VOCALOID 議論隔離スレ part126

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:24:08 LahIgYI00
>>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:25:01 HrrHe0180
親切ってか暇な奴だな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:26:57 5quHjyEL0
>>331
ああ、前にロダ管理者に連絡してくれた人か

聞くにJASRにタレコミがあったそうだから･･･本人も早く気付いてくれればいいんだけど･･･

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:56:49 LahIgYI00
ロミシンがJOYとドワンゴで配信決まったのにJ-WIDに出てこないから、気づいたかも知れないな
登録が遅れてるだけかも知れんが

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:00:45 JBi45p4i0
>>330
あれ？結局あれ以来cokesiさんは消えたままなのか。
まあどうもプロっぽい人ではあったし、ニコニコやボカロを止めても
問題ない人なんでしょうけども。
全くの推測ですがw

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:03:54 +5B3IEsdO
一つ思ってたんだけど、XXXって曲があるとして
それの別バージョンのYYYって曲もある。
XXXがJAS信託曲だとしても、
「XXXの著作権者が」「YYYはXXXの著作権に触れていない」と否定したら
JASにはYYYを徴収対象とする根拠がなくなる、よね？
JASは著作権に触れているか否かを「決定する」ことはできないし。
それともまさかJASが著作権者に対して
「YYYがXXXの著作権に触れていないと考えるのはおかしい」と訴えることはあるのかな？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:26 Q4vpnTiT0
cokesiさんはパクリ騒動の元曲の
作者本人だったりしないだろうか
ふと思った。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:54 wXtpoZR9P
>>336
当然言うに決まってるじゃない。この場合JASも権利者なんだから
Xの作者が触れてないって言ったとしても関係ない。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:26:15 LahIgYI00
信託すると人格権以外は全部JASRACに譲渡するから、XXXの著作権者(JASRAC)が権利を行使するだけだ

著作者≠著作権者

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:18 JBi45p4i0
>>337
その説はよく言われているが、元曲作曲者が自身が
本人と明かさない限りは分からないままですね。

というか商品として使ったものを流用してるとは
さすがに元曲作った人でも言えないかと。
権利的な問題も発生するでしょうし。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:20 JVIaK1e+0
>>336
YYYがXXXの別バージョンって言ったのは誰？
YYYの作者が言ったのなら使用料の支払い義務がある
XXXの作者が言ったのなら著作人格権の侵害で訴えればいい

とりあえずJASRACに曲の管理をまかせるとはどういうことか
簡単に調べてから書き込んだほうがいいと思う

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:37:41 5quHjyEL0
>>336
XXXが信託曲の時点でYYYも信託曲になるよ。
この場合XXXがどう言おうと関係ない。

よくカバーされてる名曲調べてみ。面白いと思うから。

>>341
XXXの著作者が、と前置いてるよ。
意見するのはいいけど、もうちょっと落ち着いてな。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:41:48 JVIaK1e+0
気づいたときには遅かった
もう取り返しがつかない状態だった
正直すまんかった
ぶぶ漬け入って風呂食って寝ようと思う

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:46:14 5quHjyEL0
ギロカクで素直に謝られると調子狂うぜよ･･･

／/
</ 　　　　　　　　　　

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:50:24 YgWyYhM+0
>>336
実はそれは伊福部御大からこすもたんまで、音楽家にとっては昔から普通のことなんだがね。
そして実際、複数のJ-WID番号を持つ「同じ曲」はごろごろある。映画の劇判とかそりゃもう。

本来、JASRACっていうのは作家別の会員制だからそれでも問題は起こりえないはずなんだけど
（会員は自動信託）、実際は間接信託で作品ごと扱いが普通にもなってるし。

で、個別の同定判断は裁判所以外下しえないから、過去きっちりとことん判決済の事例はたった一つ。
「『記念樹』は『どこまでも行こう』の盗作」これだけ。（普通は和解示談で判決までやんない）

そんなあやふやな状況に立脚して、シロウト相手に「法的手段」を連発したのが
さまざまなJASRAC伝説（例の「オリジナルでも区別付かないから払え」とか）を生んでいるワケで、
実際JASRACのシステムは「シロウト（非会員）が作曲」なんて事態を
これっぽっちも想定してないから、よろず『記念樹』なみのガチ裁判（示談拒否、判決要求）が多発すれば
システムが崩壊するのは必至なんだけどね。

当然、作家に336のような判断を迫る事態も全くの「想定外」でしょうw

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:39:43 7p/F3A4q0
じゃあ時々『似てしまった』作品が偶然だろうが故意であろうが『盗作』に持っていけるのかな。
普通の既存曲同士やボカロオリジナル曲といえど、必ずどこかしら影響受けた音楽はありそうだしな。

判例が少ない現状では本気でまかり通るんじゃなかろうか。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:55:00 zEVXlGwD0
>>266
GUMIやらDIVAやらガクト杯やら色々あるんだから
小休止はありがたい

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:06:23 3Ab4BM0Y0
>>346
4小節以上の連続したフレーズの類似とか、
偶然では少し苦しい、いろいろとクリアしなきゃいけないハードルがあるぞ。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:44:07 AD3JWsNR0
>>346
観念的には偶然の場合には盗作にはなり得ない。
盗作ってのは故意に権利のない作品を無断流用することだから。
ただしそれと訴訟での証明とは別問題。
状況証拠の積み重ねで盗作と認定される可能性はゼロじゃない。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:22:36 mr66trYz0
両曲には「メロディーのはじめと終わりの何音かが同じ」「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」といった
「表現上の本質的な特徴の同一性」があり、この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは
不自然・不合理。

状況証拠というよりは、数値的統計的な認定なんだろうけどね。
いまだに「72パーセントが同じ高さの音」の意味がよくわからないけどな。
音単位よりも音と音の繋がり、その変化状態の方が余程重要なんじゃないかと。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:32:45 AD3JWsNR0
>>350
状況証拠というのは「似てしまった」ことが前提で（>>346）なぜ似たのかを認定するときの話ね。
その要約は「似てるかどうか」の話だから状況証拠で判断するものではないと思うよ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:48:55 7p/F3A4q0
記念樹事件は記念樹側が逆転敗訴だったっぽいね。

フレーズごとに対比してみると一部に相当程度類似するフレーズが存在する、
ということは認めたものの、全体として『記念樹』が『どこまでも行こう』と
同一性があるとは認められない

って一審では判決が下ってる。

科学分析してしまったら、影響を受けることも許されないレベル。
事実として今の音楽業界は基礎部分が「リサイクル」状態に陥ってしまってるから、
自分で考えて作曲しても、作り終わったら既存曲にそっくりになることもありうる。
自分が他の曲に感銘して音楽始めた人ならもっとありうるケース。

似てしまったら状況証拠を覆すのは非常に難しいってことになるかも。
偶然か故意かなんて決定的な証拠が無い限り判断できないから、
状況証拠を基にした裁判ではほぼ確実に負けてしまうレベルになりそう。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:59:43 O2PypFl80
故意か偶然か？

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354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 10:01:32 O2PypFl80
故意か偶然か？

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355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:44:09 XiLmxV9I0
流れがアレになっているところ、余談だが、
あの楽器の「innnocence3DPV」、ニコニコの方、いまJASRAC叩きのコメが
多くて笑った。2007年12月のみくみく騒動は「JASが悪かった」でＦＡという
歴史修整が起きてるらしい。
あの問題に限っていえば、JASはほとんど悪くないだろー。
JAS"登録"問題だったわけで…。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:49:00 mtOoc7NT0
アナロ熊の件でフラッシュバックを起こした人が多いのかねえ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:52:38 wXtpoZR9P
当時からずーっとJASが関わると聞く耳ナッシングな人間がいるからね

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:33:14 qtz2piPr0
JAS登録が問題になった→そもそもJASなんか存在してなければ問題になることもない
→JASがすべて悪い
こういう発想の人間が少なからずいるんだよ、困ったことに

リアルでこの手の熱弁振るわれたことあるが、ものすごく困った

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:42:10 g3x8XoLM0
JASRAC無くなったら音楽産業終了なの分かってないんだなｗ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:53:34 Ru4Mbb4T0
第二・第三のJASRACがいつまた現れないとも限らない

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:58:18 5quHjyEL0
JASRACという「体質が」始めから無ければ、とは思うけどね

とある有名PがJASRAC体質マンセーで顔取り繕うのに苦労した
それでいて現状に文句垂れて･･･変えたくないのかと問えば変えられないで一蹴だし

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:55:52 Ek70EP1C0
何か最近愚痴スレ欲しくなってきたぜ・・・
本スレや議論スレには投下するのは偲びないけどぶちまけたい時が多すぎるorz

著作権管理は必要だけどそれに掛かるコストって本来どのくらいで済むんだろうね
そこはっきりしたらJASRACの現在の体質が目に見える数字で分かる気がするんだが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:00:35 gtgyyG9Q0
>>362
芸能関係は古来より893な世界
JASRACも関わってるだろうから透明にってのは無理でしょう

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:20:23 AD3JWsNR0
JASRACが悪いで終わったら結局何の教訓も残らないことになりかねんな。
無能な味方はいらんのだよ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 17:03:18 iMI4k0M50
愚痴なら最悪板の晒しスレでいいんじゃね
あそこ流れも遅いし

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:07:22 zrdt2vhFO
そこに火種埋めて喜んでる奴がいる件

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:47:18 U6LK5b+10
ヲチ民が出てくんなよ、臭いから

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:47:50 Ek70EP1C0
とりあえず溜め込んでおいたほうがよさそだね

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:20:31 802E0ub20
どこで愚痴を吐こうと、回りまわって本スレかここへ帰ってくるのがオチだったりしてな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:11:29 mr66trYz0
JASRACにも良いところはあるさ。有益さは認める。でもなぁ・・・

通常、営利目的はfor profitと訳される。profitは利潤や儲けの意味で使われる言葉。
似たような言葉でbenefitというのがある。広い意味で益を得ることなんだけど、
日本語で営利目的といったらprofitでないと合わない。

でもJASRACの言い方はfor benefit。ともかく何か益になるものがあるなら営利目的とされる。
それは営利目的の解釈を広げすぎなんじゃないかなと。

これも愚痴の一種だね。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:45:36 tFJuDzIO0
JASRACの理事は本当に有能だと思うよ
的外れな批判が蔓延るほどJASRACの体制は盤石なものになるからね
JASRACの挑発スキルの高さは褒めていいと思う
よくもまあ、あれだけヘイトを集められるものだ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:05:41 RSHcSf/H0
今ボカロ曲のジョイサウンド配信で得た利益は、Ｐのところに行ってないんだよな。
なぜかというと、JASRACに信託してないから。

カラオケにおける楽曲利用料の徴収って、店舗単位で行うんだってな。
Ｐ一人で日本中のジョイサウンドの店舗から金を徴収するのは無理。
でも、JASRACに信託すると金の亡者として批判。
それくらいならと、タダで使わせている今の状況は健全じゃないよね。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:13:25 zrdt2vhFO
JASRACに委託することは可能なのかという論議はないの？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:23:38 TlIece830
>>372
今はボカロ曲のカラオケ配信は無償だけど、なんとかJARSRAC登録せずとも
曲の作り手に還元できる方法がないか考えているって伊藤社長が言ってたような

あれこれ抱えすぎだろ！って心配になった記憶がある

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:24:20 AD3JWsNR0
ヘイトを集中させることで既存の枠組みを防御してるからねぇ。
音楽出版社の取り分なんていまだにほとんど表に出てこない。
そこに気付かないでJASRAC叩いて正義面されてもな。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:28:47 ovZuLKgd0
最近は供給過剰でCDも出す度に売り上げ落としているね
カラオケ化は投票してねじ込むのが目的で歌としての需要なんてごく一部の曲だけだし
当初の趣味でみんな楽しくやっている状態が消えて
ドワンゴやその関連企業に食い尽くされてそろそろ終末期か

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:33:10 JBi45p4i0
何が週末か分からないが、お祭り以外は何も無いと同じと思うなら
それはそうかも知れないね。
まあそういう人はお祭りが好きであって、実はボカロとかDTMとかは
どうでも良かったって事なんだろうけど。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:35:48 UnNbYOFT0
週末期

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:36:56 wXtpoZR9P
そうだな、もう金曜日だもんな…

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:15:30 B0T7Jbct0
>>372
利益還元するシステムが出来あがると一部の超人気曲しか入らなくなりそうな気がしてしょうがない
タダで使えるからこそ知名度低い曲でも工作票が集まればポンポン入れてくれてるのが現状だろうし

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:27:41 Xd/xrrB50
>>380
還元と工作は別問題じゃないのかね

あからさまな工作は候補から取り消すとかコメントだしてたけど
どういう集計方法取ってるか分からんけど工作された票数減らせばいいだけのような気もするが

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:42:09 3tdFqIR/0
>>376
今週投票システムに42曲参戦なんだぜ？（UTAU含む）

んで投票中の曲は計200曲弱。流石に飽和状態だ･･･投票システム改悪されたし

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:55:06 DfTiS7yo0
アナロ熊テレビデビューか

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:15:04 zk4uSSU20
6/19【Ｍステ】ＣＤランキングにアナロ熊、けいおん！キャラソン登場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アナロ熊は2：37から

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:34:06 23h0I2Pz0
イネの件デPに飛び火したかも。冷パアが興味持ち始めた

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:35:37 Edf/gh4L0
ワクワクするな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:40:23 3tdFqIR/0
>>384
feat.初音ミクとは流石に言われんのな

>>385
おいでませ総合ヲチ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:01:36 iSi+5a6/O
ゆうゆ、baker、kzとデｐ周辺は俺が超好きなPばかりなので、あまり炎上しないで欲しいな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 04:10:08 jGSSf+SB0
>>384
なんといっていいかわからんな　今ある意味、世の中は終わりかけてるのか？

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 06:22:09 MQCVWICe0
>>384
完全に民放に丸め込まれたなアナロ熊。
反地デジのキャラという要素を排して、アナログ放送終了の宣伝と化してしまった。
「2011年に終了するアナログ放送を惜しんで作られたキャラ」とか、アナロ熊の紹介がねつ造されてるし。
著作権フリーのリスクがここまで恐ろしいものとはな･･･。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 06:48:07 z6qV98HM0
やっぱ著作権完全フリーは失敗だったな。
きっかけが地デ鹿の「二次創作禁止令」だったのだから、何も有償利用に対してまでフリー宣言
する必要はなかったんだよ。
結果的に、テレビお得意のねつ造力で
「2011年7月のアナログ放送終了に向けて、「受信中止」を推進するために生まれたキャラクター」
としてアナロ熊は無いことにされたわけだ。
「アナロ熊」でグーグル検索しても、アナロ熊公式サイトは上手いこと2ページ目になってるし。
アナログマだとトップなんだがなぁ。
草薙ネタがあるから、民放連が検索トップから外すよう要請したのかな?

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 07:49:28 vxCcpPVCP
>>391
Googleで「アナログマ」だと1番目だが、「アナロ熊」だとつべ、ニコときて次にニュースが上位だぞ
Yahooで「アナロ熊」だと3番目だ。いったいどこで検索したｗ
それともニュース系に入ったおかげで順位が急激に変動してるのかな

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:17:20 MQCVWICe0
>>392
Google検索で「アナロ熊」だと、「10件表示」の場合は検索ページの2ページ目に来るな。
俺は50件表示にしてるから1ページ目にあるけど。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:31:34 MQCVWICe0
ありゃ?10件表示だとはてなキーワードの「アナロ熊」も2ページ目か。
少しずつ結果を変えていくつもりじゃなかろうな。
その内着うた関連のサイトばかりで1ページ目が埋め尽くされたりしてw

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:38:32 cprRt3720
今までガン無視してたのになんで突然アナロ熊かと思ったらそういうことか。
やっぱり自分の利害しか考えてないなマスコミは。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:40:52 05xH5F1a0
どこかの板で延々とgoogle八分事件を検証し続けている人がいたなあ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:50:55 vxCcpPVCP
>>394
あー、色々勘違いしていたようだ。2ページ目を「検索結果の本当の2番目」だと思ってたｗでも今現在も刻々と変わり続けているみたいだね
除外されて…はさすがにないにしても、
ニュース/新聞社サイトのほとんどは着うた関連しかやらない→でもそれらのサイトのほうが概してページランクは高い→上位がニュースサイトで独占　はありうるかも

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:29:53 E3Mz6iSr0
ただ、大局的にはやつらはまた下手を打った可能性が大きいと思うけどな。
ブームとしてのアナロ熊が一旦収束していたのは紛れもない事実で、
ここで界隈にもう一回想起させたのは事実だ。
ネットのスピードに対するせいいっぱいの即時反撃だったんだろうけどw

ブームの反復と再燃こそがネット文化定着の最大要素だからなw
ましてやアナロ熊には目標とする明確な期日があるわけで、
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るまでにはまだまだ我々を楽しませてくれるという
ことかもしれんぞw

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:43:50 WU66M3fa0
>>388
冷パアによる有名ボカロPジェノサイダー計画ですね。

こうですか、わかりません？＞＜

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:43:58 XWjLEPXQ0
「惜しんでつくられたキャラ」という言いぐさも完全な間違いではないだろう。
とりあえず地デジ云々はどうでもいい第三者がアナロ熊の歌を聴くとな。
そういう敵対一本でないところが、ただ単に面白いネタとして消費する層も
とりこんでの人気となったわけだし、地デジ推進との親和性がもともとあっ
たからこそ、テレビに紹介されたわけだ。

放送局を増やせる地デジ推進自体は、地上波寡占企業であるテレビ局にとって
はそれほど旨みのあるプロジェクトではないよ。

ギロカク住民は敵対史観で物事を見てしまいがちだが、それはかならずしも
物事の歪みのない把握とはかぎらない。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:48:32 BrSiRCMj0
>>400
立場によって同じ事実に対しても見方は変わるもの
歪みの無い把握ってのが分からん

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:50:05 3Erfv24J0
>>399
そういえば、それとは逆に一連の騒動はただ乗りの奏者や歌ってみたの人ばかり
注目されるのに腹を立てたボカロPの陰謀じゃないか、みたいな説まで出てたな

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:56:02 05xH5F1a0
もうなにがなんでも巻き込みたいんだなｗ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:59:01 E3Mz6iSr0
そもそもアナロ熊の本当の主張って「アナログ停波延期」じゃないもんなw
それはキャンペーンの体裁をとる時の上品なダミーコピーでしかなくて、
本当に停波が延期になってもそれ自体を喜ぶヤツは、驚くなかれほとんどいないw
強行でも延期でも「失敗」ならｵｹ。究極の目標はアナログ民放とデジタル民放の
対消滅なんだから、多分w

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:02:45 fcy3CCdb0
>>400
惜しんで作られた歌ではあるけど、キャラの方をそうだと言い切ってしまうところに連中の体質が出てる。
キャラの方に地デジ推進の意図なんてこれっぽっちもなかったはずだが。

敵味方とかそんなのはどうでもいいが、本来の意図を正しく伝えないテレビ局は叩かれても仕方がない。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:14:16 Wqkjg+0/0
デPはもう炎上してるだろ（野球的な意味で）

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:21:29 MQCVWICe0
>>406
炎上してるというか、すでに焦土だろ(頭皮的な意味で)

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:33:04 WU66M3fa0
>>406-407
焦土というより、すでに手のうちようのない状態だろ（CDやぼからん的な意味で）

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:45:42 E3Mz6iSr0
>>407
だがちょっと待って欲しい。頭皮的意味では「勇者」という強力な
ライバルの出現によってむしろアイデンティティ喪失の危機といえるのでは
ないだろうか？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:51:35 jGSSf+SB0
わかったらデＰは早くタマデラスの歌を作るんだ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:03:58 oot3nND20
光の時空勇者の歌、ｗｋｔｋ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 13:27:05 WU66M3fa0
育毛に命をかける英雄の歌ですね（違

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 14:19:52 J6idbmXQ0
デPのマナジーもなくなりそうです

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:40:03 sn8nRmXd0
ミクが登場してからの奇跡の３ヶ月間が忘れられない香具師っているか。
勿論今でもミクは大好きだし、良曲も沢山出ているのは知ってるけど、
あの表現しがたい独特の空気とはもう２度と出会えない気がする。
一体あれは何だったんだろう。俺は夢でも見てたんだろうか。
最近過去ログばっか漁る懐古厨になってしまった。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:50:06 3tdFqIR/0
>>414
Flashでも壷でも昔が忘れられない懐古厨がここに
でもンなこと言い出したら場末の飲み屋でするオッサンの愚痴なわけで

変化の中で楽しみが見つけられなくなったら、ジャンルから離れた方がいいとも聞くしね

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:51:24 T2FP118B0
新技術によるブレイクスルーってのは、そうあるものじゃないからな。

近い匂いはSFCのスターフォックスとか、メガCDの『シルフィード』、
ゲーセンならバーチャレーシングやバーチャファイターで嗅いだが。

もっとおっさんならソニーのウォークマン登場とか思い出すのかも知らん。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:53:39 fT4ufzr60
>>414
確かに独特の雰囲気があった時期ではあったろうけど
個人的にはそれは子供の頃を懐かしむようなものかなと思う。
最初の3ヶ月って言うのは将来を夢見るだけだった子供の頃
それ以降は大人になって夢を実現するために社会と折り合いを付けながら進んでいるみたいな

昔を懐かしむのは悪いことじゃないよ。
昔は良かったとか、最近の曲はとか言い散らすのはどうかと思うけどね

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:11:10 sn8nRmXd0
そうだよね。変わり行くことは∞で解っていたけれど…
あの頃のミクだけは、時間と一緒に自分の心に封印してしまいたい気分。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:39:31 jMbnmrfZ0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ；∀；)

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:51:39 DOAcvNoa0
思い出は優しいから甘えちゃだめなの

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:32:48 cprRt3720
Rikku?

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:35:08 jGSSf+SB0
俺だってギロカクたんが生まれたあの夜のことは今も忘れられない
ギロカクたんのデザイン　本当にGJだったよ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:23:32 ZjbclYzX0
もうすぐGUMIも生まれるんですけどね

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:32:20 WU66M3fa0
>>414　>>417-418
自分は鏡音祭りの後にボカロ聞くようになったから、
鏡音フィーバーや初期の名曲の時代はボカラン辿らないとわからない。
というか聞き始める前はみくみくとうろたん以外のオリジナルの曲名は全く知らなかった。

そんな自分もボカロを聞き始めて1年以上立った。
だからルカ祭りはかなり衝撃だったなぁ。
他ではボカロアルバムツアー12回あたりも、更に廃になるきっかけだった。

でも一番の衝撃は、ある曲を最初に聞いた際の衝撃。
あの曲を聴かなかったら、おそらく聞き始めるタイミングも狂っていたと思う。
多分みんなも最古参のPたちを除けば、自分にとって一番衝撃だった曲があるんじゃないかな。
祭りも凄まじかったが、きっかけになった曲に出会った衝撃に勝るものはないと思う。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:37:15 WU66M3fa0
>>423
GUMIのSDがマクロスカバーになるかオリジナルになるかには想像するだけでも楽しい。
流石に栗の鏡音・巡音祭りには劣るだろうが、がくぽ級の規模にはなってほしいな。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:38:13 N1EXtGJ20
>>424
ごめん自分の場合は祭り現象そのものだった
特別きっかけのオリ曲というやつはない、
むしろいろんなカバー類とか音痴とかがすごく楽しかった覚えがある

まあこういうのはもうだいぶ少なくなってて
>>424みたいに、曲からはまった人が今は標準だろうとは思う

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:18:34 O1ifvpIG0
konozama騒動からずっと見てるけど
一番の衝撃はみくみく3DPVだったな
ここからマイリストを使い出してランキングも見るようになった
プレミアムカラーで1000コメくらい荒らしたり市場荒らししてた人がいたのと一緒に忘れられない

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:19:25 qBJVhocQ0
カバー作る人は影響あり

ニコニコ動画、JRC曲の演奏動画が投稿可能に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:40:01 afPWamGY0
>>428
ボカロ関係ないが、つべにだけ上がってた若干Pのスピッツカバー
ニコにも来ないかな。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:45:05 sn8nRmXd0
俺は「寝・逃・げでリセット!」が初聴き。
そりゃあ衝撃的でしたとも。

続いてkonozama、恋スル、もじぴったんと来てもう完璧に参ってしまった。
HMO、天使の絵の具、Robo-дa-Kore、サウンドなんかも良かったよね。
無精者で、初めてマイリス機能を知った（使った）のはメルトでした。
メルトは絵師とのやり取りも含めて、やはり印象に残った。

で、ぼか主のリセットと組曲が削除された時は記憶まで消されたようでガッカリしたな。
組曲の無限肺活量ミクにも琴線に触れる何かを感じていたから。
「キミは何テラバイト？」の削除も、仕方ないかもしれないが残念だった。
あの歌は機械が歌わなければならなかったから。

でも削除関係で一番ショッキングだったのは、やっぱりデP事件だよね。
あの行動は正直今でも解せない。好意に冷水を浴びせられた気分だった。

ここで自分的には一区切りついて、でもやっぱりミクが好きで戻ってきたという感じかな。

あと、リンが初めて登場した時は「やっちゃった」感を抱いてたけど、
炉心と空想庭園で今の評価は去年とぜんぜん違う。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:49:23 6gsWZLVy0
なんだかんだでみくみくのJASRAC事件が一番印象に残ってる。
あれでニコ運営に愛想尽きたって言うか。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:10:06 T2FP118B0
あれでニコニコがボカロオリ曲発表の舞台になってるのも関わらず、ニコニコ単独での商品化がしにくくなった。
歌ってみたとか演奏してみたでも失敗しつつあるし、なんかどうしょうもないな。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:33:38 cprRt3720
既存の音楽出版社のノリでやらなきゃ今ごろは…なんだけどねぇ
ちょうどプレミアムはいるか考えてた時期だったんだけど
みくみく騒動でやめたっきりになってるな

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:34:20 NFqpmfpNP
JASRAC事件はどちらかというと、聞く耳持たない人たちの方が
印象に残ってる。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:12:28 ydPG5D/0O
俺はサザエさんBGMを歌った動画で歌声を聴いて以来すっかりはまってアッコ騒動が原因でTBSを見なくなったくらいだ
だがパンツがどうのこうのだとか俗っぽい話は初音ミクもといVOCALOID関係のキャラクター達を神格化している俺から見れば好ましくないな

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:25:25 Rq0IzxA60
パ　ン　ツ　を　俗　っ　ぽ　い　と　申　し　た　か

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:27:12 Wetgosjj0
あの騒動、いまの展開の水準から振り返ると、かなり低いレベルの問題にしか
思われないだろうな。なにもかも未分化の状態のなかで、ただ熱気だけ
があったからこその騒動だったと思う。あれが権利関係や商業ルールなどが
整備されていくきっかけになったのは間違いない。あのときニコニコのボカ
ロの囲い込みが成功していたら、とか考えるとそれはそれで面白い。
逆に、運営仕込みでやられてたら、ここまでニコニコで盛り上がらなかった
かもな。「新キャラクター、鏡音リンです！」とかニコニコ運営に言われた
その日から急速に冷めたかもｗ　自発的な祭であり、いざとなったら別動画
サイトに移るという自由さを担保した上で、ここまで（ニコニコ内で）盛り
上がっていったのだろう。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:07:25 qU5QjXop0
旦那方、まだまだボカロは化けまっせ?
もうゴールに近いと思ってるなら、そいつぁとんだ大間違いですぜ。
今、大きく時代は大きく動いてるんすよ。
そらもう、本当なら10年20年を要する変化が数ヶ月で起きるような
恐ろしくめまぐるしい時代に突入しちゃってるんすよ。
この後歴史を語る上で重要になる大転換期のまっただ中に、ボカロ
は存在してるんす。
こんな時代に生きている旦那方がうらやましい。
何をおかしな妄想をとお思いでしょうが、この意味がわかる日がいつか
必ず訪れやす。

旦那方とVcLdの未来に幸あれ。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:13:49 kpCx9hOyO
>>436
俺は世間体には品のないネタは苦手なだけで否定はしないから心配すんな

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:41:26 GAMQSNER0
これまで、さまざまな創作系ムーブメントに参加してきた自分からすると、
ボカロでかって活動を共にした人達と再会したりして、
結局、こういうことなんだな、と思った。

ここが、革命の本流であり、舞台であるｗ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:52:49 S/e9n8Kr0
俺は所謂萌えネタに貪欲なほうだが、ミクに対してはなぜか性欲というか肉欲を感じない。
ボカロが本質的に性と疎遠な存在だからか、それとも内心で神格化しているせいか、理由は解らんが…。
パンツ話が出ても本スレのパンツ談話やシュレディンガーの猫のインパクトの方が強く、どうにも肉々しさが無い。
本気のエロネタの場合は興奮どころか、見てはいけないような後ろめたさや、時には憤りを抱いてしまう。
なぜミクやボカロに対してだけ例外的な思考回路ができたのかは、自分自身もよく解らない。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:27:04 cz3IXSSB0
>>441
アガペーやね

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:30:51 2Xdic6xG0
マシーンに性欲を感じないのは普通なのでは？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:32:42 VxGyMeLZ0
>>441
コピペ？と思うくらいよく見るね、そういうの

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:37:15 ZNKGgC/N0
そしてボカロでBLってのも小手先で乞食臭いよなぁ…
なんか余った数少ない男キャラでカプ作っとけって感じがする
戦国BASARAとか他の作品にもイケメンキャラはもっといるし、
そのイケメン目当てのファンもあっちに行ってるから作品数も少ないのかな

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:15:11 zWJrQ5pb0
聞いてないんだが、ヘタリアのトレス動画っぽい奴で東方ヘタリアとかタグがついてる奴が
コメに『元動画様です→』って書いておきながらリンク除けしてるのな
あれは逆に失礼だと思ってるんだが　
あと同人サイトのTOPによくある『原作者、出版社とは一切関係ありません』という一文も
昔からそれで礼儀を通しているつもりならおかしいと思ってた
だから、PCLは応援する気になってるんだよな

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:27:41 fswRA5mX0
>>443
きさん、マシーンへの愛を否定するつもりか。
マシーンは造形にもよるが、グッと来るものもあるでよ。

それだけに、ミクをはじめボカロをそういう風な目で見ることがないのはなぜなんだぜ?

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:48:21 S/e9n8Kr0
マシンにヴァギナはついてない。
だからもしマシンに性的欲望を抱いても、それには応えられない。
そういう目的で作られたマシンもいるけど、ボカロはそうじゃない。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:58:22 Ja1e9jQi0
電気羊に愛情を注げないのと同じ理由じゃろ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:15:18 eV2ZsodPO
>>448
お前、買うときにオプション料金払わなかったな？

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:27:32 aC166cyv0
あれ、ちょっと前にも話に出なかったっけ
ミクはパンチラが多いけどそこから先は逆に敬遠もされるとかなんとか

実のところ「お色気ありの萌え」と、その先のエロスは必ずしもイコールじゃないからな
ちと古い話だが、そっち方面の絵柄ひとつとっても、こつえーだの渡辺あきおだの、
毎度のようにお色気を描くがエロス方面に行ってもどうもそれっぽくならない、
というカテゴリに入る存在もある

んでメカフェチエロスの話だけど、
ミクはそういう方面の人達が取り上げない方がおかしいところ、
ほとんどそういう動きを見たことがないのは、
やっぱりエロスには入りにくいカテゴリの存在と見ていいんじゃないだろうか

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:37:46 eV2ZsodPO
てかぶっちゃけあのミクの喋りでエロ妄想すると脱力するからだろうw

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:57:15 bbvSKK7g0
>>447
なんだろうね。エロを否定するつもりは全く無いのだけれど、
ボカロに性欲が沸かないのは一緒なんだよなー。

神聖視してしまっているんだろうとは思うんだが。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:38:06 bulLoP/j0
ぶっちゃけアニメとかのスレでもよく見る流れだなあ
この作品を汚すなみたいな連中は必ず湧くし。
神聖化してる、まさにその通りだと思う。
別にミクはエロに不向きとは思わないが、基本設定がないがゆえに
例えばエロ同人100冊買っても自分の好みにあうのが１冊しかないとかだから
他の基本設定のあるアニメの同人に比べると割にあわないってだけだと思う。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:42:42 0GIqdQYc0
神聖化とかキモすぎ。
ウソこいてんじゃねーよ。
ピアプロやPIXIVでエロいボカロ絵あったら即効で保存するくせによ。
アホか。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:58:41 bulLoP/j0
>>454
まあ、ほとんどの人は実際そんなものでしょうｗ
俺も別に絵が上手ければエロ非エロ関係なく保存するし。
でも、必ず神聖視する人はどのジャンルでも出てきちゃうのよね。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:59:21 bulLoP/j0
間違えた
>>455あてね

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 07:37:00 bBY0mlO3P
まぁ普通、自分エロイ目で見てます＾＾
とかいわないからな

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 07:50:04 bBY0mlO3P
>>451
URLﾘﾝｸ(gamagori.cool.ne.jp)
メカに関してはこういうのもあるよ

URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
こういうのもそれなりに描かれてるし

>>454
基本設定があっても原作に無い話をするわけで
意図せず自分の中のアニメキャラと違う同人ってのは
出てくると思う（もちろん割合が違うけどｗ）
そしてボカロに関しては何でもありゆえにむしろ
違うって言うのは自分的に無い
どんなミクもどんなリンも好き

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 08:53:41 4Ld/0GnV0
オルガス・マシンを百回ほど精読してこいｗ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 08:59:50 kpCx9hOyO
別に神格化しても人の勝手だろう否定も批判もされる筋合いはない

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:04:34 w1iCd5W70
クラスの中で好きな子はおかずにできないっていうのは
割とよくある（あった）状態なんじゃないの？
聖と性の分離というか

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:07:19 QND2AVKB0
ボカロじゃ起たない

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:53:44 X7QYvik20
お前らの言ってることが何一つ理解できない

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:58:25 hHplXyAhO
ヒマらしいのはわかった。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:59:05 X7QYvik20
こういう話ってＳＦ板でやってたんじゃないん？
昔見たことあるぞ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:04:16 OkySAWoj0
A「ミクはエロとは無縁のヴェルタースオリジナル」
B「ミク・・・飲み込んで・・・・俺のエクスカリバー」
A[ヴェルタースオリジナル」
B「エクスカリバー」
A「許さんぞ」
B「なんだと」

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:09:27 bulLoP/j0
メカとエロがどうのこうのってのはミクには関係ないと思う
マルチとかちぃを否定するようなものだしｗ
外見がかわいい女の子であればそんなのはどうでもいい要素ですな

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:23:19 bBY0mlO3P
抜いたらどうでもよくなった件
むしろ>>462-463状態

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:23:32 YyrVtQ100
エロなんて想像力で補ってこそのエロだろ。そのためには基盤となるストーリーや背景が必要。
画面の外が充実しているからこそ、あれやこれや想像力も発展させることができるというもの。

ただヤルだけの３次元エロビデオなんて、何度も使えないと･･･思わないか･･･

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:25:37 eV2ZsodPO
想像力で補ってこそのエロだから、余計なストーリーがない分想像力を遺憾なく発揮できるとも言えないだろうか

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:37:51 YyrVtQ100
人と共有できなくて良いというなら、そうだね。
どんな想像しているか読みとれる機械ができたら困るぜﾞｗ

そんな研究している学者もいるとか、部分的に成功とか。ﾔﾒﾃ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:46:14 auZxhiUI0
おまいらの頭の中をみくみくチェックしてみたい

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:08:13 Qb1na0g80
ボカロジャンルでエロが成立しにくいのはボーカロイドの中の
美少女なりハンサムなりの性的な相手が誰なのか、が理由なだけな気も。
各人の性的妄想の中では基本的に自分がそうなんだろうけど(801とカプ好き除く)
これほど他人に見せにくい物はまぁないから。

それにしてもゲームDivaが近く、ゴルフネトゲでCV揃ってもここはPCLにも冷静だし平和だなぁ。
ルカコスキャラでの浅川さんの声聞くとやっぱりいい声してるなと感じるこのごろ。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:14:35 bBY0mlO3P
最近のアニメは男女差偏ってるし
相手がいないことが多い

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:23:02 aC166cyv0
神聖化とかほんとはエロ好きとか需要の話はともかくとしても
供給が少ないのは確実
ピアプロだってエロタグを探すと半分くらい男の半裸だの全裸だのだし

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:41:33 S/e9n8Kr0
神格化ではないし、萌えでもない、恋愛とも少し違う。
独身だからよく解らんが、娘のように思ってるんじゃないかと思う。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:42:03 bBY0mlO3P
公式でやるかよ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:42:10 DVAkd0IB0
ミクといえば緑だ。
緑といえば平穏や安定を感じさせる色だ。
かたや性行為といえば興奮の最たるものだ。
対極にある両者の食い合わせが悪いのはある意味必然だ。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:49:49 yxqHKH5v0
ここ半年ぐらいボカロでしか抜いてない。
その内９割はミクだな。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:00:38 cbeDfCWf0
残りの1割が「勇者」だったら素直に驚く。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:00:41 auZxhiUI0
>>479
黄色はどうかね
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)

>>480
mp3の話なら、自分もだいたいそんな感じだ
もう少しミク率が低いけど

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:01:46 bulLoP/j0
まあそもそも最初だけエロが盛り上がってその後急激に減るなんてのは
どのアニメ同人も辿る道だし、別にボカロだけ特別とかそういうわけでもない。
息の長いアニメジャンルだとボカロ以上にエロ少ない。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:03:22 cz3IXSSB0
大別すると

１．ミクはカミサマ
　　初音は神聖にして侵すべからず。絶対に汚れの無い存在でいてほしい。
２．ミクは娘
　　身内のように感じていて、エロ要素を出されても逆に困る。
３．ミクは道具
　　結局は単なるツールであって、キャラクター面でもまあ好きではあるが行き過ぎると引く。
４．ミクは子供
　　あんな幼児体型相手に興奮とか無いわー。

こんなところかな。

>>479
つまりMEIKOは…

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:28:39 kpCx9hOyO
>>484
MEIKO姉さんはウルトラマンキングやウルトラの父とか最強のポジションだ
無論KAITO兄さんはバードンに頭を燃やされるゾフィーだ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:44:18 0AGqxIXr0
>>484
俺にとってミクは女神だけど多神教で神と人が性的関係持ったりとか普通にあるし、
ミクに性的妄想抱いても構わないんじゃないかと思ってる。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:51:55 eD7xJreV0
エロで有名な人がエロやってないせいでエロが少なく見えるってのもある
シティクラスとかいくと実は結構エロがあるんだよ
たいていピコかそれより少し多いぐらいのクラスで、８０１と男性向き両方書いてる人とか結構見るし

ただ絵としてはそこそこでもコピー誌だったりすることが多いけどね、突発とか
その上描いてる方も描きたいから書いてるだけで注目浴びようとか思ってないし
買ってるやつもそうだから、全体めだたないって部分もあるんじゃないｱkと

そもそもそういうサークルってショップなんて無関係な世界と思ってる人も多いしな
ショップに力入れてるようなところがエロやってないんだから当然ショップじゃ目立たない罠

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:25:23 3gOa14y10
神さまが近親相姦しなくちゃ日本は誕生しなかったんだぜｗ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:26:11 S/e9n8Kr0
この辺はアニミズムと絡めて議論し尽くされてるが、女神というよりは妖精、精霊だな。
ミクの歌は巫女の口寄せのようなもので。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:29:26 YyrVtQ100
強奪と支配がエロの基本だとすれば、
自分が育てた感のあるものの場合、逆に防衛本能が働くのかもな。

ミクを育てた感はなくとも、育っていく所を見ていた感はあるだろうし、
強奪と支配を仕掛けるのは、なんとなく余所者の仕業っぽい。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:36:21 bBY0mlO3P
エロは愛だよ
愛は育む物だよ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:13:12 eD7xJreV0
>>490
の行ってるのは半分当たりかも
そういうお手軽即物エロがほんとに少ないよボカロは
そういう連中は初期手を出して界隈の反応最悪でとっとと逃げ出した感じ

>>491はネタとして書いてるんだろうけど
実際今即売会で見るボカロ関係のエロって基本きゃっきゃうふふラブラブ
見たいなのがほぼ主流、組み合わせはいろいろだけど
エロありきじゃなく、好きだからエッチもするよねみたいな
いわゆる少女漫画の延長見たいなノリばっかりだな

まあ、こういうのは即売会でエロメイン漁ってる連中は歯牙にもかけないだろうな
個人的にはそっちの方が大好きなんで毎回大漁でほくほくしてるがw

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:16:49 BxmvXRTS0
>>473
デリートされる・・・

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:35:11 bulLoP/j0
>>492
とにかくエロ、速攻エロの同人なんてどのジャンルでも最初期しか出ないよ
そこからきゃっきゃうふふなものが増えるのも自然な流れ。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:38:02 fswRA5mX0
>>494
濃厚な鬼畜エロや輪姦モノも普通は増えるはずだ。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:38:19 hHplXyAhO
よく分からんけどクリムゾン先生に引っかからないと、エロは盛り上がらない…
って解釈でいいのかな？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:39:37 bulLoP/j0
>>495
いや、そういうのは大して増えない。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:40:44 fswRA5mX0
>>497
統計でもあるんか?
あるなら納得しよう。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:42:34 Ajz2LYqC0
自分で世界設定を作ってまで壊す人がいなかったんだろう
二次創作と言ってもキャラクターの名前と容姿以外何もないからね

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:44:18 bulLoP/j0
>>498
統計なんかいちいち取ってるわけないが、今までの経験上ね。
時間がたてば経つほど、結局は本当に好きな連中が残るから
そういう、対象が別にそのキャラでなくてもいいようなエロは
受けなくなる。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:47:13 OkySAWoj0
東方ではエロが過激になってきてるような気がする
非エロ中心だったが最近になってエロが増えてきてるような
ミクと何が違うのだろう

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:47:34 fswRA5mX0
>>500
>時間がたてば経つほど、結局は本当に好きな連中が残るから
ボカロはそこまで経ってるか?

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:49:17 bulLoP/j0
>>502
同人の世界の流れは本当に速い。
夏コミの次の冬コミでは全く別のものが流行っている、そういう世界。

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