【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID総合 742【巡音ルカ・GUMI 他】
at STREAMING
1:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:01:13 lj6JBYva0
歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ!!
前スレ ※スレ立ては>>950。テンプレ置き場は>>5から
【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID総合 741【巡音ルカ・GUMI 他】
スレリンク(streaming板)
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【VOCALOID公式サイト】
VOCALOID本家: ヤマハ株式会社 ※更新停止中
URLリンク(www.vocaloid.com)
〔クリプトン社製ボーカロイド〕: クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
VOCALOID [MEIKO KAITO]
URLリンク(www.crypton.co.jp)
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ [初音ミク 鏡音リン・レン 巡音ルカ]
URLリンク(www.crypton.co.jp)
〔インターネット社製ボーカロイド〕: 株式会社インターネット
VOCALOID2 アーティストボーカル [がくっぽいど Megpoid]
URLリンク(www.ssw.co.jp)
URLリンク(www.ssw.co.jp)
〔海外製ボーカロイド〕: クリプトン社国内代行販売
VOCALOID / VOCALOID2 [LEON LOLA MIRIAM / Prima]: ZERO-G社
URLリンク(www.zero-g.co.uk)
VOCALOID2 [SweetAnn]: Power-FX社
URLリンク(www.powerfx.com)
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【関連サイト1】
〔作品投稿〕
PIAPRO(ピアプロ) :楽曲・歌詞・絵画 (クリプトン社公式クリエイター支援サイト)
URLリンク(piapro.jp)
ボカロ系投稿動画コミュニティ「TDKI(投稿動画向上委員会)」 :動画 (クリプトン社提携)
URLリンク(circle.zoome.jp)
〔情報・ニュース〕
初音ミクみく :URLリンク(vocaloid.blog120.fc2.com)
初音ミクニュース :URLリンク(hatsunemiku.blog107.fc2.com)
〔データベース〕
初音ミク Wiki :楽曲・作者・CD
URLリンク(www5.atwiki.jp)
ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ :楽曲・作者
URLリンク(bokasachi.natsu.gs)
ボカラン観測所 :楽曲
URLリンク(www.geocities.jp)
〔ランキング〕
ボカ路地 :独自ランキング
URLリンク(www.monomonobox.jp)
週刊VOCALOIDランキングまとめ
URLリンク(www.geocities.jp)
日刊VOCALOIDランキング
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Vocaloidランキングのカタログ@wiki
URLリンク(www7.atwiki.jp)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:01:23 lj6JBYva0
【関連サイト2】
〔楽曲支援〕
Vocaloid Salvage 〜ぼかさる〜 :埋もれ曲発掘
URLリンク(www.geocities.jp)
ボカロおすすめサーチ :おすすめ曲紹介
URLリンク(vocaloidosusume.me.land.to)
VOCALOID系新着(日刊VOCALOID系動画カタログ) :新着紹介
URLリンク(ippo.dip.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
〔その他〕
VOCALOID@wiki :技術
URLリンク(www39.atwiki.jp)
VOCALOID生放送@Wiki :生放送
URLリンク(www23.atwiki.jp)
世界の片隅でVOCALOIDカラオケを応援 :カラオケ
URLリンク(vocaloidkaraoke.khaotic.info)
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【YouTube板関連スレ1】
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第十集
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【VOCALOID】パンツスレ 10枚目
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VOCALOID 議論隔離スレ part126
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〔各ボーカロイド個別スレ〕
KAITOを普通に応援するgdgdなスレ part9
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【VOCALOIDボーカロイド】鏡音リン・鏡音レン part6【CV02】
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【VOCALOID】がくっぽいど(GACKPOID)スレPart4【神威がくぽ】
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〔関連文化系スレ〕
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 30
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VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その5曲め
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【UTAU】VOCALOID×アイドルマスターPart14【たうー】
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【UTAUくまうた】音声合成総合スレ Part2【人力VOCALOID】
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3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:01:38 lj6JBYva0
【YouTube板関連スレ2】
〔制作者交流系スレ〕
【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数22 (´;ω;`)ブワッ
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【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 37再生目【VOCALOID】
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【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 6缶目【ぐでん】
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【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
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VOCALOID(初音ミク等)超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
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【その他関連スレ1】
[DTM板]:技術的話題が主です。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part39
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DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その7
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初音ミク買ったはいいけど使えない奴→七人目
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VOCALOID初心者質問スレ12@DTM
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PIAPRO (ピアプロ) 総合 01
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[DTM+板]:DTMより敷居が低い感じ。投票所もここに。
DTM+ アップローダ
URLリンク(dtmplus.com)
VOCALOID初心者質問スレ
URLリンク(dtmplus.com)
MEIKO 【Vocaloid】
URLリンク(dtmplus.com)
【VOCALOID1】KAITO歌唱特訓スレ
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【ボカロ投票所】おすすめ作品投票3票目【VOCALOID】
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[ソフトウェア]歌声合成ツールUTAU 総合スレ part6
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[クラシック]ボカロクラシカ-2/ボーカロイド(初音ミク他)でクラシック
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[カラオケ]【メルト】メルトをカラオケで歌おう【初音ミク】
スレリンク(karaok板)
[携帯ゲームソフト]【PSP】初音ミク -Project DIVA- 18
スレリンク(handygame板)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:01:51 lj6JBYva0
【その他関連スレ2】
[声優個人]
【祝!】 藤田咲 Part 20 【☆20スレ目☆】
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下田麻美 32
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浅川悠 16個目のニュウス
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中島愛 Part26
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[邦楽男性ソロ]GACKT248
スレリンク(musicjm板)
[マスコットキャラ]
初音ミク 3 (実質Part6)
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【VOCALOID2】鏡音リンを愛でるスレ 2
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【VOCALOID2】鏡音レンを語るスレ
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【VOCALOID】MEIKOさんに惚れるスレ 8人目
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【VOCALOID】KAITO 2【2/14・2/17お誕生会】
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CV03おねえさまに踏まれたい! :巡音ルカ
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【VOCALOID】 メグッポイド GUMI 【中島愛】
スレリンク(mascot板)
[アニキャラ個別]【絶望先生】初音ミク【みっくみく】
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[SF・ファンタジー・ホラー]【はルカなる】VOCALOIDなるSF act05【地球の歌】
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[心と宗教]護法少女ソワカちゃん 十五大寺
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[おもちゃ]【初音ミクetc】VOCALOIDフィギュア総合 CV04
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[F1・モータースポーツ]【GT300】初音ミクZ4応援スレ Part18【痛車】
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[創作発表]VOCALOID関連キャラ総合スレ4【なんでもあり】
スレリンク(mitemite板)
5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:02:07 lj6JBYva0
●本スレの手引き
つべ板本スレテンプレ置き場: >>950が宣言してスレ立て
URLリンク(www5.atwiki.jp)
※いざという時のための避難所はこちら
[vocaloid板]VOCALOIDボーカロイド総合 避難所
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
本スレマスコットキャラクター「本スレたん」
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
ギロカクマスコットキャラクター「ギロカクたん」
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
【初音ミク】ボカロスレのうた【修正版】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
本スレ過去ログ倉庫
URLリンク(vocalog.web.fc2.com)
本スレいろいろまとめ
URLリンク(onioneg.e-fpage.com)
2ちゃんねるYoutube板VOCALOID本スレオススメ依頼まとめ
URLリンク(www19.atwiki.jp)
今来た人のためのまとめマイリス
2chつべ板 ボカロスレ本日のオススメ動画
URLリンク(www5.atwiki.jp)
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※このスレは自貼り歓迎&他貼り推奨&おまはや(既出)上等です
※お勧め依頼、検索依頼、随時受け付けております
URLリンク(www5.atwiki.jp)
※以下のサイトへの楽曲・投稿者の登録もよろしくお願いします。
初音ミク Wiki
URLリンク(www5.atwiki.jp)
ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ
URLリンク(bokasachi.natsu.gs)
※議論が白熱した場合は「VOCALOID 議論隔離スレ」(通称ギロカク)へ
: 最新のスレは>>2 【YouTube板関連スレ1】から
6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:02:22 lj6JBYva0
【VOCALOID】パンツスレ 10枚目
スレリンク(streaming板)
スレ歌 URLリンク(www.yonosuke.net) URLリンク(www.yonosuke.net)
ニコ動 URLリンク(nicovideo.jp)
パンツの話題は用法容量を守って正しくお使いください。VOCALOIDのパンツリンク タグもよろしく、ね。
パンツ派閥リスト 2009/2/15 ver.
┗無地だよ派(あなた色に染まるよ派)
┣純白だよ(正当派)━純白に赤リボンだよ(流行派)
┣プリントがついてるよ(幼児派)┳イチゴパンツ(古典派)
┣無地量産品だよ (赤貧派) ┣くまパン(茶色だよ派)
┏┻染みがついてるよ (陰謀派) . ┗持ち物プリント(基本派)
┣縞だよ派
┃┣白にキャラカラーの縞だよ(二次元至上主義)━「しまぱん」だよ(ひらがな原理主義)
┃┣他の二色の縞だよ(ルネッサンス派)
┃┣縞って言っても縦縞だよ(改革派)
┃┣斜めの縞だよ(優柔不断派)
┃┗縦縞かつ横縞だよ(格子派)
┣他の色だよ派━┓
┃水玉(懐古主義)╋黒の背伸びした感じがいいんだよ(理想派)━ガーターベルトもしてるよ(懐疑主義)
┃赤(下品だよ派)╋肌色(実ははいてるよ派)┗黒レースひらひらだろ常考(姐さん派)┏赤フン(色付き)
┃青(原理主義)┳┻ピンク(スウィーツ主義)┏URLリンク(chuunilove.at.infoseek.co.jp) (詳細派)
┃紫(大人派)━┻黄色(ファンシー派)┏そういえばふんどしつけてたね(だんじり派)┗もっこ褌(変態仮面)
┣構造から言って違うよ派┳━━┻━┳紐パンだよ(ほどきたい派)━横でちょうちょ結び(片方縦結び派)
┃ 振動するよ(バイブ派)╋芳香剤(五感派)┗┳重ね穿き(2枚以上)━全部まとめて穿いてみました(猪木派)
┃.ミサイルポッド(武器派)╋毛糸だよ(安産派).┣時代はブルマ(新時代派)━はみパン(パンツ至上主義)
┃ 葉っぱだよ (YATTA!派)╋おむつ(機能美派) ┗┳水溶性(スパイ手帳派)━紙パンツ(潔癖派)
┃ブリーフ(正統派予備軍)╋フィルター(メカ娘派) ┣チェックシートを被せたら…消えた!(単パン派)
┃ 秘蜜パンツ(快楽主義)╋Iバック(C-String派) ┣ズボン(パンツじゃないから恥ずかしくないもん!派)
┃ トランクスだよ (穏便派)╋Tフロント(桃土星派).┣かぼちゃパンツ(ワインじゃないよ派)
┃.アンスコだよ(穏健派)┳┻Tバック(FL-Chan派)┗┳高級総レースだよ(ブルジョワジー)
┃.非常食(食べたい派)╋貝殻だよ(武田久美子派).┗┳ドロワーズだよ(中世ヨーロッパ派)
┃ローレグだよ(面積派)╋穴あきパンツ (アナーキスト) ┣多次元トンネルだよ(ただの幕派)
┃メカだよ (メカ千早派)┻天狗のお面だよ (面職人派) ┗スイッチがあるよ(ちょびっツ派)
┣自己組織化するよ(チューリング派). ┳縞と水玉のアトラクタを形成するよ(ローレンツ派)
┃自励振動するよ(リミットサイクル派) ╋興奮が伝搬するよ(BZ反応派)
┃無限に入り組んでるよ(フラクタル派)┻初期値依存で予測不能だよ(バタフライ効果派)
┣穿いてないよ派 ━━┳━━━ノーパンだよ(浪漫派)┳穿き忘れてるよ(アホの子至上主義)
┃ 前張りだよ (享楽主義)┻┓貞操帯がついてるよ(十字軍派)╋ノーパンストッキング(蹴りいれるよ派)
┃ シールがあるよ(製品派)┫誰かに取られたよ(兄弟喧嘩派)┻アクシデントで突然のノーパン(トラブル派)
┃ 絆創膏だよ(ドサクサ派)╋実はパンツじゃなくて尻だよ(ボディペイント派)┗全部洗っちゃった!(ドジっ娘派)
┃ノーパンスパッツ(活発派)┻音を共鳴させるボディだけあればいいんだよ(全裸派)━海苔(偏頭痛愛好家)
┣パンツなんて毎日穿き替えるに決まってるだろ…(現実派)━ディスプレイになってるよ(自由自在派)
┣もうどうでも良いよ(オレ派)━というかきめぇ(ブラ派)┏特異点だから観測できないよ(次元検閲官仮説)
┣観測されるまでは不確定だよ(量子論者).━┳観測者によってパンツは様々だよ(多世界解釈派)
┣そんなことより俺のパンツを見てくれ(釣り師)┗ブラックホールだから観測できないよ(究極の黒派)
┣俺がパンツの代りだよ(変態)━俺のおさがり(共パン主義)━むしろ俺がおさがり(過激派共パン主義)
┣見えないことにこそ価値はあるよ(秘匿派)━┳エロイ人には見えないよ(裸の王様派)
┣広い心で全てのパンツを愛するよ(博愛主義派)┗えろい人にしか見えないよ(純情エロ派)
┣パンツという概念すら存在しないよ(大福派)
┣パンツはプログラムによって自動生成されました(日刊派)
┗そんなの答えられないよ(大人の事情派)━「パンツは大人の事情により除外されました」(ボカラン派)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:02:32 lj6JBYva0
VOCALOID 議論隔離スレ
URLリンク(find.2ch.net)
スレ歌 URLリンク(www.nicovideo.jp) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ニコニコ大百科 URLリンク(dic.nicovideo.jp)
権利関係のギロンは用法容量を守って正しくお使いください。
ギロカク派閥リスト 2008/7/8 ver.
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
//
/</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−゚┴゚―ゝ < ・・・まってる。
| |ノ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ノ"∪ミ肱 ''
し' ∪
8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:03:35 lj6JBYva0
MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ
URLリンク(find.2ch.net)
ニコニコ大百科 URLリンク(dic.nicovideo.jp)
スカートの話題は用法容量を守って正しくお使いください。
MMDルカのスカート派閥表 2009/1/12 ver.
┣めくれるよ(正統派)
┃ ┣ちょっとだけめくれるよ(省力派)
┃ ┃ ┣なくてもいいけどちょっとはあったほうが(そんなの微妙すぎ派)
┃ ┃ ┗クリプトンに公開中止にさせられるよ(終末論派)
┃ ┗大胆にめくれるよ(稀代のスカート師派)
┃ ┣きれいな足が見たい(脚線美派)
┃ ┗パンツの柄が気になるよ(ボカロパンツ派閥派)
┣めくれないよ(万有引力の法則無視派)
┃ ┣スカート動かすのめんどいよ(怠惰主義)
┃ ┣物理エンジンの対応を待つよ(果報は寝て待て派)
┃ ┗むしろ貫通こそ男の夢だよ(解釈を間違えるとアッー!派)
┗スカートは剥ぎ取ればいいよ(過激派)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:03:43 lj6JBYva0
スカート派閥リスト(MMD) 2008/7/27 ver.
┣ミクと似たスカートの動画をトレースするよ(トレス派)
┃┣3Dの先人達の作品を参考にするよ
┃┃┗アイマス、アイマスがあるよ
┃┣チアリーディングの動きを参考にするよ
┃┃┗ミクのは形状記憶合金っぽいから参考にならないよ
┃┗ムチ子を参考にするよ
┃ ┗自分の求める質のスカートと動きじゃないよ
┃
┣何らかの法則性を見出すよ(論理思考派)
┃┣体本体より1〜2フレーム遅らせて動きをつければいいよ
┃┣腿に張り付くモーションをつけてそれを何度も見れば浮かせるポイントが見えてくるよ
┃┣強風や激しい上下運動をしない限り足に沿うだけだよ
┃┃┗短い方が実はめくれにくいよ
┃┃ ┣自転車でも開かないし長いとバタバタ不思議だね
┃┃ ┗ミニほど足に追従するよういろいろ工夫されてるよ
┃┗無意識にあまりめくれないような動き方を習得しているよ
┃
┣物理エンジン搭載で悩み無用だよ(物理演算派)
┃┣懐疑派
┃┃┣リアルタイムレンダリングな軽量ソフトと方向性が違う気がするよ
┃┃┣補間との共存がむつかしそうだよ
┃┃┗オンオフできればよさそうだけど重いソフトになりそうだよ
┃┗折衝派
┃ ┗目パチランダムみたいにプリレンダでモーション登録させれば問題なさそうだよ
┃ ┗パンチランダムだと思ったよ
┃ ┗いやパンチラタイムだろ
┃
┣スカートを見て思うところがあるよ(論評派)
┃┣今時のはそんなロマンティックなものじゃないよ
┃┃┣ロマンを求めるならアニメで研究した方がいいよ
┃┃┗履く者の個性を表す動きはロマンだよ
┃┗ミニスカの揺れはファンタジーだよ
┃
┗自ら履いて確認するよ(実践派)
┣スコットランド人になって購入着用するよ
┣ミャンマーで筒状の巻きスカート(ロンジー)を買って部屋着にしているよ
┃┣男性浴衣とあまり変わらない気がするよ
┃┗もも丈の浴衣を買ってくるよ
┣思い切ってEAST BOYやバーバリーのミニスカを買っちゃうよ
┗スカートとロングのウィッグを買って一人隠れてデッサンするよ
┗でも家人には見せられないよ
10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:11:02 /umPapuI0
Ω <キャー、1乙なのよー!
11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:17:40 1BYrDuqt0
/^>》, -―‐‐<^}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ おつ っと
./:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ
|:::::::::::::::| /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ FMV / カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/ ̄ ̄ ̄
12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:28:48 b3+o9Yke0
スレ住人心得
★マイリスに突っ込むほど気に入った曲には、必ず感想のコメントを残しましょう!★
13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:33:48 fWcgQtSB0
>>1乙
>>12
いい曲ほど、自分の感想コメが蛇足に思えてしまう。
そんなあなたには、タグと市場とマナジーと。
14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:34:38 UqIvmRlf0
/// \\ \ \ ヽ _
l/ ', \ \\ \ \ ', { \
/ / // / l i ト、 ヽ ヽヽ__i_ヽ ',r≧、_>、_
/ // / / j l ∨ \\ /⌒ヽ ヽ ', il ゝt‐ァ宀,
i // / ////,.イ├‐ヽ `ヽミメ、_f ',≦ヽl} 亡二/`ヽ、
l i li / /////j / _≧、ミメ、三l 0彡じ1ll三コ />,イ可
ll / ll / /////イ/ ィ゙r'斤云ヽ三ニヘ ヽゞイ}ll ̄´ ¨゙/`゙ーl <1さん乙
lヽ//ll///≦ミ ̄l/ / {::ヒリ:} }}ll l∨ ヽ_ノi/l { / .l
∨/l 彡イ´{::rムヽ ゝ-≠//i lヽヽ、_ノノil ∨ / l
/イi((kヘヽゞ、ソ " " /人ミメ>-<てト、 l
.ヘヽヽヽヽヽ二´ ′ /ヽヽ、_,.イニ三{ ヽ j ´`ヽ、
ヽlヽヽ\¨ヽ - / / /ヽ、_} l三l ヽ、 `ヽ、
ヽ、二`ー、> . / <<./ / l三l \
` ̄´ }〉入r‐≧ァ7´>ーャ//_,/ マム \
彡ノ/ヾ l l 弋ヽト==ァーj/ マム ,.=Tヽ. \
i l l ハ∧ l´i `ヽヽ、{ /lヽ. \
l ', ', //ヽ ゙i l ゝ二彳 i` <
l ', }//`ーニミヽl l / ,.ヘ, l
l V / ヾ ∨ / / ',
j ∨ ¨¨ < _/ 7i
/ ,.ィ /∧
. / / i__,.-‐i // ヽ
/ / ヽ--‐'" //
_,.ヘ、_/ ̄ ./ \ _,. //
ll-'"三く / ` ー 、 i ト、ヽ//
ll三三ニく ./ ____,.----、>、二二j ヽ-"
\\三>‐' _f´// `ーミニ彡 》、
__≧ィ゙ _f´三7゙/ /lト、i \ /
<´三W/ / / //ヘ 〉\ ゙' _//
≧f // / / / _\`ー、ニ==彡へヽ
≦三l/// / l // ̄ \ ∧<_,.-、 ノノ-
lニニl l .l / // `ー、__,ヽゞ=彡
f´三ニ/ l .l / //
初めてAA貼ってみたけどうまくいってるかな?
15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:43:57 +7qOh0Bn0
>>1が乙すぎて胸が苦しい・・・
16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:44:30 fWcgQtSB0
前スレ>>1000
【審議中】
17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:44:36 e5afURXxO
テンプレ貼り過ぎw
>>1乙
18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:45:03 5/5Do/Ax0
>>1によりマナジーが充填された。
19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:45:18 GKiRicG40
,.. -‐‐-,.、
レノ_l.ノ_l }xi、
从・ヮ・ィ(()ト
( ( (((て己;:。声参、'))) ) )>>1乙じゃ
ヾヽミ 三::::::;;:彡, ソ
)ミ::;;:彡ノ
(ミ:::::彡゛
__\ゞ __
\/ ̄ソ. \/
/\__/\
 ̄ ̄\/ ̄ ̄
20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:45:40 RP7rIn6v0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
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-- ─,
,. ´ /
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/レ' / _ ゝ `′ ´ ィ ⌒ヽ!
' |,.ィ´ //:::ヽ . ヽ ' ⌒ヽj
ト、│ / /_/ .:::::::::| ト . ト ::::::. \ ス .こ す
l \,.' ゝ.._ .::_::::_ノ ' ! | \::::. '. レ ん ご
` ‐- i j_-z  ̄/' ⌒ヽ .ノ __` ,:::.. ! 立 ど い
i j二} イ ィtぅヽ ´ ` |\::.. ! て . の や
V´ V i'tぅ` ハ |\! >>1
|「 「 「| | :::::::: ' j, ::::: |\__ ゝ で は
|L L ィ 〈 `__'´ !ノ き
ーr−く` ニニつ ィ _-_ヽ ノ る
_ .. -.−// ゝ ー / .の
r:.'\\:.:.:〈' 、 __ .∠ だ
レへ :\\:.\ /:.:.:.:.:.:.| |:.ト
,.′ \:\\ i'⌒ . /| :.:.:.:.:. | |:.| '.
/ , \:\.| |,__j:.:.:.:.:.://.:,' !
.′ \ ヽ:.:! | !:.:.:.://.::/ !
l ヘ __`! _ト_ _ノ__.. '// / l __
ト / γ´,.‐` 'ー-、 `v-ァ'´ ′ / ィ⌒ヽ'´ )
/::::ト :>'…/ / _,. --、_ ) _ノ'′ !____j _,j | 、_j_- く
':::::::/::_::::::::し '  ̄ ̄ヽ!:::::| | |::__::__,レ' :::| | (__ ` |
/:::::::::/__j::::| | `  ̄ `ノゝ-'│ |-- '::::::::::: V (.__` ノ
21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:46:01 1BYrDuqt0
1000 NAME:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] DATE:2009/06/17(水) 19:43:06 ID:+7qOh0Bn0
1000ならミクと結婚
22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:46:19 wjg5JkXv0
>>1乙
オリコン上半期top50ってのがでてて
supercellが43位に入っててびっくり
90,545枚だって
23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:48:12 xazls+G80
パファリンPなんでや・・・
24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:50:14 OtyIi+K10
バファリンP引退か。なぜ1曲だけ残したのか気になる。
コラボ作品か何かか?
25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:50:22 ocN/U4ZSO
25なら前ス1000は無効
26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:50:35 xazls+G80
バファリンPなんでや・・・
27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:51:14 e5afURXxO
大事なことなので
28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:51:56 fWcgQtSB0
>>25乙
とりあえず落ちけつw
29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:52:41 lj6JBYva0
>>24
ブログ見たらその1曲だけ貼ってあって泣けた。
多分特別な思い入れがあったんだろう。それにしても何故…。
30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:52:53 iy0zmNFB0
その1曲は、やさしさでできています。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:56:37 OtyIi+K10
大百科のコメント欄より、やっぱコラボ作品っぽいみたいだな。
さすがに独断で消すのは悪いと思ったんだろう
32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:00:28 xazls+G80
いや他にもコラボあるけどね
流星ナントカとか
33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:04:06 0qVLTfnU0
あーあ、俺も引退したらスレで話題になるようなPになりてー
34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:05:12 dz3lFzk00
>>33
俺漏れも
35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:06:15 +7qOh0Bn0
アルミホイルで包めばホットプレートも汚れないしマジお勧め
牛肩スライスとネギ、舞茸、椎茸、すき焼きのたれ、アルミホイルに包んで放置すれば
ネギや舞茸に牛肉の汁がしみ込むばかりか、蒸し効果があるので野菜がマジ甘くなる
ほろほろ口の中で解けるお肉も凄く美味しいよ!ご飯が最高に美味い!
36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:06:31 wNIPKj7gO
俺もミクと結婚できるようなPになりたい。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:07:29 a5bzPa+wO
まずは自貼りから
38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:08:25 fWcgQtSB0
//
/</ モケケ?
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ <゙ ⌒゙> /彡
<-−゚┴゚―ゝ. |=ω=| ( 彡
| |ノ °ノ | | | 三
.| /イ,;;~;;|ゝ| | |__| ≡
.ノ"∪ミ肱 '' ヽ /
し' ∪ ∪∪ ̄∪∪
39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:08:31 4OYTTq6+O
なんでそんな美味そうな誤爆を…!
40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:08:31 4s0WeaKaP
巡音ルカオリジナル のぞみ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
avtechnoさん
動画説明文のサイトに行ったら20日にコラボ曲上げるって
41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:08:42 +7qOh0Bn0
うわぁ・・・誤爆・・・
自炊よりミクの手料理が食べたいね
42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:08:54 UqIvmRlf0
>>35
久しぶりだなこの誤爆
しかしおいしそうだw
43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:09:44 fWcgQtSB0
>>35
ひとつ注意しないといけないのは、アルミホイルを食べちゃわないことw
44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:11:17 a5bzPa+wO
>>36
包み焼きP誕生の瞬間であった
45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:11:26 5/5Do/Ax0
>>35
^q^
46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:12:55 sgK6lsxC0
ホイル焼きってほんと野菜甘くなるんだよな・・・
47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:13:08 ocN/U4ZSO
あ〜
前スレ1000のせいでテンションガタ落ち…
大丈夫か俺…
48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:13:48 ix2LGzgAO
ボカロスタ聴いたが何曲かあるネタ曲が非常に邪魔に感じて残念だった
個人的にネタ曲をわざわざCDで高音質で聞きたいと思わないし、コンピCDはハイクオリティなガチ曲を集めてもらいたい
49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:14:00 e9PJ1XadO
>>43
ガルバニック電流!!!
50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:14:21 JyxqUlba0
>>47
ここへどうぞ
スレリンク(streaming板)
51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:14:45 a5bzPa+wO
>>44
ごめん
>>36でなく>>35だったね
52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:14:55 +7qOh0Bn0
豚バラのブロック肉とかも包むと
プリン♪って感じで美味しいよ
簡単に噛み千切れる
53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:15:26 6FBgXZCS0
世界中に鳴り響き轟きわたれ>>1乙
そして毎度、前スレしおり作成も乙
54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:15:45 fWcgQtSB0
>>35
塩胡椒であっさりと仕上げてもいい。 伯方の塩おすすめ。
もうそろそろ、「すだち」が手に入りやすい季節だね。
55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:15:58 nAKajf/10
ホイル包み焼きは簡単で美味しくて大好きな料理だ。
我が家では野菜(トマトたまねぎアスパラキノコなど)と鶏肉とバターだけど
エリンギってなんか強そうだよね
56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:18:45 xazls+G80
>>48
同意
再生数至上主義だからこうなる
prismみたいな選曲だと納得できるわけだが
57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:19:10 nmvNtaHE0
包み焼きって魚以外したことなかったなー
こんど肉でやってみよう
58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:20:32 RfpKQNS3O
>>47
ミクさんはいまでは48000も並列して存在してるんだ
たかが1/48000だ
さあ…今すぐ楽器屋でミクさんを身請けしてくるんだ
59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:27:45 6FBgXZCS0
4万8千本も売れたのか。
次々に巨大な敵を屠って伝説を作り、楽曲はCD発売どころかオリコン入り。
今や文化として定着した感のあるボーカロイド楽曲の起点になった。
まさに初音ミク爆誕だったな。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:31:59 fWcgQtSB0
祝! 「初音ミク」タグ、5万件
61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:35:53 fWcgQtSB0
>>60
URLリンク(www.nicovideo.jp)
62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:36:30 /FQXHatgO
136:推移マン ◆sje9dlorxU 2009/06/17 18:57:13 BnbyMHsX [sage]
アルバムデイリー推移
水 木 金 土 日 月 火
*1 *1 *1 *1 *1 *1→*1 GReeeeN 「塩、コショウ」
28 18 12 *3 *3 *2→*2 辻井伸行 「debut」
-- -- -- -- -- --初*3 新垣結衣 「hug」
-- -- -- -- -- --初*4 ステレオポニー 「ハイド、ランジアが咲いている」
*2 *2 *2 *2 *2 *3\*5 GLAY 「THE GREAT VACATION VOL.1 〜SUPER BEST OF GLAY〜」
42 24 *7 *7 *4 *4\*6 辻井伸行×佐渡裕 「ラフマニノフ:ピアノ協奏曲第2番」
-- -- -- -- -- --初*7 V.A. 「EXIT TUNES PRESENTS Vocalostar feat.初音ミク」
-- -- -- -- -- --初*8 PUFFY 「Bring it!」
-- -- -- -- -- --初*9 キマグレン 「空×少年」
*4 *3 *3 *4 *5 *5↓10 RIP SLYME 「JOURNEY」
63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:37:58 fRXD7nSnO
デイリー7位すげえな
64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:38:44 6FBgXZCS0
>>62
おー
すげえな
65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:38:52 fR8W7d95O
まあ初音wikiのコメント欄にはネタ曲入ってていいみたいなコメも見られるし、ライト層にはいいCDだよ。
ボカ廃が買うようなCDではないだろう。
売れない商売はしない、再生数至上主義も仕方ないだろう
66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:39:10 VNHY1EBk0
前スレのあきしお氏のIDポップアップしたら自演みたいになっていたけどなんなのあれ
凄く気持ち悪い
67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:40:01 VNHY1EBk0
ぶっちゃけボカロスタの何がダメなのかさっぱりわからない
ボカリズムと大差ないと思うんだけどどこら辺が気にくわないんだろうか
68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:41:01 Tcp5FQ260
>>66
自身をよいしょしたりした訳じゃないし許そうぜ、それは
69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:43:12 fRXD7nSnO
ボカスタはこのスレでは駄作の烙印押されまくってたが売上の数字としては結果出してるな
70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:44:06 rFXt+7vx0
レン専用・単独の曲で作者がコラボでないもので再生最上位なのは流星PのSPICE!なのか
流星Pはルカで入ってるからもう入れられなかったんだろうけど
同条件で次の候補探すとのぼり棒になっちゃうし、雲の遺跡以外選択肢がなかったのかな
元々ミク用の曲だしミク版で聴きたかったな
71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:46:21 lMrJ3n/r0
>>69
いつものボカロの売上
それ以上でも以下でもない。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:47:06 fR8W7d95O
リズムやリミクよりは売れるんじゃないかな?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:50:29 fWcgQtSB0
21時が近づくと、なんともいえないwktk感がある
74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:50:50 kuq+efI+O
ぶっちゃけ、ガチオリジナル至上主義も
ボカロの幅を狭めるという意味では
再生数至上主義と同じくらいダメだと思うけどね
75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:52:24 zgFU96my0
ネタ曲入っててもいいんだが曲順どうにかしてくれ
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:53:12 O0V98lgc0
>>72
1万は売れないだろうから無理だな
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:53:39 fWcgQtSB0
曲順重要だよね
78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:53:49 lMrJ3n/r0
売上が前作よりいいのは炉心入ってるからでね?
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:55:33 fR8W7d95O
ボカロスタの曲順は論外だが、かなり前のスレで曲順どうするかの話で
いろんな案出たからどんな曲順でも反発が出るだろうな
80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:55:35 xazls+G80
>>69
売れないといっている人は一人もいないと思う
てか売れないわけない
ただコンピCDとしての完成度とか満足度に不満がある人がいるってことだ
リピーターがつくような内容かどうかってこと
81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:56:17 VNHY1EBk0
>>80
だからどこが不満なのかさっぱりわからん
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:56:50 lMrJ3n/r0
>>69
毎度しも氏は凄いと思うなw
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:58:27 xazls+G80
>>81
選曲にコンセプトがないって所だろう
VOCALOID曲を知らなじゃった人がアルバム単位でいいものだと思えるかどうか
84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 20:59:59 /FQXHatgO
まあ、1曲目にダンサム持ってきたニコニコ動画せれくちょんよりは考えてると思う
85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:00:21 nO3yWMx30
>>70
ミクのが聞きたかったらDEBUTANTE買えばいい
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:00:59 5/5Do/Ax0
【初音ミク】Shibuya -NEO ShibuyaK RemiX-【PV付き】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ささくれP
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:01:14 VNHY1EBk0
>>83
ボカリズムだってコンセプトないだろ
だいたい同人でボカロのアルバムを買うような廃を相手に作っているCDじゃないし
ボカロライト層(ブログ検索するとわかるが中高生の女性が多い)向けに人気のあったり話題になったものを積めているという
非常にわかりやすいコンセプトがある
それはボカリズムも同じだ
それをボカ廃が面白くないだの被りがあるからもっとマイナーなの入れろだとか意味不明すぎる
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:01:18 lMrJ3n/r0
>>81
カレーにはニンジンジャガイモ牛肉タマネギ
どんな料理にも入れてあうのと合わないのがある
いくら最高級でもスイカとかは入れないだろって話
89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:02:10 zgFU96my0
>>87
ボカリズムもここじゃ不評だったと思ったが
90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:02:23 l5FGitCr0
今北DIVAのPVやっぱかわええなぁってささくれPktkr>>86
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:03:25 bAdAIX9B0
>>86
ピコピコええのうええのう
92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:03:30 RfpKQNS3O
運営はインタネと蜜月なんで
ある意味潔いだろ?
…あまり思い通りにならないトップアイドルより
事務所と懇意なそこそこアーティストを押すみたいで
なんか釈然としないけど
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:04:33 VNHY1EBk0
>>88
もっと具体的に行ってくれ
そして自分だったらどういうコンセプトのアルバムを作るか考えてみてくれ
片寄ったテーマのアルバムだと廃だけが楽しめる片寄ったものになってしまうだろう
そういうのはボーマスや同人ショップなどで扱うCDでやる分野で
同じ事を一般流通にやれというのは棲み分けが出来ないし無意味だ
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:04:39 4s0WeaKaP
日刊
URLリンク(www.nicovideo.jp)
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:04:46 fRXD7nSnO
んーやはり本スレだとボカスタは失敗みたいな声が多いな
廃視点だと厳しいね
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:04:59 bhkDoVxj0
日刊
URLリンク(www.nicovideo.jp)
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:05:27 bhkDoVxj0
あぁぁぁリロードしなかったぁぁぁ
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:05:38 fWcgQtSB0
>>96
すでに紫?
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:05:52 vsNVbmkR0
>>96
焦りすぎだww
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:05:53 t9RFFBWk0
>>86
メガネミクだー
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:06:18 VNHY1EBk0
ささくれP来ているのか
聞いてこないと
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:06:21 lMrJ3n/r0
>>95
つか。リパケやスパセルがみんなの理想像っぽいな
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:08:08 fRXD7nSnO
>>102
いつか本スレの人達がこれならいいねと賛同するコンピアルバムが出るといいね
なかなか難しいけど
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:08:12 VNHY1EBk0
ボカロスタはガチだけじゃなく幅広いジャンルの人気がある曲を集めてあるので
ボカロライト層に知って貰うという意味では非常に良くできている作りだと思う
それが統一感に欠けるという評価になるのはいささか視点が廃すぎる
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:09:27 O0V98lgc0
コンピアルバムって時点で皆が賛同するってアルバムはまず出ない。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:10:23 vhY7HDHT0
俺はボカロスター気に入ってるけどな
ホームランバッターだけ集めても飽きる
時にはデッドボールとかのアクシデントや乱闘、
ドアラとかのパフォーマンスも必要だよ
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:10:50 m3m6pOC90
>>95
これだけ人気曲集めて失敗ってことはないだろうが
CDの流れで聴くと飛ばしたくなる曲が多くて結局決まった曲ばっか聴いてしまうな
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:11:22 CkinOoeu0
>>103
宣伝動画上手く作れなくて頓挫中ですがこんな企画があります。
マイリスアルバム
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:11:59 xazls+G80
>>87
ボカリズムは初期のミク縛りの人気曲って感じだったでしょ
あとネタ曲なかったし
まぁ別に俺はボカリズムもそんなに好きじゃないけど
人気になった曲をつめこむというのがコンセプトというなら
ネタじゃなくても他にも入れていい曲いっぱいあるじゃん
それにリンレンカイトもいるのにジャケットとか「feat初音ミクとか
ミクだけしかクローズアップされてないのも愛がない感じがする
とにかく練った内容だとはとても思えない部分が散見されるわ
雑に扱われてる感じがするじゃん。
いかにもブーム終わらないうちに売っちまおう的な匂いがしてしょうがない。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:12:17 fWcgQtSB0
一昨年末のオーケストラが唯一のコンピメドレーかもしれない
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:13:03 fRXD7nSnO
>>107
曲順かー
やはり初聴きやライト層の人もそう感じてしまうのかな>飛ばしたくなる
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:13:26 vhY7HDHT0
ボカロスター批判してる人には普段ボカロ以外に何を聴いているのか聞いてみたい
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:14:13 O0V98lgc0
さっきからライト層がうんぬん言ってる人がいるけど
いまやCDはコア層しか買わない代物だから
コア層に受けが悪かったら、表に見えてくる評価は辛いものばかりになるのは当然。
まあ、それでも文句言いながら買うから、売る方にとっては良いカモなんだろうけど。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:14:24 bhkDoVxj0
まぁ>>105がFAだなぁ。
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:15:18 c5yqZ6Cq0
ガチ系での新規取り込みってもう飽和状態な気がするけどなー
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:15:50 l5FGitCr0
曲が増えすぎたから文句なしのコンピアルバムなんて不可能だけどな
07年12月あたりまでなら、なんとかベストヒット二枚組くらいでできるかもしれないけど。
それ以降は人は増えるわボカロは増えるわでまとまるわけがない
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:16:32 nAKajf/10
>>109
最後の自分の妄想を根拠に批判して当然みたいのはどうなんだ
人気ある曲がコンセプトなんだから人気のあるネタ曲が入って当然じゃないのかね。逆になんでネタが入っちゃいけないの?
いろんなボーカロイド入れてるところからしてバラエティー重視だろう。コンピなんだし
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:16:33 VNHY1EBk0
>>109
>>104ね
選曲は十分してあると思うよ
逆にボカリズムより考えてあると思う
feat初音ミクの部分は同意だけど
> いかにもブーム終わらないうちに売っちまおう的な匂いがしてしょうがない。
これは言いがかりレベル
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:17:04 xazls+G80
>>105
ボカロスタで出てるのはそういうレベルの不満じゃないと思うけどな
あのPの曲がないから糞とかいう低レベルな不満じゃないと思う
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:17:08 lMrJ3n/r0
>>115
総合ランキング上位が殆どボカロなんだぜ
これ以上の新規獲得はニコ動自体の規模の問題で無理だと思う
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:17:38 3mX2FirdO
ボカロスターはMEIKOの影が薄すぎると思ったのは俺だけか
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:18:57 vhY7HDHT0
>>114
だな
たとえば、漫画の読み方だってそうでしょ
単行本派もいれば雑誌も読む人もいる
雑誌読みの中には掲載漫画全部読む人も好きな漫画しか読まない人もいる
雑誌に掲載されたものを読んだことががきっかけで単行本買う漫画もある
コンピ盤の聞き方ってそんなもんでしょ
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