VOCALOID 議論隔離スレ part126

VOCALOID 議論隔離ス� ..

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:52:46 SnE9fAdo0
>>575
時代はパーシャル！

PCLだよ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:36:59 LUUvaGDf0
自分はabsorbに関してはね、正直言って凡百のバンドがどうなろうと知ったことじゃないと思ってる
でもね、公共の場で暴れるのはよくないと思うんだ

>>573
そう思ってる時に限って肝心のミクwikiの管理人が重い尻を動かさない不思議

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:51:32 fUMFQ3hi0
ボカロ界隈の人はスルーするという大人の対応が何故出来ないのでしょうか

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:55:40 kx3p7LF50
スルーできないのはab信者のクズどもだろ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:02:45 9sCLB1nO0
ボカロ界隈じゃなくてab信者が勝手に火病ってるだけだろｗ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:03:33 dm1sxtruO
ログインユーザーのみになると、のぼり棒やロリ誘拐を追加してきた俺が困るw

でも現状ではやむなしか・・・

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:08:48 bfFoVCCA0
例によって例の如く、彼らが他人に向けて放った言葉と
ほぼ同じ行動をしてくれるのが笑える。
やっぱ鏡見ていってたんだな、よくある事だが。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:12:38 SSRMOj+Y0
>>583
誰に対して言ってるんだ？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:13:22 fUMFQ3hi0
自分にじゃない？

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:14:41 sXnAxfJC0
新たな歴史の幕開けか？初音ミク、リアルシンガーをさしおいてトップ10入り
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:16:22 sO0G0Tvj0
ぶっちゃけabはもうどうでもいい
好きにしろって希ガス
粘着信者＆アンチはゲハ板ならぬアブ板でも作ってもらってそこで煽り合いしてろと

んなことより俺はボカロが下火入ってる臭いがプンプンするほうが気になる
つかクリが空気読めなくなってきてるっていうかね
あれだけオタク思われたくないとかぬかしといて時かけコラボだぜ
ゲオタすらネタにしてないHomeコラボとか金の無駄だろ

あれだけ五月蠅くも賑わせてた議論屋もいつのまにか消えたしさ
考察厨やら批判厨がいなくなったせいで外の空気が入らなくなって膠着化してる
まだマスコミが「ミクなんてオタクだろ？」とかやってくれたほうが流れが続いた希ガス

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:20:07 OKtm0QhP0
>>586
ええ話やね～

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:20:52 n+/9qsfX0
まったくだ屑信者どもは他のスレや公共の場に迷惑をかけるんじゃねえよまったく
ちょっとは俺達abアンチさまを見習えってんだ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:22:15 NlKXgbid0
>>587
それは、ちとカルト的嗜好だなあ＞敵がいれば盛り上がる

下火も何も、本体は人工歌声技術だから、大きく廃れもしないし、
逆に大きな技術的進展がないと物事も動かない。

＞あれだけオタク思われたくないとかぬかしといて

？そんなこと言ってたかな？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:24:55 sO0G0Tvj0
ついでにまた鬱陶しい俺の主観だが
もうボカロ曲って今の新曲レベルじゃわざわざ聴く価値ねえんじゃねって思うんよ
マイライブラリ、ryoとOSTERとkzと初期のやつで事足りるのよ
主観で逝っといて勝手だがこういうやつって結構いる希ガスるのよね
オリコン席捲してんのだってガチ力ある有名Pだしだし、音楽業界自体死んでるから目立つだけだし

なんなのかね、ディーバ出て夏終わったら目にみえて衰退してくんじゃね？
結局結構なやつが元々いた界隈に戻りそうっていうかね
「CGMじゃ飯喰えねえ」てのを100％結論づけてぞろぞろいなくなるんじゃねえかと

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:26:30 Ayc7HYsr0
ボーカロイド系のスレで批判はご法度です

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:29:32 fUMFQ3hi0
>>591
初期のヤツで事足りるってのは全力で同意。
ぶっちゃけボカロオリ曲は2007年の12月くらいで打ち止めだよね。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:31:03 3BOJ6gjj0
>>591
2007年12月にすでに通った道

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:37:51 3BOJ6gjj0
新曲の供給過多で飽きる→フラっと立ち寄った新曲で感銘を受ける→また新曲を追う
→またちょっと飽きてくる→新曲でマナジーを補給する→果てし無いボカ廃への道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:41:43 NlKXgbid0
>>591
個人的には、この系統の音楽をもう少し、ってのが残ってるから、打ち止め感はまだないなあ。

どの方面の音楽を好んでるか、とか、どんな（ボカロ以外の）音楽をこれまで聞いてきたか、
などによって打ち止め感や不足感は大きく違うと思うよ。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:41:49 BHwdYg8p0
人によって宇宙が何巡してるかが違うだけだろ
一巡でも別に不足はないし、気が向いたらもう一巡したっていい

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:42:36 OKtm0QhP0
あれだけニコニコでさんざん再生されていて
現在でもタダで聞ける曲なのににCDが売れるっていうのがいいね。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:43:24 fUMFQ3hi0
初期のミクの曲で何が好きだ？
俺は『私の時間』だな。
あの曲はまさにミク無しでは存在し得ない曲だ。
ミクのこれからを予感させるに十分な歌詞で希望に満ちてるし、泣きそうになるよ。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:50:16 NlKXgbid0
>>599
Packaged。個人的には、あれが「はじめて一般にも十分売れる」と思った曲だった。
実際にそれが実証されてほんと嬉しかったわけだけど。

煮詰まり感、の話でいうと、まだまだ実現していない、または足りないもの、ってあるけどね。
予告されつつ、結局フルアニメやフルセット３DCGPVって、まだ煮詰まってる感が全然ないし。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:53:29 p7CMt5G+0
自分はもうボカロ下火だと思う＝お前らもそう思え!!

この手のアホは何度目だよ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:53:51 b39tpzhTP
ryoはこのままアニメに行ってしまいそうな予感
twitterやブログを読む限り平日に作業したりしているのでもうサラリーマンじゃないのかもな

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:58:07 sXnAxfJC0
聞いたこともないオタク向け深夜アニメとコラボして何のメリットがあるんだよ
ミク狙ってるのを諦めきれないだけだろサンライズとかアニメの代理店が

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:01:22 NlKXgbid0
>>603
西尾維新初のアニメ化タイトルだから、自分はおお、ビッグネーム、だと思ったよw

でも、RYOは別にして竜巻集団ってみんなプロだから、どこで仕事しても驚かないけどね。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:02:37 b39tpzhTP
竜巻じゃなくて積乱雲だろう

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:06:55 fATEyXWW0
>>603
これで諦めさせてるんだろ。
アニメ関係でクリが許容できるのはこんな程度でしかないという見方もできるだろ。
ほめミクの方は、総務省が仮想空間コンテンツの著作権保護に取り組んでる関係
への布石じゃねーの?

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:10:09 l9dPGGLg0
>>604
ソラをかける少女とのコラボの話だと思うぞ
ryoのOP曲はミクと関係ないし

ソラかけはスポンサーのグッスマつながりで紹介されたんだろう

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:43:48 sQCxvGEo0
餌きたぞー！
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:47:35 Cmt6Qm4w0
>>608
なんというか、また面倒なことを栗が引き受けた感じだなあ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:51:43 bR9A+vwB0
カラオケでボカロ名表記になるのは、素直にありがたい

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:52:44 si35bPWj0
ここまで長かったな

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:53:00 SnE9fAdo0
>>608
>>374が実を結んだのか
選択権もあるし、ボカロ名使える＆検索できるでいい方向にまとまったと
思うけど、自分は配信してるようなPじゃないからそう思うだけか

ボカロの名前使えればやりたいってPもいたから、そういう人にはいい知らせだね

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:53:20 3BOJ6gjj0
なんという難航ぶりｗ

とりあえずミクモバでカラオケ検索できるようになるってことか

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:56:49 RRvbV1Hv0
要するに栗がカスのカラオケ関連業務を代行して、財源は着うたの利益から出す、と
着うた化はPに選択権あり、ただし着うた化しないと還元はできない、か

着うた化して還元って発想面白いな

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:01:38 K/5H2Ka20
>>609
ホントにアーティスト抱える事務所みたいになってきたなクリプトンw

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:02:18 FzfRy9ClO
面白いのは面白いけど、結局カラオケの還元にはなってねぇよなぁ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:07:39 A9OHBJL00
配当金希望者の曲にボカロキャラの名前をつける
　　　↓
クリはジョイなどからキャラクター使用料？みたいなのもらう
　　　↓
もらった使用料はミクモバ着うたに上乗せしてPに還元

ってにも思えたがどうなんだろ？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:08:39 AKeCZBOM0
>>617
その考えでいいと思う

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:09:42 FCV2fYdCO
>>591
オレも主観で意見述べてみるw
同意するとこは結構ある。
たぶん初期の方が、今まで世に出る術がなくて静かに少しずつ練られていたものが
一気に出てきてインパクトあったし、独自に練られてきたものだから個性やクオリティも高かった。
（もちろん今でもそういう新規参入の人いるし、レベルアップしてきて個性発揮してきてる人もいると思うけど）

でも色んなジャンルというか、形態？シーン？
思いっきり主観なんだけど、廃れるのはそのジャンルの価値観、ノリが飽和したときな気がする。
それで煮詰まって、で、あるとき誰かのアイディアがまた新しいノリを作ってまた別の盛り上がりが起こる。
ボカロの場合、ジャンルに縛られてないし、個人が作者、更にネットを介してだから対応が早いし、思いつきにも挑戦しやすい。
バンドとかだとメンバー間での意見の調整とか大変だし、「こんなのやってみたい」にチャレンジするには魅力的。
そういうとこからもオレは期待する余地はまだ結構あるんじゃないかと思ってる。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:15:52 oY00JQbe0
衰退を良しとしない人間がブレイクスルーを作るものだよ。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:16:29 A9OHBJL00
クリの提案した案が実現すれば東方とかも配当金受け取れるようになるけど
カラオケ会社側がこのシステム構築しちゃったら真っ赤っかなので無理なんだろうなー
着うたのみである程度採算取れるにならないと無理か

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:17:43 OS3Vzjhv0
「CGMじゃ飯喰えねえ」じゃなくて発表の場やコミュニティが
広がり存在すれば、いつでも音楽を発表出来て聴いてもらえる事が出来る。
メジャーじゃなくても聴いてもらえる場があれば、相互作用で
隠れていた才能が出てきたり、文化として継承していく事も
出来るんじゃないかな？

継続して発表出来る場やコミュニティがある事が重要だと思うな。
フィギアやガレージキットなんかも20年前は超マイナーな
趣味だったんだし、同人誌関係もそうだよね。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:21:33 aRp6eiNo0
>>621
着うたの配信やらを栗の側で引き受けるからこそできる仕組みだな

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:24:56 CQNn9SfE0
カラオケにミク表示
カラオケされた楽曲のリストを提供してもらう
ミクモバで着うた配信
収益から還元

これってカラオケをミクモバの宣伝に使うってことで
その見返りがミク表示なのかなぁ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:26:46 AKeCZBOM0
あのさ、

がくぽ曲はどうなるんだろ？

がくぽソロは従来通りとして、がくぽ×ミクとか（→例：疾風）

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:26:47 PBZpvp4A0
飯食えてる奴がCGMやりゃいいだけ。
食うために何かするとなると、途端に苦しくなるぞ。

にしても、着うたの配信料に上乗せか。
上手いこと考えたもんだ。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:29:05 94Qv3+M40

>「カラオケで配信された楽曲を各カラオケメーカー様の携帯公式モバイルサイトにて
>全曲、着うた／着信メロディにて配信していただき、その配信料からカラオケ配信で
>の使用料をお支払いすることは出来ないか？」といった提案です。

これで損するのって、「以前、着うたでクリと対決したドワンゴ」ってことかｗｗｗ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:29:17 K/5H2Ka20
「ボカロオリジナル曲がプロデビューのきっかけ」ならわかるけど
「ミクでメシ食っていきます！」みたいなこと考えるのは唯のギャグだろ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:31:01 VfdJSMsh0
またみんな必死になるんだろうな～

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:32:13 CQNn9SfE0
>>628
ミクでメシ食っていきます！と音楽でメシ食っていきます！は
そんなに違わないんじゃね。

ギターでメシ食っていきます！も似たようなもんかと。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:36:26 LfBOgPL30

こんな事されたら、なにげにドワンゴ涙目じゃね？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:36:56 oY00JQbe0
儲けが出たら…
・納税はちゃんとやろう
・異性関係は綺麗にしておこう

これだけは注意しておいてほしいな

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:40:39 N2X4tsfT0
割れとかも注意しろよ、SNSでプチ犯罪自慢とか論外だから

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:44:33 FCV2fYdCO
>>620
うーん、オレは何かに寄りかかったり対抗したりするもの（衰退に対抗だ、とか）よりも
「これが好きだ！これ面白くね？」みたいにポジティブなものの方が強い。に3000点w

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:47:08 FzfRy9ClO
>>632
納税はともかく、私生活に口出す方がイカれてるんだから放置でおk

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:48:47 AKeCZBOM0
対価が生まれるとして、
ただでさえ内輪もめしてるボカロ互助会とかどうするんだろ？

着うた化の辞退が手っ取り早いとは思うけど。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:51:00 A9OHBJL00
もにょもにょがあるのなら辞退というより現状維持のほうがいいかもね
ミクモバ検索には載るっぽいし

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:57:23 OS3Vzjhv0
>>630
「ギターは止めたんだ、喰っていけないもんな」
とそれきり火を見ている

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:00:15 J+jsEtcd0
>>633
口を滑らすのとかやめて欲しいね
ファンまで不幸になる

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:01:30 oSToZDKM0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~ 　　
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:05:31 8tyiuSlK0
>>636
サークル名義の口座つくって山分けとかできないの？

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:06:54 Zdjm8urG0
>>632
下段はあああのＰねの人のことか

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:09:32 AKeCZBOM0
>>641
互助会の人とはまだ話した事無いからどういう契約結んでるのか知らんのよね

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:09:47 FzfRy9ClO
>>641
その山分けでもめるんだろw

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:20:41 Zdjm8urG0
互助会はＣＣライセンスを宣言してやってた気がする

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 02:31:49 ojg0jJPJ0
JOYの担当者がロリコムになんか言ってたのはブラフだったんだな
やる気もないのに期待させて曲提供を迷ってるPを誘ったんだろう

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:03:37 AKeCZBOM0
>>646
今までの経緯を踏まえても、よほどJOYはアマ楽師に金を出したくないと見える

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:38:58 qxoz5yIw0
丸儲けだもんな

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:24:05 FzfRy9ClO
アマチュアどころかMOSAIC.WAVにすら払ってねえんだからな

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:30:09 txjfDgLB0
でも
結局これは栗自身がユーザーのために身銭を切る形になるんだね

コード提供のサービスは既存のものだし、
JASRACとJOYSOUNDには一切の損が無い。
収益構造は何ら変わりが無い。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:32:31 GpMZ7/dt0
ＣＧＭ一本でメシ食うとか、さすがにすぐには無理だろｗ
海賊動画のタダ見の場から、隣の素人動画へのおひねりの習慣化
を目指すってところが、いまやってるところ。

最初は初音ミクというキャラ頼みだったとしても、そして今後も
なにかのキャラに頼んだかたちをとるにしても、これだけメジャー
流通外の楽曲を聴く行為が浸透したという点は、おそらく不可逆な
ものじゃないか。コンビニの出店ラッシュが終わったあとに続いたのは、
「コンビニブームの終焉・衰退」でなくて、コンビニ通いの習慣化
だったと同じように。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:36:18 jPkQDILmO
>>650
でもミクモバの着メロ売上が上がれば栗にも利益あるんでないの？
ボーカロイド関係は、CDは売れても着メロは壊滅状態という話を聞いた事があるが…

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:38:08 8FGwERmq0
>>652
どこから聞いた？初耳だわ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:43:40 OS3Vzjhv0
>>648
丸儲けってほど歌ってくれるのかね？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:44:13 A9OHBJL00
カラオケと着うた業務兼任してるところがクリ案採用とか無いのかね
それでも採算合わないから結局やらないんだろうか

１、どっかがクリ案採用＞２、JAS通してなく配当金受け取れなかった人に話題に
＞３、JAS未登録曲を好む顧客が○○に集中＞４、顧客とりこめてウマー( ﾟдﾟ )

みたいなの起こらないかな
２と３の間がちょい難しいか

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:46:35 pmyVMSr50
JAS通してない曲をそれなりの曲数カラオケ配信してるのってJOYくらいなんだろ？

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:00:33 txjfDgLB0
>>655
カラオケ還元は、金銭の流れやコードも含め全てJASRACが掌握しているから、
元々無理な話だった。
利用実績のデータやコードを事業者に提供するのは可能なので（利用料はかかる）
それを元に手前で勝手に金配る分には問題ないだろってのが今回の結論

問題は、栗はどんな方法でカラオケ業者から金を受け取る気なんだろうね？って点

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:06:04 txjfDgLB0
>>656
演歌とかで、作曲者が金払ってカラオケ登録しているケースもあるので、
実は未登録曲もDAMやUGAの方が圧倒的に多い

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:14:13 GpMZ7/dt0
カラオケ屋とＪＡＳとの関係は、包括契約についての独禁法違反で
チャラになる可能性は高い（ＪＡＳＲＡＣは徹底抗戦してるが、
他に被害が続出なんで排除されるだろう。たぶん）んで、その後の
展開についてはどうなるかわからない。

ありうる展開としては、ＪＡＳＲＡＣが他の事業主にも分配するって
ことかもしれないし、ＪＡＳＲＡＣも加盟するカラオケ徴収主にさら
に委託ということかもしれない。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:16:34 FzfRy9ClO
>>658
DAMはともかくUGAに金払ってまで入れたいもんなのかねえ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:18:23 FzfRy9ClO
>>659
放送だけじゃなくカラオケも公取動いてるの？

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:18:29 pmyVMSr50
>>658
その場合のカラオケの利益は演歌歌手の方へは行ってないってことでおｋ？

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:26:00 OS3Vzjhv0
>>662
作曲者にもいかないんじゃないの？

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:26:07 txjfDgLB0
>>662
行かないですね、JASRAC信託をしてくれる代行業者もいるけど費用は倍以上になる

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:44:06 GpMZ7/dt0
>>661
問われているのは、他者を参入を妨害する契約内容。
やってることは同じなんで、放送でアウトが裁判で確定すれば、
カラオケ方面も総崩れになる。
他のところが「金払ってもカラオケに入れてる」というのは
この場合では「追加負担」のデカイ証拠にもなる。

・参考まで
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)

だからこそJASRACは徹底抗戦しているわけだよね。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:02:28 txjfDgLB0
うーん
どう見ても栗が自腹を切ってるだけにしか解釈出来ない

JOYからはミクのキャラクター版権料の形で金取るにしても、
その金はデータ提供で相殺される契約なんだろうし

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:14:37 A9OHBJL00
一応クリも企業なんで真っ赤っかな状態で行動しないだろうけど
維持費、手数料だけでどれだけかかるんだか想像つかんね

配信曲の詳細データはクリも把握してると思うのでそこから
契約とか具体的な数字とか出てくるんだろうね

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:26:16 pmyVMSr50
カラオケ業者側からすればプラスマイナスゼロで
クリプトン側からすれば上乗せがPに行く分赤字か
カラオケにボカロキャラが出せることで広告効果になるかどうかは知らんけど
なんか曲の情報に広告料払ってるかんじだなｗ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:58:57 q3TJYNqoi
流れ読まずにカキコ
カラオケ使用料の配分はPへの還元よりは、カスラックへの使用料率見直しへの思惑が含まれている
例の独占禁止法絡みも含めて業界のカスラック包囲網の一環でもある
クリには巻き込まれて欲しくないけど、ほっといたらpが個別に巻き込まれる可能性があるから、やるからには出来る限り守ってあげて欲しい
とばっちりでボカロまでターゲットにされたら、そこはユーザー側がクリ応援な

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 12:21:52 K/5H2Ka20
インターネット社のボカロには無理な世界だな　クリプトンがこれからやることは

副業でがくぽオリジナル曲を売っておりますみたいなのは…まあ、同人でやりゃいいんだけどさ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:21:57 AKeCZBOM0
>>654
JOYの歌唱ランク見てみ
30位中ボカロ曲4曲あるから

ランク外でも悪ノ召使、カンタレラ、みくみく、Dear（JASR信託曲）、オワットルコ、ココロ、歌形（JASR信託曲）
なんかは月四桁（採点のみのカウント）歌われてる人気曲

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:26:05 AKeCZBOM0
失礼、みくみくもJASRA信託曲だった

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:35:42 K4/1B9EX0
>>671
悪ノ召使はあと少しでトップ30入りできるとか聞いたな。
しかし、ランクインしてる4曲中、3曲がryoか・・・

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:42:50 txjfDgLB0
月4桁なら、仮にJASRAC信託されてれば
中間マージンを引かれてても数万円は還元されてるからね

確かに不利益は多い

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:54:35 lJKoiNN10
カラオケに栗がからんできて期待したいのは、コーラスを入れて欲しいってことだな。
ボカロの曲はMIDI音源しかないので歌いづらかった。外の曲だとコーラス入とかあるんだよね。

歌手名表記ができるようになるなら、ボカロのコーラスも入れられないかねぇ。
今みたいなほとんど無料っぽい契約じゃ無理か。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:58:07 7Ozj0uDL0
>>648
カスラックとの契約は多分売り上げの何パーセントかという包括契約だろうから
ボカロ曲が歌われようが何しようが、売り上げが変わらない場合儲けも変わらない
つまり、この売り上げに対するライセンス料という契約を
ジャスラック管理曲の使用割合に比例する売り上げのん％にしないと駄目

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:27:41 NVnriyjQ0
JASRAC信託だとJOYで企画入曲してもらえる確率は高い。
dorikoなんか代表曲全部が企画入曲だし、
19'sのdearとかも企画入曲だった。

supercellやダブルラリアットはかなり特殊なケースの入曲だったんじゃないかと思う。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:35:35 AKeCZBOM0
>>677
JOYに限れば企画入曲に著作権管理団体の信託どうこうは無関係だよ

ダブラリは本当に特殊だけど、supercell、19's、dorikoは入曲した理由が全て共通してる
UGAは後者の理由が絶対で、それから言えばUGAの方が入れやすいともされてるみたい

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:16:42 fmIgwjXLO
まだこんなスレあったのか（笑）

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:03:17 sZyle99y0
ないあるよ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:15:21 1XgfffMo0
どっちだｗ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:24:01 GvfP/9iy0
(：D)|￣|＿

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:44:30 ZKS38aYu0
クリはユーザーに利益が還元されないとユーザーのモチベーションが続かないとでも思ってるんだろうか
金もらうこと考えて曲作った事なんか1回たりともないけどな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:47:13 wjBKEEX80
そういう実験なんだってば

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:48:39 1jpp9+P90
その還元されない利益は他の誰かが受け取ってる訳で、そういう状況をなんかしたかったんじゃないかな。
ユーザーだって現実に金額だされて本来貴方が受け取るお金でしたとか言われたらモチベ下がるでしょ。
ただ不透明にして見て見ぬふり状況だったのを変えたいんだと思う。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:49:47 fnGIy+e40
>>683
まあアンチ栗が叩く材料にはしそうだが。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:52:02 hbUFfdMc0
モチベーション上がるかどうかは人それぞれ。選択肢があるというのは良いことだよ。
「着うたで金貰うなんてダセェ」みたいな空気にはならないでほしいけど。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:55:02 Ngb+aa0/0
知人は還元されてしかるべきって考えてたな
俺としては入るならそれに越した事ないと思う

何だかんだで還元されればそれで機材買ったりする人も居るだろうし
クリにはがんばってもらいたいところ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:06:13 P3Rddqb70
手塚治虫がTVアニメを普及するために安く売り続けたせいで、現在でもアニメは安く買い叩かれることが定着してしまっている状況のようにはしたくないということだね。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:18:25 NwzQ3NK50
わPも似たようなことを言ってたな。
「後に続く才能のために、自分を安売りせずしっかり相場を作らなければ。」
みたいな。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:30:49 1CxxN3Gb0
PCLもそうだけど、選択肢が増えると言うだけの話を変に解釈して
叩きに持っていく人が出ないかが一番の心配だな

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:37:06 FzfRy9ClO
>>691
そう言う人はある程度規模が大きくなると一定数生まれるのは仕方がないけどね

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:00:44 1XgfffMo0
>>689
その話はほとんどデマだぞ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:30:03 NOphgKIm0
アナロ熊や『アナロ熊のうた』著作権をビクターが保有か？
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)

>この『アナロ熊』だが、ビクターエンタテインメントより『アナロ熊のうた』が発売され、
>現在はインターネットで限定配信されている。『アナロ熊のうた』は音楽著作物として
>JASRAC（ジャスラック）に登録されておらず、その点は新しい試みといえる。

>しかし！　ビクターエンタテインメントの『アナロ熊のうた』販売ダウンロードページに
>「このサイトに掲載されている記事、写真、映像等あらゆる素材の著作権法上の権利は
>当社が保有し、或いは管理しています。これらの素材をいかなる方法においても無断で
>複写・転載することは禁じられております」と明記されており、著作権をビクターエンタ
>テインメントが保有していることが明記されているのだ！

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:37:41 fnGIy+e40
>>694
おまはや

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:38:34 A9OHBJL00
はいはいクマクマ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:32:21 GpMZ7/dt0
>>685
私的録音補償金制度もそうだな。
写真だとか海外のpocastラジオだとか、人それぞれに使用している
iPODからもカネを徴収して、自分とこのゼニにしようとしてるわけだ。
街角で演奏している男の傍らに、男と無関係なスーツ姿の紳士が帽子を差し出して、
お代はこちらにとかいってお捻り泥棒やってる（orやろうとしている）のがＪＡＳＲＡＣなわけで。
ものすごい違和感なんだか、彼らはそう思ってないらしい。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:45:27 U9XcjDWP0
>>697
灰色の男達ですか？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:32:11 uNbU9PWb0
>>685
メルトももしJASRAC信託していたら、累計300万円もらえたはずと
JOYSOUNDの営業が言ってたね

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:47:48 j7yiM4HJ0
>>700
あんま余計なこと言わんで欲しいな
知らない方が幸せなことってあるのに

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:52:29 JQrlxCoMO
KarenTの売上とかPの取り分も知らない方が幸せなのかな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:52:37 kpF7K6TX0
( ﾟдﾟ )

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:02:58 uNbU9PWb0
ま、そこら辺は守秘義務なんだろうけど、
ハッキリさせるものはハッキリさせたいよね。

不利益になるんだから

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:46:44 Be2nw3iEO
JOYから見ても人件費諸々を考えると使用料いちいち払ってたらわりに合わないところもあるんかな
もし使用料受けとるシステムが元々確立されてたら、今ごろカラオケで歌えるボカロ曲はryoとdorikoの曲だけな気がする

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:04:53 TN+LRIuw0
使用料の徴収はやるとしたらどこかが窓口になって、JOYはそこに一括支払い
するだけでしょ。JASRACにやっているように。

使用料の算出も機械的にやるだけだから、システムさえ確立してしまえば手間は
問題ない。問題なのは窓口役の方でしょ。

で、その面倒な役を買って出ようとしてるのがクリプトンなんじゃないの？
正直難しいとは思うけど。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:16:52 WBKliy+l0
現状だとJOYボロ儲け状態になってて当のJOYがこれじゃあんまりだからなんとかしてくれ
って言ってるくらいだからなぁ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:22:07 TSQSKYC1O
JASRCはJOY本体だけじゃなく各店舗からも徴収してるんでしょ？
金額としてどれくらいの配分か知らんがJOYだけからとってもあまり意味無いとか？

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:29:32 +3mfmtjJ0
>>705
著作権等管理事業法があるから、著作権使用料としての代行・管理をクリがやろうとすると、
JASRACと同じ文科省登録事業者にならないといかんし、関連法に則らんといかん。
だから、キャラクターライセンスか商標利用料あたりの名目で回収し、それを作者に分配するとかだろう。
結構、おもしろい枠組みだとは思うよ。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:32:35 uk+1s9aw0
どっちにしろボカロの名前を使いたい人しか救済できないわけか
ボカロ名を使いたくない場合はクリが割り込む余地はないだろうから諦めるしかないだろうし

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:51:29 y3MxQEY+0
機材欲しいPみたいな考え持つやつ涙目システムだよな。

ところでレンジ兄さんはアレどうなるんだろ？
歌手はリアでミクじゃないっしょ？ボカロ曲から漏れるのか？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:51:36 TSQSKYC1O
最終的にはちゃんと著作権管理事業としてやるほうが良いんだろうけどね
JASRACが個人の資格で曲ごとにネットとかと完全に分けてカラオケだけ信託できるようになれば
個人的にはそれでも全然構わんのだけど

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 12:16:13 y3MxQEY+0
クリがレーベルになればいいんじゃね？と思ったことがありました。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:45:15 uNbU9PWb0
>>710
カヴァー扱いでおｋ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:07:35 37YKjvinO
>709
名前を使わないと決めた時点でそういうリスクは覚悟の上っしょ。
いくらなんでもミクの名前なんざ頼らないぜでも徴収はまかせたぜ、
じゃ虫がよすぎる気がするし。
それ以前にボカロ以外の曲はそんなシステム自体ないわけで。
何ならそれこそ一般曲と同様にジャスに登録するという手もある。
選択肢があるというのはそういうことかと。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:38:10 tmfo30fa0
以前からアマチュア作家が一般流通のラインでそれなりに評価されるしくみをって
言ってきてたわけで、その意味ではボカロ作品かどうかは本来関係無いはずなんだよね。
もちろん栗に出来ることには限界があるんだから、ボカロ作品のみという範囲設定はしかたないと思ってるけど。

イーライセンスあたりに働きかけていくのかなと予想してたんだけど、
栗が自前でやるとかどんどん仕事増やしてるよな。やってけるのか？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:55:43 xUZsMmh70
クリプトンはミク発売前（2006年ぐらい）は従業員20人程度の会社だったのに、今は40人近くなってるはず
本業以外に仕事増えてるし人も増やしてるみたいだけど、この先利益に結びつくのか心配になってくるな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:32:50 y3MxQEY+0
>>714
いや、対価イラネでもオケメーカーにボカロ名の表示義務は与えるらしいから、
そのへんどうなのかなって

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:48:52 1QwTl2jP0
枠組みだけつくってカネの循環がはじまったら、
あとはアウトソーシングすればいい。
たとえばイーライセンスに事業部門ごと売却するとかな。

いろんな人的関係でどうにもヌルイ行動しかできない既存
の事業者にかわって、風穴あけるところまでやれば、あとは
お任せでもかまわないでしょ。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:09:55 iztYHUDm0
めぐぽ曲きたね　これでミクの時代もついに終わりか

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:17:14 9m65dTYU0
まだ始まってもいねえよ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:14:03 l3RPzmSIP
マーちゃん……

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:42:36 LrST84fVO
>>718
栗が他のとこに何かを任せると、妙なトラブルが起こるイメージが…www（冗談だけど）

でもどうなんだろなー、ボカロに限らずCGMって、これからまだ伸びてくんじゃないかと思うし
既存の界隈とどう繋がっていくのか模索していい時期だと思うけど
…オレ的には、こうすればこういう結果になるとか、そうするとどういうメリットや問題点が出てくるとか
この先にあるものが漠然としてて、まだ理想の形がイメージできないや…w

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 08:38:36 APvlgPTD0
もうすっかり「PVありき」な風潮なんだな
曲だけ上げて「PVとかは勝手に付けて遊んでくださいな」ってやっても
伸びないのは確かだがよ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 09:39:56 xt6jzMYq0
まあ動画サイトだしな・・・
視覚聴覚両方楽しめた方がいいのはしょうがないかと

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 11:38:48 YQWWhrvn0
>>723
大昔から、歌には踊り（ビジュアル）がつきもの。
それを囲んで合いの手（コメント）を入れるというのが、ずっと人類の生活に根付いていた姿だった。
音だけ録音し、別の場所で再生するなんてのはここ百年ちょっとの話でしかない。
ニコ動の姿こそ、「歌を聴く」という太古からの姿をweb上で再現した、正統な流れじゃないかな。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:23:06 028/e148O
>>725
なにかというと純粋に曲だけを評価できるほうが素晴らしい、質が高いかのように言われるが、そういう考え方もアリだな。
PVは作曲と別の人がやることが多いわけだし、二人で力を合わせたら一人よりも凄いものができましたってのもあると思う。
まあ、なかなか人脈を築けない俺のような底辺には辛いがな。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:42:28 ui7iSTWa0
自分も>>725の意見に賛成かな
それでもたまに「とおせんぼ」やジミーのような人が出てくるからニコニコは面白いんだけど

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:48:37 wSMqV1r60
流通にしろ何にしろ、本来のシンプルなカタチへ回帰していく流れなのかね

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:56:41 tY6SfKtg0
>>723
それは底辺の言い訳だろ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:18:16 iztYHUDm0
曲がヘロヘロだったらすぐ戻るクリックするけどね

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:22:07 S8314jZD0
悪ノなんかも初見は声がうすっぺらくてダメだった
聞いてるうちに慣れてしまったけど

詞が良くてもPVがよくてもやっぱりものをいうのはオケと調声だと思う

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:48:07 BMjhpSdu0
PVはあんま見ない
>>730さんの基準が俺の中でも前提だなぁ

まぁ、面白げなPV付いてる良い曲でも殿堂入りしてない事なんて結構あるし
良い意味で話題になる努力した方がいいとは思う
それが一番難しいとは思うけども・・・

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:26:20 vQAFUTqb0
パンヤに咲音メイコの衣装が出るってことはクリ公認の亜種ってことになるのか。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 18:43:21 1Wt8+4a10
なんかだとってもいいかんじ、なんかはPV無いとワケワカラン曲だしな。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 20:39:35 WOoq28oK0
パンヤの公式ページ見ると判るけれど、○ｃに以下の表示があるから
Cryptonと何らかの合意があるのは間違いないね

>cdaigoman・斜め上P/Crypton Future Media, Inc.

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:09:09 Qls1Iidq0
指輪が置いてあるだけの一枚絵、しかも動画中に歌詞すら表示されないという
PVどころかミクすら一切出てこないスタイルで総合デイリー一位の偉業を成し遂げたジミーはすごい

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:52:36 zF3X4ZbhP
J-WID見たらみっくりすますが追加されてた。
信託はされておらず、オールレッドで権利未確定。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:46:20 1Wt8+4a10
URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)
ブログにあった

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:02:23 WSgJW0vt0
URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)

>簡単にまとめますと

>・咲音はMEIKOの二次創作キャラクターである
>・咲音の商品化（商用利用）は必ずクリプトン・斜め上Ｐ・daigomanの
>　３者の合意の下で進め、窓口はクリプトン社が担当する

>ということになります。
>これは亞北ネルや弱音ハク、最近ですと
>たこルカの作者様が結ばれているものと、基本的に同じものです。

例にネルハクたこルカが出てるけど、３者合意だからどちらかというとはちゅね(Otomania&たまご氏)に近いものか。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:17:53 PHOkUe0+0
早い話がこれまでと同じってことだな。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:29:02 S44sKolm0
PCLが適用されることになった

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 02:07:29 rXMLTiNL0
>>723
PVつったって、結局はピンキリだよ。
良いPVがつけば伸びるし、そうでないPVだとまるで伸びない、という当たり前の事実。

Vocaloid-PVタグの各動画の再生数を見ると分かる。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:45:52 QdVyl/jmO
ダメなPV作ってごめんなさい。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:21:14 0RYnYLxs0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラの著作権が侵害されてる！
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:38:43 4u8EhcuP0
みんな祭りに出動したか

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:02:22 KIsv39/DO
商業化もぼちぼちされて設定画も固まるかと思ったら
全然デザインが安定しないMEIKO。
パッケージ、ねんぷち、DIVA、パンヤコラボと全部細部のデザインが違うし。
さらに咲音も加えると5種類に。
ミクリンレンルカは作風による雰囲気のちがいはあってもデザインそのものは基本的に同じだしね。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:22:36 S44sKolm0
パッケージの衣装がシンプルすぎるからいろいろ考えてるんじゃないかな。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:25:26 50xt76AQ0
いまさら固定しても必ずイメージと違うと感じる人が出るし、
あえてのブレじゃないか？

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:14:52 3L0Vf/dr0
そもそもクリ的にはある程度のイメージさえあれば細部は自由にしてよって考えてそうだな

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:37:19 dNqTB58+0
ムックやマンガなどでKEI氏のルカ絵は増えてるけど、公式絵の追加ないね

そういえば、KEI氏のサイトトップはつも仕事募集してますって書いてある気がする
イラストレーターって大変なのね

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:12:04 3L0Vf/dr0
イラストレーターで喰っていけるほど絵描きは甘くないよ
たいていのは買い切りだからバイトみたいなもんだし、
下手すりゃコンビニのバイトの方が稼げる
KEIは連載持ってる＝定期的な仕事があるだけまだマシ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:47:43 S44sKolm0
ボカロ絵の印税って入ってるのかなぁ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:02:41 azCSzMuj0
プログラマから同じようなボヤキを聞いたことがある
マックのバイトのほうが効率がいいって嘆いてた

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:35:04 Ynz6O03X0
どこのブラック企業だよｗ
流石にバイトよりはマシだぞ＞プログラマ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:00:14 OBxd4LMJ0
イラストレーターって実は実在しない職業だからね。
実際に存在するのはデザイン事務所（零細企業）の経営者と
絵を描くのが仕事のサラリーマン。
後者はやってたことあるけど、なるには実力より「縁」（爆）
別の仕事に変わってから自分のやってたのが実は「イラストレーター」
だったことに気づいたよw

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:48:17 D+WgDUdl0
>>754
お前IT土方なめんなよ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:20:49 ygg3YsMF0
エロゲプログラマじゃないのか？ｗ

一般的なプログラマなら普通にもらえるぞ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:27:02 EpK/HG7T0
給料は貰えるけど、休みは貰えない

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:53:55 QSFWkO/h0
時給換算するとバイト以下ってことかな

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:27:20 UDiYJVUo0
デスマートってやつか

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 04:05:56 R+n5nQrz0
>>760
入ったら死んでしまうドラッグストアみたいな名前だなｗ
デス「マーチ」なｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 05:53:30 dFRet7QT0
デスヴィッツはないんですか

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 08:06:07 i+LqZz2TO
デスフィットとかデスデミオとかあるんかいw
デスパンダやデスポロはいいがデス1007はなにがなんだかw

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 11:27:47 Q1XBcEbM0
なんかデスフィットとかデスヴィッツとか可愛いなあ
鬼っ娘的な可愛さを感じる

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 11:59:56 2z8EZKZr0
なんだか久々なワードを聞いた気がしたので検索してみたら…
マ男、本出したのか…
ちと買ってくる

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:18:38 FGLV7I6o0
>>757
エロゲプラグラマ、なめんな！
最近は世知辛い世の中すぎるが・・・
上で出てるマ男よりましなんだぞ！

マシなんだぞ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:45:45 dFRet7QT0
仕事があるだけいいじゃない　不況だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくお

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:34:05 o5KH20Gs0
デスヴッツとかデスデミオって、
暗黒メタル系バンドのボーカリストみたいな名前だな

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:38:33 +Jjj9Gk70
ここで「デストロイの木馬」とか言えばいいんでしょうか。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:17:30 E8G/NNb80
て～きは～ぢごーくの～

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:54:31 uqGDjHEH0
>>769
プロジェクトが佳境に差し掛かった頃、増員で送り込まれたトラブルメーカーか？

シャレんなってねぇー

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:02:55 jU/UVHG60
「エネミー戦車をデストロイ」

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 18:28:52 ygg3YsMF0
>>766
最近は色々あって大変だが頑張れ！

>>767
ここ3ヶ月仕事のない俺はどうしたら、どうすれば～♪

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 19:38:23 Kf4eMVYY0
今回『新劇場版』を製作するために、庵野監督は自分の会社（カラー）をわざわざ作ったわけでしょう。
それで製作だけではなく配給まで手がけている（クロックワークスと共同配給だが、主体はカラー。これはマンガ家が作品を執筆するだけでなく、
自分で出版社を作って取次会社まで持つようなもの）。
今回庵野さんがやっていることは、史上最高レベルの自主映画だということで、ＤＡＩＣＯＮ　ＦＩＬＭの頃と精神が変わっていないわけです。

俺も庵野さんと同じく、自費出版のミニコミから業界に入った人間なんですよね。こういう人間は、業界に入ってプロとして活動していても、
好きなことができなければまた自主製作に戻ればいいと、心のどこかで常に考えているんですよ。
庵野監督の場合、億単位のお金をかけてこれをやったわけで、ちょっと言葉が見つからないくらいすごいことだと俺は思っているんですよ。

やはり、今はプロとアマチュアの境界が崩壊している時代なのだと強く感じましたね。庵野さんや俺みたいに、
もともとプロとアマの境がない種類の人間には面白い時代になったものだと思います。
映画界も出版界も、既成のシステムが動脈硬化を起こしている。そういう時代にクリエイターが何かを作ろうと思ったら、
自前のシステムを作って作品を自分で売るしかないんですよ。

たけくまメモ : 「ヱヴァ」は品川駅を出発しました（ネタバレなし）
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 00:53:18 0aB5FF+Y0
音声合成ソフト凄過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(himatubusidesu.seesaa.net)

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 09:59:28 qC8ID0YY0
>>739
ドワンゴやインタネがこれをやると叩かれるが
栗がやると途端に大喝采になる不思議

やってることは結局著作権の信託なので、同じ事なんだが

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:07:22 iGW/CKHk0
>>776
ドワンゴならやってもいけるはずだったのにな
インタネは知らんけど

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:34:33 pZCNCMDx0
>>776
栗のは「信託」じゃねーもん。
元々栗が原著作権者なんだから、二次著作権者と同じ権利を最初から持ってるんだよ。
にもかかわらず、作者と栗のどっちかがNG出せばNGという、二者合意制を採用している。
叩かれる謂われがねぇ。

ドワンゴは本来何も権利を持っていない会社で、人気が出たものの権利を買い取って商売するのが基本。
ニコニコ動画っつー劇場のオーナーってことで、辛うじて許されている部分があるにしろ、下手こけば叩かれる。

インタネはそもそもこんなことやった例がないだろ。

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