VOCALOID 議論隔離スレ part126

VOCALOID 議論隔離ス� ..

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:19 Yhu8XA730
>>235
すまんなあ。粉川さんやそこらへんのネット論を見ておくれ。研究者たちのね。

「どうしてこんなにネットは私的なのか？」について、ずいぶん昔っから研究者達も議論を交わしてきたんだよ。
最初はもっとグローバルで理性的なもののはずだったのに、ってね。

結論として言えば、ネットは完全な公共空間になることができない、って感じになってる。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:10 DS2wnNs20
>>231
だったら他ジャンルとのコラボはやめるしかなくなるとか
いらない危機感を煽らないで欲しいな

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:47 Yhu8XA730
>>237
いや、昔ならワイアードにせよ、自由放送ラジオの粉川哲夫にせよ、
もっと大物なら、ボードリヤールにせよ、割にメジャーな定義っす。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:43:56 XwjuWx7c0
>>240
全然煽ってなどいないのですが、どこをどう読んだらそうなるのかと。

とりあえず今のネットはプライベートがそのまま公共空間に露出しているという状況が
一番近いのではないかと思う。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:44:08 aqugp6EW0
>>233
そういう空間にはわざわざ呼ばなきゃ警察は来ないよ。
わざわざ呼ぶのは「表へ出ろ」「公にする」ってのと同じで
「私的」空間の破棄＝公的化を意味する。

ネットに存在する程度のなあなあ性は通常の公共空間にも同じように存在する。
「多少なりとも違うはず」なんていうのは祭りで辺りの顰蹙買ってる「迷惑な人」と
同レベルの勘違いでしかない。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:48:03 BQ7xYyvT0
ネットは迷惑な人だらけ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:49:09 Yhu8XA730
>>243
実際、違うんだが。

あなたは「私」以外のすべてを「公共」と見なしているようだけれど、
ネット規制でもたびたび問題になるのはその部分でしょ。

どうして法規制がこれほど右往左往しているのかを考えてみればいい。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:50:40 N3bLl8bo0
本来、公共空間と同様な場所なのに、利用者は私的に使うことが多い。
どうしても私的な感覚から抜けきれないゆえにトラブルも多発する。

それでも公共空間と同様な場所と主張する人と、
私的な感覚を持つことが避けられないなら、それ相応の対応も必要という人。

という理解でいいのかな。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:16 GSS5If3T0
>>239
んで、その粉川哲夫さんとやらの理論をあんたが信じたいのはいいとして、その半私的だの半公共だのは社会的にはただの言い訳にしかならんのは理解出来るよね?

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:46 c4qbjg8qP
公共的な責任が伴う＝私的空間でなはいというのは成立するのかな。

>>245
どうでもいいが、一番重要な概念の核をまるなげもひどいので
せめてどこか参照できそうな情報ぐらい教えれ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:54:18 1nSu3dnOO
イネのせいで
有名曲が残飯のパラダイスになったゆうゆＰかわいそうです

というかトラブルに巻き込まれやすいな、この人

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:55:30 GSS5If3T0
>>249
それも、ネットが公共空間故の悲劇だw

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:56:56 aqugp6EW0
>>245
現状があるべき姿でないことは原則が間違っていることの証明にはならんぞ。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:04 XnBnVDxkO
公共空間だからって警察は呼ばなきゃこないことの方が多いけどな
パトロール警官も含めて見てる目が多いかどうかとかせいぜいそんな違いじゃねぇの？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:37 eWiz61pp0
定義論争って不毛だよな・・・
いや、時空勇者ではなくて

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:02 1nSu3dnOO
ブログでの凹み具合は可哀想すぎだよなww＞ゆうゆＰ

まあ以前からニコニコ動画で危惧していたんだが
みんな無防備すぎるよな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:45 XnBnVDxkO
デPはギロカクたんの好物だから仕方ないね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:15 xZs1iTH10
>>219

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　 ';　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::`ｰ, |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::ヽ -'::|　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-'"´::::::::::::::::::ヽﾄ､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　|::::::::::ヽ　　＞　こまけぇことはいいんだよ！！＜
　　　　　　　　　　　　／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::';　　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　／／／）::::::::::::::::::::::::::::::::） |::::::::::::::::|
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／:::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::|
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ─,､　ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 |: : : |ー､: :r'"´　　　 ,-､　ノﾘヽ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 |: : : :ヽ　ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼　　ＰＣＬ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:23 BQ7xYyvT0
まあ同じ言葉をそれぞれが別の定義で使ってたら会話は成り立たないし。
公共空間・私的空間・半公共空間の定義から始まるストーリー

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:03:13 Yhu8XA730
>>246
>>247
「言いわけ」でもなんでもないの。

ネットというとWEBのことしか頭にないかもしれないけれど、
例えば、電話やメールの内容は「プライベート」なもの。
日本の場合は、特に電話回線の拡大がネットにつながっているから、ほんらい、ややこしい。

メール同様にブロック規制されたサイトなどでの書き込みを「公衆送信における違法性」で告発するのは結構、難しい。

実際には、WEBをどのようなものと見るかでさえ相当議論は混乱して今の結果があるんであって、
ネット全体を「公共送信」と見ることはできないんだよ。

もう少し話を延長するとして、メールでミク動画を知人、友人達に配布した場合、これを違法と特定するのはかなり難しい。

現在の一般コンセンサスとして、一般WEBでの公開は「公共への送信」へとみなすと合意されてる現状があるだけであって、
それでも「受信」側を違法とするかどうかで相当喧々諤々議論になったのは記憶に新しいところ。

言いわけ、でもなんでもないんだぜ？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:03:32 cWZKVU5n0
言葉の定義をハッキリさせないと議論にならないって前にもスレで言われてたな

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:04:12 1nSu3dnOO
何はともあれ
インターネットボカロの次のキャラデザは
CLAMPで決定だろうな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:04:51 XnBnVDxkO
>>256
つPCL第三条二項4

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:05:24 7Q/SLvx80
>>239
それは要するに使用者の認識が「いつでも世界に発信出来る私的な空間」
と勘違いしてるからってことだけでしょ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:06:30 PYqk0m3q0
>>256
G（ギロカク）C（キャラクター）L（ライセンス）で我慢しる

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:07:35 7Q/SLvx80
>>263
角川の方から来ました、Tと申します（w

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:09:13 tu4bAwlJ0
>>246
わかりやすい

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:09:48 1nSu3dnOO
しかし最近のボカロ関係はなんか面白くないな
それよりニコニコのやり方自体に疑問がある部分もあるけど

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:12:53 GSS5If3T0
>>258
そうやって話を拡大する前に「２ちゃんが半私的な空間」と言い出したのはどう説明してくれるんだ?
そういったアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送受信を含めたWeb論を展開して、「インターネットは半私的な空間」と言うならまだわかる。
だが、そうなると先の「２ちゃんが半私的な空間」とは矛盾するんだけど、その場その場で取り繕うような下地しかないようなあやふやな理論なの?

>現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
>公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
これの例もブログなんだけど、ブログはアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送信なの?

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:13:00 Yhu8XA730
>>248
WIKIに定義論争まとめ、みたいなのがあったような気がする。

>>262
勘違いでも何でもなく、現に、メールはそうですが。
昔の草の根ネットなども告発できなかったんだよな。

ネットという技術自体に、絶対公共的なものでなければならない、という根拠はないんだよ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:13:01 1A8g6z6+0
ネットてのは大通りに面したガラス張りの家みたいなもんだな。
自宅であっても外からガン見される。

見られていいものまずいものは自分で判断しねえとな。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:14:37 c4qbjg8qP
>>258
んー。情報を秘匿する権利と、セキュリティーの問題と、匿名性の問題と
情報伝達速度の問題で、極私的である内容と、超公共的(今までにありえないぐらい公共的)
な内容がセキュリティーの穴、匿名性等の独特のシステムのせいでくっ付いていて
それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
ネットの特徴が失われるというか。

しかしそれは「半」公共的って事なのか？何が半分なのかわからないが。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:15:50 aqugp6EW0
>>266
みんなしての「勇者」への飛び付き方なんかはまさにそんな気分の
表れって気がしないでもない。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:16:09 m60le0Am0
世界の人はみんな友人達だから全て私的空間だよ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:00 7Q/SLvx80
>>268
誰もがメールなどの話をしてないのに、いきなりメールの話に
すり替えるのはなぜ？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:10 Yhu8XA730
>>267
WEBや２ちゃんにしても、完全な公共空間としてのありようじゃないだろ？という例だけど？
メールの例はネットという技術自体に公共性を担保する根拠はない、の例。

学校、に例えたけれども、これが一番近いと思ってるよ。

２ちゃんを公共空間だと考えるのは、
むしろ、あれこれの理由で２ちゃんやブログが「恵まれてる」事態について、あまりに無自覚過ぎると思う。

ないしは、これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか。
つか、２ちゃんで公共を語られたら、たまったもんじゃないｗ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:32 Prtjse0I0
>>268
草の根とか懐かしい話を持ち出すのはいいが、今現在の２ちゃんやブログは完全に公共空間だろ。
話をねじ曲げ過ぎ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:44 1A8g6z6+0
>>266
倦怠感みたいなもんだろう。定期的にくるぞ。
そういうのを祓うためのイベント開催だったりする。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:49 +3mE6+Pq0
>>272
名前も顔も存在すら知らない友人ですか

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:19:53 DS2wnNs20
学術的な定義なんてどうでもいいんだけどな
ＰＣＬはお墨付きが欲しい人は貼ってねってものでしかないんだから
完全に匿名で無名の一個人にとってはどちらでもいいことさ
自分の名前がすでに公共性を帯びている人には、逆にネットが私的空間であったとしても必要だろう

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:20:18 1A8g6z6+0
「ともだち」と表記すればなんかこわい

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:20:33 Yhu8XA730
>>270
＞それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
＞ネットの特徴が失われるというか。

その通りだと思う。

「半」公共、とかいう言葉を使ったんで混乱でごめんね。
「公共空間」と言い切るにはネットはそぐわないし、権利という従来的な言葉も完全には馴染まない、がもともとの趣旨。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:21:38 BQ7xYyvT0
「ともだち●こ」と表記すればなんかひわい

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:21:39 JOJYdj0P0
ボカロもニコマスみたいに祭りをたくさんやればいいんじゃないの？
参加した人は多少すっきりするんじゃない？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:22:26 m60le0Am0
>>277
友達になるのに名前や顔はいらないさ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:24:09 4s4gtU4n0
下半身さえあればいい

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:24:17 PYqk0m3q0
少しカオス気味なので別の話題でも

ピアプロに投稿すると原則二次利用可になる問題だけど
二次利用不可の機能付けるより
ピアプロリンクの方を拡充すると言うのはどうだろうか

ピアプロのイラストに二次利用不可の機能付けちゃうとなんとなくイメージ良くないし
新ピアプロリンクの方に無償非営利枠を設ければ
ピアプロのポリシーを変更せずに済むんじゃないかなーと思いついた
主にコラボ用に使うかんじで

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:13 +3mE6+Pq0
>>283
個を識別する情報として何が必要であると思いますか？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:13 cWZKVU5n0
異星のお友達募集しただけで警察のお世話になっちゃうんだから、
私的空間とはほど遠いよね

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:26:30 Yhu8XA730
>>275
それは2ちゃん＝世論、みたいな暴論だなあ。

昔言われた、便所の落書き、ってのは全くその通りのところはあって、それは公共とはやっぱ違うと思ってる。

発言したことに責任を負わねばならない、という点についてはかなり進んできたけど、
匿名の無責任、といった傾向はなかなか開示されなかった理の理由でかなり大きいじゃない。

責任の片落ち、って点からしても公共的な権利を満たした場所じゃないように思う。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:29:00 GSS5If3T0
>>274
そこにいる人間の認識や振る舞いが私的なものであるのと、公共空間としての要件を満たしているかどうかは別物だろ。
まるで私的空間であるかのように振る舞ってる奴が多いからって「半私的空間」にはならんだろ。

>これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか
告発や通報がなければ動かないのは実際の社会でも同じだろ。
すでに実社会の一部であることは疑いようが無いし、どんどん規制が入り、一部では制約も増している。
それをくぐり抜けようとする人間がいたとして、そういった人間の存在がネットの「半私的空間」を保証するものではないのはわかるだろ。
犯罪者が大量にいて、捕まらないからって公共空間が「半私的な空間」になり得ないのと同じだ。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:29:02 XnBnVDxkO
インターネットってのは相互接続された電気通信ネットワークにすぎんし
Webだってハイパーリンクによって繋がるテキスト群でしかない

2chが公共空間か私的空間かと言うのは簡単に言えばどちらとして扱うのが公共の福祉に敵うかという問題だね
殺人予告が摘発対象なのは放置した場合に予想されるコストが摘発するコストより高いからだし

そもそも近代西欧文明的な人は自由な存在として生まれるみたいな考えから言えば
公共性によって個人の自由が制限されるのは社会的な合意に基づかない限り無理な話で
インターネットのように新しく生まれた空間は初期設定として私的空間だし
実害のある部分だけ応急的に対応するみたいな現状は完全に公共的だと言えるレベルにはないだろう

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:30:52 sZ210gka0
>>236
イネ騒動がボカロ界隈に飛び火するの？
正直勘弁してほしいんだが…

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:32:30 m60le0Am0
>>286
個を識別するのには名前や顔が役に立つけど
友達かどうかを決めるのは僕の心だ
さあ、ともに歌おう

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:34:11 Yhu8XA730
>>289
いや、２ちゃんの現状を歴然たる公共と見る認識がおかしい、というか、全然足りてないじゃね？ということ。

もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく、逆だよ、逆。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:35:46 1nSu3dnOO
>>391
中村イネ、柏木志保、事務員Ｇの誰かが絡んだらアウトだな
今この三名が標的ターゲットだから

あと中村イネと柏木志保が別名義で
Ｐや絵師として復活する可能性もありえるからな
飛び火する可能性がなくはない

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:37:29 +3mE6+Pq0
>>292
友達というものについて個を識別する必要がないということは
あなたにとって友達とは、友達でないものと変わらないことになりませんか？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:38:25 1nSu3dnOO
>>294は>>291へのレスね

しかし停滞期というより
みんなVOCALOIDに対する歪な方向性に違和感を感じないんだろうか？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:39:04 BQ7xYyvT0
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:39:48 EFEC+NFq0
ちりがみおじさんがPrismでベース弾いてるんだよな
まさかここから飛び火なんてないよな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:40:41 VgI8+IEi0
>>291
この機会に乗じて奏者()を潰したいボカロPってのがいるみたいだね

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:40:49 1A8g6z6+0
「感染者」は隔離するしかないかもな

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:42:42 XnBnVDxkO
>>295
名前や顔を知らなくても心で繋がれば個を識別できるってことじゃないの？
生物学的に同一個体なら友達で居続けられるわけじゃないしココロで決めるのは至極妥当かと

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:43:26 1nSu3dnOO
>>298
今後飛び火があるとしたら
事務員Ｇ主催のライブやレーベルに
ボカロＰが参加していてボカロオリジナル曲を披露とか
中村イネと柏木志保が別名義でボカロ界隈に復帰した場合だね

この時は覚悟しておいた方がいいかもしれない

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:44:09 VgI8+IEi0
>>ちりかみおじさん
ウィキペディアによるとsupercellでもベース弾いてるみたいだけど

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:44:12 GSS5If3T0
>>293
いや、だから２ちゃんという場所は「公共」で、現状は「私的空間だと思い込んでいる連中」が馬鹿騒ぎしてるって認識なんだが?
中の人間がどうであれ、２ちゃんは公共空間であると言うことだ。
公共か私的かの要件に、そこにいる人間の振る舞いは関係無い。

>もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく
いや、そんなこと言ってないが?

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:45:08 MadZ93Ji0
>>236
ロミシンの人＝うたかたの人じゃないか？
dorikoだろ？

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:47:57 cWZKVU5n0
中村イネのボカロ曲があまりヒットしないで良かった・・・というべきなのか

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:50:07 7Q/SLvx80
>>297
セラニポージにそんな唄あったよなぁw

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:07 XnBnVDxkO
>>306
あれ、けっこう好きなんだけどなぁw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:29 +3mE6+Pq0
>>301
個の識別ができて、その手段が心での繋がりというなら別にかまわないが
オレには理解できない世界だ

ネットワーク上に生息する何らかの意識体っていうと漫画やアニメみたいだな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:41 sZ210gka0
>>302
デP出てなかったっけ？

>>306
あれがヒットするようじゃ駄目だろｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:54:52 Yhu8XA730
>>304
こういえば分かるかな？

馬鹿騒ぎしている連中が完全に放逐されず、また後を絶たない現状では、公共と言うにはレベルが低すぎる。
私的空間として利用できる隙が実際にあり過ぎるからこその現状だということ。
簡単にいえば、要件が足りてないからこその現状だってことだよ。

つうか、諸権利を潰す方向に２ちゃんは実際にはたびたび動く。
２ちゃんで掲げられる「公共」は度々まやかしでしかないと思ってるし、全然信じていない。ということが言いたいわけで。
のまねこ騒動の二の舞はやだな。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:55:10 1nSu3dnOO
>>306
イネが演奏してみた組で良かったというべきか

これで根っからの有名ボカロＰだったら
下手したらにゃっぽんやピアプロにまで被害がきていた可能性があった

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:56:50 m60le0Am0
>>295
水の分子を個別確認できなければ、
海と海でないものが同じに見えるってことにはならないよ

って、ごめん、そろそろやめる。

友達かどうかの線引きもあいまいじゃね、
ってことを軽く茶化しただけだったんだけど…

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:56:53 XnBnVDxkO
>>304
2chっていつから公共空間なんすかね
個人的な印象としては
きほん管理されてない私有地にみんなで入り込んで遊んでるのを
持ち主がニヨニヨ眺めてる感じかと思ってるが
まあ目立つところだけは片付けてあるけど

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:58:05 1nSu3dnOO
>>310
そこにイネと柏木志保の繋がりが見えたらアウト
事務員Ｇはイネと柏木志保を匿ってる可能性が高いから標的にされている
わざとらしいふざけた回答しかしてないから叩かれているのもあるが

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:02:36 Ok89sdYF0
公共だか半公共だか私的だか何をギロンしてるのかよく解らんが
法律がどんどん入ってきて規制の対象になってることは明らかだな。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:05:33 7Q/SLvx80
ここは「準公共」とか言っておくべきなのだろうか？（w

というか私的とか公共という定義に当てはまらない
どっち向きにもなり得る、利用者の意識も不安定な
別の世界と考えるべきなのかねえ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:05:37 Fu87D5ft0
この機会に乗じて、ボカロをつぶしたいって噂も聞くな。
噂では東方も巻き込みたいと聞くが、こっちはつながり自体薄いしな。
逆にボカロはPと歌い手や奏者と繋がりが密接なケースも多いからな。

過去のコラボから繋がりを引っ張り出して、失言を待っている可能性も十分にありうる。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:08:45 eWiz61pp0
一般人のプライベートぐらいほっておけよと思うんだが

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:14 WYGE4j1n0
相手の顔も名前も分からない空間に公共もクソも無いよ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:23 OIl91X+a0
>>318
誰がつぶしたがってるの？嫌な話だな

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:58 1nSu3dnOO
>>318
ん～、いわゆる便乗してきた嫌儲だな
正直ターゲットはあくまでイネと柏木志保だから
それは別件でやってくれと言ってるけど

事務員Ｇがイネと柏木志保を別名義で復活させたら飛び火は免れないかもね
あとコミケには参加するらしいからボカロブースにきてたら危ないかも

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:12:58 iQ2T5zd80
>>285
悪くないアイディアだけど、ケータイ登録＋QRコードは面倒すぎないか？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:39:40 2LLn1Nc5O
ワイドショーごっこはもういいよ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:10:39 sZ210gka0
低俗ワイドショーは見なければ済む話だけど
まかり間違って当事者になってしまったら
そうも言ってられんからな

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:55:41 y6CjBamDO
>>285
二次利用不可で発表したいなら、
自分のHPに「転載ご遠慮下さい」＆PCLでいけない…ですかね？
自分のところじゃなくても、その人の希望に合う条件の投稿サイトでも良さそうですし。
PIXIVは投稿作品、基本転載不可？でしたっけ？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:08:48 5quHjyEL0
>>318
この前もどっかでデPに脱税疑惑だの
dorikoにJASRAC規約違反疑惑だの上がってたな

いい加減なこと言う前に確固たるソースを出せってんだ
･･･後者はあるけどさ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:11:02 wXtpoZR9P
てか実際のワイドショーもそうだが、人のプライバシーあばいて騒ぐ
悪趣味がなんで流行るんだろうな。ほっとけよと思うんだが。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:13:16 HrrHe0180
そういうのが大好きな層がいるのは事実だからなあ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:20:22 K7yZomYyO
ikaとcokesi帰ってこーい

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:24:08 LahIgYI00
>>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:25:01 HrrHe0180
親切ってか暇な奴だな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:26:57 5quHjyEL0
>>331
ああ、前にロダ管理者に連絡してくれた人か

聞くにJASRにタレコミがあったそうだから･･･本人も早く気付いてくれればいいんだけど･･･

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:56:49 LahIgYI00
ロミシンがJOYとドワンゴで配信決まったのにJ-WIDに出てこないから、気づいたかも知れないな
登録が遅れてるだけかも知れんが

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:00:45 JBi45p4i0
>>330
あれ？結局あれ以来cokesiさんは消えたままなのか。
まあどうもプロっぽい人ではあったし、ニコニコやボカロを止めても
問題ない人なんでしょうけども。
全くの推測ですがw

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:03:54 +5B3IEsdO
一つ思ってたんだけど、XXXって曲があるとして
それの別バージョンのYYYって曲もある。
XXXがJAS信託曲だとしても、
「XXXの著作権者が」「YYYはXXXの著作権に触れていない」と否定したら
JASにはYYYを徴収対象とする根拠がなくなる、よね？
JASは著作権に触れているか否かを「決定する」ことはできないし。
それともまさかJASが著作権者に対して
「YYYがXXXの著作権に触れていないと考えるのはおかしい」と訴えることはあるのかな？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:26 Q4vpnTiT0
cokesiさんはパクリ騒動の元曲の
作者本人だったりしないだろうか
ふと思った。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:54 wXtpoZR9P
>>336
当然言うに決まってるじゃない。この場合JASも権利者なんだから
Xの作者が触れてないって言ったとしても関係ない。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:26:15 LahIgYI00
信託すると人格権以外は全部JASRACに譲渡するから、XXXの著作権者(JASRAC)が権利を行使するだけだ

著作者≠著作権者

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:18 JBi45p4i0
>>337
その説はよく言われているが、元曲作曲者が自身が
本人と明かさない限りは分からないままですね。

というか商品として使ったものを流用してるとは
さすがに元曲作った人でも言えないかと。
権利的な問題も発生するでしょうし。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:20 JVIaK1e+0
>>336
YYYがXXXの別バージョンって言ったのは誰？
YYYの作者が言ったのなら使用料の支払い義務がある
XXXの作者が言ったのなら著作人格権の侵害で訴えればいい

とりあえずJASRACに曲の管理をまかせるとはどういうことか
簡単に調べてから書き込んだほうがいいと思う

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:37:41 5quHjyEL0
>>336
XXXが信託曲の時点でYYYも信託曲になるよ。
この場合XXXがどう言おうと関係ない。

よくカバーされてる名曲調べてみ。面白いと思うから。

>>341
XXXの著作者が、と前置いてるよ。
意見するのはいいけど、もうちょっと落ち着いてな。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:41:48 JVIaK1e+0
気づいたときには遅かった
もう取り返しがつかない状態だった
正直すまんかった
ぶぶ漬け入って風呂食って寝ようと思う

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:46:14 5quHjyEL0
ギロカクで素直に謝られると調子狂うぜよ･･･

／/
</ 　　　　　　　　　　

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:50:24 YgWyYhM+0
>>336
実はそれは伊福部御大からこすもたんまで、音楽家にとっては昔から普通のことなんだがね。
そして実際、複数のJ-WID番号を持つ「同じ曲」はごろごろある。映画の劇判とかそりゃもう。

本来、JASRACっていうのは作家別の会員制だからそれでも問題は起こりえないはずなんだけど
（会員は自動信託）、実際は間接信託で作品ごと扱いが普通にもなってるし。

で、個別の同定判断は裁判所以外下しえないから、過去きっちりとことん判決済の事例はたった一つ。
「『記念樹』は『どこまでも行こう』の盗作」これだけ。（普通は和解示談で判決までやんない）

そんなあやふやな状況に立脚して、シロウト相手に「法的手段」を連発したのが
さまざまなJASRAC伝説（例の「オリジナルでも区別付かないから払え」とか）を生んでいるワケで、
実際JASRACのシステムは「シロウト（非会員）が作曲」なんて事態を
これっぽっちも想定してないから、よろず『記念樹』なみのガチ裁判（示談拒否、判決要求）が多発すれば
システムが崩壊するのは必至なんだけどね。

当然、作家に336のような判断を迫る事態も全くの「想定外」でしょうw

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:39:43 7p/F3A4q0
じゃあ時々『似てしまった』作品が偶然だろうが故意であろうが『盗作』に持っていけるのかな。
普通の既存曲同士やボカロオリジナル曲といえど、必ずどこかしら影響受けた音楽はありそうだしな。

判例が少ない現状では本気でまかり通るんじゃなかろうか。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:55:00 zEVXlGwD0
>>266
GUMIやらDIVAやらガクト杯やら色々あるんだから
小休止はありがたい

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:06:23 3Ab4BM0Y0
>>346
4小節以上の連続したフレーズの類似とか、
偶然では少し苦しい、いろいろとクリアしなきゃいけないハードルがあるぞ。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:44:07 AD3JWsNR0
>>346
観念的には偶然の場合には盗作にはなり得ない。
盗作ってのは故意に権利のない作品を無断流用することだから。
ただしそれと訴訟での証明とは別問題。
状況証拠の積み重ねで盗作と認定される可能性はゼロじゃない。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:22:36 mr66trYz0
両曲には「メロディーのはじめと終わりの何音かが同じ」「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」といった
「表現上の本質的な特徴の同一性」があり、この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは
不自然・不合理。

状況証拠というよりは、数値的統計的な認定なんだろうけどね。
いまだに「72パーセントが同じ高さの音」の意味がよくわからないけどな。
音単位よりも音と音の繋がり、その変化状態の方が余程重要なんじゃないかと。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:32:45 AD3JWsNR0
>>350
状況証拠というのは「似てしまった」ことが前提で（>>346）なぜ似たのかを認定するときの話ね。
その要約は「似てるかどうか」の話だから状況証拠で判断するものではないと思うよ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:48:55 7p/F3A4q0
記念樹事件は記念樹側が逆転敗訴だったっぽいね。

フレーズごとに対比してみると一部に相当程度類似するフレーズが存在する、
ということは認めたものの、全体として『記念樹』が『どこまでも行こう』と
同一性があるとは認められない

って一審では判決が下ってる。

科学分析してしまったら、影響を受けることも許されないレベル。
事実として今の音楽業界は基礎部分が「リサイクル」状態に陥ってしまってるから、
自分で考えて作曲しても、作り終わったら既存曲にそっくりになることもありうる。
自分が他の曲に感銘して音楽始めた人ならもっとありうるケース。

似てしまったら状況証拠を覆すのは非常に難しいってことになるかも。
偶然か故意かなんて決定的な証拠が無い限り判断できないから、
状況証拠を基にした裁判ではほぼ確実に負けてしまうレベルになりそう。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:59:43 O2PypFl80
故意か偶然か？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 10:01:32 O2PypFl80
故意か偶然か？

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

　 _＿＿o＿＿_　
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | 　　|　　|　
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　
　ヽ､＿＿＿ノ　
　　　∪"∪　　　

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:44:09 XiLmxV9I0
流れがアレになっているところ、余談だが、
あの楽器の「innnocence3DPV」、ニコニコの方、いまJASRAC叩きのコメが
多くて笑った。2007年12月のみくみく騒動は「JASが悪かった」でＦＡという
歴史修整が起きてるらしい。
あの問題に限っていえば、JASはほとんど悪くないだろー。
JAS"登録"問題だったわけで…。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:49:00 mtOoc7NT0
アナロ熊の件でフラッシュバックを起こした人が多いのかねえ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:52:38 wXtpoZR9P
当時からずーっとJASが関わると聞く耳ナッシングな人間がいるからね

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:33:14 qtz2piPr0
JAS登録が問題になった→そもそもJASなんか存在してなければ問題になることもない
→JASがすべて悪い
こういう発想の人間が少なからずいるんだよ、困ったことに

リアルでこの手の熱弁振るわれたことあるが、ものすごく困った

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:42:10 g3x8XoLM0
JASRAC無くなったら音楽産業終了なの分かってないんだなｗ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:53:34 Ru4Mbb4T0
第二・第三のJASRACがいつまた現れないとも限らない

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:58:18 5quHjyEL0
JASRACという「体質が」始めから無ければ、とは思うけどね

とある有名PがJASRAC体質マンセーで顔取り繕うのに苦労した
それでいて現状に文句垂れて･･･変えたくないのかと問えば変えられないで一蹴だし

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:55:52 Ek70EP1C0
何か最近愚痴スレ欲しくなってきたぜ・・・
本スレや議論スレには投下するのは偲びないけどぶちまけたい時が多すぎるorz

著作権管理は必要だけどそれに掛かるコストって本来どのくらいで済むんだろうね
そこはっきりしたらJASRACの現在の体質が目に見える数字で分かる気がするんだが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:00:35 gtgyyG9Q0
>>362
芸能関係は古来より893な世界
JASRACも関わってるだろうから透明にってのは無理でしょう

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:20:23 AD3JWsNR0
JASRACが悪いで終わったら結局何の教訓も残らないことになりかねんな。
無能な味方はいらんのだよ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 17:03:18 iMI4k0M50
愚痴なら最悪板の晒しスレでいいんじゃね
あそこ流れも遅いし

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:07:22 zrdt2vhFO
そこに火種埋めて喜んでる奴がいる件

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:47:18 U6LK5b+10
ヲチ民が出てくんなよ、臭いから

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:47:50 Ek70EP1C0
とりあえず溜め込んでおいたほうがよさそだね

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:20:31 802E0ub20
どこで愚痴を吐こうと、回りまわって本スレかここへ帰ってくるのがオチだったりしてな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:11:29 mr66trYz0
JASRACにも良いところはあるさ。有益さは認める。でもなぁ・・・

通常、営利目的はfor profitと訳される。profitは利潤や儲けの意味で使われる言葉。
似たような言葉でbenefitというのがある。広い意味で益を得ることなんだけど、
日本語で営利目的といったらprofitでないと合わない。

でもJASRACの言い方はfor benefit。ともかく何か益になるものがあるなら営利目的とされる。
それは営利目的の解釈を広げすぎなんじゃないかなと。

これも愚痴の一種だね。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:45:36 tFJuDzIO0
JASRACの理事は本当に有能だと思うよ
的外れな批判が蔓延るほどJASRACの体制は盤石なものになるからね
JASRACの挑発スキルの高さは褒めていいと思う
よくもまあ、あれだけヘイトを集められるものだ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:05:41 RSHcSf/H0
今ボカロ曲のジョイサウンド配信で得た利益は、Ｐのところに行ってないんだよな。
なぜかというと、JASRACに信託してないから。

カラオケにおける楽曲利用料の徴収って、店舗単位で行うんだってな。
Ｐ一人で日本中のジョイサウンドの店舗から金を徴収するのは無理。
でも、JASRACに信託すると金の亡者として批判。
それくらいならと、タダで使わせている今の状況は健全じゃないよね。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:13:25 zrdt2vhFO
JASRACに委託することは可能なのかという論議はないの？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:23:38 TlIece830
>>372
今はボカロ曲のカラオケ配信は無償だけど、なんとかJARSRAC登録せずとも
曲の作り手に還元できる方法がないか考えているって伊藤社長が言ってたような

あれこれ抱えすぎだろ！って心配になった記憶がある

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:24:20 AD3JWsNR0
ヘイトを集中させることで既存の枠組みを防御してるからねぇ。
音楽出版社の取り分なんていまだにほとんど表に出てこない。
そこに気付かないでJASRAC叩いて正義面されてもな。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:28:47 ovZuLKgd0
最近は供給過剰でCDも出す度に売り上げ落としているね
カラオケ化は投票してねじ込むのが目的で歌としての需要なんてごく一部の曲だけだし
当初の趣味でみんな楽しくやっている状態が消えて
ドワンゴやその関連企業に食い尽くされてそろそろ終末期か

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:33:10 JBi45p4i0
何が週末か分からないが、お祭り以外は何も無いと同じと思うなら
それはそうかも知れないね。
まあそういう人はお祭りが好きであって、実はボカロとかDTMとかは
どうでも良かったって事なんだろうけど。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:35:48 UnNbYOFT0
週末期

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:36:56 wXtpoZR9P
そうだな、もう金曜日だもんな…

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:15:30 B0T7Jbct0
>>372
利益還元するシステムが出来あがると一部の超人気曲しか入らなくなりそうな気がしてしょうがない
タダで使えるからこそ知名度低い曲でも工作票が集まればポンポン入れてくれてるのが現状だろうし

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:27:41 Xd/xrrB50
>>380
還元と工作は別問題じゃないのかね

あからさまな工作は候補から取り消すとかコメントだしてたけど
どういう集計方法取ってるか分からんけど工作された票数減らせばいいだけのような気もするが

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:42:09 3tdFqIR/0
>>376
今週投票システムに42曲参戦なんだぜ？（UTAU含む）

んで投票中の曲は計200曲弱。流石に飽和状態だ･･･投票システム改悪されたし

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:55:06 DfTiS7yo0
アナロ熊テレビデビューか

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:15:04 zk4uSSU20
6/19【Ｍステ】ＣＤランキングにアナロ熊、けいおん！キャラソン登場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アナロ熊は2：37から

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:34:06 23h0I2Pz0
イネの件デPに飛び火したかも。冷パアが興味持ち始めた

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:35:37 Edf/gh4L0
ワクワクするな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:40:23 3tdFqIR/0
>>384
feat.初音ミクとは流石に言われんのな

>>385
おいでませ総合ヲチ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:01:36 iSi+5a6/O
ゆうゆ、baker、kzとデｐ周辺は俺が超好きなPばかりなので、あまり炎上しないで欲しいな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 04:10:08 jGSSf+SB0
>>384
なんといっていいかわからんな　今ある意味、世の中は終わりかけてるのか？

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 06:22:09 MQCVWICe0
>>384
完全に民放に丸め込まれたなアナロ熊。
反地デジのキャラという要素を排して、アナログ放送終了の宣伝と化してしまった。
「2011年に終了するアナログ放送を惜しんで作られたキャラ」とか、アナロ熊の紹介がねつ造されてるし。
著作権フリーのリスクがここまで恐ろしいものとはな･･･。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 06:48:07 z6qV98HM0
やっぱ著作権完全フリーは失敗だったな。
きっかけが地デ鹿の「二次創作禁止令」だったのだから、何も有償利用に対してまでフリー宣言
する必要はなかったんだよ。
結果的に、テレビお得意のねつ造力で
「2011年7月のアナログ放送終了に向けて、「受信中止」を推進するために生まれたキャラクター」
としてアナロ熊は無いことにされたわけだ。
「アナロ熊」でグーグル検索しても、アナロ熊公式サイトは上手いこと2ページ目になってるし。
アナログマだとトップなんだがなぁ。
草薙ネタがあるから、民放連が検索トップから外すよう要請したのかな?

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 07:49:28 vxCcpPVCP
>>391
Googleで「アナログマ」だと1番目だが、「アナロ熊」だとつべ、ニコときて次にニュースが上位だぞ
Yahooで「アナロ熊」だと3番目だ。いったいどこで検索したｗ
それともニュース系に入ったおかげで順位が急激に変動してるのかな

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:17:20 MQCVWICe0
>>392
Google検索で「アナロ熊」だと、「10件表示」の場合は検索ページの2ページ目に来るな。
俺は50件表示にしてるから1ページ目にあるけど。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:31:34 MQCVWICe0
ありゃ?10件表示だとはてなキーワードの「アナロ熊」も2ページ目か。
少しずつ結果を変えていくつもりじゃなかろうな。
その内着うた関連のサイトばかりで1ページ目が埋め尽くされたりしてw

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:38:32 cprRt3720
今までガン無視してたのになんで突然アナロ熊かと思ったらそういうことか。
やっぱり自分の利害しか考えてないなマスコミは。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:40:52 05xH5F1a0
どこかの板で延々とgoogle八分事件を検証し続けている人がいたなあ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:50:55 vxCcpPVCP
>>394
あー、色々勘違いしていたようだ。2ページ目を「検索結果の本当の2番目」だと思ってたｗでも今現在も刻々と変わり続けているみたいだね
除外されて…はさすがにないにしても、
ニュース/新聞社サイトのほとんどは着うた関連しかやらない→でもそれらのサイトのほうが概してページランクは高い→上位がニュースサイトで独占　はありうるかも

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:29:53 E3Mz6iSr0
ただ、大局的にはやつらはまた下手を打った可能性が大きいと思うけどな。
ブームとしてのアナロ熊が一旦収束していたのは紛れもない事実で、
ここで界隈にもう一回想起させたのは事実だ。
ネットのスピードに対するせいいっぱいの即時反撃だったんだろうけどw

ブームの反復と再燃こそがネット文化定着の最大要素だからなw
ましてやアナロ熊には目標とする明確な期日があるわけで、
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るまでにはまだまだ我々を楽しませてくれるという
ことかもしれんぞw

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:43:50 WU66M3fa0
>>388
冷パアによる有名ボカロPジェノサイダー計画ですね。

こうですか、わかりません？＞＜

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:43:58 XWjLEPXQ0
「惜しんでつくられたキャラ」という言いぐさも完全な間違いではないだろう。
とりあえず地デジ云々はどうでもいい第三者がアナロ熊の歌を聴くとな。
そういう敵対一本でないところが、ただ単に面白いネタとして消費する層も
とりこんでの人気となったわけだし、地デジ推進との親和性がもともとあっ
たからこそ、テレビに紹介されたわけだ。

放送局を増やせる地デジ推進自体は、地上波寡占企業であるテレビ局にとって
はそれほど旨みのあるプロジェクトではないよ。

ギロカク住民は敵対史観で物事を見てしまいがちだが、それはかならずしも
物事の歪みのない把握とはかぎらない。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:48:32 BrSiRCMj0
>>400
立場によって同じ事実に対しても見方は変わるもの
歪みの無い把握ってのが分からん

次ページ