VOCALOID 議論隔離スレ part126

VOCALOID 議論隔離スレ part126 at STREAMING

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:59:43 MadZ93Ji0
騙し騙され、搾取し搾取されで上手く回ってると思うけどね

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:02:06 xEgqMblN0
真水には魚は住めないんだぜ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:33:07 1A8g6z6+0
イネウメにしろ事務員にしろ、許容範囲を超えてしまったのではないか

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:06:47 iQ2T5zd80
話の流れを変えるが。

肝心要のピアプロ掲示板でPCLの話題がなさそうなのはなぜなんだぜ？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:09:24 GSS5If3T0
>>203
ピアプロ会員的には、ピアプロに投稿している分には第三者への許諾とかで困ることがないから。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:16:04 Yhu8XA730
>>174
サブカルチャーだからという以前に、ネットだから、同人空間だから、ってのがあるなあ。

ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね。
勿論完全な私的空間でもないけれど、そのちょっと延長線上にある半公共空間。

完全な公共空間たる一般流通に乗せるなら、PCLは当たり前、権利関係クリアは当然と大勢は考えるだろうけれど、
ネットや同人はいわば半分私的な落書きの延長のモノといったところがあるから、
メンドクサイと大勢が考えるのは当然だわな。

権利関係、という言葉自体がネットや同人とは完全に馴染まないところがあるね。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:16:50 MadZ93Ji0
>>203
キッズは三行以上の文章を読もうとはしないから

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:31:03 +3mE6+Pq0
ピアプロ・キャラクター・ライセンス第3条2-(1) より
PCL表記をするなら無料頒布に限るってのがあるから
コピーのコストが 0 に近いデジタルデータでないと難しいね

これも CGM 推進のためか

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:31:50 GSS5If3T0
>>205
>ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね
おいおい…2009年にもなってまだこの程度の認識ではまずいんじゃねーの?
公共空間ではないとか、半公共空間とか、そんなの単なる思い込みだぞ。
同人の「“頒布”だから大丈夫」みたいな都合の良い言い訳と同じ。
特にネットに関しては、ここ数年その思い込みのせいでどれだけの数の人間が悲惨な目に遭ったか…。

ていうか、「同人空間」ってのはコミュニティのことか?それとも即売会場か?
後者に関しては、空間からはみ出て公共の場(会場前)で戦利品開いている連中を何とかしてくれよ。
公共空間の中のちょっとした囲いでしかないと自覚してくれ。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:49:16 XwjuWx7c0
PCLを徹底しようと思うのなら、ボカロはアイマスなどの他ジャンルとのコラボを排して
ボカロだけでやるしかなくなる。
だが、そんなことしてもボカロが周囲から孤立するだけでジャンルの衰退につながるだけなのは目にみえてる。
そういう風潮はつくりたくないと自分は思ってるけど、同じような考えの人は決して少なくないと思う。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:51:29 Yhu8XA730
>>208
ネットでの数多くの事件は当然知ってるよ。

しかし、完全な公共空間でないのもまた事実。
事実、権利関係は全然整備されていないのが実情なわけで、そう思え、と感情論でおっしゃられましても、という。

現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。

理想論的には、ではなくて、現実的にはこうだ、完全には馴染まない、って話だよ。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:55:53 PYqk0m3q0
>>209
使い分ければ良い話ではないのん？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:01:08 +zyUAkjW0
>209
その発想は何処から出てくるんだ？
他ジャンルやピアプロ以外の素材を混ぜた動画を作ることに関して、
Ｑ＆Ａ４が答えを出したものと思っているのだが

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:01:50 N3bLl8bo0
今まで通りでいいやと思っている人は今まで通り。
今まで通りじゃ不都合な人はＰＣＬ。

分かりやすいと思うけどなー

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:02:14 +3mE6+Pq0
>>209
ニコニコ基準で考えすぎではないか？

PCL表記した場合、あらゆる名目での料金徴収が不可だから
イベントなんかでは使えない

自腹で「俺の歌を聴け～」って人も中にはいるだろうが
それを強制する雰囲気は絶対に避けるべき
人気のある人ほど損をするなんて馬鹿げている

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:05:31 XwjuWx7c0
>>212
いやいや、Ｑ＆Ａ４って確か既に著作権が消滅したものや
著作権フリーなものと組み合わせた場合のみのことだけでしょう。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:08:47 Yhu8XA730
>>208
加えて、そもそもにしてここ、２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ。

個人の掲示板である、私的な場所だという理由でこれまで数々の訴追を免れてきた上に、
確固たる公共空間じゃないからこそどっぷり煽り合いや馴れ合いができる空間なわけで。

２ちゃんのAAには権利者がいない。強いてあげれば２ちゃん自体だけれど、
誰が発したかわからない言葉やAAがコピペされ消費され、伝染していく。
公共での議論ではなく、学校での級友達の間での会話に似てる。

本来、厳密に考えるならミクのAAにだってPCLがいる。

でも、２ちゃんボカロ本スレの人間でさえ、AAにPCLをつけようとは思わない。
ネットっていうのはそういう場所だってこと。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:08:56 GSS5If3T0
>>209
そもそもクリプトンが自社の著作物を二次創作する際に出すライセンスなんだから、クリ社以外の版権物が含まれている創作物を
作る人が、PCLを気にする必要は全く無いだろ。
ボカロジャンルの心配をする前に、まずPCLが何なのか理解するところから始めてみたら?

>>210
いや、現状となじまないという話はわかるが。

>完全な公共空間でないのもまた事実
こんなのは大嘘。
なぜこれを事実と言い切れるのか理解に苦しむ。
公衆の目に触れる情報とそのやり取りの場が公共空間でないとしたらなんだというんだ。
自覚がないのかも知れないが、「(実社会の)公共空間とは思えない」のが「公共空間じゃない」にすり替わってるぞ。
だから、そういう認識ではまずいよと指摘したんだよ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:10:29 XwjuWx7c0
なんか、あまり言いたいことが伝わってなかったようだが
要はPCLを守らない人を叩く鉄槌君が現れる風潮は作りたくないってことだよ。
今までボカロ界を見てると、変な奴は必ず湧くからねえ。
別にそんな難しい理屈抜きにしても、結局はボカロがなんだか面倒なジャンルと
思われたくないしね。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:12 +3mE6+Pq0
>>216
AA に PCL をつけていいのは最初に作った人だけじゃね？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:38 N3bLl8bo0
ＰＣＬあれば、完全無料のものにしか使われない。
つまりは、妙な奴らから自分の作品を守ることになるわけで。
クリが守ってくれる訳ではないにしろ、牽制にはなる。

そんな心配は不要だぜって人は、今まで通りでいいじゃんと。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:15:05 Yhu8XA730
>>217
「半」公共空間ないし「半」私的空間だと書いたんだよ。別に公共空間ではない、ってことを書いたわけじゃなく、
私的な空間と公的な空間の中間のような場所だってことだよ。

ちなみに、「公共」をなんだと定義するかによって違うけれど、公衆の目に触れるから「公共」ってわけでもない。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:16:02 DS2wnNs20
>>218
まるで痛い信者や工作員が沸くから人気のでる動画はつくらないでくれって理屈だな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:16:41 XwjuWx7c0
>>222
申し訳ないけど、まったく違う理屈だと思う

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:17:35 c4qbjg8qP
公共と私的な空間の定義がよくわからない。
匿名な私的空間というのはどういう状態なんだろう。

そういや、ひろゆきが匿名性を批判してる人に、「大企業の従業員って
匿名ですよね」とか、私的な発言をすると批判されるので、ネットで私的な発言が
できないという意見に、「誰でも何でも発言してもいいと思う、責任が付随するだけで
自分が出来る事は、相手もできるのだから」見たいなはなしをブログでやっとるな

実際の存在性で守られている公共での匿名や、誰でも使えるという事実から
発生してる私的発言の責任性とか、ネットがあり社会での公共性っていうのも、まだ文脈的に
未完成かしらん。ネットの情報を規制する流れもないでもないし。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:17:43 GSS5If3T0
>>216
>２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ
意図的にアクセスを遮断しない限り、誰でも読めて書き込める掲示板が反私的な空間?
さっきから都合の良い手前勝手な解釈しかしていないようだけど、「半私的な空間」って何?

ところで、>>216はPCLが必要だって言ってるけど、AAは「絵画の著作物」なのか?

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:18:42 DS2wnNs20
>>223
同じだよ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:18:45 GSS5If3T0
>>221
だからその「半」ってなんだよ。
そんな曖昧な概念を勝手に捏造するなよ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:25:03 PYqk0m3q0
PCL付けられない動画の数が膨大すぎるので
鉄槌君が出たとしても二週間で力尽きるんでないかね

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:26:26 aqugp6EW0
殺人の宣言をしてﾀｲｰﾎされる場所は、私的な空間としての要件を完璧に欠いている。
半とかじゃない。完全にだ。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:28:43 N3bLl8bo0
思うに、祭りのような非日常空間と言いたいんじゃね。
少々の羽目外しは目こぼしされることがあるが、それも限度がある。

もっとも祭りの主催者は逆に、高い節度が求められるだろうけど。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:29:27 XwjuWx7c0
>>228
自分もそう思ってるので、実のところたいして心配はしてない。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:29:45 Yhu8XA730
>>217
あと、ごめん、それと恐らく未来に関する予測が違うんで、
今後どんなに諸権利の整備が進んだとしても、
ネットが半私的な空間であるという状況は変わらないだろうと思ってる。

つうか、大雑把に見て、ネットにおける私的な度合いは初期よりも昂進してる。

>>227
別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ。

>>225
勝手な話ではなく（ｒｙ　「超」公共、とかいう定義も例えば粉川哲夫さんあたりがやってたけど。

一般に家族や友人の関係を「公共空間」とは言わない。それに近い「馴れ合い」関係の度合いが大きいって話。
参加人数の大小が問題じゃない。参加者の意識が前提としてそうなってるでしょ、ってこと。
現にあなたは公共空間に発する気分でほんとうにレスを書いてるかい？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:32:03 Yhu8XA730
>>229
家族や友人関係のことを「公共空間」とは言わないよな？

けれども、家族や友人の間でも度を越した発言や罵倒は事件になるわさ。

家族や友人間に近い部分を持った空間だということだぜ？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:33:03 +XW47btI0
ボカロといえばBLはどうなんだろう
去年はマリカの人とか出てたらしいけど

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:33:03 /RhVk5uA0
なんとなくこう思う、みたいな自分理論で語るタイプの人なんでしょ。
それを裏付けるような説明ができるわけでもなさそうだ。
半私的空間wとか言っちゃってるし。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:34:01 lYTSehbd0
８月にメジャーレーベルでボカロＰ×歌ってみた女性陣のアルバム発売しようという話がある。
ボカロＰ　：ロミシンの人・歌形の人・ｆＹｔＹの人・Ｃｅｌｌｕｌｏｉｄの人　他
歌ってみた：腐女子の人・うさぎっぽい人・リアルミクって言われてた人　他

celluloidが急に七色に入った理由ってこれか

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:35:41 GSS5If3T0
>>232
>別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ
ほー。
その有名なネット論とやらを、どこのどなたが提唱していらっしゃるのか教えて欲しいな。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:18 XwjuWx7c0
>>236
七色と何の関係があるのかと

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:19 Yhu8XA730
>>235
すまんなあ。粉川さんやそこらへんのネット論を見ておくれ。研究者たちのね。

「どうしてこんなにネットは私的なのか？」について、ずいぶん昔っから研究者達も議論を交わしてきたんだよ。
最初はもっとグローバルで理性的なもののはずだったのに、ってね。

結論として言えば、ネットは完全な公共空間になることができない、って感じになってる。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:10 DS2wnNs20
>>231
だったら他ジャンルとのコラボはやめるしかなくなるとか
いらない危機感を煽らないで欲しいな

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:47 Yhu8XA730
>>237
いや、昔ならワイアードにせよ、自由放送ラジオの粉川哲夫にせよ、
もっと大物なら、ボードリヤールにせよ、割にメジャーな定義っす。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:43:56 XwjuWx7c0
>>240
全然煽ってなどいないのですが、どこをどう読んだらそうなるのかと。

とりあえず今のネットはプライベートがそのまま公共空間に露出しているという状況が
一番近いのではないかと思う。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:44:08 aqugp6EW0
>>233
そういう空間にはわざわざ呼ばなきゃ警察は来ないよ。
わざわざ呼ぶのは「表へ出ろ」「公にする」ってのと同じで
「私的」空間の破棄＝公的化を意味する。

ネットに存在する程度のなあなあ性は通常の公共空間にも同じように存在する。
「多少なりとも違うはず」なんていうのは祭りで辺りの顰蹙買ってる「迷惑な人」と
同レベルの勘違いでしかない。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:48:03 BQ7xYyvT0
ネットは迷惑な人だらけ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:49:09 Yhu8XA730
>>243
実際、違うんだが。

あなたは「私」以外のすべてを「公共」と見なしているようだけれど、
ネット規制でもたびたび問題になるのはその部分でしょ。

どうして法規制がこれほど右往左往しているのかを考えてみればいい。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:50:40 N3bLl8bo0
本来、公共空間と同様な場所なのに、利用者は私的に使うことが多い。
どうしても私的な感覚から抜けきれないゆえにトラブルも多発する。

それでも公共空間と同様な場所と主張する人と、
私的な感覚を持つことが避けられないなら、それ相応の対応も必要という人。

という理解でいいのかな。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:16 GSS5If3T0
>>239
んで、その粉川哲夫さんとやらの理論をあんたが信じたいのはいいとして、その半私的だの半公共だのは社会的にはただの言い訳にしかならんのは理解出来るよね?

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:46 c4qbjg8qP
公共的な責任が伴う＝私的空間でなはいというのは成立するのかな。

>>245
どうでもいいが、一番重要な概念の核をまるなげもひどいので
せめてどこか参照できそうな情報ぐらい教えれ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:54:18 1nSu3dnOO
イネのせいで
有名曲が残飯のパラダイスになったゆうゆＰかわいそうです

というかトラブルに巻き込まれやすいな、この人

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:55:30 GSS5If3T0
>>249
それも、ネットが公共空間故の悲劇だw

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:56:56 aqugp6EW0
>>245
現状があるべき姿でないことは原則が間違っていることの証明にはならんぞ。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:04 XnBnVDxkO
公共空間だからって警察は呼ばなきゃこないことの方が多いけどな
パトロール警官も含めて見てる目が多いかどうかとかせいぜいそんな違いじゃねぇの？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:37 eWiz61pp0
定義論争って不毛だよな・・・
いや、時空勇者ではなくて

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:02 1nSu3dnOO
ブログでの凹み具合は可哀想すぎだよなww＞ゆうゆＰ

まあ以前からニコニコ動画で危惧していたんだが
みんな無防備すぎるよな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:45 XnBnVDxkO
デPはギロカクたんの好物だから仕方ないね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:15 xZs1iTH10
>>219

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　 ';　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::`ｰ, |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 |: : : |ー､: :r'"´　　　 ,-､　ノﾘヽ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 |: : : :ヽ　ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼　　ＰＣＬ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:23 BQ7xYyvT0
まあ同じ言葉をそれぞれが別の定義で使ってたら会話は成り立たないし。
公共空間・私的空間・半公共空間の定義から始まるストーリー

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:03:13 Yhu8XA730
>>246
>>247
「言いわけ」でもなんでもないの。

ネットというとWEBのことしか頭にないかもしれないけれど、
例えば、電話やメールの内容は「プライベート」なもの。
日本の場合は、特に電話回線の拡大がネットにつながっているから、ほんらい、ややこしい。

メール同様にブロック規制されたサイトなどでの書き込みを「公衆送信における違法性」で告発するのは結構、難しい。

実際には、WEBをどのようなものと見るかでさえ相当議論は混乱して今の結果があるんであって、
ネット全体を「公共送信」と見ることはできないんだよ。

もう少し話を延長するとして、メールでミク動画を知人、友人達に配布した場合、これを違法と特定するのはかなり難しい。

現在の一般コンセンサスとして、一般WEBでの公開は「公共への送信」へとみなすと合意されてる現状があるだけであって、
それでも「受信」側を違法とするかどうかで相当喧々諤々議論になったのは記憶に新しいところ。

言いわけ、でもなんでもないんだぜ？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:03:32 cWZKVU5n0
言葉の定義をハッキリさせないと議論にならないって前にもスレで言われてたな

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:04:12 1nSu3dnOO
何はともあれ
インターネットボカロの次のキャラデザは
CLAMPで決定だろうな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:04:51 XnBnVDxkO
>>256
つPCL第三条二項4

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:05:24 7Q/SLvx80
>>239
それは要するに使用者の認識が「いつでも世界に発信出来る私的な空間」
と勘違いしてるからってことだけでしょ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:06:30 PYqk0m3q0
>>256
G（ギロカク）C（キャラクター）L（ライセンス）で我慢しる

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:07:35 7Q/SLvx80
>>263
角川の方から来ました、Tと申します（w

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:09:13 tu4bAwlJ0
>>246
わかりやすい

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:09:48 1nSu3dnOO
しかし最近のボカロ関係はなんか面白くないな
それよりニコニコのやり方自体に疑問がある部分もあるけど

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:12:53 GSS5If3T0
>>258
そうやって話を拡大する前に「２ちゃんが半私的な空間」と言い出したのはどう説明してくれるんだ?
そういったアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送受信を含めたWeb論を展開して、「インターネットは半私的な空間」と言うならまだわかる。
だが、そうなると先の「２ちゃんが半私的な空間」とは矛盾するんだけど、その場その場で取り繕うような下地しかないようなあやふやな理論なの?

>現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
>公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
これの例もブログなんだけど、ブログはアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送信なの?

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:13:00 Yhu8XA730
>>248
WIKIに定義論争まとめ、みたいなのがあったような気がする。

>>262
勘違いでも何でもなく、現に、メールはそうですが。
昔の草の根ネットなども告発できなかったんだよな。

ネットという技術自体に、絶対公共的なものでなければならない、という根拠はないんだよ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:13:01 1A8g6z6+0
ネットてのは大通りに面したガラス張りの家みたいなもんだな。
自宅であっても外からガン見される。

見られていいものまずいものは自分で判断しねえとな。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:14:37 c4qbjg8qP
>>258
んー。情報を秘匿する権利と、セキュリティーの問題と、匿名性の問題と
情報伝達速度の問題で、極私的である内容と、超公共的(今までにありえないぐらい公共的)
な内容がセキュリティーの穴、匿名性等の独特のシステムのせいでくっ付いていて
それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
ネットの特徴が失われるというか。

しかしそれは「半」公共的って事なのか？何が半分なのかわからないが。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:15:50 aqugp6EW0
>>266
みんなしての「勇者」への飛び付き方なんかはまさにそんな気分の
表れって気がしないでもない。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:16:09 m60le0Am0
世界の人はみんな友人達だから全て私的空間だよ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:00 7Q/SLvx80
>>268
誰もがメールなどの話をしてないのに、いきなりメールの話に
すり替えるのはなぜ？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:10 Yhu8XA730
>>267
WEBや２ちゃんにしても、完全な公共空間としてのありようじゃないだろ？という例だけど？
メールの例はネットという技術自体に公共性を担保する根拠はない、の例。

学校、に例えたけれども、これが一番近いと思ってるよ。

２ちゃんを公共空間だと考えるのは、
むしろ、あれこれの理由で２ちゃんやブログが「恵まれてる」事態について、あまりに無自覚過ぎると思う。

ないしは、これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか。
つか、２ちゃんで公共を語られたら、たまったもんじゃないｗ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:32 Prtjse0I0
>>268
草の根とか懐かしい話を持ち出すのはいいが、今現在の２ちゃんやブログは完全に公共空間だろ。
話をねじ曲げ過ぎ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:44 1A8g6z6+0
>>266
倦怠感みたいなもんだろう。定期的にくるぞ。
そういうのを祓うためのイベント開催だったりする。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:49 +3mE6+Pq0
>>272
名前も顔も存在すら知らない友人ですか

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:19:53 DS2wnNs20
学術的な定義なんてどうでもいいんだけどな
ＰＣＬはお墨付きが欲しい人は貼ってねってものでしかないんだから
完全に匿名で無名の一個人にとってはどちらでもいいことさ
自分の名前がすでに公共性を帯びている人には、逆にネットが私的空間であったとしても必要だろう

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:20:18 1A8g6z6+0
「ともだち」と表記すればなんかこわい

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:20:33 Yhu8XA730
>>270
＞それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
＞ネットの特徴が失われるというか。

その通りだと思う。

「半」公共、とかいう言葉を使ったんで混乱でごめんね。
「公共空間」と言い切るにはネットはそぐわないし、権利という従来的な言葉も完全には馴染まない、がもともとの趣旨。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:21:38 BQ7xYyvT0
「ともだち●こ」と表記すればなんかひわい

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:21:39 JOJYdj0P0
ボカロもニコマスみたいに祭りをたくさんやればいいんじゃないの？
参加した人は多少すっきりするんじゃない？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:22:26 m60le0Am0
>>277
友達になるのに名前や顔はいらないさ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:24:09 4s4gtU4n0
下半身さえあればいい

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:24:17 PYqk0m3q0
少しカオス気味なので別の話題でも

ピアプロに投稿すると原則二次利用可になる問題だけど
二次利用不可の機能付けるより
ピアプロリンクの方を拡充すると言うのはどうだろうか

ピアプロのイラストに二次利用不可の機能付けちゃうとなんとなくイメージ良くないし
新ピアプロリンクの方に無償非営利枠を設ければ
ピアプロのポリシーを変更せずに済むんじゃないかなーと思いついた
主にコラボ用に使うかんじで

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:13 +3mE6+Pq0
>>283
個を識別する情報として何が必要であると思いますか？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:13 cWZKVU5n0
異星のお友達募集しただけで警察のお世話になっちゃうんだから、
私的空間とはほど遠いよね

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:26:30 Yhu8XA730
>>275
それは2ちゃん＝世論、みたいな暴論だなあ。

昔言われた、便所の落書き、ってのは全くその通りのところはあって、それは公共とはやっぱ違うと思ってる。

発言したことに責任を負わねばならない、という点についてはかなり進んできたけど、
匿名の無責任、といった傾向はなかなか開示されなかった理の理由でかなり大きいじゃない。

責任の片落ち、って点からしても公共的な権利を満たした場所じゃないように思う。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:29:00 GSS5If3T0
>>274
そこにいる人間の認識や振る舞いが私的なものであるのと、公共空間としての要件を満たしているかどうかは別物だろ。
まるで私的空間であるかのように振る舞ってる奴が多いからって「半私的空間」にはならんだろ。

>これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか
告発や通報がなければ動かないのは実際の社会でも同じだろ。
すでに実社会の一部であることは疑いようが無いし、どんどん規制が入り、一部では制約も増している。
それをくぐり抜けようとする人間がいたとして、そういった人間の存在がネットの「半私的空間」を保証するものではないのはわかるだろ。
犯罪者が大量にいて、捕まらないからって公共空間が「半私的な空間」になり得ないのと同じだ。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:29:02 XnBnVDxkO
インターネットってのは相互接続された電気通信ネットワークにすぎんし
Webだってハイパーリンクによって繋がるテキスト群でしかない

2chが公共空間か私的空間かと言うのは簡単に言えばどちらとして扱うのが公共の福祉に敵うかという問題だね
殺人予告が摘発対象なのは放置した場合に予想されるコストが摘発するコストより高いからだし

そもそも近代西欧文明的な人は自由な存在として生まれるみたいな考えから言えば
公共性によって個人の自由が制限されるのは社会的な合意に基づかない限り無理な話で
インターネットのように新しく生まれた空間は初期設定として私的空間だし
実害のある部分だけ応急的に対応するみたいな現状は完全に公共的だと言えるレベルにはないだろう

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:30:52 sZ210gka0
>>236
イネ騒動がボカロ界隈に飛び火するの？
正直勘弁してほしいんだが…

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:32:30 m60le0Am0
>>286
個を識別するのには名前や顔が役に立つけど
友達かどうかを決めるのは僕の心だ
さあ、ともに歌おう

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:34:11 Yhu8XA730
>>289
いや、２ちゃんの現状を歴然たる公共と見る認識がおかしい、というか、全然足りてないじゃね？ということ。

もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく、逆だよ、逆。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:35:46 1nSu3dnOO
>>391
中村イネ、柏木志保、事務員Ｇの誰かが絡んだらアウトだな
今この三名が標的ターゲットだから

あと中村イネと柏木志保が別名義で
Ｐや絵師として復活する可能性もありえるからな
飛び火する可能性がなくはない

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:37:29 +3mE6+Pq0
>>292
友達というものについて個を識別する必要がないということは
あなたにとって友達とは、友達でないものと変わらないことになりませんか？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:38:25 1nSu3dnOO
>>294は>>291へのレスね

しかし停滞期というより
みんなVOCALOIDに対する歪な方向性に違和感を感じないんだろうか？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:39:04 BQ7xYyvT0
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:39:48 EFEC+NFq0
ちりがみおじさんがPrismでベース弾いてるんだよな
まさかここから飛び火なんてないよな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:40:41 VgI8+IEi0
>>291
この機会に乗じて奏者()を潰したいボカロPってのがいるみたいだね

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:40:49 1A8g6z6+0
「感染者」は隔離するしかないかもな

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:42:42 XnBnVDxkO
>>295
名前や顔を知らなくても心で繋がれば個を識別できるってことじゃないの？
生物学的に同一個体なら友達で居続けられるわけじゃないしココロで決めるのは至極妥当かと

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:43:26 1nSu3dnOO
>>298
今後飛び火があるとしたら
事務員Ｇ主催のライブやレーベルに
ボカロＰが参加していてボカロオリジナル曲を披露とか
中村イネと柏木志保が別名義でボカロ界隈に復帰した場合だね

この時は覚悟しておいた方がいいかもしれない

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:44:09 VgI8+IEi0
>>ちりかみおじさん
ウィキペディアによるとsupercellでもベース弾いてるみたいだけど

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:44:12 GSS5If3T0
>>293
いや、だから２ちゃんという場所は「公共」で、現状は「私的空間だと思い込んでいる連中」が馬鹿騒ぎしてるって認識なんだが?
中の人間がどうであれ、２ちゃんは公共空間であると言うことだ。
公共か私的かの要件に、そこにいる人間の振る舞いは関係無い。

>もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく
いや、そんなこと言ってないが?

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:45:08 MadZ93Ji0
>>236
ロミシンの人＝うたかたの人じゃないか？
dorikoだろ？

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:47:57 cWZKVU5n0
中村イネのボカロ曲があまりヒットしないで良かった・・・というべきなのか

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:50:07 7Q/SLvx80
>>297
セラニポージにそんな唄あったよなぁw

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:07 XnBnVDxkO
>>306
あれ、けっこう好きなんだけどなぁw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:29 +3mE6+Pq0
>>301
個の識別ができて、その手段が心での繋がりというなら別にかまわないが
オレには理解できない世界だ

ネットワーク上に生息する何らかの意識体っていうと漫画やアニメみたいだな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:41 sZ210gka0
>>302
デP出てなかったっけ？

>>306
あれがヒットするようじゃ駄目だろｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:54:52 Yhu8XA730
>>304
こういえば分かるかな？

馬鹿騒ぎしている連中が完全に放逐されず、また後を絶たない現状では、公共と言うにはレベルが低すぎる。
私的空間として利用できる隙が実際にあり過ぎるからこその現状だということ。
簡単にいえば、要件が足りてないからこその現状だってことだよ。

つうか、諸権利を潰す方向に２ちゃんは実際にはたびたび動く。
２ちゃんで掲げられる「公共」は度々まやかしでしかないと思ってるし、全然信じていない。ということが言いたいわけで。
のまねこ騒動の二の舞はやだな。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:55:10 1nSu3dnOO
>>306
イネが演奏してみた組で良かったというべきか

これで根っからの有名ボカロＰだったら
下手したらにゃっぽんやピアプロにまで被害がきていた可能性があった

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:56:50 m60le0Am0
>>295
水の分子を個別確認できなければ、
海と海でないものが同じに見えるってことにはならないよ

って、ごめん、そろそろやめる。

友達かどうかの線引きもあいまいじゃね、
ってことを軽く茶化しただけだったんだけど…

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:56:53 XnBnVDxkO
>>304
2chっていつから公共空間なんすかね
個人的な印象としては
きほん管理されてない私有地にみんなで入り込んで遊んでるのを
持ち主がニヨニヨ眺めてる感じかと思ってるが
まあ目立つところだけは片付けてあるけど

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:58:05 1nSu3dnOO
>>310
そこにイネと柏木志保の繋がりが見えたらアウト
事務員Ｇはイネと柏木志保を匿ってる可能性が高いから標的にされている
わざとらしいふざけた回答しかしてないから叩かれているのもあるが

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:02:36 Ok89sdYF0
公共だか半公共だか私的だか何をギロンしてるのかよく解らんが
法律がどんどん入ってきて規制の対象になってることは明らかだな。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:05:33 7Q/SLvx80
ここは「準公共」とか言っておくべきなのだろうか？（w

というか私的とか公共という定義に当てはまらない
どっち向きにもなり得る、利用者の意識も不安定な
別の世界と考えるべきなのかねえ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:05:37 Fu87D5ft0
この機会に乗じて、ボカロをつぶしたいって噂も聞くな。
噂では東方も巻き込みたいと聞くが、こっちはつながり自体薄いしな。
逆にボカロはPと歌い手や奏者と繋がりが密接なケースも多いからな。

過去のコラボから繋がりを引っ張り出して、失言を待っている可能性も十分にありうる。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:08:45 eWiz61pp0
一般人のプライベートぐらいほっておけよと思うんだが

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:14 WYGE4j1n0
相手の顔も名前も分からない空間に公共もクソも無いよ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:23 OIl91X+a0
>>318
誰がつぶしたがってるの？嫌な話だな

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:58 1nSu3dnOO
>>318
ん～、いわゆる便乗してきた嫌儲だな
正直ターゲットはあくまでイネと柏木志保だから
それは別件でやってくれと言ってるけど

事務員Ｇがイネと柏木志保を別名義で復活させたら飛び火は免れないかもね
あとコミケには参加するらしいからボカロブースにきてたら危ないかも

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:12:58 iQ2T5zd80
>>285
悪くないアイディアだけど、ケータイ登録＋QRコードは面倒すぎないか？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:39:40 2LLn1Nc5O
ワイドショーごっこはもういいよ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:10:39 sZ210gka0
低俗ワイドショーは見なければ済む話だけど
まかり間違って当事者になってしまったら
そうも言ってられんからな

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:55:41 y6CjBamDO
>>285
二次利用不可で発表したいなら、
自分のHPに「転載ご遠慮下さい」＆PCLでいけない…ですかね？
自分のところじゃなくても、その人の希望に合う条件の投稿サイトでも良さそうですし。
PIXIVは投稿作品、基本転載不可？でしたっけ？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:08:48 5quHjyEL0
>>318
この前もどっかでデPに脱税疑惑だの
dorikoにJASRAC規約違反疑惑だの上がってたな

いい加減なこと言う前に確固たるソースを出せってんだ
･･･後者はあるけどさ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:11:02 wXtpoZR9P
てか実際のワイドショーもそうだが、人のプライバシーあばいて騒ぐ
悪趣味がなんで流行るんだろうな。ほっとけよと思うんだが。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:13:16 HrrHe0180
そういうのが大好きな層がいるのは事実だからなあ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:20:22 K7yZomYyO
ikaとcokesi帰ってこーい

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:24:08 LahIgYI00
>>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:25:01 HrrHe0180
親切ってか暇な奴だな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:26:57 5quHjyEL0
>>331
ああ、前にロダ管理者に連絡してくれた人か

聞くにJASRにタレコミがあったそうだから･･･本人も早く気付いてくれればいいんだけど･･･

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:56:49 LahIgYI00
ロミシンがJOYとドワンゴで配信決まったのにJ-WIDに出てこないから、気づいたかも知れないな
登録が遅れてるだけかも知れんが

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:00:45 JBi45p4i0
>>330
あれ？結局あれ以来cokesiさんは消えたままなのか。
まあどうもプロっぽい人ではあったし、ニコニコやボカロを止めても
問題ない人なんでしょうけども。
全くの推測ですがw

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:03:54 +5B3IEsdO
一つ思ってたんだけど、XXXって曲があるとして
それの別バージョンのYYYって曲もある。
XXXがJAS信託曲だとしても、
「XXXの著作権者が」「YYYはXXXの著作権に触れていない」と否定したら
JASにはYYYを徴収対象とする根拠がなくなる、よね？
JASは著作権に触れているか否かを「決定する」ことはできないし。
それともまさかJASが著作権者に対して
「YYYがXXXの著作権に触れていないと考えるのはおかしい」と訴えることはあるのかな？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:26 Q4vpnTiT0
cokesiさんはパクリ騒動の元曲の
作者本人だったりしないだろうか
ふと思った。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:54 wXtpoZR9P
>>336
当然言うに決まってるじゃない。この場合JASも権利者なんだから
Xの作者が触れてないって言ったとしても関係ない。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:26:15 LahIgYI00
信託すると人格権以外は全部JASRACに譲渡するから、XXXの著作権者(JASRAC)が権利を行使するだけだ

著作者≠著作権者

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:18 JBi45p4i0
>>337
その説はよく言われているが、元曲作曲者が自身が
本人と明かさない限りは分からないままですね。

というか商品として使ったものを流用してるとは
さすがに元曲作った人でも言えないかと。
権利的な問題も発生するでしょうし。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:20 JVIaK1e+0
>>336
YYYがXXXの別バージョンって言ったのは誰？
YYYの作者が言ったのなら使用料の支払い義務がある
XXXの作者が言ったのなら著作人格権の侵害で訴えればいい

とりあえずJASRACに曲の管理をまかせるとはどういうことか
簡単に調べてから書き込んだほうがいいと思う

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:37:41 5quHjyEL0
>>336
XXXが信託曲の時点でYYYも信託曲になるよ。
この場合XXXがどう言おうと関係ない。

よくカバーされてる名曲調べてみ。面白いと思うから。

>>341
XXXの著作者が、と前置いてるよ。
意見するのはいいけど、もうちょっと落ち着いてな。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:41:48 JVIaK1e+0
気づいたときには遅かった
もう取り返しがつかない状態だった
正直すまんかった
ぶぶ漬け入って風呂食って寝ようと思う

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:46:14 5quHjyEL0
ギロカクで素直に謝られると調子狂うぜよ･･･

／/
</ 　　　　　　　　　　

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:50:24 YgWyYhM+0
>>336
実はそれは伊福部御大からこすもたんまで、音楽家にとっては昔から普通のことなんだがね。
そして実際、複数のJ-WID番号を持つ「同じ曲」はごろごろある。映画の劇判とかそりゃもう。

本来、JASRACっていうのは作家別の会員制だからそれでも問題は起こりえないはずなんだけど
（会員は自動信託）、実際は間接信託で作品ごと扱いが普通にもなってるし。

で、個別の同定判断は裁判所以外下しえないから、過去きっちりとことん判決済の事例はたった一つ。
「『記念樹』は『どこまでも行こう』の盗作」これだけ。（普通は和解示談で判決までやんない）

そんなあやふやな状況に立脚して、シロウト相手に「法的手段」を連発したのが
さまざまなJASRAC伝説（例の「オリジナルでも区別付かないから払え」とか）を生んでいるワケで、
実際JASRACのシステムは「シロウト（非会員）が作曲」なんて事態を
これっぽっちも想定してないから、よろず『記念樹』なみのガチ裁判（示談拒否、判決要求）が多発すれば
システムが崩壊するのは必至なんだけどね。

当然、作家に336のような判断を迫る事態も全くの「想定外」でしょうw

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:39:43 7p/F3A4q0
じゃあ時々『似てしまった』作品が偶然だろうが故意であろうが『盗作』に持っていけるのかな。
普通の既存曲同士やボカロオリジナル曲といえど、必ずどこかしら影響受けた音楽はありそうだしな。

判例が少ない現状では本気でまかり通るんじゃなかろうか。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:55:00 zEVXlGwD0
>>266
GUMIやらDIVAやらガクト杯やら色々あるんだから
小休止はありがたい

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:06:23 3Ab4BM0Y0
>>346
4小節以上の連続したフレーズの類似とか、
偶然では少し苦しい、いろいろとクリアしなきゃいけないハードルがあるぞ。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:44:07 AD3JWsNR0
>>346
観念的には偶然の場合には盗作にはなり得ない。
盗作ってのは故意に権利のない作品を無断流用することだから。
ただしそれと訴訟での証明とは別問題。
状況証拠の積み重ねで盗作と認定される可能性はゼロじゃない。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:22:36 mr66trYz0
両曲には「メロディーのはじめと終わりの何音かが同じ」「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」といった
「表現上の本質的な特徴の同一性」があり、この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは
不自然・不合理。

状況証拠というよりは、数値的統計的な認定なんだろうけどね。
いまだに「72パーセントが同じ高さの音」の意味がよくわからないけどな。
音単位よりも音と音の繋がり、その変化状態の方が余程重要なんじゃないかと。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:32:45 AD3JWsNR0
>>350
状況証拠というのは「似てしまった」ことが前提で（>>346）なぜ似たのかを認定するときの話ね。
その要約は「似てるかどうか」の話だから状況証拠で判断するものではないと思うよ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:48:55 7p/F3A4q0
記念樹事件は記念樹側が逆転敗訴だったっぽいね。

フレーズごとに対比してみると一部に相当程度類似するフレーズが存在する、
ということは認めたものの、全体として『記念樹』が『どこまでも行こう』と
同一性があるとは認められない

って一審では判決が下ってる。

科学分析してしまったら、影響を受けることも許されないレベル。
事実として今の音楽業界は基礎部分が「リサイクル」状態に陥ってしまってるから、
自分で考えて作曲しても、作り終わったら既存曲にそっくりになることもありうる。
自分が他の曲に感銘して音楽始めた人ならもっとありうるケース。

似てしまったら状況証拠を覆すのは非常に難しいってことになるかも。
偶然か故意かなんて決定的な証拠が無い限り判断できないから、
状況証拠を基にした裁判ではほぼ確実に負けてしまうレベルになりそう。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:59:43 O2PypFl80
故意か偶然か？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 10:01:32 O2PypFl80
故意か偶然か？

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　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
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