囲炉裏組〜総合スレッ ..
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511:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:36:17 33+kk+AN0
>>508
実況動画イラネ

512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:36:19 W8urRWrj0
>>508
銃禄は理解しろ!

513:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:36:31 8MyZbU1v0
>>506
お前は前スレ前前スレの奴らを侮辱した!

514:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:36:32 ThYXBSZSO
>>508
三沢乙

515:546
09/06/14 16:37:41 Ht6qzsXEP
>>500
疑うのはけっこうですけど
もう勘弁して下さい


516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:37:42 J0PdpGTB0
>>508
ピザポテトおいしい

517:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:37:46 LzIKD1L0O
We love 銃禄!

518:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:38:07 AmAKlcQe0
>>505
うんぬん!うんぬんな!

519:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:38:13 A2XFR2aB0
動画の投稿者コメントに「カプコンへの挑発行為」みたいなこと書いてたけど、
ヒトラーの映画勝手に使ったんだから人のこと言えないよな。
藤岡みたいに顔面とか晒して批判すりゃよかったのに。

520:銃禄
09/06/14 16:38:16 3jZfoR5C0
えっとですね、この問題のややこしい所は、著作権とアフィの問題がそもそも
独立した別の問題であるのに、そこを混同している事にあると思います。

プレイ動画が著作権違反であるから、プレイ動画実況主は自重すべきは正しい
のですよ。ただ、プレイ動画が著作権違反であるから、プレイ動画実況主は
プログにアフィを付けるなは正しく無いのです。

要は
プレイ動画実況主は自重すべき OK
ブログにアフィ OK
プレイ動画実況主はブログにアフィを付けるな NO
はおかしいのではないか?というのが私の意見です。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:38:44 nI9qOKgZ0
>>505
飛びぬけてる でした


522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:38:51 JHPAxbXe0
>>546
俺は事の発端からスレで煽り続けてきたけどあんたを叩く気なんかこれっぽっちもなかったよ
信頼のために何かひとつくらい信用にタル証明をしてくれ

523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:38:51 DAuOx36y0
Yes,We 銃禄!

524:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:38:58 ThYXBSZSO
>>515
勘弁してほしいなら総統閣下にごめんなさいした上で消えるべきだ

525:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:39:17 LzIKD1L0O
みんな!銃禄様が来たぞ

526:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:39:19 4+sg8WzR0
ランキング入ってたんで調べて来ますた
囲炉裏批判とかじゃなく
好奇心から聞きたいんだけどアフィっていくらぐらい稼げるの?

527:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:39:20 OvYGc/aO0
>>515
著作権うんぬんで叩いてる人が
なんで著作権侵害した動画でその人を叩いたのか
本人の意見がききたいんですけど。

528:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:39:29 WOmkz51a0
>>505
>個人名晒したのがなんで悪いんだ?
この時点で人間としての常識を欠いている

529:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:39:52 eDWCOGAQ0
>>515
お前のせいで面白い火種が消えかけてがっかりだよ屑

530:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:40:12 ZnJXssycO
>>505
例えばこれが囲炉裏じゃなかったらここまで個人名の事で言われなかっただろうな。
個人名出し叩きの一部は本気でアフィについての論点ずれを心配してても
大半がやっぱ囲炉裏信者だと思う。動画やブログからかなり流れてきたと思うし。

「金儲けが気に入らない嫉妬だってはっきり言えよ」って言うなら
「私の囲炉裏さんをいじめないで!」ってはっきり言えよって感じだな。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:40:41 AmAKlcQe0
>>520
動画を始めてからブログを作って
動画からブログへのリンクを貼って
ブログを訪れる人は動画を見た人なんだけどその点についてはどう考えてるの?

532:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:40:48 DAuOx36y0
で、この銃禄とかいう屑はなんなの?囲炉裏信者?

533:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:40:48 xN2sWhxh0
ハコ乗りしてる政治家が政治について語る、くらいにしか思わんけどな。
総統閣下使って批判、ってのは。

534:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:40:55 SrCpUBETP
ブログにアフィリエイトを本来置いていいのは
『合法なコンテンツでやっているブログやサイト』であって

合法じゃない物がコンテンツになってるブログやサイトはアウトなんだけど
どうしてもそこは見てみぬフリってのが凄いよやっぱり

535:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:41:37 0HPPYc740
なんか546の対応もまずかったけどここ10分ほどの流れもおかしいな。
電凸で「殺す」だの言った人が焦って546を孤立させようとしている気がする。

電凸するぐらい熱心な人なら確実にこのスレに張り付いているだろうし

536:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:41:38 71KMxsGQ0
>>515
言いたいことだけ言って勘弁してくれはどうよ?
コメ欄更新できるならしてくればいんじゃね?

537:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:41:51 WOmkz51a0
>>515
総統動画自体が著作権違反であることを忘れるなよ?

538:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:41:52 LzIKD1L0O
546 お前が火だねだろうが! ちゃんと鎮火しろよ!
勘弁してくださいじゃねーよ

539:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:41:57 8MyZbU1v0
>>520
主張はしてるが論拠がない

540:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:42:23 KVtd4mON0
アフィ反対の機運が高まる

へっぽこなアフィ反対動画がアップされる

へっぽこなので穴を突っつかれて削除

アフィ議論曖昧なまま終わる

へっぽこ動画の二の舞になりたくないのでアフィ反対派沈静化

アフィブログ大勝利


すべてはリトルグレイに仕組まれていたんだよ!!!111!!1

541:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:42:24 ThYXBSZSO
>>528
実名ならリアルで問題あるが、そうじゃないし別にいいだろ。
人気で金稼いでるんだし、本人に叩かれるだけの理由もあるし。
常識欠いてるとか囲炉裏に言ってやれよw

542:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:42:58 RvDEGsCG0
>>515
              |!  //|  ,.イ   /       \
             ト!\ |!|//  :!./ / ,.イ           ヽ
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  必    も    明.   '.     入    |:.:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
  要   っ    日     ',   / / \   !\:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
  に   と   は     i  j./   \|:.:.:.`:ー‐┐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
  な    大            |   j′     .!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
  る   き           |. /       !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
  ぞ   な            |∨      ./!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
        勇         j/.::     .:/ :!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
        気        / O    .::/ . :!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
        が          /|     . : : :/:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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543:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:43:01 LzIKD1L0O
銃禄=愛でるもの

544:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:43:14 xN2sWhxh0
>>535
まさにそれだな。
脅迫した奴は、どうにか546の気力を奪おうとしてるw

546の行動如何では、
今一番やばいのはアフィ実況者でも546でもなく


脅迫した奴ただ一人だからなw

545:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:43:20 6ikx+Ehg0
>>526
有名実況者で月70万〜30万(googleとamazon)
囲炉裏の取り巻きのリーダー格は曰く月2000円前後(amazonのみ)

余談だが、俺のブログは月5000円程(amazonのみ)
1日500アクセス前後の書籍レビューブログな

546:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:43:25 yi4sgOf7O
>>505
個人名晒すのが悪い理由は
おまいが二行目に書いてる

547:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:43:34 Ti2t/FLnO
いい加減著作権侵害を批判してるんじゃないということをわかれ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:43:35 xIRnnaQcP
>>520
>プレイ動画実況主は自重すべき OK
当然

>ブログにアフィ OK
「普通」のブログならOK、違法な『ゲーム実況動画』が主要コンテンツであるブログはNG

>プレイ動画実況主はブログにアフィを付けるな NO
上記にあるようにOK、アフィリエイトの規約違反

549:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:43:38 eDWCOGAQ0
>>540
ニコニコでヒーロー(笑)に成りたかったんだろうなw
そのせいで暇つぶしが台無しだよ、糞

550:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:43:53 xYrBQKPm0
アフィなんて貼っても面倒臭い事になるだけだから貼らなきゃいいのに

551:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:44:10 5IA6F64b0
つーか正しい悪いじゃなくてさ
アフィ批判派が発生して、楽しく見てくれている人が不愉快にならないように
火種になりかねないアフィは扱わなければいいんじゃね?

アフィをパーツ見たいにブログの賑やかしに使うのも分るけど
手段はそれだけじゃないでしょ。

何故火種になりかねない物をわざわざ扱うのかが俺にはワカラナイ。
悪いってことじゃないよ。

552:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:44:10 m3AU1/3nP
546様ー!

553:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:44:44 ZnJXssycO
>>527
動画内であっただろ。
黙認されてるだけの趣味に金がらみの問題もってくんなってこと

あの動画は著作権侵害自体を叩いてるわけじゃないだろ。

554:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:45:04 LzIKD1L0O
546とか囲炉裏とか銃禄とかアフィリエイトとか
そんなものは関係ねぇ!

みんなの本音は

もっと や れ だろ?

555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:45:20 WZDpzlgl0
プログにアフィ貼っても法的に何の問題もない

むしろ問題なのは著作権的な方面だな

556:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:45:33 SLW4KNIP0
がんばれ銃禄!
筋の通った意見を言うんだ!

557:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:45:50 JHPAxbXe0
あなたが許さなくても、私はあなたを許します
世界があなたを許さなくても、私はあなたを許します

だから証明してくれ

558:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:45:54 SrCpUBETP
個人名(笑)個人名(笑)って言うけど
書籍も持ってない、ネット上のペンネーム以下のハンドルネームだぞ

559:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:46:12 4+sg8WzR0
>>540
な、なんだってー!!!

なあ教えてくれよアフィっていくらぐらい儲かんの?

560:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:46:17 m3AU1/3nP
546!うpだ!うp!

561:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:46:26 eDWCOGAQ0
結局この話はグダグダになるのかね・・・
さっさとでてこいよ546!!!

562:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:46:42 ThYXBSZSO
実況とアフィ実況どっちがクズかと言えばアフィ実況がクズ

563:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:46:57 2MAHcDhT0
この時間は子供が多いから流れがおかしいな。
煽りたいだけのやつばっかりだ。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:47:14 WOmkz51a0
もしかして546はここに来れば英雄扱いされると思って来たの?


565:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:47:19 RvDEGsCG0
>>558
動画内でも名誉毀損とコメントが多々・・・

566:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:47:45 OvYGc/aO0
質問には答えてほしいなぁ

567:銃禄
09/06/14 16:48:10 3jZfoR5C0
>534
>ブログにアフィリエイトを本来置いていいのは
『合法なコンテンツでやっているブログやサイト』であって
合法じゃない物がコンテンツになってるブログやサイトはアウトなんだけど

う〜ん。恐らく、そこが認識の違いなのでしょう。
著作権違反であると言う為には、著作権所持者が著作権侵害者に対して
警察に届け出るなり、この場合はニコニコに届け出るなりした場合
なのですよ。
グレー=犯罪者ではなく、グレー=容疑者です。

『疑わしきは罰せず』『推定無罪』の法理学的見地から考えてみても
プレイ動画は著作権違反では無い、が限りなく怪しい存在である。
がもっとも妥当です。

ですから、『プレイ動画実況主は自重すべき』は正しい。
しかし、例えば万引きした人間が自分の店で商品を売買しているからと言って
『万引きした人間が自分の店で商品を売買するとは何事か!?』
というのはおかしいのです。商品を売買する事自体に違法性は無く、真っ当
で批判される要素はありませんから。

568:546
09/06/14 16:48:12 Ht6qzsXEP
>>522
鎮火どころかまたブログ炎上のきっかけになるだけでしょう
そして、俺が録音UPしたらそれに便乗して
俺に電話かけてきた人が録音したものをUPする可能性もあるわけですし
もちろん俺に電話かけてきたやつもここ見てるでしょう
マジで無理です。俺からUpはできない



569:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:48:16 9AJHP3Uq0
銃禄って人のせいで546の影が薄くなっているなぁ。今はまだ静観するべき

570:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:48:20 LzIKD1L0O
546!546!546!

ついでに
銃禄!銃禄!銃禄!

571:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:48:23 Ti2t/FLnO
著作権侵害を叩いてる訳でもなく
アフィ自体を叩いてる訳でもない
著作権侵害して金儲けしてるのが叩かれてるんだ

いい加減論点をずらさないでくれ

572:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:48:29 6IUeiN7/0
>>559
>>545見てください


573:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:48:48 xN2sWhxh0
>>558
その通りなんだけど、うp主と呼ばれる人たちって叩かれると
その信者が「匿名の奴が騒いでるだけ」とか擁護するよな。

囲炉裏もそうだし、虻とか。
お前らも匿名と変わらねーだろうと。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:49:01 OUSGIBfF0
実況して、それでゲームがサイトで売れてるなら御の字じゃないの?
ゲームメーカーにも利益還元してるわけだし、いいことだよね

575:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:49:15 ZnJXssycO
>>545
金額の問題ではないけど
月数百円しか儲からない!とか擁護してる人がいるけど
この狂信者ぶりと数を考えるとやっぱ万単位はいってるよなぁ

576:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:49:38 W8urRWrj0
銃禄様>>548に対してご意見お願いします!

577:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:49:48 ThYXBSZSO
546は総統閣下に謝る気がないならさっさと黙って消えろ

578:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:49:49 zHXIfWnI0
相手未成年なんでしょ?録音なんてしてないお大丈夫だお

( ゚∀゚)o彡°うp!うp!

579:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:50:00 6ikx+Ehg0
ところで銃禄って何て読むん

580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:50:09 2MAHcDhT0
>>567
万引きした商品を売ってるってことだから良くないんじゃね。

581:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:50:11 SrCpUBETP
>>567
ああ、アマゾンは将来的に問題が起こるものもダメってあるんよ
だから届ければ法的に問題があるのはダメだから容疑者の時点でもう規約違反。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:50:32 ZgLnShnS0
アフィ辞めれば収まるのに、この荒れよう。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:50:37 SLW4KNIP0
めんどいから読んでないけど、銃禄は理解してる?

584:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:50:45 0HPPYc740
>>520
アフィの件で荒れているのにアフィを外さない囲炉裏は本当にファンのことを考えているのか?という意見の人もいる。
あれだけ荒れているのに頑なにアフィを外さない姿勢を見てると
ファンを楽しませるよりアフィ収入を優先してるんじゃないかと思われても仕方がない。

それに加えて信者と呼ばれる人達の他動画にたいする迷惑行為等のイメージで事が大きくなっていると思う。

585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:50:45 eDWCOGAQ0
>>568
>俺からUpはできない

ハァ?
それならなんで携帯晒したわけ?
ばかなの?

586:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:51:49 +KXjL/xA0
546チキンすぎだろ・・

587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:52:21 Ti2t/FLnO
アフィじゃ著作物で稼いでるとは言えないとか言ってる奴
「jasrac ピアノ」でググれ

588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:52:24 WaTPk6pF0
>>581
じゃあ何でニコニコ市場なんてものが存続できているわけ?

589:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:52:27 ThYXBSZSO
法的やルールの問題云々はメーカーなりアマゾンなりに通報しろ。
判断下す権利のないやつがグダグタ言う意味がないから。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:52:28 OFMbqGzF0
546はまじチキン 後先考えず総統使って面白半分で作った結果がコレだよ
馬鹿じゃねーの?さっさと録音うpしろよ

591:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:52:35 WOmkz51a0
>>568
これは真面目に答えて欲しいんだけど、
個人名を出したことによってその人の身のまわりが炎上してることについて
反省はしてないの?
アフィ問題叩きのみが目的だったのでは?

592:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:52:47 DAuOx36y0
銃禄とやらが理解してないに100ガバス

593:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:52:53 qoo8TCbPO
>>568
大丈夫だってお前以外に録音してるやつなんかいねぇよ

594:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:53:01 W8urRWrj0
>>582
>有名実況者で月70万〜30万(googleとamazon)

これがマジなら働かなくてもまあまあの生活送れるよな
やめれるわけないです(^q^)
アフィうめえwwwwwww

595:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:53:02 J0PdpGTB0
>>546を特定できるインターネッツの社長の娘はいないのか!!

596:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:53:12 AmAKlcQe0
>>567
つまり親告罪でグレー行為なら何してもいいって考えなわけだ
何その法の抜け穴みたいな認識の仕方
そこまでしてアフィ擁護する理由が知りたいわ
アフィやめればそれで万事解決する簡単な問題なのに

597:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:53:25 2MAHcDhT0
うpとか言ってるあほはvipにでも行け

598:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:53:43 9nefmCt10
ニコニコからきますた

599:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:53:51 aiR1OUCe0
ID:WOmkz51a0

これが信者ってやつかきめえwwwwwwwww

600:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:54:05 LzIKD1L0O
銃禄 たぶん じゅうろく
と読むんじゃないか



アスペルガーぽいな

高校時代にアスペルガーの診断を受けた奴がいたが
勝手に仕切る傾向にあったな

601:546
09/06/14 16:54:07 Ht6qzsXEP
>>585
そのときは熱くなってたんです
流れでわかるでしょ
今はもうとにかく落ち着きたいんです
この流れは変わらなそうなんで
このことについてはもう俺はコメントしません


602:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:54:17 9AJHP3Uq0
>>591
562 :546 :2009/06/08(月) 18:24:42 ID:AeGgwTZ6P
>>560
釣り動画から繋げてもらったり
いろんなところに宣伝したりするのはおkですよ!
工作も全然OK
どれだけ荒れようがかまいません。

どれだけ荒れようがかまいません。
どれだけ荒れようがかまいません。

だそうだよ。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:54:19 4+sg8WzR0
>>545>>572
おお気づかんかった!あろがとう!

604:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:54:39 6ikx+Ehg0
546が構って欲しくてわざと「駄目ですー、できませーん><」と言っているぶりっ子少女、と思ったら納得できr・・・でき・・・















できないからさっさと録音内容うpしろよ

605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:54:40 WuqgFhSBO
いろりん始動に期待
できれば本音で語ってもらいたいところだ。
ぐろてんさんみたいに。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:54:47 ThYXBSZSO
>>601
いいからもう書き込むなよ。うぜえ。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:54:57 33+kk+AN0
>>601
挑発に乗ること無いから、落ち着け、な

608:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:54:59 xN2sWhxh0
>>591
俺らの囲炉裏さんを炎上させるなー>< 周りにも飛び火させるなー><ってのは


囲炉裏に言え

609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:55:09 wUViki5/0
ニコニコ市場の商品リンクを消しまくりつつ、サイトから買わせれば大儲けになる


610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:55:17 2MAHcDhT0
>>591
周りが炎上ってあれは自滅でしょ

611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:55:25 zHXIfWnI0
>>601
わかったお( ^ω^) もう寝ろお( ^ω^)

612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:55:51 szy3X6+60
>>546
あんた幕末ファンなんでしょ?
実況自体が炎上したら真っ先に槍玉に上がるの幕末だよ
総合再生物凄い勢いで駆け上ってることを今まで上位だった動画の信者は面白く思って無いし

特定実況者のみを糾弾なんてそれこそ今話題のイネ位個別のケースじゃないと無理だよ
カテゴリ全体の問題としてしか外野には見られない。
そしてそのイネのケースですらあんだけ周りに延焼しまくった訳で
つーか幕末動画のときから思ってたけど色々考えが足りてないよね

613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:55:55 WOmkz51a0
>>599
お前はホントお気楽だな、ニコニコがつぶれりゃそれでいいんだから


614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:56:11 LzIKD1L0O
546、何逃げてるんだよ!
鎮静化しろよ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:56:14 0HPPYc740
>>601
なんか中途半端になってしまうけどもう君の仕事は終わったと思う。
これ以上メシウマ連中に付き合う必要はない。
君は君なりに考えて行動を起こしたんだろうし、そこはきっと評価されている。
一端気持ち切り替えて、君の言うとおり、律儀にレスも返さなくていい。

何度か眠れば気持ちも変わってくるから、とりあえずおつかれさま。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:56:25 xIRnnaQcP
>>567
その主張いっぱいするのはいいけど、その理論を見て俺は大丈夫と
そのままやった人が訴えられ捕まり、このログが原因だって言った場合には精神的幇助として警察さんが来るぜ

617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:56:42 m3AU1/3nP
>>606
黙れカス

618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:56:56 eDWCOGAQ0
>>601
小物が粋がって先頭走る真似をしたからこういう事態になってるって分かってる?
お前があげないと事態は進展しないんだぞ、どんな決意でやったんだよ?

619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:56:59 FCQlpWPO0
「派手だったから使ってみただけ」って後どれくらい見ることになるかな

620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:57:32 2MAHcDhT0
>>601
煽られるだけだからコメントも控えたほうがいいかと。
煽り耐性も無さそうだし、ゆっくり寝たほうが良いよ。

621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:57:33 6IUeiN7/0
546、この騒ぎが収まるまで逃げないほうがいいと思うぞ。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:57:38 DAuOx36y0
>>614
沈静化?ふざけんなもっと燃えろ

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:57:41 33+kk+AN0
ID:WOmkz51a0
信者きもい

って書こうとしたらもう書いてあった>>599

624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:57:42 piY5cqEz0
>>107
>メーカーの本音はどんどん実況動画をうpしてもらいたいと思ってる

ソースキボン
メーカーって普通に雑誌やテレビで広告してるし
ニコニコで中身のネタバレされても利益になるって思ってないんじゃないの?
実況はみてもゲーム買わないやつも多いだろうし

625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:57:44 71KMxsGQ0
>>568
お前さ、それでよく囲炉裏個人をターゲットにした批判動画あげれたな
矛先が向けられた途端勘弁してくれとか、都合が悪いからうpできないとか。
後先考えない動画作って実況動画自体を危うくしたのに、自分の身の心配しか考えられないのか?

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:57:49 J0PdpGTB0
とりあえずまっぴーが基地なのはわかった

627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:57:59 +KXjL/xA0
546はバカなのぉ〜♪

628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:58:31 mhin9QZo0
みんながやっている(許されている)から俺だって・・・
という奴等が多いんだな。子供の考えみたい。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:59:17 3ExnHSpM0
面白半分で上げた動画が
隙だらけで非難されまくりで
熱くなって番号さらし、挑発コメ
電話も詰め甘すぎで暴言吐きまくり・・
こんなとこか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:59:39 aiR1OUCe0
>>613
全くその通り。
楽しくてしかたないね。
もっと燃え上がれ〜^^

631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:59:51 SrCpUBETP
>>588
ニコニコ動画の運営自信が直接「違反してる動画をアップしてないから」
ニコニコの運営はJASRACと契約も取っていて
『権利者自ら違法動画を迅速に削除できるよう、専用の削除ツールを権利者へ配布している』ので対面的には違反じゃないんだよ。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:01 l4x+Yu4S0
サイトにアフィ貼ろうと貼るまいと本人の勝手だろう
法的に一切問題無いんだし、はずす必要は無いね

633:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:03 W8urRWrj0
前スレとか前々スレの元気だったころの546はどこにいっちまったんだ...

634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:04 WOmkz51a0
ID:33+kk+AN0
こいつもニコニコ潰れたらいいだけの暇人

635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:21 LzIKD1L0O
622 熱くなったら564が
死ぬから休ませてやろうぜ
それからまた楽しめるしな

636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:31 6ikx+Ehg0
囲炉裏信者に喧嘩売る
 ↓
でもアンチアフィ派の同士が守ってくれる
 ↓
アンチアフィ派「録音音源prz」
546「嫌><」
 ↓
アンチアフィ派からも嫌われる
 ↓
八方塞り

637:銃禄
09/06/14 17:00:33 3jZfoR5C0
レス流れはええ〜!全部は拾い切れないです。ちなみに、勝手に仕切っている
というより、コテハンだから目立つのかと。あと、誹謗中傷はご褒美です。
選ばれし民だけが歩めます。素人にはお勧めできない。

amazonの利用規約の法令順守の項ですね。これは当たり前に『法律を守れ』
を書いてあるだけでは?
もし仮に、将来に渡ってという箇所が『潜在的に違法性のある人間が使う
のは駄目だ』という意味であるのなら、法治国家に生きる私達全てが使え
ませんよ?

638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:35 ZnJXssycO
>>618
問題を大きくしたかったんだから進展したなら大成功だろwww

信者は勘違いしてるけどもしもっとまともな動画があがってもっとちゃんと広まってれば
囲炉裏はもっと危ない立場になってた可能性もあるんだぞ。
今回みたいに「荒らしのせい」ってだけには出来なくなるからな。
その点今回の動画は放置すりゃなんてことのない動画だったのに
信者がみずから自爆してるだけだ。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:37 xN2sWhxh0
問題は第2、第3の動画を作って沈静化させないことだな。
当然アフィ実況者のリストは紹介しないと。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:51 JjFHzXCK0

ぶっちゃけ嫌儲厨の嫉妬だろwwww

くやしかったら実況で人気出してみろよ

641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:01:10 aiR1OUCe0
>>634
ぷぎょおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwww
このスレで21回もレスしてるやつに暇人っていわれちゃったwwwwwwwww

642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:01:47 JHPAxbXe0
>>568
う〜ん…

言いたいことは理解できました、動画でのあなたの仰ることにも非常に共感が持てました
私も誰彼の批判の口をふさぐような真似だけは絶対にあってはならないと思いますし
そういう疑念や問題があることを提示できたのはいいことだと思います

ただのひとつ今回の騒動で残念なのは、電話内容にどこにも、虚偽が存在していないことを証明できないということ
その電話で脅迫されたという報告を第三者が見たならば、少なからず囲炉裏氏に悪い感情を抱くものもいるでしょう

643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:02:09 6ikx+Ehg0
>>640
 嫌儲の嫉妬→悔しかったら実況で人気出して見ろ
何でこういう結論になるんだよww

644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:02:13 SLW4KNIP0
>>641
乙wwwww

645:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:02:17 ThYXBSZSO
これまでの流れとアフィ実況一覧作ってくれたら俺が動画作ってやるよ。
文字だけの紙芝居動画だけど。

646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:02:32 WOmkz51a0
>>641
うわ…きめぇ…

647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:02:52 33+kk+AN0
>>641
おーおー好き勝手言いなさるwwwwwwwwwwww

648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:12 3ExnHSpM0
囲炉裏よりやまもとのほうがひどいよな

649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:20 0HPPYc740
546がどうとか、ニコニコ自体の違法性とか、著作権が訴えられない限り第三者がとやかく言えないとかは関係ない。

擁護をする人達はどうにかして話題を逸らしたり、論理的に言いくるめたってそんなことしたって意味はない。
訴えられた時点で真っ黒なことをダシにしてアフィ設置している事に反発する輩は少なからずいる。
それが問題視されているのにスルーを決め込んでいる囲炉裏がいることに変わりはない。

ファンの事を思うなら、なるべく荒れないような対処をしてほしい。
このままだと、どんなに面白い動画をあげてもアフィ関連の荒らしが湧いて楽しく見られないよ。
ファンだってなるべく荒れていない動画をみたいでしょ?

囲炉裏がアフィをやめれば確実に荒らしは減る。
信者もアンチも囲炉裏自身だってそんなことわかってるはずだ。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:22 J0PdpGTB0
>>641
よお暇人

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:36 q41wovcp0
銃禄先生は>>494読んで出直してきてください

652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:41 LzIKD1L0O
銃禄!銃禄!銃禄!銃禄!銃禄!銃禄!銃禄!銃禄!
キターー!!!

鎮静化よりも空前絶後の
祭にしようぜ!!

俺達が伝説だ!

653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:47 W8urRWrj0
メシウマ この祭りをエンジョイしたい
ただそれだけ!!!って奴が大半な気がしてきた

654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:47 ThYXBSZSO
>>641が今このスレで1番おもしろい

655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:59 yi4sgOf7O
この流れワロス

656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:03:59 2MAHcDhT0
546は動画消したし何か上げたところで荒れるだけだろうけどな。


657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:04:11 6ikx+Ehg0
>>649
それがわからない人が大勢いるから、ここまで荒れてるんだよなあー

658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:04:20 aiR1OUCe0
>>646
よう、暇人!
荒らしもスルーできないの?こんな信者じゃ囲炉裏ちゃんも涙目だねwwwwwwwwww

659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:04:25 zHXIfWnI0
>>641
たいして変わらねぇよw

660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:04:25 ZnJXssycO
>>637
>コテハンだから目立つのかと


2ちゃん向いてないわあんた・・・

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:04:37 33+kk+AN0
おっとID:33+kk+AN0ちゃん、目が悪いようだね。便所の落書き在中歴が長い俺を煽るにはまだまだだね

662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:04:45 qeSnD/sM0
たかだか権利者でもない一個人に難癖付けられたからといってアフィ止める必要はない
法的には黒だけどな

663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:00 m4oUfSCY0
動画消したのかよ
完全にただの公開オナニーじゃねぇか

664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:09 6guRTqcx0
>>661
なにしてんだw

665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:20 zHXIfWnI0
>>661

666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:24 W8urRWrj0
>>637
>全部は拾い切れないです。

なんでゲストみたいな立ち位置なの?

667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:31 6ikx+Ehg0
>>661
>>661
>>661
>>661
>>661
>>661
>>661
>>661
>>661
>>661
>>661

668:銃禄
09/06/14 17:05:35 3jZfoR5C0
あと、『法律違反をしていなければ何をやっても良いのか?』という問いには、
マナーやルール違反は駄目ですとお答えします。当前かと。

でもまぁ、グレーゾーンの範囲であるプレイ動画に何らかのローカルルールを
制定する必要性は、私も感じております。

ただ、今回の件、少し546氏が軽率過ぎましたね。今後も問題提起自体は歓迎
ですので、常識的な範囲内でジャンジャンやりましょうよ。

669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:35 eDWCOGAQ0
>>661


670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:41 MeEX80vqO
upしてくれたら
546をもっと熱くしてみた
が作れるんです早くupしてください

671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:43 F+bMQrUF0
著作権なんて親告罪だから訴えられない限り白ですよ

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:52 SLW4KNIP0
理解は足りてるか?

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:05:56 2MAHcDhT0
>>653
日曜の夕方だもの

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:06:16 LzIKD1L0O
ふざけんな!!
銃禄が一番だろ


祭を楽しみたいに決まってるのが大半だろ

滅多に祭なんかないだろが!!!

サディスティックな欲望を抑えられないんだよ

675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:06:17 fKhwlNtxO
546はどこいった?

676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:06:23 SrCpUBETP
>>637
なあ、そんな擁護されて普通の人が好感持つと思うか?
そして囲炉裏とかはそんな犯罪ギリギリ歩いてるだけの容疑者ですからグレーですって擁護されたいと思う?

本当に相手の事を思うならそこじゃないっしょ、それが炎上する燃料なんだって

677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:06:33 4+sg8WzR0
お前らハガレン見ないの?

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:06:45 8MyZbU1v0
>>671
訴えられる可能性があるならグレーだろjk

679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:06:58 szy3X6+60
>>674
祭り好きならイネスレ来てくれよ
過疎でつまんないんだよ

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:07:01 ThYXBSZSO
まじで俺が動画作るから誰がアフィ実況一覧さらしてよ

681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:07:07 CAqveqb4O
>>661
目が悪いのはどっちだww

682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:07:20 p6Xa2cjt0
実況使ったアフィが違法かどうかは別として
動画を作るモチベーションが金銭になると気持ち悪いよな

683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:07:48 LzIKD1L0O
後でカルトの献金術師を
みるからOK

684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:07:58 2MAHcDhT0
>>680
自分でやれ

685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:08:01 yi4sgOf7O
>>677
大佐がロックオンになったので見ない

686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:08:30 eDWCOGAQ0
>>680
上げた動画を晒してくれ
546みたいな雑魚だと火が消える

687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:08:33 W8urRWrj0
こんだけ炎上してもアフィ続行したら囲炉裏は金の亡者ってイメージももれなくついちゃうね

688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:09:10 LzIKD1L0O
679 すまんね
鎮静化してぽい祭には
興味ないんだ

やっぱLiveでないと

689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:09:15 4KbkDVhD0
>>677
ヒューズさんが死んじゃったからもう見ない

690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:09:17 QeNy1QGn0
儲かることで実況者のモチベ上がるなら実況者、視聴者のどっちにとっても良いことでは

691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:09:58 2MAHcDhT0
>>690


692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:10:08 RvDEGsCG0
>>690


693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:10:08 J0PdpGTB0
正直荒れただけで祭りにもなってない気がするのは俺だけ?

694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:10:07 ThYXBSZSO
>>686
そんなことしたら俺の大事なメイン垢に傷がつくだろ。やなこった。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:10:43 DAuOx36y0
>>690
金の為に動画作ってるうp主の動画とか見たくないわ…

696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:10:46 qoo8TCbPO
>>680
やまもとしかわかんね

697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:11:04 J0PdpGTB0
>>694
PC持ってませんって正直に言えよ携帯^^

698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:11:20 LzIKD1L0O
>>690 www

699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:11:49 OOV+nAu30
何だこの流れは

700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:11:49 qoo8TCbPO
>>690
金の亡者乙

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:11:51 szy3X6+60
>>693
正解だな
594が電話の録音上げるか囲炉裏が謝罪出して初めて祭になる

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:11:55 bbJZlvhG0
今北だけど流れ速すぎw

>693
イネと違って祭りでもないと思う
マイリスも伸び悩んでたし
あの動画がきっかけで信者とアンチがトチ狂っただけに見える

703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:07 2MAHcDhT0
>>693
囲炉裏がアフィ消したらそれで終わりだしね。
546もいないし炎上期待してるのが多いけどもう遅い。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:09 xN2sWhxh0
>>680
囲炉裏、スパーク(削除済み)、まお、やまもと


まおとやまもとはアドセンスだから、囲炉裏なんかより桁違いに稼いでる可能性高い。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:16 fKhwlNtxO
>>690
創価創価

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:17 JHPAxbXe0
間違ってない、正しいと思うなら胸張ってやればいいと思うけどね
キリシタンやイスラムンみたいに批判されただけで真っ赤になって罵詈雑言とかそれこそいやらしい

今回は色々煽ってゴメンネ

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:22 8MyZbU1v0
>>680
【ニコニコ】著作権違反のゲーム実況者通報スレ【アフィブログ】
スレリンク(streaming板)

ここの奴らが知ってるはずなんだけど見つかんなかった
過去ログでもあさってみれ

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:28 ZnJXssycO
>>649
囲炉裏が叩かれてる!なんとしても擁護しないと!
って考えだろうからもはや問題すりかえられれば何でもよくて本質まったく見てない人が多いな。

名ざしが良くないって言うけどこれって安価無しのレスはなんとかスルー出来るけど
安価つけられたらどうしてもスルー出来ないって腐テンプレと似てるように思う。

709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:29 5Fz40tPj0
16が微笑ましいな

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:44 4KbkDVhD0
誰かもっかい546の番号晒してくれ
こんな尻すぼみツマンネ

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:12:45 ThYXBSZSO
>>697
OCNの規制でいつまでも書き込みできないから携帯から書き込んでるだけだ

712:預言者
09/06/14 17:13:04 tK7JZduZ0
以下、俺の勝手な思い込みw

今夜、囲炉裏ブログのアフィが削除されます。
囲炉裏曰く
「ブログ管理は相方に任せてて、実は収入も全て相方に入ってた。
 だから俺は悪くないけどこんだけ騒がれたらファンのために消さざるを得ない。
 実況はこれからも続けていくんでよろしく」

バイオ5終了後、新しい実況始めるも、明らかに更新期間が長くなる囲炉裏であった。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:13:20 m3AU1/3nP
ひなみもじゃね

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:13:37 bbJZlvhG0
スパークのブログコメが
大人の対応で感動しました!あんた漢や!ってコメントばっかりで気持ち悪いww

715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:13:39 LzIKD1L0O
>>693 前夜祭だな!!

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:14:14 fZ9OSkmW0
月6、70万儲かるなら、十分ビジネスじゃねえの
仕事も遊びも充実なんて羨ましい限りだ

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:14:22 m4oUfSCY0
どうせなら徹底的に潰そうぜ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:14:38 RvDEGsCG0
>>713
ひなみ・・・?
あぁそんな金魚の糞も居ましたね

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:15:26 LzIKD1L0O
>>714 スパーク信者も刺激してみる?

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:15:31 4KbkDVhD0
>>716
だからアマゾンじゃそんな稼げんて

721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:15:38 szy3X6+60
おい総統閣下消えてるじゃねーか

722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:15:41 bbJZlvhG0
ひなみってあのキモピザ声の女のことですか?

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:16:13 ThYXBSZSO
とりあえず通報スレ参考に動画作るわ。完成にかなり時間かかるけどw

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:16:16 W8urRWrj0
ひなみは完全囲炉裏の人気のっかってブログ開設
即アフィ設置の流れだったからひいたわ

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:16:34 zHXIfWnI0
>>718>>722
氏ね

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:16:38 WuqgFhSBO
>>712
スパークさんは何故アフィをしていたのかについて明言してたけど
その答えも予言してください

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:16:45 SrCpUBETP
>>708
問題をすりかえず、普通に信者でもファンでもアフィを止めておいた方がいいですよって言ってれば
別に騒ぎにもアンチ増やす事にならないのにね、話をすりかえればすりかえる程

本人の居ない場所で本人の好感度が下落していくという、ファンによる地雷設置

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 17:17:13 XUniTFK5O
>712 まんまそんなコメあげそうだなw
やったのは相方で俺は知りませんて・・・どこぞの政治家かよw


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