VOCALOID 議論隔離スレ part126

VOCALOID 議論隔離ス� ..

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:18:49 xYKt8iNyP
ミクと身体性を考える上で、コントロールできる声を持っている。というのが
やはり特別だと思うんだよね。

複製が氾濫する世界でオーラが何に宿っているのかは、俺にはよく解らないが
人間が何に確信を感じるかは推測できる。人間は声に人称性を感じるように出来ているし
言語として理解してしまった物を音素として感じなおす事はできないし。

いつでも「それは違う」と誰かがミクの声で、歌う(話す)事ができる、というのがミクの所有権を
(身体の所在地を)確定できないものにしているんじゃないのかなぁ。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:40:15 puDTU2N20
ボカロにとってできちゃった結婚とは何かとか
ミクと身体性を考える気が全く湧かないオレはギロカク民失格…

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:47:14 J8rVHFHd0
有難う、>842のお陰で知った。
さすが、指２本をお断りできる会社で
看板背負うだけのことはあるな

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:01:23 jA8V5QZU0
>>961
声（というか曲かも）がいくらでもキャラ性を作れるものにしてるのは確かかもしれないが
はたして声こそが「必須」なのか、上の話で出てる従来の不定キャラと比べても

もとい、声さえあれば、誰かの勝手にされないと安心していられるのか、
それはどうも違うような気もする

supercellがキャラソングで出来たミクのキャラを殺した、
とかいう説をまともに信じこむ奴は多分このスレあたりでは誰もいないが、
少なくともそんな説を真面目に主張する奴ってのは世に存在する

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:24:06 BGff2PpX0
>>856
あのねえ。ミクをあくまで特殊化したいのは気持ちとしてはわからなくもないけれど、
その例はおかしい。というよりもミクの特殊性を言うあまりに、ボカロの特性そのものを否定している。

３DCGに似た話を挙げるなら、
ボカロをあくまでキャラを立てずにボコーダーの一種として用いるミュージシャンは多数いるわけで、
その場合、聴く側は別に「ミクであること」を意識しない。

つうか、そもそも忘れてしまってるのかもしれないけれど、ボカロ自体は、
Victoria同様に、もともとミクであることを必ず意識されなければならない技術ではないんだよ。本体はね。

それは３DCGで言う、キャラを素体として用いる場合に近いけれど、
ミクが「アイドル」であるのは、その声に「ミク」というキャラクタを被せ、それを私達がアイドルだとみなした結果に過ぎない。

何らかの汎用技術に、上からキャラクタを被せたものが、身体性を持っていないのはあまりに当たり前の話で、
基本的にミクやボカロを特殊化して見過ぎだよ。

３DCGの世界でも、ミクファンがこれをミクだと認識するのと同様に、
製作側はVictoriaをちゃんとVictoriaと認識してる。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:28:21 CPBiNO8S0
>>865
クリプトンが売っているのが「キャラクターボーカルシリーズ初音ミク」だってのはわかって言ってるんだよな？

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:34:09 rnvxLbXIP
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
着うたスゲーな

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:46:44 oa0hXOOV0
>>867
そのエントリー、期待して見たのに名義違うじゃん！ってつっこみ入れそうになったよw

一部がどのくらいか知らないけど、着うたって結構凄いんだな
カラオケ配信曲を着うたで還元ってのも、いい手段だとあらためて思えてきた
（全部が全部このレベルには及ばないだろうが）

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:49:11 BGff2PpX0
>>851
>>856
＞それらが無数に絡まり合う事も無かった

で、ついでにベンヤミンの時代の話をするけれど、彼がその時代に
「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を見取ったように、
彼らが生きた時代はワイマール・ドイツの消費やファッションのかなり爛熟した時代だよ。

例えば、ミッキーマウスが生まれたのは1920年代のアメリカ。
ミッキーマウスは円を中心とした、描きやすい、親しみやすいキャラクタとして考案され、
現に世界中の子どもたちによって落書き帳などに描かれるほどの親しまれぶりとなっている。

動的な表現的ツールとしての側面をミッキーというキャラクタは持っているわけだけど、
また、一方でどんなに親しまれ、世界中に広がったとしても、
鼠帝国の呼称が示すように、どこまでも非道なまでに権利を主張して占有を図ることもできる格好の例ともなっている。
どんなに描かれ、広まったとしても、独占は可能だという一例だよ。

またはジャズ。ベンヤミンの同僚だったアドルノは、当時アメリカで隆盛を極めていたジャズを、
誰でも参加が可能な、いわば動的ツールのようなもの、と見なしていた。

高度なアカデミ的修練を経ずとも、場の即興で誰でも演奏に参加することのできるジャズ、
（今から見れば超絶技巧の塊にしか見えないとしても）
破壊と連弾と、グルーブ第一であって、高度な音楽的教養などをひつようとしないジャズ、
また、一方でジャズは誰でも参加できるような、幾多の慣用のフレーズを持っている。
そして、こうした慣用のフレーズには、作者がいない。誰もそのフレーズの所有権を主張したりしない。

ジャズはそうした参加的ツールなわけだけど、アドルノはだからこそ文化的教養を破壊するものと見なしていた。

現代的な消費的文化に、
コミュン的な共有の夢を見ていたのがベンヤミンで、逆にだからこそ退廃だと見なしていたのがアドルノ。

古くから、ここらでなされる議論は繰り返されてきたお馴染みの議論なんだよ。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:51:18 U+FG7Tt50
着うただけじゃなくてきせかえの分も入ってるんだね

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:51:34 BGff2PpX0
>>866
繰り返しだけど、
それを用いたとして、キャラ立てせずにボコーダーの一種として使えば、誰もミクだと意識しないじゃないか。

つうか、売り方の問題なわけかな？

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:59:56 rnvxLbXIP
ボコーダーの一種としてノイズミュージックやってようが
出たwavを切り貼りしてようが一様にミクオリジナル曲として
出てくるのが面白いと思うんだがなぁ
ミクであることを意識して聞くという意味で

それとソフトは使われるためにあるわけで
実質的にどうでもいいなぁと思ったり

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:04:31 o382qXfZ0
なんかID:BGff2PpX0は製作者側の視点に偏りすぎてないか？
製作者にとっては同一の基盤から作られた別の表層にすぎなくても、
受け手が同じ感覚を持つとは限らないよ。
少なくとも自分はFFのキャラクターに身体性を見出すけど。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:13:33 BGff2PpX0
>>873
難しく考えずに、簡単な話でもあるよ。

Victoriaをもとにしたゲームのキャラには作者が名前をつけ、固有の性格をつける。当然、別のキャラだと思われる。

ボカロの場合は、作者がみんなミクやカイトやメイコだと名乗らせ、そして同じ姿かたちで登場させるんだもの、
当然、同じキャラだとユーザは思うよ。

ボカロの場合でも、同じ声をもとにしても、ハクやネルなどの亜種といったやや別個をつくることもできるよ？

簡単にいえば、作者の名付け方、姿形のつけ方、性格付けの仕方の問題だと思うけど。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:15:17 CPBiNO8S0
Victoriaを基にしたキャラクタの場合、ボカロだと派生キャラｋが立ち位置的には近いんじゃないかなぁ

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:19:39 zvz1OLU+0
単なるベンヤミンマニアにしか見えない。
ベンヤミンの言葉を借りることでしか説明できない、上っ面だけの人って感じ。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:21:43 35GGnUBR0
おいおい、結局ミクが結婚できるできないの話から離れてるんだが。
持論を通したいだけなら消えてくれ。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:24:02 qn39jGxl0
ギロカクで議論してるんだから、ここでやるべき。

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:27:47 BGff2PpX0
>>876
どこが上っ面か説明してくださいなｗ
もともとは件の元ブログが上っ面過ぎる、って話なんだけどな？

>>877
権利を独占する人間なら、結婚させることができる、と早くから書いてるよ。

何度もの繰り返しだけど、身体性のあるなしが問題じゃない。権利のありかたの問題だってこと。
ミクはユーザ全員で共有されており、誰かが権利を独占することができない、
従って現状では結婚できないように見える。けれどもクリプトンはユーザの意に反してその気になるなら、
原理的には独占出来るよ。実際に権利を持ってるのはクリプトンだ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:33:10 o382qXfZ0
結婚の話に戻るなら、ミク=WIMな人にとってはryoがWIM2でミクを出来婚させたりしたら
その人にとってはorzってことだなｗ
でも多くのミク厨はWIMだけがミクじゃないってことを知ってるからね。
これがボカロ特有の現象なのかは知らない。

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:33:24 rnvxLbXIP
そして最終的に裁判所になるんですね

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:33:25 cIcw9K/d0
ベンヤミンは知らんがアドルノは聞いたことある
音楽関係の評論家さんだよね

ここは文系の人はもっぱら法律関係の人しか来ないからなー
どうせなら文化人類学関連の人にも来て欲しいね

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:39:03 mC1F6Uiw0
>>879
ねぇねぇ、>>812のブログ主なんでしょ？ｗｗ
ギロカクで否定されたくなくて必死なようだけど、誰一人あなたの意見に賛同してないよ。
権利の所在がクリにあるからって、クリの行動がミクの身体性にはならない。
ここまできたら権利で縛っても創作は止められない。
完全にそれをやるなんて、現実的に考えて実現不可能だから。
具体的にどうやるのか書き出してみればいい。
クリプトンが逆立ちしたってできないことがわかるだろう。

実現不可能なものを仮定として、結婚できると言ったところで誰も納得させられないよ。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:42:00 vQ99GEvR0
人文系っていろいろ考察してるの見聞きするのは面白いけど
議論にはならないんじゃないの？
結局、ふーんそういう分析・考察の仕方もあるかもねって結論で終わる気がする

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:44:10 OxXHg7yP0
仮に栗がミクを結婚させたとして
ユーザーにその公式設定を否定することはできんのじゃないか
ただ、実感としては公式設定を受け入れるかどうかもユーザー次第な気がするが

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:45:37 rnvxLbXIP
16歳を否定してる感じのとかあるねぇ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:47:33 o382qXfZ0
>>885
おそらくスルーされるよね。リンレンの鏡設定という前例もあるし。

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:48:19 BGff2PpX0
>>883
あのねえｗ　ν速あたりの罵倒スレじゃないんだぞ、ここはｗ
明言するけど、>>812のブログとは何の関係もないぞ？ｗ
と、否定したところで、お前さんはどうせ、ブログ主だろ？と粘着するんだろうけどさ。

あくまで自分が述べているのは、
原理的には可能だという話。クリプトンがディズニーのように非道になるなら、という仮定の話でしょ。

現実に、クリプトンはそうしないだろうし、そうなって欲しくないという、お前さんの願いはわからんでもないけどさ、
だからといって、「身体性がないから、結婚できない」なんて話は正論ではないの。

つうか、そこらにあふれてる萌えキャラは身体性持ってるかい？「身体性」の意味は承知してるかい？
実体はなくとも結婚はおろか性行為も子作りも可能だよｗ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:49:22 SHoj/xAh0
そういえば２次元キャラと結婚できる法案の署名運動とかどうなったんだろ。
法案は無理でもそれっぽいサービスあったら儲かる気がする。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:50:19 /sbNfUpb0
>>889
なんか月の土地を買えるみたいな話だな

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:50:23 F5uzf3UF0
で、ミクは結婚できるんだー！って主張をして、どうしたいの？
みんなが「そーだね！」って言うまで続ける気か？
頼むからこういうあやふやな議論でかき回さないでくれ。
そういうオナニーは、それこそブログに書いてくれよ。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:52:11 /sbNfUpb0
いやブログで書いてる話をここの住人が乳繰り合って遊んでるんだろｗ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:52:57 BGff2PpX0
>>885
それを言うなら、現実の身体をもつアイドルも同じで、
結婚発表があっても、あくまで結婚なんて認めない！！と喚くファンっているでしょ。

というより、一昔前はファンに考慮して、恋人の発覚にさえ異常に留意が払われていたわけで。

実体としての身体を持とうが持つまいが、イメージはファン次第、ってことでありまして。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:54:03 o382qXfZ0
クリプトンが出来る規制って実は絵と名前の使用禁止しか無い。
強硬手段に出たとしても処女設定で、売春婦設定で、
８０歳の老婆設定で歌わせることを止めることは出来ないし、
その動画に初音ミクというタグが付くことを止めることも出来ない。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:54:39 F5uzf3UF0
粘着はどう考えてもID:BGff2PpX0だろｗ
元ブログのコメにでも書いてろよ。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:56:19 BGff2PpX0
>>895
おいおいー、じゃあなんでお前は俺にレスしてんの？

言い方悪いけど、ついてこれないからっていきなり罵倒するんじゃねえ。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:58:12 P1zOgDuf0
これは隔離スレとして優秀であるということではないだろうか！

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:58:54 apzSeDNK0
>>894
する気が無いだけで
エンドユーザー読む限りソフト使ってれば止めれるとは思うよ

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:59:37 F5uzf3UF0
>>896
自分以外はバカ発言ですか。
人間性が垣間見えますね。
あり得ない前提で小難しく語ることほどアホらしいことはない。
どうやればクリプトンがミクを結婚させられるか、順序立てて書いてくださいよｗ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:59:39 BGff2PpX0
>>894
実際にはどうなんだろう？

初期にはデPの削除騒動もあったわけで、
初期は特にエロ設定がつくのに異様に過敏になってたよね。

結果的にデPは創作活動をやめたわけでも圧殺されたわけでもなく、御覧の通りだよ！！なわけだけど。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:00:01 SHoj/xAh0
なんだかんだ言ってもここにいるやつミクは俺の嫁とか思ってるんだろ？
もちろん俺もだけど。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:00:46 BGff2PpX0
>>899
どこに馬鹿と書いてある？ｗ

「ついてこれない」と書いただけで、「おつむがついてこれない」とは書いてないぞ。
つか、冷静になれ。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:00:58 OkoAqlqw0
いいよいいよ。大いにやりたまえ
いつもクリプトンにしか決定権の無いここで話した所でどうなる物のでも無い事を話してるじゃないか
スレ前半は同人やエロについての話だったし食いつくなら需要があるって事だ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:01:56 OxXHg7yP0
>>893
ああ、それは同意
身体性云々はあまり関係ないと思う
現実に肉体があると、結婚という事実がより強調されるぐらいじゃないかな

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:02:15 P1zOgDuf0
嫁というと嫌なイメージがあるから恋人の方が好きだな

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:03:36 aeky24Z60
そういう嫌らしい詭弁はちょっと･･･。
で、書いてあげたらいいじゃん、ミクが結婚するまでの流れ。
できるというからには、漠然とじゃなくて現実的なプランがあるんでしょ?

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:05:46 oa0hXOOV0
結婚できるのなら是非その手段を順序立てて伺いたいな
あと、重婚可能かどうか

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:06:57 +3W6VFBG0
ミクは空き箱とか、かっらっぽの入れ物ってイメージだから結婚なんて全然結びつかないな

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:07:25 BGff2PpX0
>>906
？何度も書いたから疲れてきたな。

１．クリプトンが規約を改編する。
２．クリプトンが「キャラクタ」の自由使用を認めない。「キャラクタ」のライセンス付与をしない。
３．これに反するものをことごとく訴追する。
４．ディズニーのような執拗さと規模を持って徹底的に。

キャラを殺すのは、「原理的には」可能だよ。
どんな場合でも、最後まで抵抗者は残るはずだ、とかいう希望的観測はさておいて。

ディズニーが既に実例を作ってるんだから、そこまでは「原理的には」いける。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:08:01 SHoj/xAh0
ミクって自分だけのミクがあるから思い入れも深くなるよね。
アニメとかの２次元キャラと違って声をいじれるし。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:09:17 X5I+/dya0
良く分からないけどぶぶ漬けが欲しいですw

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:09:29 rnvxLbXIP
途中で変えたのって前発表したものにも効くの？

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:11:06 2rIJKoeI0
>>911

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914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:11:09 jA8V5QZU0
ウィリアム・ギブスン『あいどる』を読むといいぞ
とか思ったけど、架空存在との「結婚」とその社会的容認を
最終目標として設定してる物語って結構昔からありふれてるような気がする

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:12:43 BGff2PpX0
>>912
以前のものはさておいて、新しい水が途絶えれば長期的には死んでいく。

つうか、初期にはアニメ化計画とかあったんだよね？
でも、「イメージが固定する」ことを忌避して、この計画（の持ち込み）をクリプトンは了承しなかった。

過去、可能性としては大きく一つのイメージが固定化する可能性は現にあったんだよ。

いま、結果的に成功理に共有財産となっているだけで、
過去、どこかでクリプトンが選択を誤れば、いくらでもイメージ的に死んだ可能性はあったんだな。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:13:02 OxXHg7yP0
>>913
何でそんなとこにいるんだｗ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:17:51 o382qXfZ0
ディズニーと決定的に違うのは、クリプトンがキャラクターの権利を
独占的に主張することは、ユーザー感情的に受け入れがたいってことじゃないかな？
漠然としたミク像を作り上げたのはコミュニティなんだから。

実はDIVAで状況が大きく変わる可能性はあるかな？とは思ってる。
売れ行きと内容の詳細にもよるけど、ゲームによる固定されたミク像に
引っ張られてしまうのでは？とちょっと危惧してたり。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:17:57 tBvREk7+0
ちょっと流れと関係ないんだけど、知り合いのＰが割れのDIVAやってるみたいなんだ･･･。
「今日フラゲした」と聞いていたんだけど、見せてもらったスクショの作成日が28日に･･･。
これってやっぱ割れだよね。
それとも、28日以前のフラゲもありえる?

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:19:58 P1zOgDuf0
>>918
取説うｐして貰え

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:21:58 /sbNfUpb0
スクショの作成日とかってＰＳＰ基準だからいくらでも言い逃れできるぞ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:22:33 rnvxLbXIP
アニメ化はぷよぷよの件とかを参考にしただけかと
新しい水にしても普通の同人になるだけだしな
>>881でも書いたが急に180度変えても成立するかもわからん
製作と発表には時間差があるし

>>917
ストーリーモードはなくなったみたいだよ
Ｐは複数人入ってるからそういうのは大丈夫だと思う
ＭＭＤもそうだけど顔形や色は引っ張られるかもね

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:26:44 tBvREk7+0
>>919
それ思いっきり疑ってると思われる･･･。
スクショもこっちから頼んだわけじゃなくて、あっちから見せてくれた感じなんでうｐしてとか言いづらい。
ただの聴き専のおれとたまにチャットで話してくれる人だから、あんまりギクシャクはしたくないんだ･･。
今別のパソコン使ってるからスクショのファイルもないし、あらためて出直した方がいいかな?

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:29:38 P1zOgDuf0
>>922
特典のねんどろプチ見たいとかは？

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:29:44 U+FG7Tt50
DIVAスレフラゲ第一号は29日昼

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:30:02 tBvREk7+0
>>920
ああ、そうかぁ・・。
うーん。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:31:30 OxXHg7yP0
ブツ自体はもうできてるわけだから
なんともいえんよなー

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:33:15 tBvREk7+0
>>923
スレで拾った画像一緒に見て話しちゃったからなぁ・・。

>>924
やっぱそんなもんか。
割れなのかなぁ・・だとしたら超ヘコむ・・。
すごい良い人なのに・・。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:36:48 oa0hXOOV0
人当たりのいい人が法的道徳的にもいい人とは限らないよね
犯人の近所の人の話でも「良い人」とか常套句だからなぁ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:38:06 X5I+/dya0
なんかDIVAは発売５日前に割れが回っちゃったらしいよ。
フラゲも昨日位からという、いつものSEGAクオリティらしい。
SEGAはこういう駄目なトコがとことんだから、いい所が報われない。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:41:27 xYKt8iNyP
>>927
うーん、推測であまりへこむのもどうかと思うぞー
どっかの店員とつるんでありえないフラゲした可能性も０じゃないし。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:43:48 OkoAqlqw0
にゃっぽんやmixiで28日前後にDIVAプレイ体験記書いてるPや絵師が居たら炎上だな

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:44:04 tBvREk7+0
>>928
>>929の通り、かなり早い段階で流出したのは知っていて、割れは最悪だねってそのＰと
話していた直後に気づいてしまったもんで、今日一日はなんかショックでボーっとしてた。
思わずここに書き込んじゃったけど、特定されちゃうかも・・。
ああ、なんかおれ最悪だ・・。
ホント優しい人なんだよ・・。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:44:46 OkoAqlqw0
>>932
そのつもりで書いたくせにぃｗｗｗ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:47:47 tBvREk7+0
ごめんなさい消えます馬鹿でした。
忘れてください。。
すいませんでした。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:48:20 OkoAqlqw0
>>934
ヲチスレで待ってるから＾＾

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:48:59 /sbNfUpb0
まぁ気持ちは分かる
晒したい気持ちも含めてな

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:52:08 tBvREk7+0
今のは嘘ですおれの妄想です。
忘れれてくださいごめんなさい。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:53:31 P1zOgDuf0
>>937
もう、そういう事にしておくよ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:54:32 U+FG7Tt50
割れ動画上げてMAD実況全削除して逃げた人やmixiでネットで拾った書き込みしてる良く知らない他人ならすでにいるな

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:55:05 HK8zJbhU0
もしそのPが楽曲収録された人だとしたらサンプル送られてきたんじゃない

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:44:56 bW+yys0J0
かなりの数の絵師も貰えるはずだからそっちから入手したかもしれないしな
確証の無いことをいくらあれこれ考えても精神の健康に悪いだけだぞ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 01:31:00 vjkxIHf1O
>>907
量産型との結婚はご自由にどうぞ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 03:44:51 Gjz3CXNS0
なんかのアニメでは最終回にミクを出すという
ゲームではストーリーモードをいれたかった

企業は確実にミクとの結婚を前提としたお付き合いをしたがっている

クリプトンお父さん　これからも常に立ち会って見張ってくださいよ

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 05:20:04 a3ACgmFL0
結婚なんて所詮手続きでしかないので版元と地方自治体が
納得すれば容易に出来ますよ
実体のない漫画キャラが住民票をもらえる時代だしね

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 08:11:01 uSVYkHTd0
最初の話、アイドルが「出来ちゃった」ので結婚を宣言するという話は、別に事務所が関係なくね。
それはアイドルの私的人格の範疇、事務所に要求されて「出来ちゃった」のなら大問題だ。

ミクが「出来ちゃった」ので結婚しますってのが、事務所の方針ならそれはミクの売り方。
それは反発はあっても問題にはならない。ミクの権利が売却されたらあり得ないことでもない。
それは私的人格が公的人格を凌駕するという話ではなく、最初から最後まで公的人格の話。

最初の話は、私的人格が公的人格を凌駕するというところから始まっていたのに、
いつのまにか、公的人格がコミュで共有される人格像を凌駕するという話に変わっているのな。
それはコミュしだいかな。事務所がユーザーの思想信条まで制約しきれるとは思わないがな。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 08:23:35 Ejkj1pw70
>>945
公式発表、の威力はそれなりにあると思います。

これは適切な事例じゃないかもしれませんが、ランキングが変わったときに
旧仕様のランキングがニコチャートに出来ても
旧式ランキング時代のようにはならなかったし。

説得力のある発言は少なく、説得力のある発言者のほうが多い、そう思っています。

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 08:39:55 +AiiJ8ff0
>>909
さんざん言われてるけどディズニーって別に厳しくないよ
URLﾘﾝｸ(ppgcom.blog12.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tdr-3d.blog.so-net.ne.jp)

同人に厳しいって日本の会社も一部のエロを許さないだけであったりするし
だいたいpixivって権利者削除ってあるのかな

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:07:00 m6iN0mAE0
>>947
分かってないようで
プールの件も、非営利のファンアートを許諾を得たうえでやれば問題ない
こういうミスリードを平然と書く馬鹿が多いんだよな

手続きさえ踏めば何の問題もない、手続きを踏まない同人は容赦なく警告が来る

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:19:12 +AiiJ8ff0
何が分かってないのか分からないけど
909の例によると許諾を受けれない場合でしょ？許諾を受けるとは？？？

ボカロに例えれば
プールに絵を描く＝ニコニコにボカロ動画アップ～同人ＣＤにボカロ絵付ける
プールに絵を描いてＴＶ報道される＝商業ＣＤにボカロ絵付ける
じゃないのか？
クリが認めなくなった場合商業ＣＤは出なくなるかも知れんが
それ以外大多数は変わらないと思うのだが

今でもＰＣＬでも公式絵を使う場合はクレジット必須なのは
二次創作絵と公式絵の扱いの違いが大きい訳だし

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:27:24 m6iN0mAE0
>>949
自由使用を認めないんでしょ？なら申告しろ、許諾を受けろってことだろ
909には許諾を得られないとは書いてないし

日本の同人は無許可使用が前提なのかね
例えにディズニー持ち出してるけど、このぐらいの制限をキャラ潰しと言うのかｗ

諸外国では、いわゆるファン活動は著作権元への申告が慣例化してる

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:35:01 +AiiJ8ff0
許諾を受ければ使えるなら、結婚引退してないじゃないか？

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:51:22 pvx8jvmR0
てか日本の同人が、権利的には世界でもっとも最新をはしってるんで、
諸外国が遅れてるんだよ。

いまんところ海外のファンアートに全然見るべきものがない、ってのは
いったいどういうことなのかで察するべし。
ディズニー＋セイラームーンで、ファンアート有りマスってかなり
恥ずかしいアリバイだぜ。

知財問題をどっちの視点でみるかで評価は変わるが、日本のファンアート
を「野放し」と捉えれば「野蛮」「遅れてる」となるが、ファンアートか
らみれば、アメリカははっきりいってイギリスの囲い込み運動のような
１６世紀並。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:06:41 v/SJuO3z0
てか、フランス筆頭にユーロ圏の創作物マーケットは完全に崩壊してるしな。
フランスなんか、版元・制作共に失血死目前な状態を、国費で市場投資の半分以上を輸血して
無理矢理リングに立たせている国営植物人間状態だし。文化の国というメンツの為だけにな。

あんなのと、未だにちゃんとビジネスになってる日米を安易に比べちゃいかんよ。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:07:48 m6iN0mAE0
でもボカロはディズニー型の管理を求めてるんだろ？
わざわざ申告したい人多いし

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:17:05 +AiiJ8ff0
多いのか？
何割いるんだ

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:26:27 nG2+PUWL0
>>950
次スレよろ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:26:47 SMKZr0680
多いからクリが動いたんじゃね？ってことでは。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:30:37 +AiiJ8ff0
元々申告する流れを作りたいからピアプロ作ったそうだし
その流れの一環だと思う

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:40:30 dJmdhoafP
割合は問題じゃない
権利関係きちんとやって憂いの無いようにしたい人の絶対数が多いから
許諾事務が面倒になってる。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:44:28 +AiiJ8ff0
絶対数でもいいけど多いってソースあるの？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:46:30 8L+5FegP0
許諾が欲しいとか声高に言ってた人はもうボカロ引退してたりする。
誰とか言わんが。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:10:46 LZhJDZ/80
少なくともクリの通常業務に支障が出るくらい申請が来てたのは確かだな

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:11:09 m6iN0mAE0
VOCALOID 議論隔離スレ part127
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:14:18 SMKZr0680
そんな数人の例だけ上げてもらっても困るんだがw

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:16:23 +AiiJ8ff0
現在受け付けてるピアプロコラボだけでも支障でそうだし
ぽしゃったの含めれば普通に会社間の問題でも支障が出そうだ

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:53:15 +V4qZBy00
そもそも何を基準に進んでるとか遅れてるとかいってるのかが分からない

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 15:31:11 1btqL/o80
伊藤社長のインタビュー見れないんだけど、今見れる人いる？

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 16:01:39 mbeiv8Cp0
みれてるが？

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:18:11 1btqL/o80
The page cannot be found
The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

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* If you typed the page address in the Address bar, make sure that it is spelled correctly.
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* Click the Back button to try another link.

HTTP 404 - File not found
Internet Information Services

Technical Information (for support personnel)

* More information:
Microsoft Support

が表示されてしまう
もちろんbcnのtopは表示されるし、他の記事も問題ない
何でだろう
火狐とアドオンの問題だろうか…

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:25:19 +V4qZBy00
firefox3.0.11だけど普通に見えるよ

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:29:42 1btqL/o80
IE Tabで切り替えたら普通に見えた
火狐のキャッシュが邪魔している予感がひしひしと

スレ違いごめんね

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:31:17 3rbECzWZP
他ブラウザで確認、アドオン無しで起動して確認、アドオンが原因なら一つ一つ確かめる、のが定石かな
3.5もリリースされたことだし、プロファイルを作りなおしてみるのもいいかも

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:48:26 hwfOd4J70
|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　　・　|
|人　＝
|　　　｜　　>>963乙
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　
|~;;|ゝ |　　　我々はたえずなにかを『逃し』はしまいかと思う者のように生きている。
|肱''　　　　『何もしないよりは何でもいいからせよ』という原理が全ての文化の高級な趣味の息の根を止める。
|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―ニーチェ

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:41:18 uwZtVebP0
[VOCALOID情報]今後の展開について(1)
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:53:31 hwfOd4J70
URLﾘﾝｸ(dancemixer.jp)
企業のMMDつぶしキタ

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:15:14 DwJLzVOR0
>>975
おまはやと思ったが、ここじゃ出てなかったか。
本スレもMMDスレもスルーっぽい

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:33:19 mkNWUaZ00
手軽なのはいいかもだけど、自由度が比べるべくもない時点でね
むしろ、企業側が頑張ってMMDに追いつこうとしてるように見える

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:43:40 Hz2BIh9R0
>>975
単にツールの種類が増えるだけじゃないのか？
知らんけど

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:54:19 DwJLzVOR0
ざっと見た感じ、DIVAのエディットモードみたいなもんかな？

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:56:17 TllQ0K4E0
まあこれはこれで！
かわいいしね。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:00:13 Tvf9O6J90
ツールとモデルが増えるのは歓迎～

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:03:12 +DIsKva50
高すぎてそっぽ向かれる予感。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:34:34 mkNWUaZ00
ていうか、MMDが破格すぎるだけだろｗ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:45:31 tf9ThG7M0
躍らせることしかできないツールじゃMMD民はあんま興味ないんだよｗ

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 20:35:37 QJqU2t/HO
話ちょっとズレるけど、MMD見てると動画投稿サイトって
技術の研鑽と教育に向いてるんじゃないかと思うんだよなー。
3D未経験者が色々参考にして新モデル作成までいったり
PMDeditorとかBLENDER、ARToolとの互換システム開発とか更に積み重ねていく感じが。
あの楽器の場合、課題に対して個々がどういう解決策で
結果までもってくかって感じだったけど。

ロケット企画はちょっと敷居が高いのかね？

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:33:16 uwZtVebP0
>>985
ニコニコは目標とか目的とか意味のある活動は苦手なんだよｗ

その発想はなかった祭
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:47:20 DwJLzVOR0
>>985
これまでも３Dモデルやら動画やら作ってWebで公開してる人は居たけど、
そもそも興味のある人が探してたどり着くって感じだった。

ニコ動なら、それほど興味がなかった人でもサムネとかで目に付けば、
なんとなく見てみる人も多いんじゃないかな？
作品を見た人の反応が作者に伝われば、新しい展開も起きるだろう。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 00:51:25 paQzoC2m0
ほめ春香動画なんぞ時間と技術と発想の無駄遣いにしか見えん

だがそれがいい

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:27:38 4fxFSIGz0
ほめコラボの件で、テトが混じったイラストが使われていたんだが、それのせいでテトスレがちょっと荒れてる。

これなんだけど(ホントチラッとだけ)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

「嬉しいけど勝手にテト使うクリプトンどうなの？」とか「クリプトンの権利意識が曖昧だ。やはりテトは任せられない」みたいな。
最近公認ラッシュだし、もう関係無いと言い通せなくなってきたみたいだから、これを機に一気に臨界点突破するんかね。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:35:52 riKQ0SWV0
なにがどう問題なのかいまいちわからないんだけど？

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:37:35 fW2sCQkM0
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:37:42 Y7kmtEPJ0
突破も何も権利持っている人が未成年で数年は動かせないんじゃなかったっけ？
大分前に聞いた話だから変わっているかもしれないけど

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:45:44 4fxFSIGz0
>>992
権利者である線氏を含めた代表団(サークル?)作ってクリプトンと話し合う、というとこまでは来たらしい。
で、現状はクリと話し合う内容についてサークル内で話し合っている、と。
で、今回の件で「クリは信用ならない派」が盛り返しを計っている模様。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:47:26 paQzoC2m0
クリはテトに関して権利を持たないし
テト関連で文句は言わないとかなんとかあったような？

クリが先手打てば、そりゃクリは文句言わんよなｗ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:47:53 Y7kmtEPJ0
まぁそれでテトの権利を管理する会社を立ち上げるでも構わないしな
てかそいつらが権利取り上げる可能性って考えると面白いよなｗ

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:52:58 riKQ0SWV0
>>995
それをやれば、やったで揉めるんだろ？群れると碌なことにならんなw

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:53:31 4fxFSIGz0
>>994
そんなんあったよな…だいぶ前の話だった気はするけど…。

>>995
過去ログ読んだら、代表団が線氏から権利を取りあげる(事実上権利行使の実権を握る)可能性がえらい危惧されていて
期限付更新制にしろとか色々白熱していたようだ。
結局まだ決まってないみたいだけど。
本人が成人するまで待てばいいものをw

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:53:39 ++ZnT96k0
好きにいわせておけばいいよ。
任せられないとなって絶縁でもしてくれた方がすっきりするわ。
どうなったって著作権法の縛りからは逃れられないんだから。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:56:29 paQzoC2m0
向こう読んだらこんがらがってきた

クリが先走って代表団と話す前にテト（に限りなく近い何か）を、
商用品目に使った、
それを見たクリ不信派がそれみたことかと大騒ぎ、でFA?

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:57:25 DzKA+P020
テトが生まれた経緯とか、その後の展開を知らなきゃ、ただの亜種にしか見えんからなぁ

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