VOCALOID 議論隔離ス� ..
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:14:53 G6AWSPVU0
同人の勢いが落ちたというより東方に食われてる
東方支配の中でアイマス、なのは、らきすた、ボカロは頑張ったほうだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:15:53 eY9T/q+70
>>83
そういう世界観のRPG作るの？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:18:58 eBd+LTaR0
>>82
ソースを確認したい、というなら、東京コミケのボカロ関係同人誌の点数でも数えてみたらどうだろう？
ニコでの盛り上がりが大きすぎて、それに慣れているから割り引いて考え過ぎているきらいがあるように思うよ。
そもそも、同人的二次創作にボカロは合わない、売れないというなら、
どうしてネンドロイドがあれほど売れたか、とか、
どうしてこれほど大量の絵師がボカロ絵を描いているのか（そしてヒット数を得るのか）、といったことが説明できない。
フィギュア屋も絵師もその中核は同人屋なわけだけど、全体としちゃ同人屋の中じゃかなり大きなブームだぞ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:22:04 /pjXPO8/0
>>84
ハンサムな俺様は戦国史でＳＬＧを作るのを思いついたぜ
もうあるかもしれないけど、ニコＳＬＧとか
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:23:08 YdkZELhh0
ねんどろいどはさすがに的はづれじゃねえかと言いたくなった。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:23:45 T7noanJi0
>>85
うん、やっぱり君とは本当に視点が違うようだ。
自分はあくまでも現状の同人誌がいまいちな状況について語っていたのだが。
同人的２次創作でフィギュアと同人誌を一緒にくくるのは無理がある。
フィギュアの世界はまた全然違う話だ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:28:49 taTPiiUV0
正規ライセンス品で一般流通で完成品フィギュアのねんどろいど持ち出すのは
的外れにも程があるな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:30:11 eBd+LTaR0
>>88
どんな同人でもバカ売れするのはごく一握りであって、そりゃ同人ってものの宿命なんだけれど、
どうして「いまいち」という現状判断が出てくるんだろうなあ？
ボマスに出たことがあるなら、あのにぎやかな雰囲気が全てじゃないかいな？
売上そんなに悪かったかあ？一般客はそんなに同人誌にそっぽを向いていたかいね？
その捉え方が不思議なんだけどな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:33:21 eBd+LTaR0
>>89
もともとワンフェスでの活動集団だからね＞ねんどろ製作。ついすまね。
フィギュアの話は同人誌の話とは違うわな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:34:24 oj2oncB10
そろそろ同人板にでも行ってくれませんか
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:34:58 T7noanJi0
>>90
そもそも同人誌がいまいちって話題はもう何度かこのスレや本スレでも触れられてた話題だと思うけどね。
盛り上がってると感じてる人が多いなら、そんな話題が度々出てくることもないわけで。
まあ、感じ方の違いということでもういい加減にこの話は終わりにしよう。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:35:42 eBd+LTaR0
つか、なんぞボカロは同人で売れていたら不都合でもあるんか？
必死になって売れていないことにしたい傾向が見えるような？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:36:38 eBd+LTaR0
>>93
あ、ごめん。もう終わる。>>92はナシで。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:37:22 YdkZELhh0
ちなみにねんどろミクがバカ売れしてるのは
あれは呪いがかかってるからなんだよ。
1つ買うとなぜか2つ目が欲しくなる。
2つ目を買うとなぜか3つ目が欲しくなる。
3つ目を買うとなぜか4つ目が欲しくなる。
（以下在庫と財力の続く限り永パ）
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:38:18 eBd+LTaR0
○>>93はナシ
×>>92はナシ
とりあえず、エロは何故か弱いよね、と戻しとく。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:40:04 +ekOZ59+0
売れてないとまでは言わないけど、どこのサークルもウハウハ！って感じはしないなぁ
せいぜい収支トントンくらいじゃないかな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:51:41 oOmeEyXl0
売れている売れていない、盛り上がってる盛り上がっていないは
比較の問題なんだろうが、何時・何処とがないと比較にはならんね。
同人誌に疎いので、比較されてもああそうとしか言いようがないけどさ、
作っている人間達が「ま、いいか」と言える状態ならそれで良いんじゃねー
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:52:17 dN6rzahf0
どこのサークルもウハウハって何時の時代のどんなジャンルの話だ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:57:29 K4HDCmA20
長いこと居座ったけど
赤出してナンボの世界しか知りません
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 02:01:10 Poq9Of+n0
建前的にウハウハしたらマズイんでは？ｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 02:09:07 taTPiiUV0
エロ・非エロにかかわらず男性向け同人誌は弱い気がするな。
そして、それは男性の間では生もの同人があまり流行らないのと
同根の理由のような気がする。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:06:50 dN6rzahf0
つまりミクは生もの
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:08:46 my1VbSeH0
男性向き同人誌っていうのは同人ショップの成立以来、消費形態の規格化が
進んでて、短期間の大量生産大量消費が前提で、それがショップを支えてた。
そしてその流れに乗せるものとしては、ボカロっていうかミクは壊滅的に外れだった。
でも近年、そもそも上記の作品消費の流れ自体が飽きられてる傾向があって、
その象徴が東方。80年代の同人誌的な内輪ノリのコミュニケーションツールとしての
傾向が強くて、界隈から現金をごっそり吸い出すのには不向きなんで、あれが
巨大化して密かに涙目になってる「業者」はけっこう多い。
そういう意味でボカロ同人誌もよくがんばってるのは事実で、ばかすか物量が出て
ウハウハなサークルはほとんどないけど、通常はきわめて微々たる数しかはけない
タイプの本が結構まんべんなくよく売れる傾向はあるんよ。
以上、100頁超ほぼ文字のみというｱﾘｴﾅｲ本をそれなりに売ることが出来たﾋﾄの実感ですた。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:24:38 ZXlZoKwe0
いまさらだがミク同人ずっとやってて実際買ってる立場から言わせてもらうと
ここ一年ちょっと、買う人間の数がまったく変動してない気がする
見込みたてて作った分だけはきっちり売れるけど、それ以上でもないし以下でもない
自分ところだけじゃなくて知り合いのサークルどこもそんな感じ
ミクノ同人が欲しいって人は一定数いるんだけど
それがここ一年増えも減りもしてない感じなんだよな
エロも非エロも関係なく、いつも買う人間の総数がおんなじみたいな
新規にミク同人に手を出す人も少ないけど、やめる人も少ない
結果として一定数「ミクを買う人たち」みたいな層がずーっと停留してる
見たいな感じなのかなあ、旨く言えんが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:27:09 ZXlZoKwe0
実際買ってる＞実際買ってもいる
日本語ヘタだなあ俺orz
なんか同人界隈的な感じとしては浮世離れしてるらしいね、ミク同人って
「他は動でも良いや、ミクさえあれば」みたいなやつが多いな
って他ジャンルの人から言われたし、そんな感じなのかもなあ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:32:10 Ivtk/olQP
盛り上がってないって印象持ってる人は、新規が入ってきてないって
感覚があるのかな？うーん、確かにジャンルとしては安定してきてるから
新しい層を取り込める何かには乏しいだろうか。。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:57:27 my1VbSeH0
新規もなくはないよ。イベントの膨張も続いているし。
前々回のボーマスなんてそこを読み違えて大変なことになったw
ただ、イベントの主役はCD、本は他のグッズやコスプレ、生Pなどと同じく
同好コミュニケーションツールの一つなんで、ボカロ本目当ての新規が
ぞくぞくという状況にないのは事実だね。
東方並に本も存在感が強くなればBSに行けるwんだろうけど。目下のところ
それをもたらすようなボカロ本の魅力的な形態は見つかってない感じもする。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 05:12:25 BYP3f9JP0
同人の東方は、ボカロでいうミクみたいなもんになってるからなぁ
なんだかんだでニコは会員制だったし（今はブログとかに貼れるけど）
最初期に見込み違いした人は多いかもね
エロといえばここで恋愛で検索すると出るスレがよくにエロの流れに…
>>30
そもそも絵描きは女が多くね？
他の角二スレも非エロは貼られるし…
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 05:23:01 ePzSGsZ10
ボカロって割と受け手側の印象が十人十色だからエロ・非エロ問わずこのミクは俺のミクと違うとか有りそう
まぁ、既出の意見なんだが･･･
でもこれだとねんどろとかが・・・うーん、ねんどろミクはキャラとしてわりと完成しちゃってるからってのは詭弁かなぁ
はちゅねもわりかしイメージが定まってる感はあると思うんだけど・・・
たこルカもそういう意味では結構固まってるよ・・・ね？
とりあえず決してミクさんが魅力的なわけじゃないんだけど
エロでがっつり行きたいかと言われると悩んじゃう俺ガイル
軽くならいっときたいけど大盛りはいらないよ？みたいな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 07:48:11 my1VbSeH0
それはオリジナル漫画もやる立場からいえば、ズバリ「キャラ形成への
参加意識」が原因だと思うよ。
「キャラクター」っていうのは本来、衣装や髪型だけのことじゃなくて
ヒトの人格や個性のことであり、実際の異性の場合でもそういうものへの意識が
表層的なほど無責任な性的妄想の対象たりえるし、その反対の究極の存在なのが「自分の娘」だ。
ボカロたちのキャラクターっていうのは漠然としたものをみんなで共有しながら
「育ててきた」感覚が強いから、自分でもあんまり乱暴に扱えないし、よそ者に
乱暴に扱われると腹すら立ってくる。性的対象でないワケではないからパンツや貧乳の
ハナシは大好きなのに、そこから一歩踏み込むと一気に引かれるのも同じ理由。
そのあたりは東方やニコマスにも共通する心理だと思うよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:08:13 oXZnlrT80
1.作品中のキャラがただヤってるだけに等しいエロ
2.作品の背景･世界観を踏まえたエロ
3.特に背景･世界観の描写はないが、画の緻密さ（または個性的な画）やシチュで十分抜けるエロ
4.作品の背景･世界観を踏まえた上に、画力もシチュも申し分ないエロ＝神
5.キャラだけを借りて独自の世界観を構築したエロ
ボカロエロパロでは2と4が成立しにくいと思う。
で、1は新しいジャンルでは起爆剤になるけど、長続きはしない。
3と5だけとなると、なかなかハードル高いのでは?
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:09:01 JaAT+UmWO
所詮ボカロキャラなんて楽器の擬人化でしかないからな。
「擬人化楽器エロ」とかそんなニッチなジャンルが盛り上がるわけなかろうｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:34:09 T+bzGoY50
楽器擬人化キャラのフィギュアが売れるわけないしねー
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:41:31 BYP3f9JP0
普通に
マスターに買われて家に来るアンドロイド
とか
トップアイドルを目指してる女の子
とか
でいいじゃん
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:55:02 ujCQvVsZ0
それだけだとキャラが薄い
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:58:51 JaAT+UmWO
>>115
擬人化すらしてない楽器のフィギュア(とはいわんか)がそれなりに売れるこのご時世に
君は何を言っているのだ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:07:19 dN6rzahf0
フィギュアは出来の良し悪しも売れ行きに影響するし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:18:33 BYP3f9JP0
それだけって言うけど大抵の版権物なんてこんなもんだけど
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:30:58 +ekOZ59+0
フィギュアは元ネタ知らないけど目を引いたから買う、ってのが結構あるね
まぁ、同人誌も表紙買いは結構あるけど
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:43:05 uRdAUIEW0
マジレスするけどそれ皮肉だろｊｋ
ボカロはまずＣＤが新規の買い手引っ張ってきてくれて
そのうちの何割かが本も買うって形だから
あくまで本はＣＤの影で目立たないけど、それなりに買い手は途切れない
結果として音楽系を中心とした巨大な内輪が出来上がって
その中でぐるぐる循環してるっていうか
本目当てで同人ショップ行くような連中からしてみれば
ＣＤはめだってるけど本はたいしたことないな、ってなるけど
内側の意識としては「それのどこがおかしいんだ?」みたいな食い違いがあると
「音楽が目立つのは当然だし、本もちゃんと売れてるし良いじゃん、新規の人も来るし」
見たいな感じで、ぜんぜん話がかみ合わないんじゃないかと
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:15:46 nAsIcCgqO
>>120
重要なのは設定じゃなくて性格
特にボカロは共有イメージじゃ極端な性格付けはされてないから
日常パートすっ飛ばしたエロシーンだけで見える性格じゃただの
「他でいくらでも見れるテンプレエロ漫画」になるんだよ
特にボカロ一番人気のミクはただエロに回すとあざとさ見え見えの
ベッタベタなテンプレキャラになる
そういうのを薄めるのが「原作の日常パート」だからさ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:36:00 Qp9tWTIj0
ボカロは娘、彼女的な感覚で見てる人が多いんじゃないかな
独占欲もそこそこ満たせるアイテムだし
後、初期のイメージがクリンプトンやファンのおかげでエロなイメージがつかなかったのも大きかった
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:40:01 JaAT+UmWO
男向けエロパロで重要なのって、一次創作の世界を読者の都合よく歪めて、
征服欲を満たしてやることだからな。
世界や人格設定のないボカロキャラだと征服できない理由がそもそもないので、
興奮もしようがないというか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 13:15:52 zBFf9YmF0
>>105
そろそろPか目黒川音楽出版さん？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:24:21 8AUu1y5rO
なぁ、全部ピアプロで借りた絵を全部殿堂入りした曲に合わせてAEで編集したPV集のDVDが1000円って高くないか？
いくら各作者様からには許可いただいてますと言ってもAE技術代だけで1000円もすんの？
しかも各作者に還元無しで上がり総取りっぽいし
他人のふんどしで相撲取る気満々だと思わないか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:39:04 +ekOZ59+0
関係者各位が了承済みならいいんじゃね？
プレス代＋ジャケ代考えれば1000円くらいなら利益も大して出ないレベルだし、
買う買わないはそれこそ購入者次第だから、特に口を出すような問題でもないかな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:42:47 8AUu1y5rO
なるほど、じゃあ私もALL借り物で何か出すかな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:53:37 T+bzGoY50
許可がとれるといいね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:05:56 8AUu1y5rO
繋がりは多数あるから許可取りは大丈夫
ただ「あ、こんなもんでいいんだ？」って思った
評価されててCD化されてない曲ばっかり入れれば売上は確実に見込めるしね
どうやら叩かれないみたいだし、こんなオイシイ話しは無いかなと
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:26:20 9tBh+Q7B0
ただの嫉妬か。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:31:46 8AUu1y5rO
うん、それもある
賢いなって思った
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:33:57 T+bzGoY50
本気でやる気なら特定されそうなこと書かないほうがいいよｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:39:07 bAdAIX9B0
む？曲もイラストも全部借り物なのけ？
それだとさすがに買いたくないなぁ
自分の曲にピアプロで借りてきて編集で色々工夫してPVに仕立てたものなら
買いたいと思うけども
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:39:46 8AUu1y5rO
ですねＷ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 17:31:45 KMaufgwh0
>>127
どこから出るのん？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:23:33 9tSAurry0
イラスト全部借り物でも、演出のみのPVでもボカロの場合は結構人気が出るからなぁ。
AEまで持っている人なら、普通は一定のレベルがあるんじゃないかと。
一応機材としては安くはないし、全くの初心者ならグレードが下がるのを入手するだろうし。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:24:49 my1VbSeH0
>>126
そろっぴ様ではありません。
まあ、それをふまえた範囲において正解なﾜｹですが…。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:53:20 TSFhCUkkO
よい鏡音をで頒布してたあれかな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:13:04 oOmeEyXl0
簡単に許可取りできるぐらいの繋がりを持っているなら、
書き下ろしして貰えばいいじゃんかと思ったり。
もともとピアプロは借り場なんだし、
コンセプトが被ったら、借りたものも被ることになるしさ。
構成で負けないと自信があるなら、それが付加価値なんだろうけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:26:27 eBd+LTaR0
殿堂入りしてる曲なら、既にたいてい名ＰＶがあるわけで。
止め絵ＡＥ編集だけではかなり苦戦しそうな気もするんだけどな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:35:46 daxujnxo0
最近はオムニバス多過ぎると思う…
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:12:21 oj2oncB10
( ´∀｀)σ)｀д´ )ﾑﾆ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:37:06 JdEmujqh0
>>142
思いついたのだと164氏のheavenlyblueとか静止画とAE編集のPVで殿堂入りじゃないか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:04:32 aqKdAOzw0
版権問題にうるさいおまいらは、↓はどう思う？
ネット掲示板で人気のキャラ「アナロ熊」 着うた配信デビュー！
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:35:30 P6N4kcf/0
何の問題も無いだろ。
ちょっと心配でニュー速見てたけど全然盛り上がらなくて笑えたｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:09:35 NtkkbZEJ0
独占してないから問題なしという流れだった
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:38:10 GSS5If3T0
>>146
フリー宣言した以上は、やったもん勝ち。
ボカロをフリー宣言すればいいのにって人らにとっては、フリー宣言とはこういうものだってのを自覚する良い素材だ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:49:46 NtkkbZEJ0
そういや、そこら辺を考えてない人は多いね
なんのためにライセンスがあるのか分かってないというか
ジャンルが全然違うが、なぜオープンソースが著作権放棄(パブリックドメイン)
ではなく、GPLという契約を使っているかというとこれが理由
もっと緩いBSDスタイルもあるけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:50:08 su7uLFXI0
やっと規制解除された
ボカロ熊って、もう飽きただろ皆…マナジーも冷静になるとそれ程面白くないよね
いかんな、人はあまり冷静になっちゃ駄目だな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:54:33 vfpvBt4SO
>>151
冷静になれてねぇじゃねぇかw
×ボカロ熊
○アナロ熊
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 03:00:39 GSS5If3T0
ボカロ熊www慌てすぎﾜﾛﾀwww
落ち着けよw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 03:12:30 VmsB00Zo0
GPLは共産主義
MITライセンスこそ至高
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 03:25:10 GSS5If3T0
>>154
Wikipediaに要約が載っていたが、確かにわかりやすいな。
1.このソフトウェアを誰でも無償で無制限に扱って良い。但し、著作権表示および本許諾表示を、ソフトウェアのすべての複製または重要な部分に記載しなければならない。
2.作者または著作権者は、ソフトウェアに関してなんら責任を負わない。
しかし…これですら著作権表示と許諾表示必須なんだよな。
内容は長いけど、表示できない場合はしなくても良いよというPCLは変わってるのかな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:05:02 OIl91X+a0
PCLはCLAMPが使ってミクを描いたことで広がりを見せるのかどうなのか？
興味深いことが起こってくれた
URLﾘﾝｸ(www.clamp-net.com)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:15:16 o32CpIzN0
>>155
表示が必須ってのは、米国著作権法において重要だからだけどね。
日本とかでは、作った時点で自動的に権利になるけど。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:47:07 GSS5If3T0
>>157
米国の著作権法は初めて読んでみたが、第4章に表示に関する規定があるんだな。
てか、1989年まで完全登録制だったのか…。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:49:23 v0UEa8Bs0
>>156
>>15
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:54:37 Z9Qkz/250
>>158
日本の漫画なんかも勝手に登録しちゃってたらしいよｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:58:05 OIl91X+a0
>>159
やっちまった。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 09:03:17 GSS5If3T0
>>160
ひでぇwww
やってることが中国と変わらんな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 09:08:26 GSS5If3T0
>>161
いやいや、何度出してもいいよこれは。
PCL表示の良い例になるし、PCLが正式な許諾であることの有用性の一例として
CLAMPのような有名な職業クリエイターでも手を出せることが示されたのは大きい。
大物絵師やPが使うようになれば…と思っていたが、別次元の大物が来るとはねw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 09:41:54 OIl91X+a0
初期のミクのキャラソン聞きながらちょびっツのような世界観だと思ったものだ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:14:55 YuCBtT4d0
今後残る絵師は、本当にボカロ、またはそのPが好きでCDジャケ描いてくれるような人くらいかな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:46:59 GSS5If3T0
>>165
これまでの流れから、その結論に至る意味がわからないが。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:54:18 YuCBtT4d0
いや、ごめんスレ読んでなかった。昨日一昨日と絵師さんとかに会ってたんでつい。
本のほうは別ジャンルに流れるだけ、という結論がでまして。
「PCL？ いみわかんないからボカロ描くの止めよー」とか
「グレーゾーンだからこそ楽しい」とか
意見飛び交ってた。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:03:54 c4qbjg8qP
そんな漠然と誰かわからない話を一般化して流されましても。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:14:39 pES6u2c00
なんかいかにも頭の弱そうな絵師だなぁ
こーいう手合いは、きっと著作権侵害の非親告罪化が現実のものになっても「いみわかんない」で
済ませようとするんだろうな･･･
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:15:14 XnBnVDxkO
なんでグレーゾーンで遊びたい人がPCL気にするのかね
単に無視すれば良いだけなのに
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:18:04 OIl91X+a0
著作権に細心の注意を払わなければならない立場の人が非営利無償に限ってだけど
自由に作品を発表できる。他のコンテンツとは違ったクリエイターを集める可能性があるよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:35:44 Ok89sdYF0
>>167
意味わかんないとかいってるのが出した結論が主流になるのか？
絵師ってそんな頭弱い奴しかいないのか？違うだろ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:39:19 ZboeI6zk0
ライトな層とコアな層の違いだろ
説明書読んでまでボカロ描く気はないっていう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:40:09 /FzOnOM80
まあ、意識的にせよ無意識的にせよ、
「権力・常識からなんとなく自由」はサブカルチャー（笑）の基本エンジンだからな。
そういう意味で、日和見なアーリーアドプタ層が消えるのは歴史的経験上想像に難くなく、
今後は創作者のメジャー化メイン化と消費者が一般大衆層のみの構造へと急加速するのは既定路線だろう。
ピラミッドの下が居なくなる事で、どういう変化が
ボカロ界隈にどういう変化が起こるかは、結構興味深い。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:45:22 7Q/SLvx80
>>174
ちょっと落ち着いて欲しいw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:46:38 /FzOnOM80
>>175
大事な事だからな！w ・・・くっ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:07:32 OIl91X+a0
>>174
PCLでピラミッドの下が居なくなるとは思えない。説明書読まないやつは
これからも読まずに描くだろうし。
>167に登場する絵師はリテラシーがある稀有な例で大半は
今までと変わらない活動をするよ。
グレーゾーンだから楽しいっていうのはわかるけど、法改正は突然来るから気を付けろよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:19:55 AA+D6lw+O
これからの法改正のことを考えるとグレーでやりたいならむしろボカロに
絞った方がいい気もするがなｗ
まぁ「グレーゾーンだからこそ…」とか言う人のかなりの人数が
何がグレーで何が白か自力でキッチリ調べるんじゃなく周りの空気だけで
何となくで行動する人だと思う
そういう人はきっかけ一つですぐ戻ってくるさ
だって現状悪質でない同人には一番寛大なジャンル元の一つだもん
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:23:19 PYqk0m3q0
ピアプロリンクじゃなくてPCLでもう描かないって発言してるってことは
本当に良く分かってないんだろうな
ライセンスなんて面倒くさいからヤダヤダって言ってたほうがまだ理解できる
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:26:59 Ibw3tMcAP
どういう理由にせよ描きたくないと思えば描かなきゃいいだけ
無理して描いてもらう必要もあるまい。
何も問題ない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:30:51 /0BIF06z0
うちの周りの絵師さんの反応ー
「ピアプロとブログ用の絵にはＰＣＬ，同人はいままでどおりで」
「別に描きたいなら描くし、言われりゃ消すしあんま関係ないなー」
「あーそんなのあるんだ、で次のミク本なんだが」
クランプほど大物では到底ないが、一応口に糊するぐらいのレベルの連中だけどね
めんどいから描かないとかいってるのはそれこそお子様じゃねえの?リアルな意味での
大人は「気にしない」か「ＴＰＯを守る」かのどちらかに振るものです
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:55:14 aMpi92aYO
めんどくさいってのは規約を読むのがめんどくさいのか、
協力はしたいけどピアプロに絵を上げたりクレジット表記するのがめんどくさいのか、
表記せずにいると自治気取りの鉄槌君に批判されそうでめんどくさいのか、
はたまた表記しない事で権利者削除食らいそうだからめんどくさいのか…
どれなんだろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:10:19 S7jbMvhH0
そういうのを考える事自体がめんどくさいんじゃなかろか
めどいさんっていたな･･･
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:14:57 VkEAt5e+0
規約はめんどくさいけど
煽るのや火をつけるのは楽しい！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:56:59 CUoiLplM0
運営の話が出てたので実体験話
昔このクソカテゴリにうｐした動画を着うたにしませんか？というメールがドワンゴからきた
その時ちょうどカテに嫌気が差して自分の動画を丸々削除したばかりだった
とは言えあの有名（笑）なドワンゴ様に着うたにしてもらえるという話は正直嬉しかったので
そのメールをくれた人に直接電話で話をしようと持ちかけた
そして電話で動画を削除してしまったことと
元の音源は残っていないのでもし使ってもらえるなら録り直したいと伝えた
ドワンゴの人は「それならオケ等用意できたらまた連絡しますよ」
「他にも着うたにしたい音源があったら言ってください」等と言って電話を切った
それから一年半経ちますがもちろん連絡はきてませんｗ
即座に使えないとわかってめんどくさかったんだろな
昔のことで会話の内容あんまり覚えてないけど報酬の話は一切出なかった
赤字なのは知っているから無償なら無償でいいのに
そういうところをはっきりせず曖昧に誤魔化す嫌な会社だなと思った
今着うた化してる人たちはそれなりに貰っているようなので
使い捨てとそうでない人で対応が違うんだと思う
報酬の話はしたのに貰い損ねた人もいるみたい
役に立たない話かもだけどとりあえず運営はこんなんですよ
ドワンゴってやっぱ適当なんだね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:04:13 Ibw3tMcAP
動画削除したんじゃ着歌化する意味無いし、体のいい断り方されただけじゃん
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:20:26 c4qbjg8qP
とりあえず何が言いたいのかわからん。
動画消すんじゃなかったという話か。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:24:25 H+xmr3k90
>>182
単に「自分に関わりのない事は”無駄”だからやらない」が正解だと思うよ
ただ好きに書いて作って売ってるだけなのに、やれ表記だ権利だと煩いし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:25:22 ub5tulcm0
なんで歌ってみたの話がこの流れででるの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:44:04 Ibw3tMcAP
歌ってみたの話かよ！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:08:06 AA+D6lw+O
え、どこで歌ってみたって分かるの？
歌ってみたでほかにもあったことだから？
歌ってみたの着うたってそんなにあったっけ？
…着「うた」だからじゃないよな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:13:08 BQ7xYyvT0
えっ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:13:31 Ibw3tMcAP
言われてみればボカロで「糞カテ」とか言わんな
言うなら「糞ジャンル」だろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:14:04 ub5tulcm0
冷パアスレからの転載だよ、アレ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:16:37 hC7lxzrh0
ボカロも着うたにされてるし関係ないというわけでもないな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:24:24 S7jbMvhH0
自演騒動のあたりの話かな
随分前に感じる
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:30:14 GSS5If3T0
初めてのぞいてみたが、歌ってみたとか演奏してみた系のスレドロドロし過ぎだろ…。
ボカロPと違ってモロに人間が前面に出るし、今はイネ騒動が燻っているから余計にそうなるんだろうが…。
ボカロ好きでよかった…。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:35:36 RoV/UtnW0
ボカロもだいぶ汚染されてる様な気がする
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:43:08 VkEAt5e+0
汚染したい人達がいるのさぁ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:59:43 MadZ93Ji0
騙し騙され、搾取し搾取されで上手く回ってると思うけどね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:02:06 xEgqMblN0
真水には魚は住めないんだぜ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:33:07 1A8g6z6+0
イネウメにしろ事務員にしろ、許容範囲を超えてしまったのではないか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:06:47 iQ2T5zd80
話の流れを変えるが。
肝心要のピアプロ掲示板でPCLの話題がなさそうなのはなぜなんだぜ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:09:24 GSS5If3T0
>>203
ピアプロ会員的には、ピアプロに投稿している分には第三者への許諾とかで困ることがないから。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:16:04 Yhu8XA730
>>174
サブカルチャーだからという以前に、ネットだから、同人空間だから、ってのがあるなあ。
ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね。
勿論完全な私的空間でもないけれど、そのちょっと延長線上にある半公共空間。
完全な公共空間たる一般流通に乗せるなら、PCLは当たり前、権利関係クリアは当然と大勢は考えるだろうけれど、
ネットや同人はいわば半分私的な落書きの延長のモノといったところがあるから、
メンドクサイと大勢が考えるのは当然だわな。
権利関係、という言葉自体がネットや同人とは完全に馴染まないところがあるね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:16:50 MadZ93Ji0
>>203
キッズは三行以上の文章を読もうとはしないから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:31:03 +3mE6+Pq0
ピアプロ・キャラクター・ライセンス 第3条2-(1) より
PCL表記をするなら無料頒布に限るってのがあるから
コピーのコストが 0 に近いデジタルデータでないと難しいね
これも CGM 推進のためか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:31:50 GSS5If3T0
>>205
>ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね
おいおい…2009年にもなってまだこの程度の認識ではまずいんじゃねーの?
公共空間ではないとか、半公共空間とか、そんなの単なる思い込みだぞ。
同人の「“頒布”だから大丈夫」みたいな都合の良い言い訳と同じ。
特にネットに関しては、ここ数年その思い込みのせいでどれだけの数の人間が悲惨な目に遭ったか…。
ていうか、「同人空間」ってのはコミュニティのことか?それとも即売会場か?
後者に関しては、空間からはみ出て公共の場(会場前)で戦利品開いている連中を何とかしてくれよ。
公共空間の中のちょっとした囲いでしかないと自覚してくれ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:49:16 XwjuWx7c0
PCLを徹底しようと思うのなら、ボカロはアイマスなどの他ジャンルとのコラボを排して
ボカロだけでやるしかなくなる。
だが、そんなことしてもボカロが周囲から孤立するだけでジャンルの衰退につながるだけなのは目にみえてる。
そういう風潮はつくりたくないと自分は思ってるけど、同じような考えの人は決して少なくないと思う。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:51:29 Yhu8XA730
>>208
ネットでの数多くの事件は当然知ってるよ。
しかし、完全な公共空間でないのもまた事実。
事実、権利関係は全然整備されていないのが実情なわけで、そう思え、と感情論でおっしゃられましても、という。
現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
理想論的には、ではなくて、現実的にはこうだ、完全には馴染まない、って話だよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:55:53 PYqk0m3q0
>>209
使い分ければ良い話ではないのん？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:01:08 +zyUAkjW0
>209
その発想は何処から出てくるんだ？
他ジャンルやピアプロ以外の素材を混ぜた動画を作ることに関して、
Ｑ＆Ａ４が答えを出したものと思っているのだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:01:50 N3bLl8bo0
今まで通りでいいやと思っている人は今まで通り。
今まで通りじゃ不都合な人はＰＣＬ。
分かりやすいと思うけどなー
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:02:14 +3mE6+Pq0
>>209
ニコニコ基準で考えすぎではないか？
PCL表記した場合、あらゆる名目での料金徴収が不可だから
イベントなんかでは使えない
自腹で「俺の歌を聴け～」って人も中にはいるだろうが
それを強制する雰囲気は絶対に避けるべき
人気のある人ほど損をするなんて馬鹿げている
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:05:31 XwjuWx7c0
>>212
いやいや、Ｑ＆Ａ４って確か既に著作権が消滅したものや
著作権フリーなものと組み合わせた場合のみのことだけでしょう。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:08:47 Yhu8XA730
>>208
加えて、そもそもにしてここ、２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ。
個人の掲示板である、私的な場所だという理由でこれまで数々の訴追を免れてきた上に、
確固たる公共空間じゃないからこそどっぷり煽り合いや馴れ合いができる空間なわけで。
２ちゃんのAAには権利者がいない。強いてあげれば２ちゃん自体だけれど、
誰が発したかわからない言葉やAAがコピペされ消費され、伝染していく。
公共での議論ではなく、学校での級友達の間での会話に似てる。
本来、厳密に考えるならミクのAAにだってPCLがいる。
でも、２ちゃんボカロ本スレの人間でさえ、AAにPCLをつけようとは思わない。
ネットっていうのはそういう場所だってこと。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:08:56 GSS5If3T0
>>209
そもそもクリプトンが自社の著作物を二次創作する際に出すライセンスなんだから、クリ社以外の版権物が含まれている創作物を
作る人が、PCLを気にする必要は全く無いだろ。
ボカロジャンルの心配をする前に、まずPCLが何なのか理解するところから始めてみたら?
>>210
いや、現状となじまないという話はわかるが。
>完全な公共空間でないのもまた事実
こんなのは大嘘。
なぜこれを事実と言い切れるのか理解に苦しむ。
公衆の目に触れる情報とそのやり取りの場が公共空間でないとしたらなんだというんだ。
自覚がないのかも知れないが、「(実社会の)公共空間とは思えない」のが「公共空間じゃない」にすり替わってるぞ。
だから、そういう認識ではまずいよと指摘したんだよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:10:29 XwjuWx7c0
なんか、あまり言いたいことが伝わってなかったようだが
要はPCLを守らない人を叩く鉄槌君が現れる風潮は作りたくないってことだよ。
今までボカロ界を見てると、変な奴は必ず湧くからねえ。
別にそんな難しい理屈抜きにしても、結局はボカロがなんだか面倒なジャンルと
思われたくないしね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:12 +3mE6+Pq0
>>216
AA に PCL をつけていいのは最初に作った人だけじゃね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:38 N3bLl8bo0
ＰＣＬあれば、完全無料のものにしか使われない。
つまりは、妙な奴らから自分の作品を守ることになるわけで。
クリが守ってくれる訳ではないにしろ、牽制にはなる。
そんな心配は不要だぜって人は、今まで通りでいいじゃんと。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:15:05 Yhu8XA730
>>217
「半」公共空間ないし「半」私的空間だと書いたんだよ。別に公共空間ではない、ってことを書いたわけじゃなく、
私的な空間と公的な空間の中間のような場所だってことだよ。
ちなみに、「公共」をなんだと定義するかによって違うけれど、公衆の目に触れるから「公共」ってわけでもない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:16:02 DS2wnNs20
>>218
まるで痛い信者や工作員が沸くから人気のでる動画はつくらないでくれって理屈だな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:16:41 XwjuWx7c0
>>222
申し訳ないけど、まったく違う理屈だと思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:17:35 c4qbjg8qP
公共と私的な空間の定義がよくわからない。
匿名な私的空間というのはどういう状態なんだろう。
そういや、ひろゆきが匿名性を批判してる人に、「大企業の従業員って
匿名ですよね」とか、私的な発言をすると批判されるので、ネットで私的な発言が
できないという意見に、「誰でも何でも発言してもいいと思う、責任が付随するだけで
自分が出来る事は、相手もできるのだから」見たいなはなしをブログでやっとるな
実際の存在性で守られている公共での匿名や、誰でも使えるという事実から
発生してる私的発言の責任性とか、ネットがあり社会での公共性っていうのも、まだ文脈的に
未完成かしらん。ネットの情報を規制する流れもないでもないし。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:17:43 GSS5If3T0
>>216
>２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ
意図的にアクセスを遮断しない限り、誰でも読めて書き込める掲示板が反私的な空間?
さっきから都合の良い手前勝手な解釈しかしていないようだけど、「半私的な空間」って何?
ところで、>>216はPCLが必要だって言ってるけど、AAは「絵画の著作物」なのか?
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:18:42 DS2wnNs20
>>223
同じだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:18:45 GSS5If3T0
>>221
だからその「半」ってなんだよ。
そんな曖昧な概念を勝手に捏造するなよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:25:03 PYqk0m3q0
PCL付けられない動画の数が膨大すぎるので
鉄槌君が出たとしても二週間で力尽きるんでないかね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:26:26 aqugp6EW0
殺人の宣言をしてﾀｲｰﾎされる場所は、私的な空間としての要件を完璧に欠いている。
半とかじゃない。完全にだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:28:43 N3bLl8bo0
思うに、祭りのような非日常空間と言いたいんじゃね。
少々の羽目外しは目こぼしされることがあるが、それも限度がある。
もっとも祭りの主催者は逆に、高い節度が求められるだろうけど。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:29:27 XwjuWx7c0
>>228
自分もそう思ってるので、実のところたいして心配はしてない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:29:45 Yhu8XA730
>>217
あと、ごめん、それと恐らく未来に関する予測が違うんで、
今後どんなに諸権利の整備が進んだとしても、
ネットが半私的な空間であるという状況は変わらないだろうと思ってる。
つうか、大雑把に見て、ネットにおける私的な度合いは初期よりも昂進してる。
>>227
別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ。
>>225
勝手な話ではなく（ｒｙ 「超」公共、とかいう定義も例えば粉川哲夫さんあたりがやってたけど。
一般に家族や友人の関係を「公共空間」とは言わない。それに近い「馴れ合い」関係の度合いが大きいって話。
参加人数の大小が問題じゃない。参加者の意識が前提としてそうなってるでしょ、ってこと。
現にあなたは公共空間に発する気分でほんとうにレスを書いてるかい？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:32:03 Yhu8XA730
>>229
家族や友人関係のことを「公共空間」とは言わないよな？
けれども、家族や友人の間でも度を越した発言や罵倒は事件になるわさ。
家族や友人間に近い部分を持った空間だということだぜ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:33:03 +XW47btI0
ボカロといえばBLはどうなんだろう
去年はマリカの人とか出てたらしいけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:33:03 /RhVk5uA0
なんとなくこう思う、みたいな自分理論で語るタイプの人なんでしょ。
それを裏付けるような説明ができるわけでもなさそうだ。
半私的空間wとか言っちゃってるし。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:34:01 lYTSehbd0
８月にメジャーレーベルでボカロＰ×歌ってみた女性陣のアルバム発売しようという話がある。
ボカロＰ ：ロミシンの人・歌形の人・ｆＹｔＹの人・Ｃｅｌｌｕｌｏｉｄの人 他
歌ってみた：腐女子の人・うさぎっぽい人・リアルミクって言われてた人 他
celluloidが急に七色に入った理由ってこれか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:35:41 GSS5If3T0
>>232
>別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ
ほー。
その有名なネット論とやらを、どこのどなたが提唱していらっしゃるのか教えて欲しいな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:18 XwjuWx7c0
>>236
七色と何の関係があるのかと
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:19 Yhu8XA730
>>235
すまんなあ。粉川さんやそこらへんのネット論を見ておくれ。研究者たちのね。
「どうしてこんなにネットは私的なのか？」について、ずいぶん昔っから研究者達も議論を交わしてきたんだよ。
最初はもっとグローバルで理性的なもののはずだったのに、ってね。
結論として言えば、ネットは完全な公共空間になることができない、って感じになってる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:10 DS2wnNs20
>>231
だったら他ジャンルとのコラボはやめるしかなくなるとか
いらない危機感を煽らないで欲しいな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:47 Yhu8XA730
>>237
いや、昔ならワイアードにせよ、自由放送ラジオの粉川哲夫にせよ、
もっと大物なら、ボードリヤールにせよ、割にメジャーな定義っす。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:43:56 XwjuWx7c0
>>240
全然煽ってなどいないのですが、どこをどう読んだらそうなるのかと。
とりあえず今のネットはプライベートがそのまま公共空間に露出しているという状況が
一番近いのではないかと思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:44:08 aqugp6EW0
>>233
そういう空間にはわざわざ呼ばなきゃ警察は来ないよ。
わざわざ呼ぶのは「表へ出ろ」「公にする」ってのと同じで
「私的」空間の破棄＝公的化を意味する。
ネットに存在する程度のなあなあ性は通常の公共空間にも同じように存在する。
「多少なりとも違うはず」なんていうのは祭りで辺りの顰蹙買ってる「迷惑な人」と
同レベルの勘違いでしかない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:48:03 BQ7xYyvT0
ネットは迷惑な人だらけ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:49:09 Yhu8XA730
>>243
実際、違うんだが。
あなたは「私」以外のすべてを「公共」と見なしているようだけれど、
ネット規制でもたびたび問題になるのはその部分でしょ。
どうして法規制がこれほど右往左往しているのかを考えてみればいい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:50:40 N3bLl8bo0
本来、公共空間と同様な場所なのに、利用者は私的に使うことが多い。
どうしても私的な感覚から抜けきれないゆえにトラブルも多発する。
それでも公共空間と同様な場所と主張する人と、
私的な感覚を持つことが避けられないなら、それ相応の対応も必要という人。
という理解でいいのかな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:16 GSS5If3T0
>>239
んで、その粉川哲夫さんとやらの理論をあんたが信じたいのはいいとして、その半私的だの半公共だのは社会的にはただの言い訳にしかならんのは理解出来るよね?
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:46 c4qbjg8qP
公共的な責任が伴う＝私的空間でなはいというのは成立するのかな。
>>245
どうでもいいが、一番重要な概念の核をまるなげもひどいので
せめてどこか参照できそうな情報ぐらい教えれ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:54:18 1nSu3dnOO
イネのせいで
有名曲が残飯のパラダイスになったゆうゆＰかわいそうです
というかトラブルに巻き込まれやすいな、この人
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:55:30 GSS5If3T0
>>249
それも、ネットが公共空間故の悲劇だw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:56:56 aqugp6EW0
>>245
現状があるべき姿でないことは原則が間違っていることの証明にはならんぞ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:04 XnBnVDxkO
公共空間だからって警察は呼ばなきゃこないことの方が多いけどな
パトロール警官も含めて見てる目が多いかどうかとかせいぜいそんな違いじゃねぇの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:37 eWiz61pp0
定義論争って不毛だよな・・・
いや、時空勇者ではなくて
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:02 1nSu3dnOO
ブログでの凹み具合は可哀想すぎだよなww＞ゆうゆＰ
まあ以前からニコニコ動画で危惧していたんだが
みんな無防備すぎるよな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:45 XnBnVDxkO
デPはギロカクたんの好物だから仕方ないね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:15 xZs1iTH10
>>219
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