VOCALOID 議論隔離スレ part126

VOCALOID 議論隔離スレ part126 at STREAMING

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:47:48 j7yiM4HJ0
>>700
あんま余計なこと言わんで欲しいな
知らない方が幸せなことってあるのに

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:52:29 JQrlxCoMO
KarenTの売上とかPの取り分も知らない方が幸せなのかな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:52:37 kpF7K6TX0
( ﾟдﾟ )

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:02:58 uNbU9PWb0
ま、そこら辺は守秘義務なんだろうけど、
ハッキリさせるものはハッキリさせたいよね。

不利益になるんだから

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:46:44 Be2nw3iEO
JOYから見ても人件費諸々を考えると使用料いちいち払ってたらわりに合わないところもあるんかな
もし使用料受けとるシステムが元々確立されてたら、今ごろカラオケで歌えるボカロ曲はryoとdorikoの曲だけな気がする

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:04:53 TN+LRIuw0
使用料の徴収はやるとしたらどこかが窓口になって、JOYはそこに一括支払い
するだけでしょ。JASRACにやっているように。

使用料の算出も機械的にやるだけだから、システムさえ確立してしまえば手間は
問題ない。問題なのは窓口役の方でしょ。

で、その面倒な役を買って出ようとしてるのがクリプトンなんじゃないの？
正直難しいとは思うけど。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:16:52 WBKliy+l0
現状だとJOYボロ儲け状態になってて当のJOYがこれじゃあんまりだからなんとかしてくれ
って言ってるくらいだからなぁ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:22:07 TSQSKYC1O
JASRCはJOY本体だけじゃなく各店舗からも徴収してるんでしょ？
金額としてどれくらいの配分か知らんがJOYだけからとってもあまり意味無いとか？

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:29:32 +3mfmtjJ0
>>705
著作権等管理事業法があるから、著作権使用料としての代行・管理をクリがやろうとすると、
JASRACと同じ文科省登録事業者にならないといかんし、関連法に則らんといかん。
だから、キャラクターライセンスか商標利用料あたりの名目で回収し、それを作者に分配するとかだろう。
結構、おもしろい枠組みだとは思うよ。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:32:35 uk+1s9aw0
どっちにしろボカロの名前を使いたい人しか救済できないわけか
ボカロ名を使いたくない場合はクリが割り込む余地はないだろうから諦めるしかないだろうし

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:51:29 y3MxQEY+0
機材欲しいPみたいな考え持つやつ涙目システムだよな。

ところでレンジ兄さんはアレどうなるんだろ？
歌手はリアでミクじゃないっしょ？ボカロ曲から漏れるのか？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:51:36 TSQSKYC1O
最終的にはちゃんと著作権管理事業としてやるほうが良いんだろうけどね
JASRACが個人の資格で曲ごとにネットとかと完全に分けてカラオケだけ信託できるようになれば
個人的にはそれでも全然構わんのだけど

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 12:16:13 y3MxQEY+0
クリがレーベルになればいいんじゃね？と思ったことがありました。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:45:15 uNbU9PWb0
>>710
カヴァー扱いでおｋ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:07:35 37YKjvinO
>709
名前を使わないと決めた時点でそういうリスクは覚悟の上っしょ。
いくらなんでもミクの名前なんざ頼らないぜでも徴収はまかせたぜ、
じゃ虫がよすぎる気がするし。
それ以前にボカロ以外の曲はそんなシステム自体ないわけで。
何ならそれこそ一般曲と同様にジャスに登録するという手もある。
選択肢があるというのはそういうことかと。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:38:10 tmfo30fa0
以前からアマチュア作家が一般流通のラインでそれなりに評価されるしくみをって
言ってきてたわけで、その意味ではボカロ作品かどうかは本来関係無いはずなんだよね。
もちろん栗に出来ることには限界があるんだから、ボカロ作品のみという範囲設定はしかたないと思ってるけど。

イーライセンスあたりに働きかけていくのかなと予想してたんだけど、
栗が自前でやるとかどんどん仕事増やしてるよな。やってけるのか？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:55:43 xUZsMmh70
クリプトンはミク発売前（2006年ぐらい）は従業員20人程度の会社だったのに、今は40人近くなってるはず
本業以外に仕事増えてるし人も増やしてるみたいだけど、この先利益に結びつくのか心配になってくるな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:32:50 y3MxQEY+0
>>714
いや、対価イラネでもオケメーカーにボカロ名の表示義務は与えるらしいから、
そのへんどうなのかなって

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:48:52 1QwTl2jP0
枠組みだけつくってカネの循環がはじまったら、
あとはアウトソーシングすればいい。
たとえばイーライセンスに事業部門ごと売却するとかな。

いろんな人的関係でどうにもヌルイ行動しかできない既存
の事業者にかわって、風穴あけるところまでやれば、あとは
お任せでもかまわないでしょ。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:09:55 iztYHUDm0
めぐぽ曲きたね　これでミクの時代もついに終わりか

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:17:14 9m65dTYU0
まだ始まってもいねえよ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:14:03 l3RPzmSIP
マーちゃん……

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:42:36 LrST84fVO
>>718
栗が他のとこに何かを任せると、妙なトラブルが起こるイメージが…www（冗談だけど）

でもどうなんだろなー、ボカロに限らずCGMって、これからまだ伸びてくんじゃないかと思うし
既存の界隈とどう繋がっていくのか模索していい時期だと思うけど
…オレ的には、こうすればこういう結果になるとか、そうするとどういうメリットや問題点が出てくるとか
この先にあるものが漠然としてて、まだ理想の形がイメージできないや…w

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 08:38:36 APvlgPTD0
もうすっかり「PVありき」な風潮なんだな
曲だけ上げて「PVとかは勝手に付けて遊んでくださいな」ってやっても
伸びないのは確かだがよ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 09:39:56 xt6jzMYq0
まあ動画サイトだしな・・・
視覚聴覚両方楽しめた方がいいのはしょうがないかと

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 11:38:48 YQWWhrvn0
>>723
大昔から、歌には踊り（ビジュアル）がつきもの。
それを囲んで合いの手（コメント）を入れるというのが、ずっと人類の生活に根付いていた姿だった。
音だけ録音し、別の場所で再生するなんてのはここ百年ちょっとの話でしかない。
ニコ動の姿こそ、「歌を聴く」という太古からの姿をweb上で再現した、正統な流れじゃないかな。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:23:06 028/e148O
>>725
なにかというと純粋に曲だけを評価できるほうが素晴らしい、質が高いかのように言われるが、そういう考え方もアリだな。
PVは作曲と別の人がやることが多いわけだし、二人で力を合わせたら一人よりも凄いものができましたってのもあると思う。
まあ、なかなか人脈を築けない俺のような底辺には辛いがな。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:42:28 ui7iSTWa0
自分も>>725の意見に賛成かな
それでもたまに「とおせんぼ」やジミーのような人が出てくるからニコニコは面白いんだけど

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:48:37 wSMqV1r60
流通にしろ何にしろ、本来のシンプルなカタチへ回帰していく流れなのかね

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:56:41 tY6SfKtg0
>>723
それは底辺の言い訳だろ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:18:16 iztYHUDm0
曲がヘロヘロだったらすぐ戻るクリックするけどね

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:22:07 S8314jZD0
悪ノなんかも初見は声がうすっぺらくてダメだった
聞いてるうちに慣れてしまったけど

詞が良くてもPVがよくてもやっぱりものをいうのはオケと調声だと思う

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:48:07 BMjhpSdu0
PVはあんま見ない
>>730さんの基準が俺の中でも前提だなぁ

まぁ、面白げなPV付いてる良い曲でも殿堂入りしてない事なんて結構あるし
良い意味で話題になる努力した方がいいとは思う
それが一番難しいとは思うけども・・・

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:26:20 vQAFUTqb0
パンヤに咲音メイコの衣装が出るってことはクリ公認の亜種ってことになるのか。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 18:43:21 1Wt8+4a10
なんかだとってもいいかんじ、なんかはPV無いとワケワカラン曲だしな。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 20:39:35 WOoq28oK0
パンヤの公式ページ見ると判るけれど、○ｃに以下の表示があるから
Cryptonと何らかの合意があるのは間違いないね

>cdaigoman・斜め上P/Crypton Future Media, Inc.

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:09:09 Qls1Iidq0
指輪が置いてあるだけの一枚絵、しかも動画中に歌詞すら表示されないという
PVどころかミクすら一切出てこないスタイルで総合デイリー一位の偉業を成し遂げたジミーはすごい

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:52:36 zF3X4ZbhP
J-WID見たらみっくりすますが追加されてた。
信託はされておらず、オールレッドで権利未確定。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:46:20 1Wt8+4a10
URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)
ブログにあった

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:02:23 WSgJW0vt0
URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)

>簡単にまとめますと

>・咲音はMEIKOの二次創作キャラクターである
>・咲音の商品化（商用利用）は必ずクリプトン・斜め上Ｐ・daigomanの
>　３者の合意の下で進め、窓口はクリプトン社が担当する

>ということになります。
>これは亞北ネルや弱音ハク、最近ですと
>たこルカの作者様が結ばれているものと、基本的に同じものです。

例にネルハクたこルカが出てるけど、３者合意だからどちらかというとはちゅね(Otomania&たまご氏)に近いものか。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:17:53 PHOkUe0+0
早い話がこれまでと同じってことだな。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:29:02 S44sKolm0
PCLが適用されることになった

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 02:07:29 rXMLTiNL0
>>723
PVつったって、結局はピンキリだよ。
良いPVがつけば伸びるし、そうでないPVだとまるで伸びない、という当たり前の事実。

Vocaloid-PVタグの各動画の再生数を見ると分かる。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:45:52 QdVyl/jmO
ダメなPV作ってごめんなさい。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:21:14 0RYnYLxs0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラの著作権が侵害されてる！
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:38:43 4u8EhcuP0
みんな祭りに出動したか

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:02:22 KIsv39/DO
商業化もぼちぼちされて設定画も固まるかと思ったら
全然デザインが安定しないMEIKO。
パッケージ、ねんぷち、DIVA、パンヤコラボと全部細部のデザインが違うし。
さらに咲音も加えると5種類に。
ミクリンレンルカは作風による雰囲気のちがいはあってもデザインそのものは基本的に同じだしね。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:22:36 S44sKolm0
パッケージの衣装がシンプルすぎるからいろいろ考えてるんじゃないかな。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:25:26 50xt76AQ0
いまさら固定しても必ずイメージと違うと感じる人が出るし、
あえてのブレじゃないか？

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:14:52 3L0Vf/dr0
そもそもクリ的にはある程度のイメージさえあれば細部は自由にしてよって考えてそうだな

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:37:19 dNqTB58+0
ムックやマンガなどでKEI氏のルカ絵は増えてるけど、公式絵の追加ないね

そういえば、KEI氏のサイトトップはつも仕事募集してますって書いてある気がする
イラストレーターって大変なのね

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:12:04 3L0Vf/dr0
イラストレーターで喰っていけるほど絵描きは甘くないよ
たいていのは買い切りだからバイトみたいなもんだし、
下手すりゃコンビニのバイトの方が稼げる
KEIは連載持ってる＝定期的な仕事があるだけまだマシ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:47:43 S44sKolm0
ボカロ絵の印税って入ってるのかなぁ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:02:41 azCSzMuj0
プログラマから同じようなボヤキを聞いたことがある
マックのバイトのほうが効率がいいって嘆いてた

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:35:04 Ynz6O03X0
どこのブラック企業だよｗ
流石にバイトよりはマシだぞ＞プログラマ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:00:14 OBxd4LMJ0
イラストレーターって実は実在しない職業だからね。
実際に存在するのはデザイン事務所（零細企業）の経営者と
絵を描くのが仕事のサラリーマン。
後者はやってたことあるけど、なるには実力より「縁」（爆）
別の仕事に変わってから自分のやってたのが実は「イラストレーター」
だったことに気づいたよw

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:48:17 D+WgDUdl0
>>754
お前IT土方なめんなよ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:20:49 ygg3YsMF0
エロゲプログラマじゃないのか？ｗ

一般的なプログラマなら普通にもらえるぞ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:27:02 EpK/HG7T0
給料は貰えるけど、休みは貰えない

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:53:55 QSFWkO/h0
時給換算するとバイト以下ってことかな

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:27:20 UDiYJVUo0
デスマートってやつか

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 04:05:56 R+n5nQrz0
>>760
入ったら死んでしまうドラッグストアみたいな名前だなｗ
デス「マーチ」なｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 05:53:30 dFRet7QT0
デスヴィッツはないんですか

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 08:06:07 i+LqZz2TO
デスフィットとかデスデミオとかあるんかいw
デスパンダやデスポロはいいがデス1007はなにがなんだかw

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 11:27:47 Q1XBcEbM0
なんかデスフィットとかデスヴィッツとか可愛いなあ
鬼っ娘的な可愛さを感じる

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 11:59:56 2z8EZKZr0
なんだか久々なワードを聞いた気がしたので検索してみたら…
マ男、本出したのか…
ちと買ってくる

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:18:38 FGLV7I6o0
>>757
エロゲプラグラマ、なめんな！
最近は世知辛い世の中すぎるが・・・
上で出てるマ男よりましなんだぞ！

マシなんだぞ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:45:45 dFRet7QT0
仕事があるだけいいじゃない　不況だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくお

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:34:05 o5KH20Gs0
デスヴッツとかデスデミオって、
暗黒メタル系バンドのボーカリストみたいな名前だな

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:38:33 +Jjj9Gk70
ここで「デストロイの木馬」とか言えばいいんでしょうか。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:17:30 E8G/NNb80
て～きは～ぢごーくの～

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:54:31 uqGDjHEH0
>>769
プロジェクトが佳境に差し掛かった頃、増員で送り込まれたトラブルメーカーか？

シャレんなってねぇー

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:02:55 jU/UVHG60
「エネミー戦車をデストロイ」

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 18:28:52 ygg3YsMF0
>>766
最近は色々あって大変だが頑張れ！

>>767
ここ3ヶ月仕事のない俺はどうしたら、どうすれば～♪

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 19:38:23 Kf4eMVYY0
今回『新劇場版』を製作するために、庵野監督は自分の会社（カラー）をわざわざ作ったわけでしょう。
それで製作だけではなく配給まで手がけている（クロックワークスと共同配給だが、主体はカラー。これはマンガ家が作品を執筆するだけでなく、
自分で出版社を作って取次会社まで持つようなもの）。
今回庵野さんがやっていることは、史上最高レベルの自主映画だということで、ＤＡＩＣＯＮ　ＦＩＬＭの頃と精神が変わっていないわけです。

俺も庵野さんと同じく、自費出版のミニコミから業界に入った人間なんですよね。こういう人間は、業界に入ってプロとして活動していても、
好きなことができなければまた自主製作に戻ればいいと、心のどこかで常に考えているんですよ。
庵野監督の場合、億単位のお金をかけてこれをやったわけで、ちょっと言葉が見つからないくらいすごいことだと俺は思っているんですよ。

やはり、今はプロとアマチュアの境界が崩壊している時代なのだと強く感じましたね。庵野さんや俺みたいに、
もともとプロとアマの境がない種類の人間には面白い時代になったものだと思います。
映画界も出版界も、既成のシステムが動脈硬化を起こしている。そういう時代にクリエイターが何かを作ろうと思ったら、
自前のシステムを作って作品を自分で売るしかないんですよ。

たけくまメモ : 「ヱヴァ」は品川駅を出発しました（ネタバレなし）
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 00:53:18 0aB5FF+Y0
音声合成ソフト凄過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(himatubusidesu.seesaa.net)

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 09:59:28 qC8ID0YY0
>>739
ドワンゴやインタネがこれをやると叩かれるが
栗がやると途端に大喝采になる不思議

やってることは結局著作権の信託なので、同じ事なんだが

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:07:22 iGW/CKHk0
>>776
ドワンゴならやってもいけるはずだったのにな
インタネは知らんけど

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:34:33 pZCNCMDx0
>>776
栗のは「信託」じゃねーもん。
元々栗が原著作権者なんだから、二次著作権者と同じ権利を最初から持ってるんだよ。
にもかかわらず、作者と栗のどっちかがNG出せばNGという、二者合意制を採用している。
叩かれる謂われがねぇ。

ドワンゴは本来何も権利を持っていない会社で、人気が出たものの権利を買い取って商売するのが基本。
ニコニコ動画っつー劇場のオーナーってことで、辛うじて許されている部分があるにしろ、下手こけば叩かれる。

インタネはそもそもこんなことやった例がないだろ。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:59:13 gg2ojPoq0
双方共に勝手に出来なくなるというのはバランスを保つ上でちょうどいいんだろうな
信託で問題視されるのは企業側が勝手に使うケースだが、これが起こらない以上は叩かれる要素がない

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 11:51:08 FXbitj970
ドワンゴはリスク調整というかダメコンできる人材がいなかったからなー
あのミクミク事件でそれが本当に露呈した
当たり前の社会人ならあんな怪文章をサイトのトップに張って
それもすぐに消すどころか栗が悪いとひたすら更新だからな
上げたのはとんでも無い馬鹿だけど
普通の人間いたら数時間後にはあれは削除させるだろう
間違って気づくの遅れても1日が限度

あれがなければドワンゴももっと儲けれていたものをと思う

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 11:52:19 FXbitj970
あ、日本語がおかしいｗ

＞当たり前の社会人ならあんな怪文章を
→当たり前の社会人がいないから、あんな怪文章を

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 11:58:29 pZCNCMDx0
>>780
そもそも当たり前の社会人がいたら、問題は何も起きなかっただろｗ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:14:35 o8WDzx3u0
>>782
だなｗ
あんな文章、上げる前に普通は誰かが止めて
書いたヤツはひっそり文章ごと闇から闇へ、が普通の会社

あれを出す時点でダメコン以前に会社としてダメ
ITベンチャーに多いけどね、会社ゴッコしてるだけの連中
最近はそれでも少しまともに会社になってきたが、まだまだ全然

クリは実は会社というより個人商店っぽいんだが、対応とか
それがヘタな会社モドキよりはるかに対外的対応とかがまっとうなのが面白い
むしろ個人商店的な経営ゆえの強みなのかなこれは

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:19:34 b/lHBt19O
栗とドワのやり方を単純比較するのはちょっと違うんだよな。
同じ創作の場ではあるが、ニコニコで人気のMADとかはドワが権利持ってるわけじゃないし。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:23:44 b/lHBt19O
>>783
栗は栗で「対応が遅い」「重要な告知がピアプロのブログでしか発表されない」と批判は出ている。
個人商店っぽさの欠点かな。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:32:10 Rf4pNqtU0
以前はクリも危険なコメントばんばん出してたけどね。

最近は内容を吟味してから出すせいか足元すくわれるような発言がなくなったけど、
結論ありきじゃなかったり、対応が余計に遅れたりとしている気がする。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:40:33 pZCNCMDx0
個人商店なのに、百貨店並みの集客数があるからそうなるんだよ。
あっちを立てればこっちが立たずじゃ、アナウンスも遅れるさ。
逆に大規模商業施設と、それに併設された日本有数のアミューズメントパークを持つドワンゴは
大味な対応があっても全体から見ると矮小で、問題とされてないことの方が多い。
その分、目立った問題が起きると総崩れのような状態に陥る。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:42:38 dsDAwsPs0
>>785
本当に重要なのは結構ニュースサイトとかに流してるけどね

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:02:29 o8WDzx3u0
>>787
そのたとえ凄くいいなｗ

個人サイトにすぐ情報流せたりといったフットワークの軽さは強み
逆に案件の処理が遅れたりという手のたらなさゆえのネックもたくさん

後はどこまで個人商店的利点を保持しつつ、会社的な処理能力を身につけるか
が今のクリのネックってところかな
なんと言うか、一番難しい局面に差し掛かってるような気もするね、組織として

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:01:05 ucxyLjsb0
ぶっちゃけ「前例のないこと」やってるからなあ。
結果的にとはいえ新しい市場（ボカロ市場）をつくっちゃった手前、
どうなるかわかんないけど、やれるだけやってみる！
ってことでやってるから、大変なんだとは思う。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:31:57 b/lHBt19O
なんちゅーか、こことピアプロスレとで栗に対しての温度差が激しくて戸惑うぜ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:33:12 Rf4pNqtU0
ヲチスレとギロカクを比べられても

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:48:14 gDtiyibc0
ピアプロスレは基本的に
ピアプロに冷たいというか、
期待していたのに裏切られた感を持ってる連中が
書き込んでいるように思う。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:52:32 iGW/CKHk0
アイドルが屁をこいたって怒ってるようなもんだ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:58:50 1sL8Wou4O
ピアオチって今そういう雰囲気なんだ
昔は規約狂信者みたいな人が集まって亜種追い出しやってたイメージだけど

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:58:52 FXbitj970
無法で自分勝手にやれるのがいいんだという寄生虫じゃ駄目でしょ
栗はなんとか合法にしたいという考えだしそれを制限だ云々とか馬鹿だと思うよ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:14:35 b/lHBt19O
>>792
いや、オチスレじゃなくて総合スレなんだ…

798:797
09/06/29 20:20:09 b/lHBt19O
他スレの話出して荒れても良くないな…すまないがこの話忘れてくれ。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:37:39 dwzE6QkK0
ピアスレっていうとヲチなのかよお前ら･･･
ちゃんとSNS板に普通のスレがあるんだぜ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:45:32 ch/NoC2e0
オチスレ系は怖くて見なくなったけど、以前（今も？）ギロカクもオチされてなかったっけ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:55:27 gg2ojPoq0
ピアプロスレはクリに過剰な期待をして勝手に落胆してるように見えるのがなぁ
どうにかしろという割には具体的な案とか理想のビジョンがまるで出てこないのが何とも

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:58:03 pZCNCMDx0
ピアプロスレ＝ヲチスレという発想からすると、温度差があれど住人は被ってる気がするｗ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:09:25 hgHSJgJh0
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804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:09:31 dsDAwsPs0
ピアプロのスレ両方住人被ってるし
総合でヲチ見てる事前提のレスとか普通に出るし

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:13:20 5oMwg9Er0
住人かぶってるのはいいけど、住み分けしてねぇのかよｗ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:22:44 5DiQLQOy0
我々は皆、少しおかしい

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:31:16 dwzE6QkK0
住み分けできない人はいる
それは仕方ないよ、各個人の問題でどうしようもないし

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:31:21 yg2qBGnmP
ピアプロスレ周辺の事はさっぱりわからんなぁー

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:56:07 WwPNUnmv0
>>801
本来なら、それはピアプロの方でやるべきだろうけどね
じっくり見たこと無いが、ピアプロの掲示板は機能してんのか？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:05:59 CcxKKMB40
>>809
今大人気なのはHNの由来を語るスレだよ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:08:55 pZCNCMDx0
>>810
見に行く前から香ばしさが迸っているなｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:33:37 2V+6titw0
初音ミクが「出来ちゃった結婚」をするたった一つの方法
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

初音ミクを引退させることができるのは生みの親クリプトンだけである

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:44:02 pZCNCMDx0
>>812
>クリプトンがニコニコ動画を神聖不可侵視するのをやめ
この前提が間違ってるので説得力に欠ける。
特に伊藤社長は、ニコ動の在り方に疑問を持ったからピアプロを自前で作ったわけで。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:47:40 +lyB4F+r0
>>812
それ書いた人トラックバック元の記事を何も理解してないんじゃないか

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:53:11 nsIUyJ6m0
ミクに人格はないわけで
アイデンティティを主張する必要がないという前提を忘れているね
むしろPがどうやって自己主張するか悩む位なのにｗ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:54:15 pZCNCMDx0
>>814
ホントだｗ
トラックバック元の記事の趣旨と全然違ぇｗ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:00:01 6fLT/jlw0
ミクの場合、既存のキャラとその存在そのものが異質と言ってもいいぐらい違うからなぁ
ぱっと見は似てるけど…

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:04:47 pZCNCMDx0
>>815
ミクの場合は身体性が存在せず、アイデンティティを主張するのはその主体となるP(制作者)だけど
ミク自体にそのPの身体性は結びつけられない、って話でしょ。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:10:00 pZCNCMDx0
>>817
姿形と声のみって存在が、あらゆるものと比べて異質だよね。
アニメキャラの場合は中の人に結びつけられることもしばしばだけど、中の人とすら別離した存在で、作り手とも完全に結びつけられない。
音声ライブラリという無機質なものへの変換を経ているのが特殊なんだろうねぇ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:15:26 AXSD+HKs0
初音ミクの身体性が発露されるのはおそらくプログラム的に死を迎えるときかな。
致命的なバグが発生して修正が不可能な状況とか、OS等のプラットフォームの
代替わりによって初音ミクというソフトの実行環境が失われていってとかetc.

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:24:07 dsDAwsPs0
>>812
＞ファンの「いたずら」
が何を想定してるかわから無い件
少なくともデＰは取り締まったけど…
プログラムと書きつつソフトって事理解して無いのかな

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:26:42 6fLT/jlw0
>>820
死と言っても、ミクの場合は普通にWin7対応とか出そうだし…当分先だな

それにしてもメグポの完成度の高さ、ナチュラルさ、そして特徴の無い声を聴いて思うんだが
栗はこれを考慮してリンレン、ルカをあんな風に作ったのかな？
後発が出る度にミクの特殊性？が際立つ気がする

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:27:03 pZCNCMDx0
>>820
>OS等のプラットフォームの代替わりによって初音ミクというソフトの実行環境が失われていって
プラットフォームの仮想化でどうにでもなる。
1964年のsystem/360のアプリケーションが、今現在の後継マシンでも動作することを考えれば、Winのアプリなんて余裕。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:31:12 WwPNUnmv0
>>820
需要があれば、新OSになっても対応するだろう。
プラットフォームが変わればエディタとかのユーザインタフェースは変わるだろうが、
コアともいえるエンジンとライブラリそのものは、あまり影響を受けないだろう。

いわば見てくれの変わった新生ミクになるだけだ。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:35:51 5DiQLQOy0
>>822
そこまで完成度高いかなあ。やっぱり一部の発音がすごい気になるし
あんまり新製品のネガはやりたくないけど過去のボカロ（ミクも含めて）と同様に欠点はあると思う。
そもそも何を持って完成度が高いというかは議論になるだろうし。
使いやすさということであればそれは他の特徴とトレードオフなとこだからねえ。
それにリンレンルカはどっちかというと手を加えることが前提の調整されてる感はあるしね。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:37:53 5oMwg9Er0
いまだって、LinuxやMacで動かせるもんな＞Miku
まあRewireとか言い出すとちょっと無理だけど

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:43:45 pZCNCMDx0
ヤマハが将来、旧バージョンのVOCALOIDエンジンのソースコードを公開するという妄想。
あらゆるプラットフォームに移植されまくるミク。

ああ…でも栗の音声ライブラリ公開とか、声優事務所との契約どうなってるかわからんけど難しそうだな。
俺の存命中には実現しそうにないか。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:47:12 5oMwg9Er0
音声ライブラリ自体は、クリプトンからちゃんと買った人にしか使用権ないからね
その場合移植されるのはあくまでもエンジンとエディタであって、ミクが移植されるわけじゃない

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:52:27 ch/NoC2e0
今発売されてるパケ版が絶版になっても使えなくなっても、
ネットボーカロイドとして君臨しそうだな、ミクさん

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:11:26 W3qi+TOwP
>>827
ＹＡＭＡＨＡじゃそれは絶対無いな

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:30:20 +jUsgAMQ0
>>829
ミクの歌を元に、人力ボーカロイドで、新たな歌を作るわけですねｗ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:33:09 jnV5FdR70

ヤットキター！！

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833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:36:02 BGff2PpX0
現実的にはクリプトンが、ミクは結婚して引退しました、と宣言したら出来ちゃった結婚出来てしまう。

上のブログの元記事で、ベンヤミンが引用されてるけど、
ベンヤミンはコミュニスト的な願望としてイメジャリィの共有、私的占有の排除を夢見たわけでありまして、という。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:38:10 /sbNfUpb0
俺と結婚したという公式見解がでるまで頑張るか

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:40:28 CPBiNO8S0
クリプトンがなんか言ったって、それはクリプトンに保存されていたプロトタイプがどうこうと言う話にしかならなくて
世の中に５万体弱存在するといわれるミクさんはそれぞれのマスターの元で今日も元気に歌を歌っているのですよ

という未来を幻視した

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:06:34 nXsnkP+j0
>>833
まぁ、栗がアナウンスしたところで定着しないものは定着しないので…。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:41:01 2I1V6c9O0
クリプトンが宣言しても手元のミクがストライキ起すわけじゃないからなぁｗ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:41:17 BGff2PpX0
いや、もともとベンヤミンが唱えたのは、
モトの実体があろうがなかろうが、イメージャリィはコピーされていく、って話で、
（実際、ベンヤミンが複製技術としてここで挙げているのは写真のこと）
モト記事の方が誤評っぽいと思うんだよ。

モトの実体があろうがなかろうが、イメージャリィの複製技術時代が始まって以来、
それが好き勝手に用いられ、共有され増幅され改変されるという事態は到来しているのであって、
実体があるアイドルだろうと無いアイドルだろうと変わらない、と思うんだな。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 02:22:00 0sxMTK/80
尾崎豊とか美空ひばりってすでにファンの心の中ではヴァーチャルアイドルだと思うんだよな
ちょっと意味がちがうかもしれないけど、でもこの人達のイメージや歌の価値って永遠でしょ
ぶっちゃけミクもそういう存在だと思う

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 02:35:32 nXsnkP+j0
>>838
実体があれば、実体の動きもまた共有され増幅される。
だから、場合によっては主体となる存在がアイデンティティを主張することで全てを台無しにすることも可能。

実体がない場合は、主体となる存在の身体性と結びつかないので、それが起きない(起こせない)。

ってことだろ。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 03:16:20 BGff2PpX0
>>840
イメージの増幅や独り歩きが、そうした実体の価値を剥奪する（「アウラを消失させる」）、
ただ一つの、輝けるものとしての実体の価値を失わせていく、それが複製技術時代の芸術だ、
ということをベンヤミンは述べたわけで、それが『複製技術時代の芸術』という論考のほんらいの主題。

従って、モト記事は何の補足のつもりかしらないけれど、これを持ってきたことで全部の趣旨を台無しにしてる。
ということだよ。いやその実体論をベンヤミンは否定してるんだ、と。

対して、上のブログが言ってることは、複製技術時代の芸術は身体性のあるなしが問題ではなくて、
そのイメージャリィの「所有権」が問題になるだろ、と述べているわけで、これは基本的に正しい。

＞だから、場合によっては主体となる存在がアイデンティティを主張することで
＞全てを台無しにすることも可能。

仮にクリプトンが手のひらを返して、強硬に権利を主張し、その上でイメージの操作を図ったら、
いつでもイメージは変更されていくよ。

複製技術時代において、主体となるのは身体ではなくて、所有権なんだよ、ということを上のブログは言ってるわけ。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 03:30:44 HK8zJbhU0
そういやまだこれ貼られてなかったか
URLﾘﾝｸ(www.computernews.com)

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 04:49:10 nXsnkP+j0
>>841
ああ、あんた>>812のブログ主かな?ｗ
ベンヤミン好きなんだな。

ベンヤミンの考察は素晴らしいとは思うが、69年前に亡くなっている彼は、ミクのような存在を想定することが出来ただろうか?
1940年以前には、虚像と言えども「身体性と結びつかない」ものは存在しえなかったので、彼の考え方は基本的には正しかっただろう。
だが結局、「複製技術の登場によってアウラが喪失される」という考えもまた完全ではなかったということではないか?
実体がない故に、ミクの価値は「イメージの増幅や独り歩きそのもの」であると言えるのではなかろうか。
つまり、実体があるために複製技術によって有限の価値を削ぎ落とされていく今までの虚像とは異なり、イメージの増幅や独り歩きで
無限の価値を臨機応変に構築する虚像、それが初音ミクなのだと。

>従って、モト記事は何の補足のつもりかしらないけれど、これを持ってきたことで全部の趣旨を台無しにしてる。
>ということだよ。いやその実体論をベンヤミンは否定してるんだ、と。
ベンヤミンに過剰反応しすぎだな。
トラックバック元のブログ主は、現代の「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を、「読者は、つねに執筆者になりうるのである。」
というベンヤミン言葉を引用して、情報技術やその発信者の変化を経験したかつてのヨーロッパと比べているだけだろ。
この引用はヨーロッパで実際起こった変化についての記述であって、あんたが主張しているベンヤミンの論考の主題は関係無い。

>複製技術時代の芸術は身体性のあるなしが問題ではなくて、そのイメージャリィの「所有権」が
>問題になるだろ、と述べているわけで、これは基本的に正しい。
法理上の所有権と創作活動はリンクしているわけではない。
ミクに実体がない以上、所有権を持つ者が主体としてアイデンティティを主張しても、イメージの共有者達はそれを無視することが出来る。
クリプトンにとって(というか万人にとって)ミクのイメージがアンコントローラブルなものであることは、クリプトン自身がよくわかってる。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:18:44 awjqyqYk0
>>842
良いものを読ませてもらった。ありがとう。

既存の記事と被ってるのも多かったけど、企業前後の下りは初めて知った
話で面白かったな。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:20:05 awjqyqYk0
企業じゃない、起業だ('A`)

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:58:11 BGff2PpX0
>>843
逆に、ミクを特権化というか、特別視し過ぎだと思うよ。

「身体性と結びつかない」例なら、たとえば３DCGなゲームのキャラなどを考えてみ。

FFなどはPoserのVictoriaというモデルをいじってつくられたキャラクタなんだけれど、
この素体には当然身体性なんてない。モデルとなった人物すらいない。

PoserやVictoriaはこれを用いて製作されたキャラクタの配布はおろか、販売まで自由となっていて、
当然諸権利も製作者の側に全てある。だからたくさんのキャラクタが製作され、活躍してきた。

で、ゲームのキャラクタはそのゲームの製作者がゲーム中で結婚させれば結婚するし、
子どもをつくれば子どもつくったことになる。ゲームを楽しむユーザも当然、そのように受け止める。

身体性と結びつかなくとも、いくらでも結婚したり引退したりできる例なわけだけど、
ちなみに、３DCGに限らず、二次元の漫画やイラストなどのキャラクタもそう。身体性を持ってない。

身体性と結びつかないキャラなんて、ベンヤミンが生きた時代からいくらでも存在したわけで。
ベンヤミンを取り上げてここで指摘したいのは、身体性がないのは別段ミクだけの特質でも何でもないということ、
複製技術時代はじまって以来、お馴染みの事象に過ぎないということが言いたいわけ。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:21:02 BGff2PpX0
（長くなるから、続き）

先にPoserの例を挙げたけれども、製作者が全権を付与されるなら、
その製作者はキャラクタを結婚させたり子どもをつくらせたり、またユーザが熱狂的に反しない限り、
そのイメージをほぼ統括できる。勿論、それでも熱狂的に反するユーザはいるだろうけどね。

逆に、ミクができちゃった結婚できないのは、ユーザが完全に所有できるというわけでなく、
それぞれが部分的に付与された状態、ユーザ全体で共有するという状態になっているからでしょ？

権利のありようが問題だ、というのはこういうこと。
身体性のあるなしの問題ではないということ。

＞「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」

何故、そうした状況が生まれたか？を考えれば、そもそも身体の唯一性から乖離し得たからこそ
こういうことが起こってる、が趣旨なわけで、

＞虚像と言えども「身体性と結びつかない」ものは存在しえなかったので

70年も前から既に指摘されていたこと、に過ぎないということだよ。
身体性と結びつかないキャラというのは、お馴染みのもので、いま始まったこっちゃないってことだよ。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:36:22 la5umbaG0
>>846
ミクの構成要素を分解して部分部分で見れば過去に似たモノはいくらでもあったが
原作と言えるものが存在しない
（パケ絵は限りなくミクという記号に近く原作とは言えない）
更にそれをコントロールする存在すら無い
（栗は版権を用いて違反物を取り締まれるが何かを生み出すわけではない）
ミクの特殊性は複製技術による事象ではなく
ツールとして動的に無数の情報を”紡ぐ”事が出来るのが特徴

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:42:05 nzoIt5Ur0
身体性とは生身の人間だけとは限らないんじゃね。
物語の登場人物は、その物語の中に限り身体性を持つとも言える。
そう思わせることこそ、作り手の意図だろうし、
物語性も設定も作り手から受け手へ送られるもので、作り手が創造主だ。

ミクが特別なのは物語性・設定を持たないところにある。
作り手が受け手へ何も送らないことは、そんなにありふれたことだろうか。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:46:30 BGff2PpX0
>>848
わざわざゲームの有名なキャラではなくて、素体としてのVictoriaを例に挙げた理由を考えてみてね。

動的なツールはミクだけではないよ。
かつ、動的ツールと考えれば、ミクはまだコントロールされてる方だよ。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:10:51 la5umbaG0
>>850
これまではツールはツールで終わり
それぞれの作品は作品で独立しており
キャラはキャラで完結していた
二次創作は一次創作には為る事無く
それらが無数に絡まり合う事も無かった

ミクの一部要素を見て評論するのは”川”の流れを見て
水ならどこにでも有ると言って”池”と同じものだと考えるのに似てる

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 09:10:14 0sxMTK/80
　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
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　　＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',　　　　　ボクは何処にでもいるし何処にもいない
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853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 10:04:47 RKrHY3G20
>>852
首チョンパでネットの海にとけ込むのか
ダンナとうまくやれよｗ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:34:26 jA8V5QZU0
>>853
何の脈絡もないが、
無限の情報を死の河のように取り込んでいる無敵のネット生命体（電○とかぐぐるとか）が
ミクを取り込んでしまったせいで破滅するという図式が思い浮かんだ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:54:05 WRmzzVT30
だれだっけなあ…忘れたけど
『存在しないはずのものこそが、もっとも美しい』
って芸術家がいってたな…
半端なリアリティを手に入れたがゆえに現実性が枷となって概念を縛りつける（意訳）
みたいな話を思い出した。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 12:37:15 aQwVlRrk0
>>850
お前の例だと、結婚したのはゲームのキャラであってVictoriaじゃないよな？
ほとんどのユーザーはゲームのキャラに身体性を見いだしても、Victoriaのことは意識すらしないはず。
それをミクに当てはめようとしているところに、根本的な誤りがあるんだが。
ミクの特殊性は、声を持ちながら身体性と結びついていない点だろ。
声を持つからこそ虚像（アイドル）になるんだろ。
そこを無視して3D素体の話を持ち出すようではねぇ･･･。

一度ベンヤミンとかいう人の考えから離れないと、どんどん置いてかれそうだな。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 12:37:32 +jUsgAMQ0
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