【ニコニコ】ゲーム実況プレイ動画総合スレpart149【動画】

【ニコニコ】ゲーム実 ..

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:29:49 7WJbMUEM0
・才能や努力に対する対価だからいいじゃん！
・サーバーや機材代ぐらいならいいんじゃね？どうせ稼ぎも少額でしょ？
・別に自分がお金を払うわけじゃないし、誰も損してない！
・本来グレーゾーンだから、それでお金稼いでもいいじゃん！
・アフィのせいで動画が消されていないってことは、メーカーもＯＫって言ってるってことでしょ？
・アフィ嫌がってるメーカーはないでしょ！ニコニコ市場と同じ！
・自分ができない金儲けに嫉妬する、まぁ気持ちはわかるけどね。
・そもそも実況動画が違法なんだからそっちを論じろよ！アフィは違法じゃないじゃん！
・火種って言うがメーカーが一度でもアフィに文句言ったことがあるか？勝手に騒いでるだけじゃん！ ←New!

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:30:30 a9nW09620
>>485
なーんか論点ずれてねーか？

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:30:30 pE+r64yo0
・・・

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:32:06 J7kSOXe30
>>482
アフィじゃ因果関係、証明できないと思う

ある映画に出た役者がそれで有名になり引っ張りだこになったとする
それで、元の映画の製作会社が「あの役者は、うちの映画のキャラクターイメージが
染み付いてるからあの役者を使う場合はうちに使用量を払ってください」
…てのが、通らないように
（でも役者でも声優でも、あるヒットキャラからイメージ付くってのは事実あるよね）

ゲーム実況を見てアフィをクリックした…てのは
まさに同じくらいかそれ以上に因果関係、証明できないと思う

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:32:20 Lm3D0wuu0
動画だけ見てブログとかには一切行かない俺には関係話

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:32:40 kVL2hpXG0
ぐろてん△
カリスマあり過ぎだろｗｗ

>信者もアンチも餓鬼かお前らは　と。
>オレはガキでいい。囲炉裏厨といえる程、囲炉裏さんが好きだから。
>どんなに批判されようと、自分の心は揺るがないから。
>
>「いままで、囲炉裏さん好きだったけど、そんなことしてたなんて。もう囲炉裏好き止めます。」
>
>本当に囲炉裏さんが好きなら「がんばれ」ってのが普通だろ。
>お前みたいな「囲炉裏好き」が消えてくれて俺もうれしいよ。
>
>オレだって動画荒らされたことある。その相談に乗ってくれたこともある。
>そういう囲炉裏さんがオレは好きなんだ。
>
>ブランドがすきなんじゃない。「囲炉裏」が好きなんだ。
>
>何故、それが判らない。
>
>ちなみにこの記事に対する批判は喜んで受け付けよう。
>
>メールを送って来い。
>匿名のコメントとか読まずに消すからな。自分が誰か教えないで批判なんかするんじゃねぇ。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:33:06 ZXvMBeCy0
企業からしたら、宣伝してくれるつもりがあるなら許可とってやれって感じだよな
実際、実況者がメーカーに許可申請したことあんの？
視聴者が電凸した事はあるみたいだけど

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:33:21 xqJQD3QN0
囲炉裏スレもここも加速しすぎ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:34:05 7WJbMUEM0
>>488
いいから過去ログ100回黙読して来いよｗ
ここに居て何で実況動画自体が叩かれてないか判らないのか。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:34:56 a9nW09620
>>495
率直に聞きたいが、なんで実況者のアフィはダメなの？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:35:48 J7kSOXe30
>>485
>メーカーがアフィに文句言わなきゃ違法動画から
>アフィ誘導していいってどんな理屈だよｗ　

そりゃ、そうだよ
因果関係証明できないなら
取り締まる根拠にならない

>裸になって自宅の風呂に入った！？　
>誰も文句言わないから風呂に入っていいなんてどんな理屈だよｗ

↑なにかおかしいか？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:36:52 SE6xN5jO0
>>493
一応ブンブンって実況者が許可とった例はある

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:37:03 CAqveqb4O
>>471,>>492
わたし男だけど腹黒店員になら掘られてもいい///
腹黒店員△

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:38:05 P0Is5YHM0
ニコニコの方が米つくし信者作りやすいってのがいいなアフィにとっては

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:38:16 7WJbMUEM0
>>496
…頼むから過去ログ嫁。いやマジで。

>>497
・才能や努力に対する対価だからいいじゃん！
・サーバーや機材代ぐらいならいいんじゃね？どうせ稼ぎも少額でしょ？
・別に自分がお金を払うわけじゃないし、誰も損してない！
・本来グレーゾーンだから、それでお金稼いでもいいじゃん！
・アフィのせいで動画が消されていないってことは、メーカーもＯＫって言ってるってことでしょ？
・アフィ嫌がってるメーカーはないでしょ！ニコニコ市場と同じ！
・自分ができない金儲けに嫉妬する、まぁ気持ちはわかるけどね。
・そもそも実況動画が違法なんだからそっちを論じろよ！アフィは違法じゃないじゃん！
・火種って言うがメーカーが一度でもアフィに文句言ったことがあるか？勝手に騒いでるだけじゃん！
・因果関係がないから違法動画から誘導しても何もない！裁判してもスルーだからOK!　←New!

もう疲れた。んじゃ。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:38:41 TBDJ/UJp0
メーカーからすりゃ
実況動画＝ネタバレされて売り上げ下がる
アフィ＝自分のところの商品が売れる
じゃねぇの。
アフィより実況そのもののほうがよっぽどムカついてると思うんだが。

普通のブロガー（ゲーム批評サイトとか）がブログにアフィ張っても何ら問題ないだろ？
お前らが問題にしてるのだって集客する方法が実況であるってとこじゃん。
アフィより実況のほうが悪じゃね。
ゲームメーカーから見ればむしろ
アフィ実況者＞実況者
じゃね？

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:39:12 a9nW09620
>>501
過去ログ読めとしか言えんのかお前は

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:39:23 QPD5ILpH0
つーか、はっきり言えば良いのにな。

俺(私)はちょっとでも金が欲しいんだ。
誰かが捕まるまでは問題ないのだから、オマエラに文句言われる事じゃねぇ！
現状で捕まる心配がないのに、利益を棄てるわけねぇだろ！

って。俺は信者洗脳・統制技能、人気動画を作り出す技能においては、アフィで儲けを出せる動画主をかなり評価している。
たぶんこの統制力なら、上記の台詞を堂々と吐いても、信者は「よく言った！」っと評価すると思う。
そして、アンチも「捕まる覚悟があるなら・・・」っと、通報だけに全力を注ぐようになるさ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:39:42 dsHiVuWP0
>>493
えどふみ…だっけ？生放送でやってる人
あの人たちは、許可申請を出して通った物だけを公開してるって
ラジオか何かで言ってたな。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:40:18 ZXvMBeCy0
信者はアフィやってても大した儲けじゃないって言うけど、ならなんで辞めないんだろうな？
こんなに荒れてるのに。よっぽど儲かってるとしか思えないよ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:41:36 SzzGXgTz0
>>506
儲けて悔しいの？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:42:03 ECD1sNPs0
>>493
･･･まぁ許可は出さんだろうがｗ

実況動画の影響でめっちゃ売れるようになりましたってんなら黙認するだろうし、
ネタバレされたせいでめっちゃ売れなくなりましたってんなら権利者削除するだろうし
一つの動画から、どっちの結果へ転がるかは分からんからな

勝手に「宣伝してやってる」とか大儀を並べ立てられても片腹痛いよな

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:42:24 IRMFmONB0
たとえばオリジナル曲作ってる人がブログやって
このDAW使ってますとか言ってアフィ誘導するのはありだと思う
そういうのとは違うもんな、実況って

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:43:38 P0Is5YHM0
グレーだから叩かれても仕方ないってのはあるな

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:45:21 ECD1sNPs0
>>502
アフィより実況のほうが悪だったら、ゲームメーカーから見れば
アフィ実況者＝実況者だろ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:45:39 qccDFKBg0
正確に言うと、アフィが悪いじゃなくって「著作権的に問題あるもので金儲け」が問題あるだろ？って言ってるの。
たまたま金儲けの手段としてアフィが使われているだけで。（アフィにとってはいい迷惑だわな）
擁護者は意図的にそこをずらそうとしてないか？

前にも言ったが、著作権的に問題ある作品で「金儲け」って擁護していい類のものか？

この手の暗黙の了解もののモラルとして

・著作権者に迷惑をかけないように細心の注意を払う
・みんなで楽しむ、楽しませるだけであって、金儲け的なことは行わない
・なんであれ、物議を醸すようなことは控える

ってのは絶対条件だろ、常識的に考えて。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:46:52 ECD1sNPs0
まぁそれはそれとして、とんかつおじさんの最新回に
「アフィやらない誠実実況ktkr」って0秒コメした奴出て来いｗ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:51:13 LzhKVFA+P
>>477
宣伝する分には構わないが著作物を使って金儲けするだけではNGってことだろうな

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:52:44 ECD1sNPs0
例えば、ある実況者が、自分の実況動画をDVDにして売り出したとする
めっちゃ売れまくったとする
･･･叩くだろ？　ぬこ鍋とは違うだろ？

どこが違う？
人の作品を足掛かりにして自分が儲けたってとこだ
アフィ自体が悪いんじゃない、儲けようとすることが叩かれる要因になるわけ

「いや俺は叩かない」っていう人は･･･まぁアレだ、人生楽しそうだね

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:52:59 qI9glaggO
>>512
そんな感じのことを前スレ辺りで熱く語ってた奴がいたな

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:53:07 a9nW09620
>>512
いやだから「著作権的に問題あるもので金儲け」自体
著作物そのものを売ってるわけじゃないから成り立つかが微妙なんじゃないか
と言ってるんだが
それと
「著作権者に迷惑をかけないように細心の注意を払う」
のなら実況動画自体を上げるべきでない、と言うべきじゃないか？

「なんであれ、物議を醸すようなことは控える」
これだけを言った方が説得力あるんじゃない？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:54:52 SzzGXgTz0
俺は叩かないねそれはメーカー側から言う事であって
俺が叩く筋合いは無いし興味も無い

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:55:51 a9nW09620
>>515
実況動画DVDは叩かれ手も仕方ない、つか著作権的にかなりアウト
ゲーム動画という著作物自体を売ってるわけだからな
ブログのアフィとは訳が違う

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:56:49 J7kSOXe30
著作権、著作権いいながら
次の瞬間には常識と持ち出すからなあ

>>515
有野とかか？

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:59:54 AE7ITTa50
>>518
筋の通った立ち位置だと思いますよん。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:04:23 a9nW09620
つまり嫌アフィの人は、著作物を使って知名度を上げた事自体が著作権違反だと言いたいのか？
ならば著作曲の演奏で知名度が上げて、その知名度で自作曲売ってお金かせいでもアウトなのか？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:04:28 XGLuTN2iO
ご飯のお供を探してるんだけど、塩ってどう？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:07:08 IRMFmONB0
>>522
自作曲ならいいんじゃない？
ただ自作ゲームを売ってるわけじゃないからねえ実況は

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:09:22 l+hu5wM3P
>>523
よそったご飯に塩かけんのはなんか抵抗あるな
おにぎりにでもすればいいんじゃね

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:09:53 ToITEyEwO
ってことは自作ゲーをウリにしてるルーツはセーフだな！

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:11:40 BEIJg6830
ツクールは自作にはいんの？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:12:03 a9nW09620
>>524
なら「アフィでもうけるのはいいんじゃない」とならない？
この例えだと、知名度上昇が著作物演奏、金儲けが自作曲
アフィ実況者は、知名度上昇がゲーム実況動画、金儲けがアフィ
同じようなものだと俺は思うのだが

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:12:12 XGLuTN2iO
世間様では塩さん人気だけど、少し塩辛くてだめだった。
ソイソースさんていう調味料みつけたんだけど、何か醤油かけごはんみたいで美味でした。これは伸びますね。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:12:38 g5hCtxQF0
>>518
メーカー側の人間が叩いてる可能性もあるんだが
興味ないならROMっとけ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:13:23 Ti2t/FLnO
ツクールで作ったゲームは著作権フリーだったはず

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:13:26 SzzGXgTz0
>>530
えっお前メーカーの人間なの？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:13:46 l+hu5wM3P
>>529
売名乙☆

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:14:54 g5hCtxQF0
>>532
お前の脳内はお花畑か？
このスレにメーカー側の人間がいる可能性を示唆しただけだ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:15:28 4KbkDVhD0
フリーゲーム実況はセーフですかアウトですか

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:17:11 dsHiVuWP0
>>522
それは、良いんじゃない？
有名ゲームを実況して知名度を上げてから
自作のゲームを実況して、それを売り出して儲けてもいいと思うし。

他人が作ったゲームを実況して儲けてるのが
「生理的に受け付けない」から叩かれてるんだと思う。
アフィが良いって人には嫌な風潮かもしれないけど
アフィ＝叩かれる物　なんじゃないかな？（叩くのが良い事って言ってるわけじゃないよ）
それは、アフィしてる人も分かってると思う。

俺は、それを動画まで態々擁護に出てきて
「○○さんは悪くないッ！」とか
コメントで論議し出すのが迷惑だなァって思うけどね。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:17:25 XGLuTN2iO
もっとご飯良いご飯のお供を探してくるから、みんなちょっと待ってて！

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:18:15 SzzGXgTz0
>>534
あっそういるといいね

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:18:52 JoiD+RXQ0
>>517
> 実況動画自体を上げるべきでない、と言うべきじゃないか？

お前が知ってるかはしらんが、実況動画そのものをつぶそうとしている動きはすでにあったりする。
今の流れだと近い将来本当にそういう声が支配しかねない。
それを回避できるかどうかの最終的な線としては、やっぱり金銭面的な部分の有無が問題になると思うぜ？

グレーなことをしている側の人間はとにかく謙虚じゃなくっちゃあな。
特に金がからむと１００％問題がこじれるのが社会の常なんだから。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:19:49 arZbLrbv0
アフィってジベタリアンうっぜぇええみたいなものだね
いいか悪いかって言うと断言しづらいんだけど、嫌悪される

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:20:24 J7kSOXe30
そもそもブログまで覗きにいく人間は
そのやってるゲームにだけ興味あった人間じゃ
まず、ないと思うんだがね

>>539
>それを回避できるかどうかの最終的な線としては、
>やっぱり金銭面的な部分の有無が問題になると思うぜ？　

つまりニコニコ運営は広告をやめろ、プレミアの差別をやめろ、と？

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:21:43 ToITEyEwO
企業側はむしろゲーム実況に対して肯定的なところもかなりあるがな

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:23:24 arZbLrbv0
>>542
あんた誰だよ何知ってるんだよｗｗｗｗ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:24:11 B/RLomsw0
もうこういう話でしかスレ伸びなくなったのか
このスレ終わったな

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:25:37 a9nW09620
>>539
俺はそうなった時、ゲーム動画ＤＶＤみたいな直接なものではないなら
アフィぐらいの事では問題にならんと思うけどな
メーカーが興味あるのはネタバレによる売り上げの低下の方だと思うし

まあ、この辺りは見解の違いだし、答えはメーカーの人にしか分からんから
後はお互いの憶測による水掛け論だよな

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:26:56 g5hCtxQF0
>>542
メーカーによってかなり意見は分かれてるよ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:27:42 XGLuTN2iO
>>544
この話題のどこがおかしいんだ！
今、探してるから大人しく待ってろ！

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:28:30 HWtuKt010
アフィ・エミュ・腐の話題は前から総合の三大要素だろ
もういいかげん飽き飽きしてるが

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:28:49 arZbLrbv0
>>545
メーカーの人しかほんとのところはわからない
だからなるべくおとなしくしとこう→アフィやめとこうって理屈じゃないのかね

まぁ大半はただ叩くための理由にすぎないんだろうけど

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:30:04 ToITEyEwO
ゲーム実況にとやかく言うヤツはさ、羅刹ラジオのえどさんふみいちの回でも聴いてみるんだな。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:30:07 AE7ITTa50
基本的にゲームを楽しむ動画が主流だから宣伝論にも一理あるけど、
クソゲー実況みたいなものもあるからな。
著作権侵害された上、ゲームと製作会社の評判落とされたら泣けるだろ。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:30:30 oQJz1aqj0
ストーリー重視じゃないゲームなら
実況される事でただでCMしてくれてるようなもんだからな
販売数が増えても減る事なんて稀だろうし
ストーリー重視のゲームの実況だと落ちる事もあるだろうが

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:30:42 dsHiVuWP0
愛煙家と喫煙者の言い争いに見えてきた
いい加減、禁煙したほうが良いのかもな。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:31:50 XGLuTN2iO
おまたせ。ラー油さんっていうのみつけました。
ピリ辛でウマー！
これはさらに伸びますね。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:31:56 J7kSOXe30
個人的にこの人が最近、面白いと思う
普通にホラーだが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:32:15 oQJz1aqj0
>>551
それはクソゲー作るメーカーが悪いんじゃないか？ｗ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:33:18 ToITEyEwO
企業によっては寧ろクソゲー云々をどんどん言ってくれ！
ってところもかなりあるんだよねぇ～。
普通の宣伝じゃあ誉めることしかしないからね。当たり前だが。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:33:41 JoiD+RXQ0
>>545
あのね、別にメーカーと実況者だけの問題とも無いと思うのよ。
それを取り巻く、視聴者たちも絡んでいる。
暗黙の了解ってのはそういうもの。
視聴者側に派手に嫌われるような行為をすれば、やれ法律違反だから全部つぶせ！っていう声をあげられてしまう可能性がたかまるわけだ。
下手したらドロ沼になって、この業界？全体が悪い雰囲気になって廃れてしまう。
実際そうなりつつあるだろ？
そういう意味でも、それを避けるだけの謙虚さが一番大事っていってるの。

で、何が一番そういう騒ぎを起こすかといえば、これはもう金銭面的な問題以外に無いだろが。
だからこそ、アフィだろうが何だろうが実況者はもう少しでも金にまつわるようなことをしてほしくないね。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:34:36 J7kSOXe30
四八は意外とクソゲーとしての知名度がわかって売れたんじゃないだろうか？

…まあ、自分はなんの予備知識もなく出た頃、定価で買ってしまったんだが

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:35:31 SoBFOZGS0
アマゾンのアフィは企業にも利益があるわけだが、それでも叩かれるのか？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:36:44 ECD1sNPs0
>>519
お前ちゃんと読め
アフィだから叩きが発生するんじゃなくて、儲けようとすること自体に叩きが発生するだろう
って言ってんだよ

どっちがよりヤバいとかじゃねぇんだ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:37:40 g5hCtxQF0
そういや運営がメーカー側と交渉してるとかいう話は結局どうなったんだ？
大した宣伝効果が見込めないから途中で頓挫したのかな

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:37:58 arZbLrbv0
>>560
企業は仕方ないけど個人は叩くよ！
なんでかわかんないけどっ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:38:26 a9nW09620
>>558
視聴者側に派手に嫌われるような行為をどうこう言うなら
アフィより他ジャンルから嫌われているタグ整理についての論議した方がいいんでない？
マイナス検索できないと文句言われつついつまでたっても未整備だぞ

>だからこそ、アフィだろうが何だろうが実況者はもう少しでも金にまつわるようなことをしてほしくないね。
結局、嫌儲なのね、、、

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:39:16 oQJz1aqj0
海外のゲームメーカーはそんな事全く気にしなさそうだな
むしろどんどん実況してくれとか言いそう

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:40:10 ECD1sNPs0
羅刹ラジオのえどふみの回は興味深い内容だったが、
数あるメーカーが全て一枚岩で実況＝宣伝と認識してくれてるわけじゃない

あの回を聞いて、「あ、実況ＯＫなんだ」って考えちまうようなら浅はか
まだまだアングラでやるべき状態

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:44:26 ECD1sNPs0
>>564
「違反しても儲けてはいない」のと「違反して更に儲けてる」のでは
メーカー側の心象が変わってくる場合があるからなるべく波風立てるなって話だろ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:45:57 p50Fme4M0
真っ黒なんだから消されたり文句いわれたりは当然と理解してやってるんだよね？
実況者も見てるほうも
じゃあなに言われてもしかたないじゃない

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:46:30 SzzGXgTz0
たかがアフィ程度でギャーギャー騒いで波風立ててんのはお前ら自身だろ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:47:35 g5hCtxQF0
運営にとっても実況プレイは腫れ物扱いなんだろうな

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:47:47 QPD5ILpH0
>>563
企業は製作者と約束を取り交わし、それなりの代償を払って利用する。
実況者も制作者に代償を払ってやればいいと思うよ。

何もせずに、おいしいところだけ持ってく姿勢が気に入らない奴が多いんだろ。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:48:35 arZbLrbv0
たかだかアフィでギャーギャー言う人がたくさんいるわけだ
もしかして権利者側にも不快に思ってる人もいるかもしらんよ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:49:23 AilTd0jb0
>>568
昨今のブログを作ったり名前ありで著作物動画を作るのが当たり前になってから
皆そういう自覚を完全に亡くしてるんだろうな。
悪い事はまったくしてないのに何故叩く奴がいるんだ！って。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:50:10 J7kSOXe30
>>570
アニメそのままあげられるよりかはいいんじゃない？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:51:03 ECD1sNPs0
>>569
それも一理あるが、火の無い所に煙は立たん

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:51:43 JoiD+RXQ0
>>564
> 視聴者側に派手に嫌われるような行為をどうこう言うなら
> アフィより他ジャンルから嫌われているタグ整理についての論議した方がいいんでない？
> マイナス検索できないと文句言われつついつまでたっても未整備だぞ

それはまた別の問題だろｗ
別の議論として問題提起して話をすすめればいいだけのこと。

> 結局、嫌儲なのね、、、

暗黙の了解で成り立つ世界ではそれが当たり前。
儲け目的という行為は一番嫌われるし、モラルとしてもタブー極まりない。
暗黙の了解で成り立つ世界というのは、視聴者含め、関わりあう全ての人たちに対して謙虚でなくてはならない。
グレーな世界を存続させたいのならな。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:53:24 J7kSOXe30
>>572
さっきから「かも知れない」ばっかだな

メーカーが立腹するかもしれない
視聴者が立腹するかもしれない
運営が立腹するかもしれない
↓
実況のピンチだ！

不確定要素いっぱいつなげて危機だのなんだの…もうキバヤシ並の煽り屋だな

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:56:51 SoBFOZGS0
>>570
逆でしょ、ゲーム実況ありがたがってるんじゃないか？
数万再生の実況者がぽんぽんでてきて、そいつらが一週間に何本もあげるんだから
他のジャンルでこんなにポンポンうｐするのは難しいでしょ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:56:54 J7kSOXe30
そういやさっきから儲け目的がいけないって
言ってるけど、こういうのはいい訳？
アフィが駄目って言うなら↓みたいのだって
ゲーム実況で売名してたって事になるんじゃない？

【ネット】ニコニコ動画の有名実況プレイヤー4名、「Webマガジン幻冬舎」で連載開始
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:59:23 arZbLrbv0
幻冬舎はろくなとこじゃないからどうでもいいよ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:06:23 4KbkDVhD0
幻冬舎バカにすんなし

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:08:43 g5hCtxQF0
>>578
だからそういう事を言ってるんだよ
黒に近いグレーの実況プレイがニコニコで大きな比重を占めてる現状
実況プレイがマイナーのままだったらアフィ議論なんかも起きないよ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:11:06 QPD5ILpH0
ココにゲームの製作関係者なんているか知らんが

俺なら、自分達が毎日のように徹夜作業して、数か月(数年？)ボロボロになりながら作ったものを
何の関係もないカスが、勝手に何から何まで動画サイトに公開して、自分のブログに人を誘導して儲けていたら・・・
正直、良い気分はしないわな。
宣伝したいってんなら、まず自分が購入したレシートとゲームを持って交渉に来いよと。
動画サイトに載せていいですか？宣伝する見返りに金くれ、もしくはアフィさせろと。
無名メーカーの無名ゲームなら、それが助けになるかも知れないし、１００％断るとは思えない。

とりあえず、無断で卑怯な行為をしてるって事だけは自覚して良いんじゃねぇか？
無名ゲームはともかく、有名ゲームにとっては宣伝と逆効果も充分あり得るんだから。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:21:46 +b5sGRwW0
他人が儲けるのが許せません、でおｋ？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:24:28 BEIJg6830
儲けたいんなら許可を取れ、じゃないの？

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:26:26 ECD1sNPs0
>>584
メーカーの中の人にもそう考える人が居るかもね
その人はたまたま偉い人かもね

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:38:18 J7kSOXe30
>>583
製作関係者じゃないから想像になるけど、あんま変わらないんじゃないの？

>俺なら、自分達が毎日のように徹夜作業して、
>数か月(数年？)ボロボロになりながら作ったものを　
>何の関係もないカスが、

別に、血道をあげて現場で作った人間が著作主になれるわけじゃないもん
大した仕事してなかったプロデューサーの手柄になったり
企業や出資者の持ち物になったり、権利関係なんて
会社が倒産したら誰かに差し押さえられてしまうかも知れない

あれだけ関わったのに、もらった給料以上の権利なんて
持てないクリエイターが大半だろ？
いくら自分で作ったモノでも企業の持ち物である以上
後はあずかり知らぬただの他人なわけだし

言い変えりゃ、誰とも知らぬ他人に
自分が作り上げた子が使われるって状況は変わらないわけだ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:47:33 dzAOiUmNO
だがアフィリエイトをなめるなかれ

某実況者は１ヶ月に３０万をかるく超えたと言っていたぞ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:48:48 dzAOiUmN0
その長文ブログにでも書いたら？
アフィで稼げるかもよ？

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:48:51 BEIJg6830
額が問題なの？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:51:27 4KbkDVhD0
30万も稼ぐのはグーグルだろ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:51:44 TBDJ/UJp0
>>587
どっちかっつうとアフィ擁護派だけど、それは違くね？
自分より立場の強い同業者に好き勝手されるのと、
無関係なそこらのガキに好き勝手されるのじゃ
全然心証が違うと思うぞ。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:56:58 dzAOiUmN0
製作側が認めてるか否かが問題ならとりあえずメーカーに通報してみりゃいいじゃん
あんたんとこのゲームネットで配信してアフィやってる奴がいますよって

それで黙認さるか削除されるか。はっきりしていいだろ？ｗ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:57:16 hP5YgRMU0
>>583
違法行為であることは攻めてもいいと思うがアフィを叩くのはお門違いだろ。悪い事じゃないのに
単なるコピペじゃなくて、実況で信者を稼いでるわけで
そもそも嫌儲思想を2chの外に出そうってのがキモい。それじゃただの嫉妬だろどう考えても
ハム速は氏ね

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:05:16 JoiD+RXQ0
著作権とかを守るべきちゃんとした普通の社会での話と、暗黙の了解で成り立っている特殊な世界の話をごっちゃにするな。

結局はモラルの問題なのだが、、こういう世界のモラルってのはそこに関わる全ての人達の意思で自然と形成されるもの。
そこに集っている人たちの声として、ある行為が「モラル違反」という声が大きければ、それはモラル違反と認定されるもんだろ。
理不尽とはいってはいけない。　暗黙の了解ってのはそういう世界なのだからな。

極論すれば、”結果として”波風がたつような事になれば、その”波風たった”という事実だけでそれはモラル違反とされる。
もとより、グレーな世界が関連してるものを扱った行為というのは、いつ何時何の理由で叩かれても文句は言えないものなんだから。
全ての人たちに対して謙虚であれ、っていうのはそういうこと。

実況＋アフィってのは、もう完全に十分すぎるほど波風たつ事例となってしまっている。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:09:21 dzAOiUmN0
>>594
だからなんで擁護派は都合よくアフィとゲーム上げてること切り離すわけ？
他人の褌でやってなけりゃアフィが悪くないことなんざ誰でもわかるっつーの

勝手に市販されてるゲームの内容公開してるだけでもグレーなのに調子に乗って小金稼ぎをする浅ましさが叩かれてんだよ
何がなんでも擁護したいんだろうが論点ずらすなよ

あと嫉妬(笑)認定はあまりに苦しいからやめとけ。アフィ2chブログの信者の口癖だぞそれｗ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:09:32 ECD1sNPs0
>>593
アホか
ゲーム実況見て楽しんでるのに消させる方向へ持ってってどうするｗ
通報された以上は動かないわけにもいかんっていう場合もあるだろ

>>594
お前は過去ログを読め

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:12:00 +b5sGRwW0
実況動画を放置している運営が一番悪い

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:18:44 dzAOiUmN0
>>597
弱小メーカーでもない限りニコニコに動画上げられてんのを把握してないとこはそうないだろ
現時点でもゲームうｐに関しての通報メールくらいは来てるはず。にも関わらず黙認されてる現状がある

しかし実況者がブログでアフィやってるか否かまで把握してるかどうかはわからない
それを伝えても黙認のままかどうかってことですよ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:27:31 n8trN6ukO
よく見るとアンチ実況が紛れ込んでるんだな

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:33:34 ECD1sNPs0
弱小メーカーじゃないんだったら自分とこのゲームの動画なんて腐るほどネット上に上げられてんだよ
その全部を消して回ってイタチごっこするだけの手間と人件費がどれだけのものか考えてみろ
さっきも言ったが、黙認なんて都合のいい解釈なんだよ

そもそも、メーカーによって対応も様々なんだから、一つ二つ通報してみたところで一事例にしかならん

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:36:19 hiwdVNgF0
カプコンの某人気タイトルの生みの親は新作発表の時に、
（個人的には）バンバン実況やプレイ動画あげていただいて構いませんって発言してたな

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:38:45 dzAOiUmN0
>>601
だからそれを試すんだってば
お前は自分の好きな実況消されるのが怖いんだろうが膿を出すには荒療治も必要なんだよ

それに実況アフィブログやってる奴だけならそうそうおらんよ
人気が出てこれは稼げると思って始める奴ばかりなんだから

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:52:31 gvBXMc3/0
えどふみは白にすると言って白にしたな
再生数は低くても実際それでお声かかって（営業した？）とりあえず生中でゲーム実況レギュラーやっとる
正直プロとか言い出した時はアホだと思ってたがアフィブログで稼いでるよりはまし
まあ一時的だろうがな

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:05:15 hP5YgRMU0
>>596
つまり同人が良く売れるからってエロ同人で儲けようとクズが集まってるのをマジクズだな！　って言ってるのか
同意はするが、最早そこを叩く段階じゃないだろと思うわ

>>601
お前の話分かりやすいけど弱小メーカー馬鹿にしすぎ。企業は企業であって大小とか関係ないだろ
あとそのIDいいなｗｗｗｗ

言ったってどうしようもない事に対して、外野のくせに騒いでしかも解決してないのに叩いて満足してるのが気に食わない
そんな結論が出て自己完結してしまった。どうしよう。議論に参加したいんだが
てかこの話ってもしかして「他人の作品で金稼ぐヤツってマジクズだよな」が結論で擁護もクソもない気がする
そもそも擁護できないし
何を擁護しているんだか議論してるんだか分からなくなってきた

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:25:30 dzAOiUmN0
だからわざとやってるのか知らんがさっきからお前は論点を摩り替えすぎだ
同人に例えるのもおかしいだろ。二次創作とゲーム本編上げて声乗っけてるのと一緒くたにするな

擁護すんのはいいがもうちょい頭絞って言えって。勝手に自己完結してんならそれこそブログにでも書いてろよ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:36:11 hP5YgRMU0
>>606
特に擁護してるつもりも摩り替えてるつもりもないんだが・・・論点論点言うならスパッと論点を語れよ
著作権的に問題がある行為でお金を稼いでるのが問題になってるなら通報するしかないじゃん。そんなん全部クズに決まってる
それ以上何を語っているというんだ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:47:55 dzAOiUmN0
批判を短絡的に嫉妬で片付けたり見当違いな例え持ち出したりしといて今更擁護してないとか
今更論点わからないとか言ってる時点で人の話を聞かない自己完結馬鹿の構ってちゃんってことはわかった
チラシの裏にでも書いてろオナニー野郎

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:04:47 hP5YgRMU0
結局論点は語らないのね
いや別にいいけど

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:16:21 7WJbMUEM0
ゲーム実況自体がいつ完全に規制対象にされてダメになるか判らない。
だから違法動画からアフィブログに誘導するのは自重しようぜ。
違法動画を楽しんでるもの同士モラルを守れる所は守ろうや。
アフィ誘導は違法かどうかだけじゃなくて周りにいちいち波風立つんだから小遣い稼ぎに固執しても意味ないだろ？

信者「じゃあなんでニコニコ動画は潰れないの？市場も違法じゃん(^p^)」

市場は違法じゃない。というかアフィは違法かどうかってだけじゃなくて…

信者「実況自体グレーならなんで実況主全部叩かないの？アフィやってる囲炉裏たんだけ叩くなんて酷いよ(^p^)」

だからその実況そのものを失くさないように自重しろって言ってるって…

信者「論点ずらしじゃん。底辺実況主嫉妬乙。そんなに言うならメーカーとかアフィに直接言いなよ(^p^)」

メーカーは黙認してるだけだ。アフィ文句を言っても仕方ない。金儲けがそんなにしたいか？

信者「お小遣いくらいいいじゃん。囲炉裏たんはメーカーにいっぱい貢献してるもん(^p^)
ニコニコ自体違法動画がいっぱいあってそれで儲けてるんだよ？なんでニコニコは潰れないの？
あ、ループしてる(^p^)賛否両論だからどっちでもいいじゃん(^p^)」

（お前らが勝手にループさせてるだけだろ…）

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:25:45 Ni2R3p4G0
議論の場に腐が一匹でもいると、どんな話題も結論がでない
なぜなら腐は自己主張ばかりで妥協点を見出せないから

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:40:36 w41dK2pD0
動画を餌にアフィるって基本構造は海外ROMサイトと同じだな

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:05:17 1kpeBXfx0
>>610
お前、実はアフィ擁護派だろｗ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:26:32 pCJX925jO
ポケモン実況で100レベルがどうとか言うの出たね

なんか裏技ドラクエ５もあるし、この流れがもるひね、やまもとの人気が出た頃を思い出す

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:27:01 Gj8iLbLH0
アフィ如きで騒いでる奴って相当金に困ってるんだな
金持ちはアフィで小銭稼いでる連中なんて気にも留めないのに

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:51:37 gZG2CWUc0
よくわからんのでフロチャしてみた

実況者がアフィブログをする
↓
実況動画でアフィ儲けていると通報される（今ここ！）
↓
・ゲームの印象が落ちる
・会社が自社の製品で利益を得られることに不快感を示す
・芋づる式に実況動画についても指摘される
↓
実況動画が消える

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:15:35 J7kSOXe30
>>463
どうでもいいけどクリムゾンとかマジで知らんのかね？
せっかく>>469で、くやしいレス入れてもスルーされてるし
URLﾘﾝｸ(karmijn.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:17:05 9+/u22Z70
俺もクリムゾン思い出したな

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:19:41 dzAOiUmN0
>>609
論点どこ論点どこって、池沼のお前には人のレスも読めんのな
つーかただの小学生か。今度からは夜9時には寝とけよガキ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:21:57 08BFWLu00
実況配信者の大量検挙が起きますように
ニコニコから実況が抹殺されますように

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:39:54 WlgHaR8SO
イネ祭りに便乗して実況潰す流れですかね
囲炉裏上げた人は幕末信者らしいけど

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:48:51 hegyWEka0
>>620
その時はプレイ動画もMADも歌ってみたも演奏してみたも全部検挙されるな

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:53:21 9+/u22Z70
残るのは料理のみで

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:54:21 47925Qfd0
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:06:33 A7Q6itkm0
まだ話していたのかよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:21:54 DJenBu7GO
他人様がそれなりの資金を投入して作った著作物を、
①何の苦労もしてない第三者が権利者に無断で他者に向けて上映するのは、権利者が黙ってるからかろうじてグレーで済んでる
②何の苦労もしてない第三者が権利者に無断で金儲けに利用する、に事態が進行した場合、ブラック扱いされても仕方ない
②が違法と見なされた場合①もダメになる可能性がある（※ここが一番重要）、だから②は止めとこうぜ

こういう事じゃないの？　というか「②は筋が通ってない」の一言で済む気がするんだけど、分からん人は分からんのかな

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:27:07 szy3X6+60
囲炉裏動画で実況粛清が始まって幕末が槍玉に上がったら見事なブーメランで面白いな

628:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 09:52:46 z0W0ovUz0
今、逆転裁判やり直してたところなんで、それ風にまとめたいと思うよ。
憶測と願望と嫉妬が混じらない、
誰にも突っ込みを入れられないシンプルなまとめを目指すよ。

【囲炉裏氏などが行っている実況動画ブログでのアフェリエイト活動について】

今回問題になっている行為
「他者の著作物（ゲーム）を利用した動画の更新関連情報などを載せた
　ブログ上で、アフィリエイト(広告)掲載などの営利目的活動をすること」

論争の主な争点
　争点1「行為そのものが違法かどうか、どの様な罪の疑いがあるのか」
　争点2「非営利でのゲームプレイ動画公開と比べて、営利活動が絡む動画公開がどの様に違うか」
　争点3「著作物を無断で公開されているメーカーの立場について」
　争点4「槍玉に挙がったのが人気実況主に対する、他人の嫉妬やひがみによる荒らし活動なのではないか」

論争の主な主張
　主張A「プレイ動画完全否定派」
　　：プレイ動画の公開は違法だし、著作物を利用した営利活動はメーカーの権利を更に侵害するものだ。
　主張B「権利者配慮重視派」
　　：プレイ動画の公開は違法だが、非営利のみであれば比較的メーカーの規制強化につながりづらいのではないか。
　主張C「うｐ主全面擁護派」
　　：うｐ主の労力やコストに対する対価として支払われていいものだ。広告収入は権利者に害を及ぼすものではない。
　主張D「法的解釈重視派」
　　：視聴者は本問題に対して意見をいう立場に無い。動画公開情報と広告収入が直接結びついている証拠が無い。

それぞれの主張に対する反論・矛盾の指摘（事実や根拠のしっかりしたもののみ）

【主張Ａに対しての反論】
　・ニコニコ動画の二次創作物や同人活動その他を全否定することになり、あまりに極論だ。
　・完全に合致した前例・判例が無い。
　・メーカーは公に「著作物の無断利用禁止」を名言・明文化しているが、現状で法的行動を起こしていない。
　（一部のメーカーは条件付きで公認している　例：NHKネットスターでのD3社や、えどふみ氏の公認動画など）
【主張Bに対しての反論】
　・著作権法は親告罪とはいえ、違法行為である。そもそも営利非営利に隔たりは無い。
　・メーカーの思惑は各社様々で、なぜ法的行動を起こしていないのかの理由は公にされていないし、できないだろう。
【主張Cに対しての反論】
　・権利者に害を及ぼすか及ぼさないかは、視聴者・うｐ主が決めるのではなく権利者が決めるものだ。
　・ゲーム動画（やJASRAC管理局を多用した動画)の無断公開は、確実に違法行為である事。（起訴されていないだけ）
【主張Ｄに対しての反論】
　・メーカーが実際に起訴した場合、一斉に規制強化につながるので、権利者が判断する前に自主規制するべきだ。
　・それを言ったらおしまい。思考の放棄はもっとも愚かな行為だ。

結論：
　現状ではどの主張にも確たる論拠が無く、全部憶測である。
　実際に権利者が動くまで議論はまとまらない。

※ちなみにまとめをかいてる私は主張Ｄを指示するが、視聴者・うｐ主が深く本問題について考えることを望みます。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:53:59 z0W0ovUz0
>>628
誤字。最後の行の
×「指示」は
○「支持」です。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:57:44 z0W0ovUz0
>>628
追記
　争点４については、憶測の域を出ず証明できない問題なので今回は割愛した。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:58:06 tRNAklzp0
>>628-629
完結なまとめ乙

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:08:22 pE+r64yo0
この話が伸びるってことはこの話が一番需要あるってことか
個人的にはダウソのほうが気になるけどね・・・ふわーあ・・・

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:17:35 ZnJXssycQ
>>628
論点の主な主張の名前がなんか的を得てないな
プレイ動画を完全否定してるわけじゃなくて権利侵害してるだけなら別にここまで叩かないけど
(というか実況とプレイ動画はまた別物扱いだろう)
営利活動があるからこその反応だし。

今回何が一番ここまで問題を大きくしてるかと言うと
実況者とその取り巻きに何言われてもしょうがない事をしてる自覚を持つ者がおらず
全て叩いてる奴らを荒らし扱いして自分は何も悪くないだの権利者にとって得になってるだの
自分達の行動を正当化しようとしてる(あるいは違法性に気付いてない)
反応が色々逆なでしてる事だと思う。

あんな動画作ってブログ開いてる時点で黙って批判を受け入れるくらいの気持ちでいないと。
皆やってるし何がわるいのって気持ちなんだろうけど
なんか色んな事が狂ってきてるんだと思う。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:24:30 a3Cxu7oG0
>>633
別に囲炉裏は何も言ってないよ
小さい意見をピックアップして世論だっていうのはやめろ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:32:36 +b5sGRwW0
お互いに自分の主張が正しく皆も自分と同意権と思い込んでるからいくら話しても平行線だね

636:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 10:33:54 z0W0ovUz0
>>633
ご意見ありがとうございます。

・論点が的を得てないというのは、主張Ａに大してでしょうか？
　これは、たたいている人の中に「そもそも全部権利ものだからだめだろ」という人がいるためです。
　多角的なまとめをするためにいれました。

・また、営利活動に当たるかどうか、というのも断言できません。
　動画情報を乗せたブログ上の広告収入が、他者著作物による収入だと「断言」できないからです。
　議論の余地があるので、割愛しました。（営利活動ではない、と言うわけではないですよ）

・実況もプレイ動画も、権利者から見れば同じものと考えます。
（動画うｐ主が、声を入れるか文字を入れたり編集したりするか、の違いでしかないと思います。）

・信者が発狂し、問題を自覚せず中心にいるうｐ主も問題を自覚していない、というのが今回の問題拡大の要因とおっしゃるのですよね？
　そのために、憶測を挟まないまとめを作ったつもりです。考えてもらえればそれでいいのです。

>>633さんは主張Ｂに該当するご意見だと思います。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:38:22 mqLE8oXLO
>>633
的を得てる×
的を射てる○

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:43:38 a3Cxu7oG0
>>628
プレイ動画ってのがニコニコ動画のジャンルと誤解されるから
ゲームプレイ画面とかゲーム影像とか言い方変えたほうがよさそうだ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:44:25 ZnJXssycO
>>634
世論だなんて言ってないだろ。囲炉裏とも言ってない
実況主=スパーク、腹黒店員
取り巻き=囲炉裏儲

自分達(支持する実況主)があまり公に出来ない事をしてるって自覚があるなら
もっと違う対応とるだろ。
>>636
わかった。
>>636が言うように信者には今回の問題をよくわかってなくて
ただ囲炉裏を擁護したいってだけで反論してるのがいるから
そういう人にも何が問題になってるかわかりやすく作ってくれるの待ってるわ。
>>637
またやってしまった

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:45:18 +b5sGRwW0
nr ◆aJQUrKSRU6は上手くまとめてるね
否定派と肯定派の意見がどこで違ってるかよく分かった

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:52:13 TBDJ/UJp0
>>639
636は「信者には今回の問題をよくわかってなくて」って言ってるんじゃないぞ？
「と、あなたは言っているんですよね？」って言ってるだけじゃね。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:55:47 mfpeIJ+h0
あのさぁ…
違法行為をしているってだけで本来はどんな理由であれ叩かれても仕方ない身分なんだよ？
反論だってしてはいけないだろ、っつーか”できない”はず。

やってる奴らも擁護している奴らもその根本的なところを忘れてないか？

嫉妬だろうが、そうでなかろうが”叩く人間”が大量にでてきたらアウトなんだって。
なぜならそういう混乱がでてきた段階でグレーな世界というのは存続できなくなるんだから。

最終的に、どっちに言い分があるかとしたら”違法行為をしていない方”になるのは自明なんだし。

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