを使った経験の浅い人もすぐに使いこなすことができる。
ちなみに、モーションブラーやカットイン機能、舞台のスクリーンへの投影といったものも追加予定とのこと。

ステージは、ライブスタジオをはじめ、学校や宇宙など、楽曲のテーマに沿ったセットも用意。
ステージの華ともいえるスポットライトは100種類以上あり、花火や紙ふぶきといったエフェクトも多数ある。

976:テンプレ予定3
09/07/23 22:05:57 i6qegOSx0
アップデート予定
7月 プレビュー上でカメラを自由に動かせる機能追加
7月 モーションのトリミング機能追加
7月 タイムライン上のアイテムを格納しておける「アイテムボックス」機能追加
7月 髪型、モーションなどの素材追加
8月 顔カスタム機能追加
8月 キャラ・衣装エディタでの戻る機能追加
8月 モーションの左右反転機能追加
9月 ステージモニターへの投影機能追加
9月 画像の差込機能追加
9月 各種ワイプでのフェード機能追加
9月 カラーバリエーションに縞々を追加
10月 途中からのキャラクターの立ち位置と向き変更機能追加
10月 途中からのキャラクターや衣装の切り替えや表示非表示機能追加
10月 途中からの天候、時間変更機能追加
10月 途中からのBGM再生、変更機能追加
10月 SE再生機能追加
検討中 高速化
検討中 オリジナルカメラ作成機能
検討中 フレーム単位での編集機能
検討中 ダンス・カメラ・エフェクトの長さを伸縮自在にする機能
検討中 男キャラ追加


977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:08:29 i6qegOSx0
あとは改行を調整したり、追加項目があったら好きにやって欲しい
ほんとはスレ建てまでやりたかったけど、ちょっとリアル具合悪いんで
どなたかにお願いする

紹介動画等勝手にさせてもらった。不味かったら↑から消しといてくれ

978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:23:13 +pZawq7F0
URLリンク(www39.atwiki.jp)

最下に注目??

979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:37:11 51C2wkvd0
よく判ってないんだけど、コレってどういう企画?w
URLリンク(joysound.com)


980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:57:13 oAkCk5/M0
>>979
よくわかんないけど、誰かアップしてるぞ。
公式には無いから、どっからあげたんだ?
URLリンク(www.nicovideo.jp)


981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:00:07 VOTS5TE80
>>980
JOYSOUNDで会員登録すれば見れる

982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:42:24 CJXsXqMk0
DMの運営ってさ 業者にはいいもの渡すくせに
肝心のユーザーには一つも還元しないのな

こんな動画みせられたって現在のDMじゃ再現不可能だし
もうね けんか売ってるのかと思いたくなるわ

983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:51:48 4j60V4I90
グラボを買い換えたのですが、環境等を報告する所がなさそうなので一応報告を
7600GT(256MB)→9800GT(512MB)
編集時(物理演算とセルフシャドウのみON)、同じダンスでFPSが殆ど変りませんでした(実際には付属のドライバを使った為か下がってます^^;)
DirectX9だとバイオ5ベンチ等のFPS(ゲームじゃないほうのFPSです)は軒並み満足する位には上がっているのですが、
このソフトのダンス編集時の快適度はグラボに限っては推奨環境程度あれば十分なのかもしれません

984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:57:50 sSYJ4+xw0
何回見ても変な振り付けだww

>>982
専用で組んだだけだと思う
星間飛行だけ歌って踊れるようなの
販促みたいなもんじゃね

実際は出来ないけど似たような事出来ますよ^^みたいな

985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:58:38 51C2wkvd0
>>980
ちょwwww
なんだこれ?!
標準のモーションじゃコレできないだろ?www
そこまで開発してるんなら、早く公開してくれ。
開発中のモーショントリミングとか、専用のデータとか作って
やってるのかな?
他のモーションと繋ぐと破綻するとか?w

でも、>>982に何となく同意。
制限つきの実験データだけど・・・と条件付でもいいから、
公開して欲しいなぁ。
あと、アクセサリのマイクも欲しいところ。

986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:59:45 sSYJ4+xw0
>>983
グラボだけ変えてHAEEEEEできるなら俺もしてるわ

987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:13:32 J0nQ7hlX0
>>980
おいらのDxMは劣化版なのか……
こんなスムーズな動きは出来ないよ。


988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:16:04 g31TiB450
>>979
そこを読んでもどのような企画なのだかイマイチ理解できないんだが・・・('A`)

989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:17:03 sCG33LR10
>>984
ツマンナイと思って最初のほうで画面閉じたけど通して見て吹いたw
PVの時も思ったけどこういう売り方はちょっと酷いな
そりゃぶつ切りにすれば、そのモーション自体は使えるけど・・・ってw

>>986
纏まった情報探したんだけどなかったから、一応同じ条件で報告してみた

990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:20:38 7QZp25lP0
>>988
どうやら>>980のように、ユーザには作成不可能な動画を作って、
DxMの販促と称して我々に喧嘩を売る企画らしい。w


991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:22:07 7QZp25lP0
ところで誰か、次スレよろ〜

992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:23:47 RjzaJw6Z0
んじゃ立ててくる

993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:27:03 IrOq+79B0
>>988

表向きはダンスのお手本としてキャラを踊らせるレンダラーとしてDxMを使っただけ
企画自体は、「ダンスを覚えて踊ってみよう」

本音は、「こんなことが出来るんだ」と勘違いしてDxM買う奴出てくるだろウヒッヒ


994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:32:43 aB9508cr0
せっかくつくったんだから、後で売ったりするだろ。

995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:34:09 g31TiB450
>>990
>>980ってMMDにも喧嘩を売っているよな
比較動画を作ればいいのか?w

>>993
thx。表向きはロッテのフィッツみたいな企画なのね

996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:37:47 RjzaJw6Z0
スレリンク(streaming板)l50
次スレ 【回れ】Dance×mixer Stage2【幼女】

他にも考えてたけど、流石にまずいと思ったんで
当たり障りのない、センス無いタイトルでスマン

997:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:38:28 fDFziNFH0
乙!!

998:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:38:57 2dGmhWbt0
さぁおれを踏み台に

999:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:40:17 RjzaJw6Z0
いろいろ考えてやばいから結局やめた案

【有料】Dance×mixer StageXX【デバッグ】
【デグレ】Dance×mixer StageXX【エンバグ】
etc...

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:40:36 7QZp25lP0
>>996
乙〜

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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