囲炉裏組～総合スレッド15～

囲炉裏組～総合スレッ ..

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:02:31 sOY1Y7SW0
ぐろてんは未成年飲酒を普通にネトラジでいうくらいだからなw
賢いとはいえないw
中村イネみたいにならないといいけどw

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:20:04 5A0CvjZoO
ぐろてんの記事恥ずかしすｗ
これを読むであろう囲炉裏に同情するわｗ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:26:34 9AJHP3Uq0
546のレスをまとめてみた
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

598:546
09/06/14 05:46:21 Ht6qzsXEP
UP主立て逃げ卑怯とかいろいろ書かれてますねえ
とりあえず今から苦情受付いってきます
もしかしたら新たな燃料投下になるかもしれないけど

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:51:07 0HPPYc740
例の動画をチラチラ覗いてるけど相変わらず信者と呼ばれる人達はひどい。
動画の内容やうｐ主を叩いたところで囲炉裏が荒れる原因になっているアフィを続けている事実は変わらないのにね。

本当にファンなら囲炉裏の動画が荒れているのを見たいはずがない。
アンチよりむしろファンの方がアフィをやめてくれと頼むのが普通だと思うんだけど、なぜそうならないのか不思議だ。

>>598
君は気持ちが強いな。
自分だったらいくら覚悟していたとしてもあそこまで酷い中傷をされたら凹む。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:52:59 RvDEGsCG0
>>598
流石に少しやりすぎじゃないか？

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:53:31 +TfWXqeu0
>>502
546の動画には問題があるが、アフィリエイトと自分のブログの関係については
問題があるという考えなんでしょ。
まともだと思うけどな。

好きな実況者がこうだと、すっきりするわ。

602:546
09/06/14 05:55:43 Ht6qzsXEP
>>600
携帯何個も持ってるんで一個ぐらいいいかなと思って
ちなみにまだかかってきてません

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:01:56 OkSikMVGO
>>602
自分は携帯複数持ってるからいいけど電凸する奴は非通知は取らない？
そんな条件で電話する奴はいないだろ
誰も彼も番号晒せるわけじゃないんだぞ

604:546
09/06/14 06:03:23 Ht6qzsXEP
>>603
主コメ更新してきます

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:09:44 azszx/Bh0
もう５０回くらい更新してるのに噂の動画が読み込めません＞＜

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:16:14 kM9/bhAR0
電話番号晒すとはお前凄いな
気違いもいるから気をつけろよ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:17:59 0HPPYc740
>>604
本当に番号晒したんだな。
そこまでの覚悟があるとは思わなかった。

変な奴からかかってくるだろうけど冷静にね。

608:546
09/06/14 06:22:45 Ht6qzsXEP
一瞬かかってきたけどすぐ切れた
本当にかかるのか確認したんですね

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:43:15 SLW4KNIP0
さて、どうなった？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:50:28 zh8j4wHIO
黒字運営の二次創作みたいなもんだろ

611:546
09/06/14 06:53:40 Ht6qzsXEP
今電話の対応中
今で4件目

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:58:59 ElLDQ3iv0
著作権違反者とその信者同士の醜い争いですね
しかも動画内で罵詈雑言とか
ニコ厨のお里が知れますよ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:04:27 w41dK2pD0
>>611
実況動画利用したアフィ乞食がカスなのには同意だが、だからと言って「ニコニコ動画
に儲けさせろ」って意見も何か変だぞ
電話でこう言う人もいるんだろうなあ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:06:07 yQpHNsWc0
ちなみに電話の内容どんな感じでした？

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:14:45 gZG2CWUc0
暇だからかけてもいい？
ああ番号とらないでね＞＜

それはさておきデンプレみたいなもん作らないの？
この動画を作成に至った経緯とか動機とかの
ある程度デンプレ作っといた方が受ける側も答える側もやり易くなるんじゃないかな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:16:20 azszx/Bh0
具体的にどこがどう利害被ってるかソースなく第三者が批判してもなぁ
本当に問題あったら当事者(運営なりAmazonなり)が対応すればいいだけだし

何が不満でどうなれば満足なの？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:28:27 pMHXNycj0
妬み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネ実からきました

あ、にゃ～

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:32:57 L9lJsMCFO
ぐろてんブログ見てきた
反応し過ぎだろ、こいつ。
囲炉裏もこんな爆弾みたいなやつ抱えてんのなｗ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:34:30 mtNIeVM+0
>>616
それならそれで良いんじゃね？
ただ各所に通報されまくりなのは覚悟しないとなｗ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:34:35 RvDEGsCG0
あの子は痛さが売りなの・・・

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:39:14 oQJz1aqj0
くだらない争い続けるのは勝手だけど
これが原因で実況動画up＝悪って事になって
ニコニコ運営が実況動画アニメみたいに消すようになったり
実況者自体が実況動画うｐするのやめたりしたら許さないからな。
まあ許さなくてもどうにか出来る訳じゃないけどｗ
囲炉裏が消えるのは構わないけど
他に好きな実況者いっぱい居るんだからやめられたらたまらん

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:43:57 0kmzekXD0
眠いのに眠れないってだけでうｐ主と喋ってみたくなった
批判用連絡先みたいなんで自重するがｗ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:48:13 5IA6F64b0
やべー主と話してェ

とりあえず批判相手から電凸きたら、了承とってUPキボンヌ。
非は無いと思って電話してくるんだろうからパブリックな場所に
公開されても問題ないハズでしょから。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:48:25 0HPPYc740
>>621
このままアフィ実況者が活動を続けるとそういう事にもなりかねないね。
でも実況動画自体人の著作物の無断使用だから今の時点でもオールOKってことはないよ。
パッケージにも大抵注意書きがしてあるしね。

自分も好きな実況者がいるから実況動画はこれからも見逃してくれたらいいな。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:04:23 wgT5mDFT0
実況プレイなんて粛々とやってりゃいいのに
囲炉裏みたいな馬鹿がアフィやって挑発するから周りも大迷惑。
ほんと消えてくれねえかなこのクズ。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:25:49 +A8WRN2t0
スパもぐろてんも、利益は微々たるものって言ってるけど
別にそこはどうでもいいでしょ
彼らいまいちわかってないね
まぁそれも動画が何を問題としたいのかはっきりしてないからいけないんだけど

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:45:17 cNzBo01i0
純粋にゲームの紹介したいから実況してる人もいるのになぁ
それに比べて囲炉裏ときたら

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:48:52 kVL2hpXG0
ぐろてんさんに囲炉裏ファンのフリしてメール凸したら平謝りされたでござる

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:04:14 XP0plKz20
>>628
内容ｋｗｓｋ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:13:43 Y6K4/YQX0
今北産業

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:40:44 kVL2hpXG0
>>629
逆ギレされることに期待して送ったんだけどなあ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:43:09 BKcV9iJg0
囲炉裏のファンは妬み厨に早く電話して完全論破してやれよ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:44:40 zHXIfWnI0
しかし546は歪みねぇな

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:44:45 Dv+tE1Hx0
実況が黒かグレーかってよく話が上がるが、黒って言ってる奴ももっと法を勉強した方がいいね。
会社は許可しないんじゃなくて許可を出したくても出せないんだよ。
だから会社が宣伝の効果も期待できるから良しとしようとしても黙認というスタイルを通すしかない。
もっとフレキシブルに会社側が権利を施行できるような体制になってほしいもんだ。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:52:47 JwlsiXE1O
＾＾＾＾＾＾＾；

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:53:06 H6IVmLxv0
546に一度はっきりさせて欲しいんだが、
今の状況、発端の動画での主のコメントを見る限りとてもじゃないが望み通りの結果になったとは言い難いように見える
釘を打ったとはいえ紛れもなく囲炉裏の動画が荒れてる原因は主の動画だし、
さらにブログにまで飛び火している
単にアフィについて言及したかっただけのようだけど、仮に囲炉裏がアフィを消したところで
今回の騒動はまず間違いなく後を引きずる

それに関しては何も言うことはないの？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:54:36 cVVcCNg8O
>>626
あの動画だけみると、金儲けしなきゃ著作権云々は、どうでもいいって感じだしなw

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:54:58 Dv+tE1Hx0
546のお陰で囲炉裏がゲーム実況できなくなったら最悪だな
新作の実況とか楽しみにしてたのに

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:56:07 Dv+tE1Hx0
546はさっさと謝罪動画を上げるべき
囲炉裏に謝れ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:58:15 a3Cxu7oG0
>>634
質問なんだが
ゲームの著作権は誰が持ってるんだ？
ゲームは映画の著作権と同じって話を聞いた
映画はTVと違って製作会社が全ての（音楽とか映像もろもろ）著作権をもてる特別なもんだって
本で読んだことがある
だとしたら、許可を出すのは、TVにくらべてそんなに難しい事ではないと思ったんだけど

もちろんニコニコに上がる全てのゲームに許可出すはムチャだけど
新作ソフト数本ニコニコモンズに入れるのはあんまり手間かからないんじゃないか？

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:58:28 Dv+tE1Hx0
どうせ構ってもらいたいがために囲炉裏という名前を槍玉に挙げたんだろ？
546は本当に度し難い下衆だな

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:59:15 MHPKrbHn0
いらっしゃいませ
信者様一名ご来店です

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:59:45 OkSikMVGO
>>637
アフィの何がタブーだとか、そういうのにまったく触れてないのはマズかったな
それで名指しをしてるもんだからただの囲炉裏を叩く動画としか見られてないっていう

644:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 10:00:48 z0W0ovUz0
実況総合スレにも書いたのですが、せっかくなのでこちらにも。

憶測と願望と嫉妬が混じらない、
誰にも突っ込みを入れられないシンプルなまとめを目指すよ。

【囲炉裏氏などが行っている実況動画ブログでのアフェリエイト活動について】

今回問題になっている行為
「他者の著作物（ゲーム）を利用した動画の更新関連情報などを載せた
　ブログ上で、アフィリエイト(広告)掲載などの営利目的活動をすること」

論争の主な争点
　争点1「行為そのものが違法かどうか、どの様な罪の疑いがあるのか」
　争点2「非営利でのゲームプレイ動画公開と比べて、営利活動が絡む動画公開がどの様に違うか」
　争点3「著作物を無断で公開されているメーカーの立場について」
　争点4「槍玉に挙がったのが人気実況主に対する、他人の嫉妬やひがみによる荒らし活動なのではないか」

論争の主な主張
　主張A「プレイ動画完全否定派」
　　：プレイ動画の公開は違法だし、著作物を利用した営利活動はメーカーの権利を更に侵害するものだ。
　主張B「権利者配慮重視派」
　　：プレイ動画の公開は違法だが、非営利のみであれば比較的メーカーの規制強化につながりづらいのではないか。
　主張C「うｐ主全面擁護派」
　　：うｐ主の労力やコストに対する対価として支払われていいものだ。広告収入は権利者に害を及ぼすものではない。
　主張D「法的解釈重視派」
　　：視聴者は本問題に対して意見をいう立場に無い。動画公開情報と広告収入が直接結びついている証拠が無い。

それぞれの主張に対する反論・矛盾の指摘（事実や根拠のしっかりしたもののみ）

【主張Ａに対しての反論】
　・ニコニコ動画の二次創作物や同人活動その他を全否定することになり、あまりに極論だ。
　・完全に合致した前例・判例が無い。
　・メーカーは公に「著作物の無断利用禁止」を名言・明文化しているが、現状で法的行動を起こしていない。
　（一部のメーカーは条件付きで公認している　例：NHKネットスターでのD3社や、えどふみ氏の公認動画など）
【主張Bに対しての反論】
　・著作権法は親告罪とはいえ、違法行為である。そもそも営利非営利に隔たりは無い。
　・メーカーの思惑は各社様々で、なぜ法的行動を起こしていないのかの理由は公にされていないし、できないだろう。
【主張Cに対しての反論】
　・権利者に害を及ぼすか及ぼさないかは、視聴者・うｐ主が決めるのではなく権利者が決めるものだ。
　・ゲーム動画（やJASRAC管理局を多用した動画)の無断公開は、確実に違法行為である事。（起訴されていないだけ）
【主張Ｄに対しての反論】
　・メーカーが実際に起訴した場合、一斉に規制強化につながるので、権利者が判断する前に自主規制するべきだ。
　・それを言ったらおしまい。思考の放棄はもっとも愚かな行為だ。

結論：
　現状ではどの主張にも確たる論拠が無く、全部憶測である。
　実際に権利者が動くまで議論はまとまらない。

※ちなみにまとめをかいてる私は主張Ｄを支持するが、視聴者・うｐ主が深く本問題について考えることを望みます。

追記
　争点４については、憶測の域を出ず証明できない問題なので今回は割愛した。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:01:00 duac0/V/O
信者必死過ぎて面白い

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:01:17 Dv+tE1Hx0
信者とか露骨にいやらしいこと言ってるんじゃねーよ
546は我々の囲炉裏という個人を対象にした誹謗中傷だ
社会常識から外れた恥ずべき行為ですしおすし

もう少し身の振り方をわきまえるといい＾＾

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:01:28 tm0tDG5H0
>>639
546は囲炉裏アンチなんだから謝る理由は無いだろ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:01:59 0bsLDmJD0
ところで動画うｐした本人どこ？報告マダー？
失踪するなら電話した大体の結果だけでも報告してから失踪してくれ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:03:54 Dv+tE1Hx0
>>647
はぁ？これで囲炉裏が実況できなくなったりしたらニコニコ動画にとっての損失であるでしょう？
囲炉裏のいない実況に未来派にぃ

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:04:13 euEMfTZc0
アフィ云々の前に囲炉裏を名指しで誹謗中傷していることが問題だろ
別に誰だってやっていることなのになぜ囲炉裏個人を咎めているのか意味が分からん

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:04:32 WOmkz51a0
>>643
546はゲーム実況そのものは無くなってほしくないんじゃないの？
あんな動画あげてこれからの実況動画そのものに影響がないとは思えんがな

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:05:42 qj1ES3gyO
>>649

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:05:53 XP0plKz20
>>631
本当に平謝りだなｗ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:07:51 Dv+tE1Hx0
546のせいでニコニコできないニコニコ動画とかストレスがマッハでやばいんだが
いい加減スレチガイだから546は他にスレ建ててやるべきでしょう？
嫌儲厨はこうも露骨に本スレを荒らしていく…
いやらしい

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:09:51 MHPKrbHn0
>>644　乙
はぁ？これで市場の売り上げが減ったりしたらニコニコ動画にとっての損失であるでしょう？
囲炉裏のいない実況に未来はにぃ

俺の読解力では二行目は意味がわからなかった

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:11:41 RvDEGsCG0
>>655
訳：実況に未来はない

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:11:51 OkSikMVGO
いつの間にか例の動画タイトルから囲炉裏消して電話番号消してるな
午前中は出しとくんじゃなかったの？

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:12:58 duac0/V/O
>>655
たぶん、次長課長の河本のように読むんだよ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:13:11 euEMfTZc0
これは囲炉裏も自主的にいづらくなって消えるな
あげるたびに信者とアンチにコメ荒らされるのが目に見える

つか番号消したりタイトルを囲炉裏個人からアフィリエイトに変えるくらいだったら
最初ッからんな動画あげんなよ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:13:30 oQJz1aqj0
別に囲炉裏が居なくなっても別に何も変わらんよ
確かに零刺青までの三作忍道は面白かったけど
バイオ5はクソ実況だし
他に面白い人なんて幾らでも居るし

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:13:52 k9V2S+WZ0
アフィし貼って「ブログはスタッフが」とかＮＧ使って話題にしないとかがなんかなー
あと信者うぜぇってのもある
とりあえずウザイから信者は消えてほしい
欲を言えばその信者を生んだ囲炉裏も

ID:Dv+tE1Hx0
露骨にのりこめー＾＾してくる･･･いやらしい

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:15:16 Dv+tE1Hx0
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　∧_∧ﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　　　　　＼ (・ω・｀) 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::　　　　　　　　一人じゃないもんね
　　　　　　　　　　　　　し＼:::　　　　　　　　　仲間がたくさんいるもんね
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 2chきっての最強廃人板、それがネトゲ実況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:20:29 WuqgFhSBO
囲炉裏さん、本気で応援してる人のためにも早く対応してください
　
PCさわれないってなに？
だれか説明ﾖﾛ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:22:56 ZnJXssycO
新作楽しみにしてたとかまたブログから囲炉裏腐が流れてきたか

665:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 10:25:09 z0W0ovUz0
>>655
ありがとうございます。私個人としては、囲炉裏さんの今回とる最善の対応としては

「アフィリエイトを削除し、単なるアマゾンリンクのみに変更する（アフィＩＤのつかない単純なリンク）」

だと思いますよ。その上で囲炉裏氏個人の考えなどをブログなどに掲載すればいいわけです。
スパークさんは広告けしてしまいましたが、それでは彼の「ゲームや機材を紹介してもっと広めたい」という大儀を
自ら否定してしまうものなので、広告収入が発生しないリンクを表示することで、囲炉裏氏・ファン・アフィアンチの全者の支持を得られると思います。

以下、対処として悪い影響があるものを列挙してみます。

・該当コメ全削除、総スルー、アフィ継続（現状継続）
→権利者の動向は不明なので割愛するが、騒動が続く限り動画・ブログが荒れ、動画を楽しめる状況では無くなる。
　ファンも一方的な見方しかできなくなり、動画を楽しむよりアンチを批判し続ける。

・「商品を紹介したいから」と理由を明記してアフィ継続
→スパーク氏との対応の違いや、権利者の規制強化の懸念からアンチの活動は収まらず、ファンとの衝突が続くばかり。
　じゃあアフィＩＤつけないで直リンクすればいいじゃない。という意見を無視する形に。

・「自分は納得しないが、否定されたのでとりあえず削除します。」と理由をつけてアフィ削除
→アンチの勢いは収まるが、結局は問題の本質について考えを放棄している「ように」聞こえ、騒動は収まらない。

以上でしょうか。囲炉裏ファンの方々は、思考を固まらせすぎないようにし、意味のある批判と、祭り好きなアンチとを区別してください。
結局思考を放棄することは、自分で自分の首を、また囲炉裏氏の首を絞めることにつながるかもしれません。

長文ですが、感情的な短文よりはいいと思い書きました。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:29:21 kVL2hpXG0
囲炉裏信者がブログから凸・・・あれ、何かデジャヴが・・・

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:30:19 WOmkz51a0
>>665
一方的な見方しかできていないな
全ての人間がお前さんの言った通りに動くと思っているのか？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:34:20 Dv+tE1Hx0
もう良識ある信者と嫌儲厨に任せて寝るか～＾＾
これいじょうお互いに煽りあっても品性落とすだけですしおすし

我々のゲーム実況
いやらしい…

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:34:37 4L1sYDqN0
アフィを叩くならアフィの何が悪か
実況を叩くなら実況の何が悪か
個人を叩くならネタは何か

その点をはっきりさせてから潰しにかかれよツマラン

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:34:46 euEMfTZc0
産業で書けよ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:35:29 Dv+tE1Hx0
嫌
儲
乙

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:36:08 GW80HgFFO
>>644
乙すぎる。個人的には俺もDの立場ってことになるんだろうか。
反論の思考の放棄云々はなあ…。
正直、それ言ったら議論が終了しちゃうから困る、って理由で否定派がゴネてるだけのように俺の目には映るんだがね。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:37:36 Dv+tE1Hx0
批判されたくらいでぎゃーぴーぎゃーぴー騒ぐとかちょっと＾＾；
こまけぇこたぁいいんだよ
いいから今までどおりやれや
悪いことはしてないんだろ？
だったら胸をはれ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:38:32 m4oUfSCY0
まーあれだね
著作権は親告罪だからお前らが何言っても仕方ないよっと
消して欲しいなら権利者にも言おうね

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:39:02 bbKtWDVy0
【著作権】改正著作権法が参議院で可決・成立、「ダウンロード違法化」など　2010年1月1日より施行
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:39:32 WOmkz51a0
>>673
お前さんはさっさと寝ろ
その方が利口だ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:40:20 kVL2hpXG0
>>675
早く2010年1月1日になってメシウマになりたいわー

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:41:38 Dv+tE1Hx0
>>675
それ刑事罰規定がないから、実質の処罰要件が民事で争うことになる
不特定多数のDLに対応してないから、結局今までの見せしめ逮捕が
DL者にも広がっただけだよ

679:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 10:42:08 z0W0ovUz0
>>667
是非多角的、あるいは他方からのご主張をお聞かせ願えれば。
あるいは、それ以外の対応で良いものがあればぜひ聞かせてください。

あくまで、提案するだけの立場なので何をするものでもないのですけどね。
なので「＞すべての人間がおまえさんの行ったとおりに動くのか？」については
全く的外れです。

>>672
ご意見ありがとうございます。思考の放棄は、つまり「みんなでなかよくしようよ！」とか
「がんばってるからいいじゃん！」とか「なんでもいい！批判する人みんな悪い人！」とか
そういう感情論に走るファンが多すぎたら、集団の痛い人々になってしまうだけだからです。

議論を長引かせるための議論、というわけではなくて、
現在の「違法動画公開が黙認（権利者の意図的か、未認知によるものかは置いておいて）されている状態を
ファンも動画うｐ主も再認識すること」が、一番の議論の成果になり得るものだと思います。
最終的な結論は未来の権利者が握っているのは変わらないのですが。

そういう意味で、主張Ｄを支持します。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:42:19 Dv+tE1Hx0
>>676
はぁ？ですし＾＾；

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:42:41 m4oUfSCY0
逮捕されるのは今まで通り帯域圧迫してるような奴らだけだろうな
というかそいつらの為だろそれ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:47:06 WOmkz51a0
>>679
荒らしが荒らしつかれるまで放置が一番いいと思ってる
囲炉裏がなんかリアクション起こした時点で燃料投下だからな

>>680
寝るって言ってただろ？さっき

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:48:11 Dv+tE1Hx0
>>682
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿　　　　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　　　＼　　こまけぇこたぁいいのである＾＾
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃ ^　　　^　|
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!| ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ".''＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　ﾞ` ]

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:48:31 6ikx+Ehg0
スパークが「囲炉裏さんは用事があって反応できないだけですし＞＜」とか言わなければスルーできたものの・・・

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:49:26 tm0tDG5H0
>>679
奇跡が起きないと無理な話だが
囲炉裏がメーカーの許可を取って合法でアフィをやる
というのもあるな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:49:28 m4oUfSCY0
アフィを叩くのは筋違いだ
悪いのは動画の方でアフィは何も悪くない
アフィしてない奴なら違法動画も許すって頭おかしいんじゃねぇの

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:49:55 bbKtWDVy0
まあイネスレみたいに炎上することはないから、しばらくすればまたいつも通りだなｗ
暇なニートが騒いでるだけだろｗｗ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:49:59 H6IVmLxv0
546はタイトルとタグロックを外してマイリスを消したか…
なんかもう姿を見せない気がするんだが
批判云々はどうなったのさ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:52:29 Dv+tE1Hx0
　　　　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　　　　　|　＼ -―-　,　　／ |
　　　　　　　　　　　,厶イ : : : : : : : : `'く　/ |
.　　　　　　　　　 / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
　　　　　　　　 /: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
　　　　　　　 | : : |ノ　　　｀ヽ＼: : :|: :｜　　YouTube板民は全知全能絶対正義の裁判官かよｗｗｗ
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.　　　　　　＼/:::::|: .:人　　ゝ._）　　 .l: :/　 /ヽ.
　　　　　　　 /:::::/| /´　＞=z--z=≦j.ﾍ､__∧ヽ|

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:52:48 134pW5Aj0
>>675
ストリーミング配信におけるキャッシュは対象外
つべやニコ等の動画サイトはストリーミング扱いだから、DL禁止法が施行されても何かが変わるわけじゃないぞ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:53:47 Dv+tE1Hx0
　　　　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　　　　　|　＼ -―-　,　　／ |
　　　　　　　　　　　,厶イ : : : : : : : : `'く　/ |
.　　　　　　　　　 / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
　　　　　　　　 /: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
　　　　　　　 | : : | -　　　　- ＼: : :|: : |　　　互いに根拠の無い論争をして
　　　　　　　 | : : | ー　　ー　 |: : .|: : |　　　延々あおり合っているのが御似合いじゃないかな
　　　　　　　 | : : |　　､_,､__,　　　|: : |: : |
　　　　　　　　　　 |: :人　　　　　　 l: :人:く　　
　　　　　　　　　　　´　＞=z--z=≦jイ＾Ｗ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:54:39 2uiKVPqP0
>686
お前には同意。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:55:08 SLW4KNIP0
>>688
電話でクレーム処理してる最中に事の大きさ悟ったんじゃね？

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:56:00 aOubbMuh0
スレチだったらスマン

アフィとかはぜんぜん興味ないし議論しようとも思わないがこれだけは言わせてくれ

わざわざ総統閣下素材使う必要あったのか？
随所にあるネタ的空耳はほぼ無視だし、鉄板のおっぱいぷるんぷるんも完全無視
挙句の果てに　動画の尺が足りないと補足付け足す始末。

自分のオナニー動画と化してるな。完全に。
真面目に問題提起したい奴ではないのだろうな。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:56:52 Dv+tE1Hx0
　　　　　　＿＿　　　　　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ､_/.:::::::<>ヽ_,　　
　　　　　∩lﾘ ' ヮ'll 　　　　大きさを悟ったとかﾁｮｰ受けるｗｗｗ
　　＿＿/_ﾐつ/￣￣￣/＿＿＿　　　何処まで往ってもただの批判と非難しかないのにｗｗｗ
　　　　　　＼/＿＿＿/　　　　　　　　お前らのリアルはネットなのかよｗｗｗ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:56:55 WOmkz51a0
>>693
ありえるなｗ
実際文字と言葉では重みが違いすぎる

697:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 10:58:42 z0W0ovUz0
>>682
ご意見ありがとうございます。確かに「荒らしにはスルー」が一番ですが、今回は該当アンチが多数いるので終息に時間がかかりすぎるかもしれません。
ヘタすると、現行バイオ5を楽しみにしている人にとっては、シリーズ終了までコメントがあれる様な悲しい事態になるかもしれません。
（該当例：変態スネーク氏の動画は、燃料投下が継続されてはいますが、年末から現在まで半年も続いている。）
また、ファンが意固地になりすぎて「囲炉裏さんがしていることだから絶対！違法でもない！絶対大丈夫！」と考えを固めないように、囲炉裏さんが明確な考えを出して、その上でアンチを批判するような建設的な方向に持って行ってくれれば最適だと考えたからです。

>>684
たぶん、スパークさんは囲炉裏さんと連携をとらずに件の対処を行ったのではないかと思います。
「忙しいので連絡が取りづらかった、でも自分たちに対する批判は強まりつつあった、だから先に自分だけ対処した。」
これが逆に囲炉裏さんへ注意が集中する形になり逆効果になったのではないかと思います。

>>686
その考えも極論だと思います。「アフィしてなければ合法」と書いている人もいなければ
「アフィしていれば絶対に権利者の権利を削除されない」と言っている人もほぼいません。

アフィ否定・動画肯定派の主張は「違法だけど、権利者が動かざるをえない様なあからさまな行動をとらない方が、動画規制強化につながらないのではないか」というものです。
また「（親告罪である著作権法違反）違法動画だけどメーカーが動いていない現状をなるべく支持しよう」というものが多く見受けられます。
「違法＝犯罪」でもなければ「親告罪＝訴えられなければ合法」というわけでもありません。
子供の様に、極論ばかりを振り回しても何も生まれず、
間違った意見の取り方をして間違った反論をしても、議論は建設的に進みまないと思うのです。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:00:47 OkSikMVGO
>>694
より多くの人に知ってほしいからとかなんとか言って後先考えず名指ししたわけだしな
総統閣下シリーズでやれば食い付くくらいにしか考えてないんじゃ？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:01:20 2uiKVPqP0
>697
もっと気楽にさぁ、なるようになれ、でいいんじゃねえの。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:05:40 z0W0ovUz0
>>699
その思考停止が、（あなたのことではなく）一部の若いファンや熱狂的なファンの「囲炉裏様が言うことが絶対！」につながり、結局全体として悪い結果になっていくのであれば、思考を投げ出さず議論を続け、少しでも意識を高めればいいと思います。
結局は権利者が動かないとこの議論の大きな結論を得る事はできないと思うのです。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:08:15 L0CZ0Q5D0
俺は>>686に同意だがな
アフィの有無によって企業が受ける損害に変わりがあるわけでもなし
一個人ならともかく企業がブログまでチェックして小金儲けてるからって理由で
削除するとは思えないけど

現実に「アフィやってるから」で削除された動画があるか？

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:08:56 WOmkz51a0
>>697
すぐにでも全てを解決の方向に向かわせたいのはわかる
だがこうなってしまった以上バイオ５の継続はあきらめた方が良い
どんな対応をしてもそれが荒らしにとっては食料になるからな
ネットはお前さんが思う以上にヤバいところだ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:10:27 aOubbMuh0
>>698
所詮はそんな考えで　総統素材使ったのか。
アノ素材は安易に使うと痛い目にあうのにな。
ついさっき騒動知ったばかりだからよく知らないが　タイトルを改変したとか番号記載とかアホすぐる

面白半分で載せたら　冗談じゃなくなるほどの反応来てファビョってる真っ最中か

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:11:03 HgPStpz40
ところでニコニコによるアフィリエイトは許されるものなのか？

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:11:05 2uiKVPqP0
>700
別に停止してねえしｗ
意識高めるっていうか、結論を見るからに事態の解決を遅延させましょうって言ってるだけじゃん。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:11:44 SLW4KNIP0
>>700
司会ご苦労様
おれは546が囲炉裏に謝罪し、囲炉裏がアフィ消せばそれで十分だと思ってた。
メーカーにメール送ったニコ動アンチがいるからもう無駄か。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:12:11 z0W0ovUz0
>>701
前提条件として
＞アフィの有無によって企業が受ける損害に変わりがあるわけでもなし
この部分は証拠がありません。明確なソースもなく、企業に害があるかどうかは試算次第です。
それはつまり、権利者がどう計算するか、という部分です。「害が無い」と視聴者やうｐ主は断言できません。

また
＞一個人ならともかく企業がブログまでチェックして小金儲けてるからって理由で削除するとは思えない
この部分は憶測にしかとどまっていないと思います。
「一個人が小金をもうけている」という状態が一万例あれば、それは小金ではありませんし
小金と大金の明確な線引きもありません。

また、
＞現実に「アフィやってるから」で削除された動画があるか？
前例が無いから、第一号の判例が出る前にユーザー側で自主規制しようというのが今回の論点の一つです。
前例が無いから、ですね。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:12:13 Dv+tE1Hx0
はぁ？
バイオ5続けろよ
別に悪いことしてるわけじゃないし、削除もされてないしね(ｷﾘｯ
お前さんが思う以上にヤバイところなんて過大評価だよ
直接的情報の流出による個人の安全保障に危機が生じる要件など今のところ皆無だしね

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:13:27 WOmkz51a0
>>703
546なりに責任を感じはじめてるんじゃないか
動画を削除するのが一番早いと思うんだが…
それが考えられない頭なのか

710:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 11:17:42 z0W0ovUz0
>>702
ご意見ありがとうございます。個人的には現実況シリーズの継続のために最善の対応を、という訳ではなくて
大きく見てこれからの囲炉裏さんの活動にとって良いと思われる対応を思考してみただけです。
スルーを続ければ、結局は囲炉裏さんは臭いものには蓋をする、偽善的な仮面のイメージがついてしまうかもしれません。
個人的には、それは最良の対処とは思えないのです。

>>704
スレ違いですが、会社対会社、法人同士の権利関連については専門家に任せた方が良いかと。

>>706
ありがとう。
司会をやっているわけではありませんが、感情論のみで加速するよりは議論の種になればと思ったまでです。

>>708
＞悪いことをしているわけではないし
現状権利者が判断していないので「良いとも悪いともいえない」の方が正確です。
個人情報の流出による安全保障の危険、というのは論点が違うと思います。
権利者が動けば、起訴・実名報道・財産の没収など、他の危険があり得ます。あくまで両者とも可能性の話ですが。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:18:56 H6IVmLxv0
>>709
既に546が動画を消したり謝罪したり今後動画を作らないと宣言したとしても
今の騒動が収まるようには見えないのがさらに性質の悪いことになってる
囲炉裏も気になるところだけどまず546は何か行動起こさなきゃいけないだろうになあ
完全に当初の目的から外れてるし

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:19:22 kHEmQPjX0
まーたブログコメントで信者が編集の苦労を建前に
実況アフィを正当化しようとしてるよｗｗ
高校生ですが（笑）ガキは勉強してろって

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:19:44 kQj8BgOHO
実況動画アフィで儲けるのは、同人誌で儲けてるのと、なにも変わらんと思う。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:21:32 Dv+tE1Hx0
俺がお気に入りのバイオ5の実況張る
見れなくなっちゃう＞＜って小便もらしそうな人はここみろよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:22:41 WuqgFhSBO
>>713
同人誌ってオリジナルも切り売りしてたりするの？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:23:55 a3Cxu7oG0
>>713
静止画で本人が描いたものなら容認するって言ってる企業もいるよ
一方動画は認めていないし、プレイ画面をそのまま載せてる
そのへんが同人誌との違い

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:24:03 aOubbMuh0
>>709
現時点で削除してないところを見ると　半端ないファビョり方なんだろう
削除まで頭が回らないのは当然か。

正直俺にはどうでもいい騒動だしな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画でもみて腹筋鍛えに戻るとするよ　

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:24:40 tm0tDG5H0
>>715
切り売りって？

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:26:18 xN2sWhxh0
546が囲炉裏に謝罪する必要なんて全くないし
動画削除する必要もない。

荒れてる元凶は”実況者のアフィリエイト”なわけで、
それを言及した側を攻めるのはお門違い。

実況者がアフィ外せば収束する話。
”原因”がなければ、言及されて騒がれることもないわけで。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:26:37 ZeMPtS1PO
そもそも、実況動画自体がおおっぴらにやるものじゃねーんだよ。
アングラカテゴリのものなのに、ブログ作ってアフィやって
「宣伝もしてますよ」ってそりゃおめぇ、どんだけ厚顔無恥なんだよ。
節操がねぇよ。わきまえるべきところってもんがあろうが。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:26:49 WOmkz51a0
>>710
囲炉裏自身のイメージの問題ね
難しいところだな
あの総統動画が流れた時点で既に囲炉裏のイメージダウンは
かなりのものな訳だが
ただやはり今動くのは得策でないな、と思う

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:27:47 ZnJXssycO
同人誌は話しのすり替えだと何回も言われてるわけで
大体>>715のとうりもしアニメなりゲームなりキャプしただけの物切り売りしてれば
グレーどころの話じゃないだろう。
実況アフィはそういう話なんじゃないかって事。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:28:20 kQj8BgOHO
>>715
オリジナルは問題ないね。
言葉が足らなかった。

>>713は
同人誌を二次創作同人誌に訂正する。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:28:25 mtNIeVM+0
546も動画なんて上げてないでさっさとカプコンに通報すれば良かったな
いちいち警告せずにさっさと止め刺すべきだった

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:29:04 WuqgFhSBO
>>718
言葉が足りなかったね。ごめん
元ネタになる原作をそのまま(一部でも)利用してるものもあるの？ってこと

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:29:31 6ikx+Ehg0
>>720
ブログには「5歳の娘と一緒に囲炉裏さんの動画を毎日見ています＾＾」とかいうコメントを見かけることも少なくない
アングラとは程遠いジャンルになったもんだね

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:29:35 Dv+tE1Hx0
イメージダウンとか囲炉裏は間違ったことしてないし、このスレでもみんな囲炉裏を信じてくれてるだろ？
546の動画だってたくさん囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
イメージダウンなんてありえない

かもねｗ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:29:43 3aWhv8gd0
カプコンに通報なんて俺らが何度もやってるってｗ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:30:24 Dv+tE1Hx0
×546の動画だってたくさん囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
○546の動画だってたくさんのコメントが囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:30:25 uu9LAxeO0
取り合えず、囲炉裏の反応見るまで黙ってりゃいいのにｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:30:47 OkSikMVGO
>>719
546が「囲炉裏を荒らすのが目的ではない」と掲げてあの動画を上げた以上は
現状の原因になったことに関しては謝るべきだろ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:31:27 4L1sYDqN0
>>710
さっきから「アフィを止めれば良い」のは視聴者の勝手な意見であって、企業の立場に立ってないことね？
実況によってアフィからの販売が増えることは利益にしかならんだろ
それと比較して損害の方が大きいならそれはアフィ云々でなく実況の問題

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:31:56 WOmkz51a0
>>724
ヒント：私怨

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:32:28 Dv+tE1Hx0
言葉を語るだけで謝罪なんて、どこの朝鮮人だよ
批判も非難も、法規によって許容される範囲ならば存在することは否定し得ないはず
まあ、謝罪したかったらすればいいよ

俺は嫌儲厨の546さんに謝罪して欲しい

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:33:15 6ikx+Ehg0
すぐに謝罪を要求するなんて、どこの朝鮮人だよ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:33:23 fKhwlNtxO
囲炉裏信者「囲炉裏は悪くないんや、悪いのはアンチや、Vやねん囲炉裏」

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:33:48 AmAKlcQe0
>>732
だからそれならニコ市場で充分だろ
わざわざ個人のブログにアフィ貼る正当な理由はどこにあるんだ？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:33:58 Dv+tE1Hx0
関係ないけど囲炉裏って女の子？

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:34:11 xN2sWhxh0
>>731
虻のまとめwikiだって「誹謗中傷目的ではない」って書いてあるが
虻本人によると「あれは誹謗中傷！」って言ってる。

そしたらwiki作った奴は虻に謝罪でもしないといけないのか？

何が原因なのかを考えろって。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:35:54 3aWhv8gd0
で囲炉裏は普通に今日バイオ上げるつもりなのかね

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:36:03 ZeMPtS1PO
>>726
マジかよ……そりゃひでぇわ……
おりゃぁ囲炉裏だけでなくだな、他の実況者にもいいてぇが、まぁ分かってねーんだろうな。
実況者も信者も。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:37:13 2uiKVPqP0
まぁ一言言えば、
にこにこどうがにまじになっちゃってどうするの

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:37:24 RvDEGsCG0
動画を上げる奴はそれなりの覚悟をもって上げなければならない
ましてや実況動画なんて黒に限りなく近いグレーなんだから
いつか実況動画一斉削除がきてもおかしくはない

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:37:27 HgPStpz40
>>737
それ言ったらニコニコ運営にもアフィを貼る理由がない。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:37:28 Dv+tE1Hx0
男かよｗｗｗ

もういいや

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:38:05 qJe+IFhh0
ゲーム実況動画を見た人をブログに誘導し、そこで商品を買ったことによりアフィの収入を得ることは
間接的にゲームを個人の利益のために使ったということになる

これはゲーム会社がゲームパッケージ裏面で禁止している行為に当たります。

実況者が意識してやっていなくてもアフィで金銭を得る行為は慎むべきです。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:39:04 2uiKVPqP0
>743
別にいいんじゃね。見てる側には何の損も無い。
上げる方はせいぜい気をつけなって程度でしょ。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:39:15 m4oUfSCY0
>>737
正当な理由も何も貼っちゃいけない理由がないだろ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:39:47 4L1sYDqN0
>>737
所謂「御布施」思考はアフィで行った方が大きい
敢えて言うならそんな所
ただアフィを叩く正当な理由がないなら何と言い訳されようが嫉妬かイメージの問題でしかない

「そんなアフィ実況が嫌いだ」という感情で動くならアフィだけ消させる正当な理由はない
叩いて相手の精神を追い詰めていった結果として得られるだけ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:39:48 SLW4KNIP0
それにしても
自分の部屋に土足で上がられて荒らされても何も言わない仏が多いな。
あの動画はそのレベル。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:39:54 GW80HgFFO
アフィとか著作権には全く関係ないが、
動画に意見があるならここに来い、みたいな誘導があって俺はここに居るわけだし、改めて書かせてもらうわ。
あの動画の投稿とその後の影響については、アフィとは別ベクトルでかなりヤバいことなんじゃないかと俺は思うんだがね。

アフィの話で煙に巻かれがちだが、今回の件を事実だけまとめると、

要するに、特定動画実況者のアンチが動画の本筋とは別に、再生数稼ぎと私怨のために特定個人を名指しして、
無責任なコメントで荒らしを誘導し、実際に動画が荒れる。
うp主本人は「悪意はありません。だって動画の最後で荒らしはダメだって言ってるじゃない」と白を切ってて、
「どんなに卑怯と言われてもいい。これでみんながこの問題に目を向けてくれれば」
とか開き直って自分に酔ってる状況なわけだからな。

動画投稿者にしてみりゃこんな恐いことはねえよ。
546がそこまで悪意に満ちていたとは俺も思わんが、
今回の件を、「理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない」
「そんな意図はない、と最後に明言すりゃ荒らしの誘導しても許される」
みたいに曲解する輩を出さない意味でもあの動画自体は許容できねえわ。
アフィ問題を表面化させたことはお前さんが自分で言ってる通り、大したもんだと俺も思うけど
やってることそのものはただの荒らしだから。そこ勘違いしないように。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:39:56 GTCiqQ/P0
546は囲炉裏を叩きたかったのが全面に出てるのに、「囲炉裏さんへの攻撃ではありません、念の為」
とか言うからどうしようも無くなっている。
別に謝罪とかしなくていいから、せめて動画は消してトンズラしとけ。
三日も経てば皆忘れる。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:40:01 Hkscq4hkO
ぐろてんブログコメより

>零３の時もちょうど同時期に同じｹﾞｰﾑを実況し始めた人を｢囲炉裏とかぶってんだよ便乗乙｣と叩いていたこともありましたし……｡

えー…

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:40:33 134pW5Aj0
>>746
ニコニコ市場とかどうなるんだ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:40:56 xN2sWhxh0
実況者のアフィが”営利目的”と認められれば
非親告罪ですからね。

路上で違法コピーCD売ってる奴らと同じ。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:41:00 kQj8BgOHO
>>722
全然違う。
アニメ切り売りが問題なのは、アニメが観るもので、その観るという主目的を切り売りするのは、海賊版販売と同じだ。

ゲームはやるもので、アニメ切り売りに比較されるのは、nyやらへの違法upやら、ヤフオク等での違法コピー販売だ。

どちらにしても、企業が持つ著作権の問題は営業妨害に当たるかどうかだ。

>>724
同意。カプコンに通報すればいいんだよ。
囲炉裏はカプコンに、ごめんなさいすればいいんだよ。許してくれなかったら賠償金を払わなければならないかもだが。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:41:11 2uiKVPqP0
>753
正しいニコ動の楽しみ方だね。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:41:19 z0W0ovUz0
>>732
アフィによって企業には利益があるとも被害があるとも、視聴者側では判断できないと言うこと。

たとえば権利者が「アマゾンからの売り上げが上がったが、アフィ目的の実況者が増加して動画無断配信が増えて被害が出た」と計算するかもしれないです。
また、「アマゾンからの売り上げが上がったが、自社販売サイトの売り上げが減った」と試算するかもしれません。

そういう意味で、視聴者には「権利者が得をしているか損をしているか」を予想することも断言することもできないといいたいのです。
実況の問題でも動画でもなく、権利者の考え次第なのです。
その権利者が「被害」に分類する可能性が高いのが「営利目的の活動に自社の著作物が使われている活動が横行すること」と言いたかったのです。

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